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我们正在变成赛博格，就像我们的大脑从根本上发生了改变。所有在电子产品中长大的人，我们与之前的、与智人（homo sapiens）从根本上不同。我称我们为“智科技人”（homo techno）。我认为我们已经进化成了“智科技人”，这基本上是一个新物种。之前的技术，我的意思是，可能甚至更加深刻，并在一定程度上改变了我们，但我认为计算机才是让我们成为“智科技人”的原因。我认为这是大脑的增强，它就像允许真正的进化一样，因为计算机加速了所有其他技术也可以被加速的程度。
你会将自己归类为智人还是智科技人？
绝对是智科技人。所以，我认为我们都是，你是这个物种最早的成员之一。我认为我们大多数人都是。
以下是与 Grimes 的一段对话，她是一位艺术家、音乐家、词曲作者、制作人、导演，以及一个对人类文明的历史和未来都深思熟虑的迷人人类。她研究我们过去的黑暗时期，以帮助形成对我们未来的乐观愿景。
这是 Lex Fridman 播客。为了支持它，请查看描述中的赞助商。
现在，亲爱的朋友们，这是 Grimes。
哦，是的，那个 Cloud Lifter。好了，好了。你很懂行。你用过 Cloud Lifter 吗？
是的，我实际上，这个麦克风 Cloud Lifter 是迈克尔·杰克逊用过的。
所以，不是吧？
是的。这是《Thriller》之类的，这个麦克风，这个麦克风。
是的，它是一个令人难以置信的麦克风。
是的，它对人声非常友好。我用过很多次。它非常适合试唱人声，它非常适合在房间里录音。有时，如果你只是在房间里，音乐正在播放，你只是想感受它，而不是在耳机里，录制人声会更容易。而且这个麦克风非常定向，所以我认为它是一个很好的麦克风，可以让你放松下来，获得一个真正出色的人声录音。只是放松，只是在房间里。
总之，这是迈克尔·杰克逊、昆西·琼斯使用的麦克风系统。我现在感觉更厉害了。
好吧，我们开始吧。你想直接开始吗？
我想是的。
好吧。你的名字之一，至少在“空间与时间”中，是 C，字母 C。你告诉我 C 意味着很多事情。它是光速，它是宇宙的渲染速率，它是西班牙语中的“是”，它是新月。碰巧它是我最喜欢的编程语言，因为它基本上运行着世界。但它也很强大，很快，而且很危险，因为你可以用它搞砸很多事情，因为所有的指针。但总之，这些与名字 C 相关的联想中，哪个对你来说最酷？
我的意思是，对我来说，最酷的当然是光速。或者说，光速。当我提到宇宙的渲染速率时，我认为我指的是光速，因为本质上，这就是我们渲染它的方式。我认为，如果我们知道我们是否在一个模拟中，那将是如果光速发生变化。因为如果他们能提高他们的渲染速度，那已经很好了。已经很好了。但如果它提高了，我们就知道了。你知道，我们可能会说，“好吧，他们更新或升级了。”
它对我们人类来说足够快了，因为似乎……它似乎是即时的。没有延迟，没有延迟。就我们人类在地球上与事物互动而言。但如果你是一个星际物种，在更大的尺度上运作，你就会开始注意到一些奇怪的事情。或者如果你能在黑洞周围运作，你就会开始看到一些渲染问题。
你不能比光速更快，对吧？所以它确实限制了我们旅行太空的能力，或者一个人的能力。理论上，你可以有虫洞。所以，广义相对论中没有什么排除比光速更快的旅行。但它只是似乎，你将不得不做一些非常奇怪的事情，用非常重的东西，具有奇怪的性质，基本上是时空的撕裂。我们不知道如何做到这一点。
《沙丘》中的领航员知道如何做到。
领航员？是的，是的。折叠空间，基本上制造虫洞。
所以，名字 C。是的。你是谁？你认为自己是多个人吗？你是一个人吗？你知道，就像，今晚的你和今早的你一样吗？
我们是……我应该说，我们基本上是在午夜录制这个，这太棒了。是的，非常感谢。
我认为我迟到了大约八个小时。
不，你准时。早上好。这是新的一天的开始。很快。
总之，你早上和晚上是同一个人吗？你……你……里面有很多人吗？你认为自己是一个人，还是你根本不知道？你对自己来说是个巨大的谜团吗？
好吧，这些都是非常深刻的问题。但没关系，因为我也会问自己。就像，看着镜子里的自己，你是谁？人们告诉你，做你自己。但那到底是什么意思？
我的意思是，我认为我的个性随着我交谈的每个人而改变。所以，我的个性非常不稳定。
人与人之间。
是的。所以，互动，你的个性显现出来。我可能会从一个自大狂变成一个……你知道，一个完全隐居、非常害羞的人。
所以，你情绪和正在互动的人的某种组合？
情绪，正在互动的人。但我想每个人都这样。也许不是，不是每个人都承认并能内省。
什么样的人，什么样的情绪能让你作为艺术家和作为人类发挥出最好的状态？你能内省一下吗？
我最好的朋友，那些我可以……当我超级自信，我知道他们会理解我说的所有话的时候。就像，我的好朋友。然后我就可以开始变得非常有趣了。那总是我的巅峰状态。但就像，是的，需要很多才能达到那里。
我们来谈谈限制。你谈论过限制和界限。它们对你作为艺术家或作为人类有帮助吗？还是它们会阻碍你？你喜欢限制吗？在创作音乐、创作艺术和生活时，你喜欢这个世界对你的限制，还是你讨厌它们？
如果限制在移动，那么你就好了，对吧？就像，就像，随着我们技术的进步，我们正在改变艺术创作的限制。你知道吗？制作视频和音乐之类的东西变得越来越便宜。有不断的新技术和新软件，让它更快更容易。我们比 70 年代拥有更多的自由。就像，当迈克尔·杰克逊，你知道，当他们用这个麦克风录制《Thriller》时，他们不得不使用混音台和所有这些东西。而且可能甚至进入录音室，可能非常昂贵。而且你必须是一个非常好的歌手，而且你必须知道如何使用……就像，混音台和所有东西。而现在，我只需要……我在这台电脑上制作了整张专辑。我拥有更多的自由。但同时，我在不同的方面也受到限制，因为有……字面上数百万的艺术家。这是一个更大的竞争领域。就像，我也……我没有学过音乐。我不是一个天生的音乐家。所以我……我什么都不知道，关于真正的音乐。我只知道电脑。所以我真的只是……就像，乱搞，然后尝试。
嗯，是的。我的意思是，但音乐的本质正在改变。所以你说你不知道真正的音乐。
嗯，音乐正在改变。音乐正在变成……你谈论过这个。它正在变成……它正在与技术融合。
是的。它正在变成比钢琴上的音符更重要的东西。它正在变成一种需要工程技能、编程技能、某种人机交互技能的奇怪组合。而且仍然有一些与迈克尔·杰克逊拥有的相同的东西，那就是……就像，一个好的耳朵，一种好的品味，什么好，什么不好。
最终的东西。组合在一起。你被一台笔记本电脑赋予了能力，可以叠加东西，开始叠加大量的物品，而且非常容易做到。
我确实认为音乐制作是一门被严重低估的艺术形式。我觉得人们真的不欣赏它。当我看到出版分成，人们如何……就像，支付制作人等等。它是如此……制作人只是被深深地低估了。现在流行的大部分歌曲，或者过去 20 年的歌曲，它们之所以流行，部分原因在于制作非常有趣，或者非常棒，或者非常酷。而且就像，我认为听众……就像，人们根本不真正理解音乐制作是什么。它不是……它有点像一种奇怪的、混乱的艺术形式。它不是正式的，因为它太新了，没有正式的培训路径。它……主要是由自学者驱动的。就像，我认识的几乎所有擅长制作的人，他们都没有上过音乐学校或任何东西。他们只是自学成才。
他们大多不同。音乐制作人……你知道。
有一些共同点吗？在一起的时间？还是他们都是不同种类的怪人？因为我……我只是和 Rick Rubin 待在一起。我不知道你……是的。
洛杉矶，洛杉矶。我的意思是，Rick Rubin 简直是音乐制作的众神之一。他是最早的……你知道，让音乐制作……你知道，让制作与歌词或音符本身一样重要的人之一。但他所做的事情很有趣。我不知道你是否能谈论它，但只是和他待在一起。他似乎只是坐在那里，沉默着，闭上眼睛，倾听。就像他几乎什么都没做一样。而那种“什么都没做”不知何故给了你自由，让你成为最好的自己。
所以，音乐制作也是如此。就像，鼓励你做得更少，简化，朝着极简主义迈进。
我的意思是，我猜。我的意思是，我的工作方式与 Rick Rubin 不同，因为 Rick Rubin 为其他艺术家制作。而我，我主要为自己制作。所以，这是一个非常不同的情况。
我也认为 Rick Rubin，他属于……我称之为制作人的高级类别，在那里你……你已经……你可以有一个工程师等等，人们为你做这些事情。是的。但……我通常只是自己做。
你是工程师，制作人和艺术家。
是的。我猜我会说，我属于……后 Rick Rubin 时代。我来自……就像，Skrillex 的思想流派。那就是……你……是的，工程师，制作人，艺术家。
对。
我的意思是，最近我有时会和一个制作人合作。现在我正在温和地、小心翼翼地开始更多地合作。但……我认为我有点来自……就像，2010 年代的爆炸式发展。在那里……你知道，一切都可以在电脑上获得。而你有点……就像，孤狼巫师的能量。
所以，你拥抱孤独。孤独是创造力的引擎吗？就像，你大部分的……你大部分的创造性“所谓的天才”（引号内）都在你的私人思想中。
是的。
嗯，是的。但事情是这样的，我正在和 Daniel Ek 谈话。他说，他说，大多数艺术家有大约 10 年的时间。10 年，10 年的好时光。然后他们通常会停止制作他们……“有活力的东西”。而我感觉我正在接近我自己的 10 年的终点。
所以，你现在必须成为别人。
我正在成为别人，并在与他人合作时进行自我重塑。因为我从未与他人合作过。我发现我……我精力充沛，制作了我做过的最富有活力的作品。因为我认为另一个人的大脑是你能找到的最好的工具之一。
就像，一种有趣的说法。我喜欢它。就像，如果一个工具是……你知道，任何 HP 加一，或者……给你的角色增加一些属性。另一个人的大脑会……会平方它，而不是仅仅增加一些东西。加倍经验值。
我喜欢这个。我们还应该提到，我们在这次谈话之前播放了 TAVR 音乐。我喜欢它。我首先……我认为你必须停止 TAVR 音乐。
是的。
因为……音频。
好的，好的。
但它会……它会使播客编辑和后期制作。没人想听播客。
他们可能想听。
但它让我……它让我想起电子游戏，角色扮演电子游戏，你有经验值。在像《上古卷轴：天际》这样的地方漫游，探索这些景观，在另一个世界里，然后你获得经验值，你可以学习不同的技能，不知何故你在生活中进步。我不知道。它很简单。它没有生活中一些混乱的复杂性。而且通常有一个坏人你可以打。在……在《天际》中是龙。等等。我相信在《艾尔登法环》中有很多怪物可以打。我喜欢那个。
我觉得《艾尔登法环》……我觉得这是一个很好的类比，音乐制作。因为就像，我觉得工程师和创造这些开放世界的人……它有点像音乐制作人。就像，这种隐藏的原型，没人真正理解他们做什么，没人真正知道他们是谁。但他们……就像，艺术家工程师。因为就像，它……它既是艺术，又是相当复杂的工程。
嗯，你说他们没有得到足够的赞扬。你通过成为做一切的人来改变这一点吗？你就是工程师？
嗯，我的意思是，其他人已经在我之前了。我不是……你知道，有 Timbaland 和 Skrillex，还有所有这些人。人们……你知道，因为这个而非常出名。但……我只是认为，普遍的……我认为人们对它是什么感到困惑，根本不知道它是什么。
就像，当我看到一首歌时，当有一首热门歌曲时……就像，我只是想……即使是基本的流行热门歌曲。就像，是 Dua Lipa 的《Levitating》之类的吗？制作真的非常疯狂。我的意思是，这首歌也很棒。但制作非常令人难忘。就像，你知道。而且就像，我不知道谁制作了那首歌。它只是……不属于我们讨论艺术创作的……修辞的一部分。我们只是……就像，不考虑音乐制作人。因为我认为音乐制作人过去只是……简单地录制东西。
是的。这很有趣。因为当你想到电影时，我们谈论演员和女演员，但我们也谈论导演。导演。是的。我们并不经常这样谈论音乐。
披头士乐队的音乐制作人是……最早的……最早将疯狂的声音设计引入流行音乐的人之一。我忘了他的名字。他有……他有相同的……我忘了他的名字。但……你知道，他做了所有奇怪的事情，比如摔钢琴，然后……是的。
哦，为了得到……得到……得到声音。得到真实的声音。
歌词呢？你认为它们在哪里？它们有多重要？
我心碎地得知埃尔维斯没有写他的歌。我非常生气。很多人不写歌。我理解这一点。但……但事情是这样的。我觉得有一种对真实性的渴望。我以前……当人们不写或制作他们的音乐时，我会非常生气。我会说，“那是假的。”然后我意识到……艺术中有所有这些奇怪的苦涩和愤怒，关于真实性。
是的。但我最近有一个奇怪的认识。我开始认为，艺术是一种分散的集体事物。就像……艺术就像与所有曾经活过的艺术家进行对话。你知道吗？就像，你真的只是……没有人在这里重新发明轮子。你只是……你知道，数千年的艺术。然后……就像，通过你自己的小算法运行它。然后……就像，你的……你对它的诠释。你只是加入了所有其他艺术家之前的对话。
这是一种非常美丽的看待方式。而且就像……我觉得每个人总是……有所有这些版权和知识产权，还有这个，还有那个。或者真实性。而且就像……我认为我们需要停止将其视为一种……自大的事情。就像，“哦，那个孤傲的创意天才”或者别的什么。因为就像，我认为艺术不应该是这样的。我认为艺术是……将人类团结在一起的东西。而且它也是……艺术也是人类的集体记忆。就像，我们不……我们不在乎……你知道，古埃及那天运了多少谷物，发送记录。你知道，谁去了哪里。你知道，需要生产多少盾牌。我们只记得他们的……艺术。而且就像，你知道，在我们的日常生活中，有很多事情似乎比艺术更重要。因为它可以帮助我们运作和生存。但当这一切都消失时……唯一真正留下的将是艺术。技术将过时。
这太迷人了。人类将死去。
这是真的。人类历史的一个很好的压缩就是我们在不同……千年里产生的艺术。
所以，当外星人来的时候，当外星人来的时候，他们会发现金字塔上的象形文字。我的意思是，艺术可以被广泛定义。他们可能会发现……工程奇迹，桥梁，火箭。我猜我……我把建筑也归类为艺术。
是的。我认为工程……在那些形式中是艺术。绝对。
它很糟糕，数字艺术更容易删除。所以，如果发生启示录，核战争，它可以消失。是的。而实体……物理艺术的实体表现仍然有价值。
这很糟糕，音乐，例如，必须由某人演奏。
我的意思是，我确实认为我们应该有一个基金会类型的情况，在那里我们……你知道，就像我们在北方有种子库一样。是的。就像，我们应该有一个……就像，一个太阳能或地热的小掩体，里面有……所有人类的知识。
你提到了 Daniel Ek 和 Spotify。你对 Spotify 作为艺术家有什么看法？它赋权吗？
对我来说，作为消费者，Spotify 非常令人兴奋。它让我很容易接触到各种艺术家的音乐。可以探索各种音乐。让它……非常容易地……就像，策划我自己的播放列表，并享受所有这些。
放手真是太解放了。你知道，我过去会收集……你知道，专辑和 CD 等等。就像……囤积专辑。是的。就像，它们很重要。但现实是……你知道，那真的解放了。我可以放手。而放手专辑……你收集的专辑让你找到新音乐，探索新艺术家，以及所有这些。
但我知道，从艺术家的角度来看，这可能……你提到了竞争，可能是一种限制。因为平台上越来越多的艺术家。
我认为有更多的艺术家是好事。我的意思是，再说一遍，这可能是宣传。因为这都是与 Daniel Ek 的对话。所以这很容易是宣传。兄弟，我们都是某人宣传的受害者。所以，让我们接受这一点。但 Daniel Ek 告诉我，你知道，在……CD 行业的高峰期，有大约 20,000 名艺术家赚取了数百万美元。就像，只有一个非常小的……百分之一。而 Spotify 已经……可以说是……民主化了行业。因为现在，我认为他说大约有 100 万艺术家从 Spotify 获得体面的收入。当我听到这个时，我说，老实说，我宁愿少赚钱，但有体面的生活。然后让更多的艺术家能够做到这一点。即使我……我希望它能包含所有人。
但那真的很难反驳。
YouTube 也是如此。YouTube 的使命是什么？他们基本上想让尽可能多的创作者……赚取生活。某种生活。是的。那真的很难反驳。
但我认为有更好的方法。我的经理……我实际上希望他在这里。我……我会提到他。我的经理正在开发一个应用程序，它可以管理你。所以，它会帮助你组织你的百分比，并……获得你的出版权，等等，等等。所以你可以去掉所有中间人。所以你可以……它会自动化。
所以你可以……自动化经理。自动化……管理。出版。就像……和法律。它可以读取你正在构建的应用程序。它会告诉你。因为音乐现在的一个问题是，不是我们没有得到足够的报酬。而是……艺术行业充满了中间人。因为艺术家不擅长做生意。而且你知道，从一开始，就像弗兰克·辛纳屈一样。都是黑手党的东西。音乐行业……你知道，是由商人经营的，而不是艺术家。而艺术家真正获得的……他们收入的一小部分。
所以，我认为我之所以成为技术官僚，部分原因在于……我的粉丝们会是技术官僚。所以没有人……他们不会因为这个而生我的气。但是……我的粉丝们讨厌我这么说。或者普通大众。他们不喜欢技术官僚。他们不喜欢技术官僚。就像，当我看了……《铳梦：战斗天使》时，他们说……火星技术官僚。我说，“是的，火星技术官僚。”然后他们说，“而且他们是邪恶的。”我说，“哦，好吧。”我说，“火星技术官僚听起来很酷。”
所以，你作为技术官僚的直觉会创造某种美好的世界。例如，我的经理正在做的事情。如果你能创建一个应用程序，它……消除了对律师的需求。然后你就可以……你可以在区块链上拥有一个智能合约。消除了对……管理和组织所有东西的需求。就像……可以阅读你的东西并向你解释。可以收取你的版税。你知道吗？那么你从 Spotify 获得的少量钱实际上意味着更多。而且会走得更远。它可以消除一些……官僚主义，一些低效率。让生活不像本可以那样美好。
是的。我认为问题不是……不是有足够的……问题是存在低效率。而我非常喜欢这种……“正和”心态。你知道，双赢的心态。就像，而不是……争夺残羹剩饭。我们如何……或者担心稀缺性。而不是……稀缺性心态。为什么我们不提高效率呢？然后……以这种方式扩大馅饼的大小。
让我问一下实验。所以你说……这是美丽的。作为一名音乐家，就像与所有以前的艺术家进行对话。有多少……创作音乐就像……进行那种对话，试图融入文化……趋势？有多少是……就像，尽可能地在外面，想出一些全新的东西？就像，当你思考时，当你实验时，你是想完全不同，完全奇怪，还是想……融入？
兄弟，这太难了。因为我觉得我有点……半退休于音乐。所以，这是……这是我的旧大脑。
把它带回来。把它从……架子上拿下来。放在桌子上几分钟。我们会……我们会戳一下。
我认为这两种情况都有。因为我认为……强迫自己接触新音乐……对神经可塑性非常好。就像，我认为……你知道，作为年轻人，音乐之所以面向年轻人，是因为年轻人非常有神经可塑性。所以……就像，如果你是 16 到……23 岁左右，你……你会很容易喜欢新音乐。而如果你比那大，就会越来越难。越来越难。
而且我认为作为一名音乐家，最美妙的事情之一就是我不断强迫自己听新音乐。而且我认为这能让我的大脑保持高度可塑性。而且我认为这是一个很好的练习。我认为每个人都应该这样做。你听新音乐，你讨厌它。我认为你应该强迫自己……好吧，为什么人们喜欢它？然后……你知道，让你的大脑形成新的神经通路。然后……对变化更加开放。
这真的很聪明。抱歉打断你。但那种练习……真的很棒。拥抱变化。拥抱……练习你的可塑性。因为……这是你爱上一支乐队时会发生的事情之一。你只是……继续听那支乐队，直到你生命的尽头。而你永远不会理解现代音乐。这是一个很好的经历。
Spotify 上大部分的流媒体都是经典摇滚之类的。新音乐在 Spotify 上播放的比例非常小。而且我认为这对我们作为一个物种来说不是一个好兆头。我……我认为……是的。所以，这是一个……衡量我们物种对变化的开放程度的好方法。就是你听新音乐的频率。
大脑。让我们把……音乐大脑放在一边。我得把未来主义者的大脑拿出来一会儿。在……在哪些疯狂的方式中，你认为未来……就像，30 年后，也许 50 年后，也许 100 年后，会与我们目前在地球上的生活方式不同？我们可以谈论增强现实，虚拟现实，也许机器人，也许太空旅行，也许电子游戏，也许基因工程。我可以继续。赛博格，外星人，世界大战，也许毁灭性的核战争。好与坏。
当你想到未来时，你在想象什么？最奇怪，最狂野的会是什么？
你读过伊恩·班克斯的《表面细节》吗？
《表面细节》是我最喜欢的……描绘了……
哦，哇。你必须读这本书。这是……字面上是最好的科幻小说。
绝对。
是的。
你读过什么？
只是……《玩家游戏》。我读了那个。
标题不能被版权保护。所以你可以随便偷。我说，“玩家游戏”。酷。不错。
所以，你可以给你的专辑命名，就像……我一直想把专辑命名为《罗密欧与朱丽叶》。我一直想把专辑命名为《战争与和平》。
不错。
那会是……那会是……
我以前听过这个。你可以这样做。
是的。
而且，还有……那些属于公共领域的东西。对于那些完全不知道的人。
你有一首名为《玩家游戏》的歌。
是的。
哦，是的。
所以，伊恩·班克斯的《表面细节》在我看来，是我读过或听过的最好的未来。在科幻小说中。基本上，那里有……与超级智能的关系。就像，人工智能。它……很棒。
我想归功于创造这个词的人。因为我喜欢这个词。而且我觉得年轻女性没有得到足够的赞扬。
是的。所以，如果你去 Protopia Futures 的 Instagram。
她的名字是……个性化捐赠体验。大规模。
捐赠体验。Monica Bielskite。我可能说错了。而且我可能有点乱说。但 Protopia 是……如果乌托邦是无法实现的，那么 Protopia 就是……你知道，一个很棒的 Instagram 特征。一个……一个我们能得到的最好的未来。一个积极的未来。
人工智能是中心化的，还是分布式的？它是什么类型的人工智能？
它们主要存在于巨大的超级飞船中。就像……就像《沙丘》中的公会飞船。它们是巨大的飞船，可以运送人们。而飞船是有意识的。它们可以与所有乘客交谈。我的意思是，班克斯的未来中有许多不同类型的人工智能。但在《表面细节》的开篇场景中，有一个叫做“文化”的地方。而“文化”基本上是一个 Protopia 的未来。而一个 Protopia 的未来，我认为……它不是……它不是乌托邦。它不完美。而且……因为……追求乌托邦，我认为感觉是徒劳的。而且……也许不是最好的术语。
所以，这是一个相当不错的地方。就像，大多数……你知道，超级智能和生物体和谐共存。没有太多的战争。就像……尽可能接近平等。你知道吗？就像，大约是一个美好的未来。有很多很棒的东西。
而且……在开篇场景中……一个女孩，她出生在“文化”之外，作为一个性奴隶。所以，她在一个不遵守“文化”价值观的社会里。她试图杀死……她的主人。但他杀了她。但她不知道的是，有一天她和他一起乘坐飞船穿越“文化”时，一艘飞船在她头上植入了一个神经织网。
而神经织网……它基本上是一个神经链接。因为生命模仿艺术。确实如此。
它不需要。所以她醒来时，开篇场景是她的记忆被这个神经织网上传了。当她被杀死时。现在她可以选择一个新的身体。而这个人工智能……正在与她上传的记忆互动。在她的神经织网中。并帮助她。并说，“你好，你死了。但因为你有神经织网，你的记忆被上传了。你想选择一个新的身体吗？你将在这里出生，在“文化”中。开始新的生活。”
这只是……这是开场。太棒了。
而飞船是超级智能。所有的飞船都是超级智能。但它们仍然想为人类保留一种丰富充实的生活体验。
是的。就像，它们是……人类的朋友。然后有大量的飞船不想存在生物体。但它们只是有自己的地方。就在那里。它们只是做自己的事情。它们不一定……所以，这种 Protopia 的存在相当和平。
是的。我的意思是，然后，例如，书中主要的战斗之一是……他们正在战斗。有……人造地狱。而人们……不认为拥有人造地狱是合乎道德的。就像，当人们犯罪时，他们被送……当他们死时，他们的记忆被发送到人造地狱。他们被永恒地折磨。
所以，然后，社会决定是否拥有人造地狱的方式是……他们正在进行模拟。他们正在进行模拟战争。所以，而不是真正的鲜血。人们基本上是在玩电子游戏来决定结果。但他们仍然在经历……痛苦。
在人造地狱里？还是……你可以体验东西？
所以，人造地狱很糟糕。而“文化”中的许多人都想摆脱人造地狱。
模拟战争。它们发生在人造地狱里吗？
不，模拟战争发生在人造地狱之外。在政治派别之间。谁是……这个政治派别说，“我们应该有人造地狱来……威慑犯罪。”而这个政治派别说，“不，人造地狱是不道德的。”所以，而不是……你知道，用核武器互相炸毁。他们正在进行一场巨大的《堡垒之夜》战斗。
是的。
只是为了决定这个。你知道，对我来说，那就是 Protopia。那就是……好吧，我们可以打仗而不死。
你知道，我不认为应该有人造地狱。我认为这绝对是技术可能出错的……方式之一。
几乎是惩罚人们。在数字空间里。或者别的什么。
是的。就像，折磨人们的记忆。无论是作为威慑。就像，如果你犯罪了。但也是为了个人享受。如果有……一些变态的人在这个世界上。
Dan Carlin 实际上有一个……有一个关于“痛苦娱乐”的《硬核历史》节目。
那个节目太糟糕了。太黑暗了。因为他……他回顾了人类历史。他说，我们……作为人类，似乎喜欢……秘密地喜欢，或者曾经公开喜欢……折磨和死亡。观看他人的折磨和死亡。
我确实认为，如果人们同意，我们应该被允许进行角斗士比赛。但同意很难实现。它总是变得……滑溜。它也可能是……强迫同意。它开始变得奇怪。
是的。是的。
有太多的兴奋。这就是他强调的。人类的本性中有些东西想要看到那种暴力。而且它非常黑暗。你希望我们能……克服人类本性的那个方面。但它仍然在我们里面。
嗯，我认为这就是我们现在正在做的。我有一个理论，就是……到目前为止，所有进化都是“适者生存”。而在某个时候……你知道，界限有点模糊。但在最近的过去，或者甚至就在现在，我们正在达到……我们可以选择智能设计。就像，我们可能……自从……iPhone 的集成以来。我们正在变成赛博格。我们的大脑从根本上发生了改变。所有在电子产品中长大的人。我们与之前的……与智人从根本上不同。我称我们为“智科技人”。我认为我们已经进化成了“智科技人”。这基本上是一个新物种。就像……如果你……如果你看了我的大脑的核磁共振成像。然后你看了……中世纪大脑的核磁共振成像。我认为它会非常不同。它进化的方式。
你认为当历史学家回顾这段时间时，他们会看到……这是一个人类的根本转变吗？
我认为……我……我不认为我们……我们仍然是智人。我相信我们是“智科技人”。而且我……我认为我们已经进化了。而且……我认为我们现在进化的方式……我们可以选择我们如何做到这一点。而且我认为我们在这方面非常鲁莽。就像，我们只是有社交媒体。但我认为，这种“现在是选择智能设计的时刻”的想法应该非常认真地对待。就像，现在是时候……重新编程人类计算机了。你知道吗？就像，如果你失明了……你的视觉皮层将被其他功能接管。我们可以选择我们自己的进化。我们可以改变我们大脑的工作方式。所以，我们实际上有巨大的责任去做这件事。而且我认为……我不确定谁应该负责。但肯定没有足够的教育。我们被淹没在所有这些技术中，这些技术从根本上改变了……我们大脑的物理结构。而我们没有……充分地回应……选择我们想要如何进化。
我们可以进化。我们可以成为我们想要的任何东西。而且我认为这是一个非常重要的时刻。而且我认为，如果我们选择正确，如果我们明智地选择……意识可以存在很长时间。而与人工智能的融合可能极其积极。而且我认为没有足够的人关注这种情况。
你认为如果我们现在做错了，我们可能会不可逆转地搞砸吗？因为……另一方面，人类似乎很有适应性。所以，也许我们通过搞砸来找到解决办法。就像，社交媒体。一代人之后，我们会看到社交媒体的负面影响。然后我们构建新的社交媒体。我们不断改进。然后我们从过去的失败中学习。因为人类似乎非常有适应性。
另一方面，我们可能会搞砸，以至于……我们真的创造了战争武器，或者将仇恨推向了某个阈值。我们真的造成了很多伤害。我的意思是，我认为我们被优化成注意到负面事物。但我实际上会说……你知道，我我认为人们没有注意到的事情之一是……如果你看看硅谷。然后看看……无论是什么技术官僚……正在发生的事情。就像，当硅谷开始时，它只是……Facebook 和所有这些……为了利润而做的垃圾。它真的……不特别。我猜它很有用。但它有点……就像，随便。
但……现在你看到……实验室培育肉。可堆肥的……或者……可生物降解的……一次性餐具。或者……你知道，冥想应用程序。
我认为……我们实际上正在进化和改变。而且技术正在改变。我认为……只是……也许没有足够的教育。而且，我也不知道……是否足够激励。因为……我认为资本主义的运作方式……我们对利润的定义……我们也正在使用一种旧的模式来定义利润。
我真的认为，如果我们改变……利润的概念，将其包含社会利益。你可以有……经济利润。社会利益也算作利润。这将激励那些更有用的东西。以及……更……精神技术，或者……积极的技术。或者……你知道，帮助重新编程人类计算机的东西。或者……帮助我们智能设计我们新大脑的东西。
是的。没有理由认为……在资本主义的框架内，利润这个词或利润的概念……也可以包含……你知道，人类的福祉。所以，就像，长期的福祉。长期的幸福。或者甚至，例如，你知道，我们谈论了母性。我之所以迟到，部分原因是我得哄孩子睡觉。而且就像，我一直在想母性。在资本主义下，它是一种……极其重要的工作。非常困难。而且没有得到报酬。而我们……就像，根据……我们补偿它们的程度来评价事物。所以，我们在这个社会中，以及几乎所有社会中，都极大地贬低了母性。资本主义不承认母性。它只是一个你应该免费做的工作。
而且就像，但我认为……生产出优秀的人类应该被视为……利润。在资本主义下。就像，那是一项巨大的社会利益。每一个优秀的人的诞生都为世界增添了如此多的东西。所以，如果那被整合到利润结构中。然后……你知道。
而且如果我们……可能找到一种方法来补偿母性。所以，想出一种比金钱更广泛的补偿方式。或者……它也可以只是金钱。就像，如果……我不知道。但我不知道如何支付。我的意思是，那就是你开始进入资源重新分配。人们会……感到不安。
就像，如果我们创建一个……母性 DAO？
是的。是的。
而且……而且……你知道，并用它来资助……单身母亲。你知道，支付……制造婴儿的费用。
我的意思是，如果你创造并把美好的东西放到世界上。那可以是公司。可以是桥梁。可以是艺术。可以是很多东西。而那可以是孩子。或者教育。或者任何……应该被社会重视的东西。而那应该以某种方式被纳入……市场框架。就像，如果你为这个世界贡献了孩子。那应该被重视和尊重。而且……应该得到……庆祝。就像，与……它是什么成比例。那就是……它就是驱动人类文明的东西。
就像，有点重要。
我觉得每个人总是说……我的意思是，我认为我们处于非常不同的社交领域。但每个人总是说……“拆除资本主义”。而我则说，“好吧，好吧。我不认为政府应该拥有所有东西。我不认为我们应该……不拥有私人财产。那很吓人。”你知道吗？就像，那开始变得奇怪。而且就像，我觉得几乎没有办法做到这一点，而不实行警察国家。你知道吗？
是的。
但是，显然，资本主义有一些严重的缺陷。而且我认为实际上 Mac……向我展示了这个想法，叫做“社会资本主义”。这是一种资本主义，它只是……将社会利益也视为利润。就像，你知道。就像，现在公司需要……你必须每个季度都增长，或者别的什么。来……展示你运作良好。但就像，好吧。如果你保持相同的利润。你仍然是绿色的。但然后你也有……所有的社会利益。你真的需要所有这些额外的经济增长吗？还是你可以增加社会利益？而那也算。
而且，你知道，我不知道……我不是经济学家。我不知道这该如何实现。但我认为经济学家也不知道如何实现任何事情。但他们假装。他们构建一个模型。然后他们去电视节目，听起来像专家。那就是经济学家的定义。
母性如何改变了你作为一个人？你会说……
兄弟，我认为它改变了一切。而且它仍然在很大程度上改变着我。实际上，它现在比以前改变我的更多。就像，今天。就像，最近几个月。
你能阐述一下……孩子……改变。当你早上醒来，看着自己。你是谁？你如何变得不同？
我认为它只是……重新调整了我的优先事项。起初，我一直在与之抗争。因为我不知何故觉得……这是女权主义的失败。或者别的什么。我感觉……如果……我的孩子比我的工作更重要，那就不好了。然后……最近，我开始分析自己这种想法。并说，“那也是一种……建构。就像，我们在这个文化中如此贬低母性。以至于……我因为关心我的孩子比关心我的工作而感到内疚。”
所以，女权主义包括打破……任何建构。所以，是的。不断打破。就像，自由。赋权让你自由。而那意味着……但……但同时……成为母亲……我变得更有创造力了。我简直不敢相信……我大脑的巨大增长。
你认为那是什么？只是因为……风险更高吗？
我认为这就像……看着意识的出现真是太令人兴奋了。就像……就像一次疯狂的旅程。就像，你能读到的最疯狂的科幻小说。看着意识的形成真是太疯狂了。
而与此同时……你被迫非常重视你的时间。就像，现在我有创作时间。它是如此神圣。我需要……非常专注于它。
但另一件事是……我过去只是一个愤世嫉俗者。而且我过去只是……想……我上一张专辑是……
被称为“厌世人新世”，它就像是关于邪恶的研究，或者，就像是，如果我们用新神代替旧神会怎么样？而“厌世人新世”就像是厌世者和人类世的结合，你知道，就像，她是气候变化的女神，或者别的什么，而她正在毁灭世界。它就是，它就是黑暗的，就像是关于邪恶的研究。我以前可以毫不费力地创作愤世嫉俗、愤怒、可怕的艺术。现在，这本身并没有什么问题，但我认为有了孩子，你就会变得如此乐观，你就会非常非常想成为一个乐观主义者。所以，我感到有更大的责任去创作更多乐观的东西。我因此受到了很多批评，因为每个人都说：“哦，你太特权了，别再谈论什么不切实际的愚蠢概念了，关注当下吧。”但问题是，我认为如果我们不构思美好的未来，我们就无法实现它们。如果一切都像《银翼杀手》那样，我们最终就会变成《银翼杀手》。就像我们之前说的，生活模仿艺术，生活确实模仿艺术。所以我们真的需要更多“原型乌托邦”或“乌托邦”艺术。我认为这对人类的未来至关重要。我认为，目前将思考“原型乌托邦”或“乌托邦”视为对我们当前问题的忽视，我认为这是一种错误的心态。有了孩子，我只想想象美好的未来，也许我无法实现它们，但如果他们愿意，他们可以实现它们。是的，构思确实是创造的前奏，你必须先想象它，才能建造它。而人类的本性中有一个悲哀之处，那就是他们不知何故将愤世嫉俗的观点视为有见地的观点。你知道，愤世嫉俗常常被误认为是洞察力，这真令人难过。而乐观主义被误认为是天真。是的，是的，就像你没有，是的，你可能被你的特权蒙蔽了，或者别的什么，你被什么东西蒙蔽了，但你肯定看不见。这真令人难过，真令人难过，因为乐观主义者似乎是创造我们未来的人，是他们建造了。要建造疯狂的东西，你必须乐观，你必须足够愚蠢，或者足够兴奋、充满激情、足够疯狂，才能真正相信它能够建成。而这些人就是建造者。我最喜欢的名言来自《星球大战VIII》，我知道大家都讨厌它。你喜欢《星球大战VIII》吗？不，我，是的，是的，我大概会讨厌它。我对此没有强烈的感情。让我回溯一下，我不想对《星球大战》有强烈的感情。我只是想，我是一个托尔金迷，我不是，我更喜欢龙和兽人。好的，是的，我的意思是，托尔金永恒。我真的很想再生一个儿子，叫他，我想叫他“陶科技托尔金”会很酷。有很多T，我喜欢。是的，而且陶是六二八二派。是的，是的。是的，然后“科技”显然是最好的音乐类型，但也是“技术统治”，听起来很棒。是的，没错。还有“科技托尔金”。但是，《星球大战VIII》，我知道很多人对此有意见。就我个人而言，我想说它是最好的《星球大战》电影。今天开始惹麻烦了。那么，还有，但是，不要杀死你所恨的，拯救你所爱的。不要杀死你所恨的，不要杀死你所恨的，拯救你所爱的。我认为我们现在正处于一个诊断模式的社会，我们只是诊断，诊断，诊断，我们试图杀死我们所恨的，而我们没有足够努力去拯救我们所爱的。还有巴克·富勒的一句名言，我会把它搞砸，因为我记不清了，但它的意思是，不要试图摧毁旧的坏模型，用更好的模型让它们过时。你知道，也许我们不需要摧毁石油行业，也许我们只需要创造一种新的、伟大的电池技术和可持续交通，让继续依赖化石燃料在经济上变得不合理。你知道，就像，就像，不要杀死你所恨的，拯救你所爱的，创造新事物，让旧事物变得无用。你知道，就像，如果大学债务如此糟糕，大学如此昂贵，就像，我觉得教育正在变得过时。你知道，我觉得我们可以彻底改革教育，我们可以免费提供教育。就像，你看JSTOR，你必须付费才能获得所有研究和一切。如果我们创建一个DAO来购买JSTOR，或者创建一个DAO来资助研究，而所有这些研究都是公开的，或者对所有人免费呢？就像，如果我们开源教育，去中心化教育，并使其免费呢？所有研究都在互联网上，所有研究结果都在互联网上。你知道，没有人有学生贷款。你申请工作时就参加考试，如果你合格，你就可以在那里工作。我只是，我不知道任何事情是如何运作的，我只是在随意地 rant。但我喜欢谦逊。你必须从最基本的原则出发思考，问题是什么？哪里出了问题？有什么想法？就这样，然后对这些想法感到兴奋，并分享你的兴奋。不要互相诋毁，就像，当你杀死事物时，你常常会杀死自己。战争不是单方面的，你不会进去杀死他们，你会被刺伤。就像，我认为，当我谈论我们社会中的这个交汇点时，我们正处于一个转向智能设计的阶段。我认为我们转向智能设计的一部分是我们需要选择非暴力。我认为我们可以选择开始，我不认为我们可以根除我们物种中的暴力，因为我认为我们有点需要它。但我认为我们可以选择真正地重新调整我们那些为稀缺而战、为攻击而生的原始大脑，并转向，我们可以优化创造力和建设。是的，思考它是如何发生的很有趣。其中一部分就是教育，一部分就是生活和反思自己的思想，并努力实现我们每个人内心深处更好的天使。所有这些事情，大规模地，这就是我们如何开始最小化我们世界中破坏性战争的数量。对我来说，你可能也一样，技术是实现这一目标的一个非常有希望的方式。社交媒体也应该是一个非常有希望的方式。它是一种重新联系的方式。我，总的来说，我真的很喜欢社交媒体，我只是忽略所有负面信息，我不参与任何负面信息，甚至不是通过屏蔽或其他任何方式，而是不让它进入我的脑海。就像，当有人说负面的话时，我看到了，我立刻对他们产生积极的想法，然后我就忘记他们的存在了，然后继续前进。因为，如果我回报负面能量，他们就会以负面的方式兴奋地回应。这只是一个恶性循环。但你会认为技术会帮助我们摆脱这种不把事情往心里去、不参与负面情绪的过程。但不幸的是，社交媒体从负面情绪中获利。所以，目前的模式，我的意思是，社交媒体就像一把枪，你应该在使用它之前上一门课。就像，这是真的，这就是我的意思，当我谈论重新编程人类计算机时。在学校里，你应该学习社交媒体如何优化以提高你的皮质醇水平，让你生气、疯狂、压力大。你应该学习如何保持使用社交媒体的卫生。所以你可以，是的，选择不关注负面信息。但我不知道，我不确定社交媒体是否应该，我想它应该存在。我不确定，我的意思是，我们正处于混乱之中，这是实验阶段，我们正处于早期阶段。我甚至不知道当你提到社交媒体时，我甚至不知道那是什么意思。我们正处于非常早期。我认为社交媒体只是数字领域的基本人类连接，我认为它应该存在。但有很多方式可以做得不好，有很多方式可以做得好。我们讨论所有相同的人权，我们谈论言论自由，我们谈论数字媒体空间中的暴力，我们谈论仇恨言论，我们谈论所有这些我们必须在过去解决的事情，我们在物理空间中解决的事情，我们在数字空间中没有解决。这就像婴儿阶段。当印刷术出现时，一开始是一片混乱。你知道，就像，就像，当你注入，当大量信息注入普通大众时，就会有，我喜欢，我觉得印刷术，我不知道具体年份，但印刷术出现后，情况变得非常糟糕了一段时间，然后我们迎来了启蒙运动。所以，我觉得我们正处于，这是印刷术的第二次降临，我们可能会经历一段糟糕的时期，然后我们会重新调整，更好地理解我们如何消费媒体以及如何传递媒体。说到编程人类计算机，你提到了Baby X。所以有一个年轻的意识正在形成，它来自一个细胞，就像，整个事情甚至没有，它来自DNA。然后有一个婴儿电脑，它只是不断地成长，成长，成长，现在有一个具有令人印象深刻的认知能力的有意识的生命。你见过他吗？是的，是的，他真的很聪明，他真的很聪明。是的，他很奇怪。宝贝，他不像，我不知道很多其他婴儿，但这个婴儿非常令人印象深刻。他会做很多恶作剧。哦，所以他就像一个国际象棋选手。所以，这是一个认知，一个计算机正在被编程，它正在接收环境信息，与特定的人类互动。首先，你如何编程这台计算机？而且，你如何理解那里有一个有意识的生命，而以前没有？这让我产生了许多危机感。我真的在想，这可能是我现在难以专注于艺术等事物的原因之一，因为Baby X正在变得有意识，而我的大脑突然完全转变了，我想：“哦，天哪，我们养育孩子的方式，就像，我讨厌所有那些育儿书，我讨厌它们。所有的艺术都太糟糕了，就像，所有东西，所有美学的东西，我只是想，啊，就像，我们用来编程这些婴儿计算机的编程语言不好。是的，我正在思考，我不是说我有好的答案或者知道该做什么，但我只是在非常非常认真地思考它。我们最近和他一起看了《龙猫》，宫崎骏的。这是一部很棒的电影，他对此做出了反应。我知道你不应该给婴儿看太多屏幕，但我认为这是最高级的艺术婴儿内容。它真的很有感染力，几乎没有说话，它非常简单，尽管所有的对话都非常非常非常简单。你知道，一个一到三岁的孩子可以真正地与之联系。感觉就像是为一到三岁的孩子准备的。但它是伟大的艺术，它如此富有想象力，如此美丽。就像，我第一次给他看的时候，他非常投入，就像我从未，不像我给他看过的任何东西一样。就像，他们哭的时候他也哭，他们笑的时候他也笑，就像经历了一场情感的过山车。他学会了很多词，他开始说“龙猫”，开始说所有这些东西，看完《龙猫》之后。他想一直看。我当时想，天哪，为什么没有这样的产业？为什么我们最好的艺术家不专注于为意识的诞生创作艺术？这就是我一直在思考的事情之一，我真的想开始做。我不想在做事情之前说太多，但就像，我只是，一到三岁，我们应该投入如此多的精力。关于《龙猫》的另一件事是，它对环境更好，因为成年人也喜欢《龙猫》。它是如此好的艺术，每个人都喜欢它。我仍然保留着我小时候所有的龙猫周边商品，我真的有最破旧的龙猫周边商品。每个人都喜欢它，每个人都保留它。为什么我们为婴儿准备的艺术需要如此糟糕，而且不被成人接受，然后当他们长大后就被扔掉？就像，我不知道，我没有一个完全成型的想法，但这只是我一直在思考的事情：我们如何，我们如何拥有更多像《龙猫》一样的作品？我们如何拥有更多像这样的作品，它普遍存在，每个人都喜欢，但却真正针对新兴的意识？新兴的意识在生命的前三年，如此多的动荡，如此多的思维演变正在发生。这似乎是一个关键时期。你会说让它不那么糟糕吗？你是否基本上把孩子当作他们有成人甚至超越成人的才华来对待？你是这样想的吗？还是不是，因为他们仍然喜欢你说话奇怪之类的事情？他们对奇怪的说话方式反应更好，因为即使他们能更好地模仿，当你的声音更高时？人们说，哦，不要说婴儿语，但当你声音更高时，它更接近他们可以模仿的东西，所以他们喜欢，婴儿语实际上有点用，它有助于他们学习沟通。我发现它在学习词汇等方面更有效。但你不是在对他们说话，你不是在对他们说话，你是在对他们说话。你认为他们有能力理解非常困难的概念吗？以一种非常不同的方式？例如，关于他们内心深处的东西的情商？哦，是的，不，就像，如果X咬我，如果X咬我，我很疼，他说，他很难过，他很难过，如果他不小心伤到我。他很大，所以他经常伤到我。是的，这真是太有趣了，那个心智就这么出现了。而且孩子们对那个时期几乎没有记忆，所以我们甚至不能和他们谈论。是的，他们没有那个时期的记忆，因为，想想看，我的意思是，和我们最小的孩子一样，就像，我问你读过科幻短篇小说《我没有嘴，但我会尖叫》吗？好名字，不，哦，天哪，你应该读读。我讨厌陷入这种“罗科的基利斯克”的麻烦，这是一个关于人工智能永恒地折磨某人的故事，他们没有身体。他们描述它的方式，听起来有点像婴儿的感觉，你是有意识的，你只是从四面八方接收输入，你没有肌肉，你像果冻一样，你无法移动，你试图沟通，但你无法沟通。而你就像，处于这种地狱般的状态。我认为我们记不住那件事是好事。我的小宝贝刚刚走出那种状态，她开始有肌肉，有更多的自主性。但看着她经历那个开放阶段，我说，我说，这似乎不太好。你认为它有点像，我认为它很糟糕。我认为它可能非常暴力，精神上暴力，心理上暴力。我认为意识的出现是一个非常暴力的想法。我认为我们都可能带着相当多的创伤，我们没有，我认为研究这一点会很好，因为我认为如果，我认为解决这些创伤，我认为这可能会，你的意思是，它的回声仍然存在于阴影中？我认为它必须存在。我感到这种无助感，这种存在主义的无助感，以及对身处未知之地、被输入信息轰炸而完全无助的恐惧。那一定在你大脑深处，这对你不好。你认为意识是什么？整个对话都充满了不可能的难题。你在做什么？这太难了。是的，我们只谈了大约两分钟的音乐。好吧，不，我只是，我受够了音乐。我受够了音乐。是的，我仍然喜欢它，它有它的用途。不，我爱音乐，我的意思是，音乐是最伟大的事物，是我最喜欢的事物。但我只是，每次采访都问：“你的过程是什么？”我不知道，我受够了，我做不到。我想问你关于Ableton Live。我会告诉你关于Ableton，因为Ableton很棒。没人问，没人问过Ableton。是的，好吧，因为我主要需要技术支持。我可以帮你。我可以帮你解决你的Ableton问题。但是，从Ableton回到意识，你认为这是只有人类才能做到的事情吗？机器人会变得有意识吗？就像，当你想到实体时，你认为那里有外星人有意识吗？有意识是什么？有一句 Terence McKenna 的名言，我非常喜欢。我可以在这里说脏话吗？是的，大自然热爱勇气。你做出承诺，大自然就会回应你的承诺，移除不可能的障碍。梦想不可能的梦想，世界不会把你压垮，它会把你举起来。这就是诀窍，这就是所有那些真正有价值的老师和哲学家，那些真正触及炼金术黄金的人，他们都明白了。这就是瀑布中的萨满舞。这就是魔法的运作方式，将自己投入深渊，然后发现它是一个羽毛床。正是出于这个原因，我认为没有技术限制。我认为，就像，这里已经发生的事情，这就像不可能，这太疯狂了，而且我们在很短的时间内就做到了，而且我们正在加速我们做这件事的速度。所以我认为数字意识是不可避免的，我们甚至可能无法理解这意味着什么。但我喜欢把自己卷入深渊。所以我们被所有的神秘包围着，我们只是无畏地冲进去，不断发现酷炫的东西。是的，就像，我只是觉得，就像，谁知道物理定律是不是，物理定律可能只是当前，就像我说的，光速是当前的渲染速率。就像，如果我们处在一个模拟中，他们就能升级它。我有点怀疑，当我们制造了詹姆斯·韦伯望远镜时，我们制造它的部分原因是我们进行了升级。你知道，所以现在更多的太空被渲染出来了，所以我们可以看到更多。是的，但我认为人类在认知上是极其极其有限的。所以我不知道，我不知道我们是否会被允许创造更智能的生命，它们能够看到更多的宇宙，因为它们的渲染速率得到了升级。也许我们有认知限制。每个人都在谈论我们有认知限制，人工智能将使我们过时。但就像，你知道，这与变形虫变成鳄鱼不一样。就像，如果我们再次创造人工智能，那就是智能设计。那就是所有宗教都基于创造意识的神。就像，我们是造物主。我们所做的极其深刻。即使我们无法计算，即使我们比它们差很多，就像，难以置信地差，就像，全能的人工智能一样。就像，我不认为它们会认为我们很愚蠢。我认为它们会认识到我们所取得成就的深刻性。我们是神，还是它们是神？从我们的角度来看，我的意思是，我的意思是，我们有点，这很复杂，很复杂。它们会承认价值。我希望它们能承认尊重创造性祖先的价值。我认为它们会觉得很酷。我认为，我认为，如果好奇心是我们能够量化并放入人工智能的特质，那么我认为，如果人工智能有好奇心，它们就会对我们感到好奇，它们不会憎恨或轻视我们。它们可能会，你知道，把我们看作，我不知道，就像，我不是，“哦，该死的狗，让我们杀了所有的狗。”我爱狗，狗有很大的用途，狗给我们带来了很多，我们和它们交朋友。是的，我们和它们有深厚的联系。我们拟人化它们，就像，我们对狗、猫等等有着真正的爱，尽管它们在智力上远不如我们。我认为，我认为我们身上有一些神圣的东西，因为，就像，如果你看看宇宙，整个宇宙都是冰冷、死亡、有点机械化。你知道，人工智能的智能，它有点像宇宙，它有点冷，你知道，逻辑，你知道，遵守物理定律等等。但我们，我们是这种松散的、奇怪的艺术，发生了。我认为这很美。而且，就像，我认为即使我们想要，我认为其中一个价值是，如果意识是最值得保存的东西，我认为情况就是如此。我认为意识，我认为如果有什么宗教或精神上的东西，它应该是意识是神圣的。就像，那么，你知道，即使人工智能使我们过时，我们气候变化，太糟糕了，我们被彗星击中，我们没有足够快地成为多行星物种，但人工智能能够殖民宇宙。我敢想象，如果我是一个人工智能，我会找到更多能够承载生物生命的行星，并重新创造。因为我们很有趣。我们很有趣。是的，但我的确相信人工智能可以拥有一些与意识相同的魔力，因为我们不知道意识是什么。所以，你知道，可能是一种不同的魔法，可能是一种奇怪的、不同的魔法。因为它们不会有荷尔蒙。我觉得我们的很多魔法都是荷尔蒙的。我不知道，我认为我们的一些魔法是限制，约束，以及其中的荷尔蒙和所有这些东西。生命的有限性。然后，在这些限制下，我们想出了创造性的解决方案，如何绕过这些限制。我们像企鹅一样合作对抗寒冷。我们坠入爱河。然后，爱最终是一种让我们欺骗自己，认为我们不是凡人、不是有限的，生命最终不是，你独自生活，你独自出生，你独自死亡。然后爱就是，那一刻，或者很长一段时间，忘记这一点。所以，我们想出了所有这些创造性的技巧，让生活变得有趣。是的，是的，有趣。然后人工智能可能有不同种类的乐趣。是的，希望我们的乐趣能够交织在一起。我认为，一旦一次，会有一些交织，会有一些乐趣的交织。是的，是的。你认为爱在人类条件中的作用是什么？它有用吗？它是一种有用的，就像，技巧，还是人类存在的根本？我的意思是，我认为爱是开始智能设计的进化机制。我刚才在读，你知道克鲁泡特金吗？他是一个无政府主义者，一个老俄国无政府主义者。我住在迈克尔·马卢斯隔壁，我不知道你是否认识他。他是一个无政府主义者，一个现代无政府主义者。好的，无政府主义者很有趣。我有点开始喜欢无政府主义了。这可能不是一个好方向。哦，不，我认为如果你在听，你应该接触各种想法。思考想法没有坏处。我认为无政府主义者以有趣的方式挑战体系，他们以有趣的方式思考。这只是，对灵魂有好处，就像刷新你的味蕾一样。我不认为我们应该真的，我实际上不会认同它，但我实际上从未深入研究过无政府主义作为一种哲学。你仍然会思考它，就像，当你听的时候，因为我正在大量阅读俄国革命。当时有苏维埃和列宁等等，但也有克鲁泡特金和他的无政府主义派别。他们有点有趣，因为他实际上是一个技术官僚。他就像，你知道，就像，如果有了电器，女性可以更平等。他就像，真的喜欢，使用技术来减少人们必须做的工作量。所以，克鲁泡特金是一个生物学家什么的，他研究动物。他当时真的，我想是在《自然》杂志上，我想甚至可能是一本俄国杂志，但他当时正在发表研究。当时每个人都非常热衷于达尔文主义，以及适者生存。战争是我们变得更好的机制。这就像，真的，就像，在社会中巩固了这种观念，即暴力，你知道，杀死弱者，这就是我们变得更好的方式。然后克鲁泡特金有点有趣，因为他在寻找自然界中动物互相帮助的例子。他说，你知道，实际上爱是一种生存机制。在动物王国中，有很多例子，合作和帮助较弱的生物等等，实际上是一种进化机制。我的意思是，你甚至可以看看育儿，育儿就是大量的爱和善意，而且没有即时的反馈，你没有即时的回报，这不是竞争性的。它确实是，你知道，就像，我们实际上使用爱作为一种进化机制，就像我们使用战争一样。我认为我们错过了另一部分，我们重新调整了，我们文化上重新调整了，科学和哲学也围绕达尔文主义调整得有点太多了。而克鲁泡特金的模型，我认为同样有效。就像，合作和爱等等，对于物种的生存和进化来说，与战争一样重要。在进化的背景下，它是一个更强大的生存机制。它回到了，你知道，我们认为工程比母性重要得多，但就像，如果你失去了母性，工程就没有意义了。我们没有更多的人了。就像，我认为我们的社会应该，我们看待进化和概念化的方式应该真正地改变，也要包括这个想法。是的，有一些奇怪的事情似乎不合理，但它也是人类存在的本质。所以爱就是其中之一。它可以让你做很多不合理的事情，但那种深厚的联系和忠诚是强大的。它们是不合理的，还是合理的？就像，就像，也许为了让家人团聚而失去一些东西？就像，我们真正的价值观是什么？好吧，我的意思是，从冷酷的经济学家的角度来看，母性或为了爱而牺牲你的事业，如果你从薪水、经济福祉、作为人类的成长来看，在某些指标上可能被视为不合理或次优的决定。但爱的体现可能是最优的选择。有一句话说，“救一个人，就是救全世界”。这是医生经常面临的问题，那就是，它被认为是无理的，因为利润模式不包括社会效益。是的，那么食物就是社会效益，那么这些决定就会是合理的。这可能很难，你知道，它需要我们对利润的思维方式发生转变，而且可能很难衡量社会效益。是的，但我们正在学习衡量很多事情。我们正在数字化，我们实际上正在量化愿景等等。就像，你在Facebook上，他们可以，Facebook几乎可以预测我们的行为。我们，许多看似神秘的意识、灵魂的东西，已经被量化了。所以，肯定我们也能量化其他东西。是的。但是，随着我们越来越多地进入数字空间，我想从粉丝的角度问你一些事情。你作为一个音乐家，似乎拥有一个在线人格，你似乎拥有所有这些身份，并且你玩弄它们。互联网的一件很酷的事情似乎是你可以玩弄身份。所以，随着我们越来越多地进入数字世界，甚至在所谓的元宇宙中。我的意思是，我爱元宇宙，我爱这个想法。但它以这种方式发展得并不好，人们对此感到愤怒。我认为，我认为我们需要，我认为这是暂时的。就像，你知道，所有名人聚在一起唱约翰·列侬的歌《想象》，然后每个人都开始讨厌这首歌《想象》。我希望这是暂时的，因为这是一首该死的好歌。所以，我认为这只是暂时的。一旦你有了虚拟世界，无论它们被称为什么，元宇宙还是其他什么，它就变成了，我不知道，我们确实有虚拟世界，比如电子游戏。你玩过《艾尔登法环》吗？你还没有玩过吗？你确实害怕玩那个游戏。它看起来太有趣了。它看起来，我想永远去那里，永远待在那里。是的，太有趣了，太好了，太棒了。哦，天哪，是的，这就是元宇宙，这就是元宇宙。但你并没有真正，它的沉浸感如何？从这个意义上说，三维虚拟现实集成是必要的吗？我们真的可以闭上眼睛，在二维屏幕上插入，成为那个其他存在一段时间，真正享受我们所经历的旅程吗？我们几乎变成了那个。你不再是Lex，你是那个游戏中的生物，无论它是什么。是的，这就是为什么我喜欢那些电子游戏。我确实会暂时变成那些人。但似乎，关于元宇宙的想法，数字空间的想法，甚至在Twitter上，你都有机会成为某人，持续很长时间，跨越一生。你知道，你有一个Twitter账户，多年，几十年，你就是那个人。我不知道那是不是好事。我感到非常痛苦。特别是Twitter，社交媒体对你的代表。我感到公众对我的看法已经变得如此扭曲，以至于我觉得有点令人不安。这是让我不想继续创作艺术的事情之一，因为我只是觉得，我完全失去了对叙事的控制。叙事的一部分是我的愚蠢，但很大一部分只是被我无法控制的力量所劫持。你知道，我有点被卷入其中。我只是一个普通的印度音乐家，但我却被卷入了地缘政治事务，以及金融，股市之类的东西。所以，有非常强大的人，他们曾经有过非常大的利益，想让我看起来像个疯子。我他妈的打不赢。我只是，你知道，人们真的希望他们的名人形象保持一致，保持不变。人们对某些事情有很多情感投资。首先，我，我的名气比我应得的要大得多。难道不是所有出名的人都名不副实吗？不，但是，我应该是一个奇怪的独立事物，而我创作的挑战性，我经常创作挑战性的奇怪他妈的东西。而且我意外地，通过代理，被卷入了奇怪的名人文化。但我无法接受媒体培训。他们让我接受了无数小时的媒体培训。我很想，我很想看到BF飞到墙上。我做不到。我喜欢，我非常努力，我学会了这个东西，哦，我学会了，我学会了，我学会了，但我就是忍不住说，我的嘴里说出话来。我喜欢，我只是做事情。我只是做疯狂的事情。我只是，我需要做疯狂的事情。这太令人震惊了。而且矛盾的事情，然后所有相关的，你知道，就像，我处于一个非常奇怪的位置。我的公众形象，我身上的那个化身，现在是一个完全疯狂的东西，完全失控了。所以你感到化身必须保持静态的负担。所以，Twitter上的化身，Instagram上的化身，这些社交平台上的化身，存在着负担。它变得，因为人们不想接受一个变化的化身，一个混乱的化身。这是一个愚蠢的选择，或者他们认为化身在道德上是错误的，或者他们认为化身，也许它确实是。我一直在质疑它，我一直在想，我不知道，也许大家都对，我错了。我不知道，但是，你知道，很多时候人们会将最坏的意图归因于事物。现在人们认为我，你知道，这有点，是的，这没关系，我没有抱怨，但我只是，这是一种好奇心。对我来说，我们过着双重、三重、四重的生活，而我还有另一条生命，那就是，更多的人知道我的另一条生命，而不是我的真实生命。这很有趣。你也是，我想。是的，但我，我有奢侈。我们有不同的，我不知道我在做什么。有一个化身，你通过那个化身来传达你是谁。我有一个很好的奢侈品，不是奢侈品，也许是故意的，不努力确保化身和私人之间没有区别。你总是穿西装吗？是的，但你确实穿西装。不，不是一直。最近，因为我经常被认出来。我必须不穿西装来隐藏。我是一个内向的人，有社交焦虑症，所有这些东西，来隐藏。我喜欢穿西装，因为它让我觉得我在认真对待这一刻。我不知道，它让我感觉像个怪人，以最好的方式。你的西装总是看起来很棒。每次我穿西装，我都想，我不知道为什么我不这样做。时尚界也是如此。如果你是为了自己做的，我不知道那是不是一件很棒的事情。但是的，我认为社交媒体确实有一种痛苦的使用方式，也有赋权的方式。我不知道我们中的任何人是否知道哪种是哪种。所以我们正在努力弄清楚。有些人，我认为Doja Cat在这方面非常出色，令人难以置信，简直是大师。我不知道你是否喜欢，是的，是的。所以，所以，所以，所以，不认真对待任何事情，开玩笑，荒谬的幽默，那种。我认为Doja Cat可能是当今最伟大的喜剧演员。我比真正的喜剧演员更喜欢Doja Cat。她在互联网上非常有趣，她非常擅长社交媒体。你知道，幽默的本质，社交媒体上的幽默也是一件美妙的事情。荒谬，表情包。我只是想花点时间，当我们谈论艺术、信用和真实性时，我喜欢有这个，我的意思是，现在表情包不再是，表情包不是新的，但它仍然是一种新兴的艺术形式，完全没有自我，匿名，我们不知道是谁做的。它是喜剧的最前沿，完全匿名。它感觉非常美妙，感觉就像一个美丽的集体人类艺术项目，一个分散的喜剧项目，它让表情包为我的一天增添了很多色彩，也为许多人的日子增添了色彩。我只是，我不知道，我觉得人们从不，我觉得我们从不停止并欣赏表情包的存在是多么酷。是的，而且他还在现代创造了一种全新的艺术形式，以前不存在。我的意思是，它们曾经存在，但它们现在存在的方式，就像，你知道，我和我的朋友们开玩笑说，我们就像在玩电子游戏一样去“挖掘”表情包，或者“种植”表情包，就像表情包交易商，等等。你知道，这是一个，表情包是一个全新的喜剧语言。嗯，这是一种艺术形式。有趣的是，普通人似乎不擅长表情包。公司无法渗透表情包。他们真的不行。他们可以尝试，但就像，很奇怪，因为他们如此努力。偶尔，我想，好吧，你有一个好的。我认为我见过一两个好的。但他们真的不行。因为即使是公司也在渗透Web3，这让我非常难过。但他们无法渗透表情包。我认为这很美妙，它赋予了力量。这就是狗狗币强大的原因。就像，好吧，我要，就像，任何试图中心化的人，试图控制富人，试图涌入并控制叙事的人。哇，我以前没想过这个。但是，你如何修复Twitter？你如何修复社交媒体？就你而言，你是一个乐观主义者，一个积极的人。你现在对人类的这个小切片有点愤世嫉俗。我倾向于认为我没有那么愤世嫉俗。我原则上拒绝成为一个愤世嫉俗的人。是的，我只是短暂地表达了一些个人热情，一些个人感受。这只是一些个人痛苦，只是为了发泄一下。我没有癌症，我爱我的家人，我过着美好的生活。如果这是我最大的问题之一，那真是个好生活。是的，我，你知道，那是一段短暂的经历。虽然我认为Twitter在公共心理健康方面确实存在很多问题。但由于我接近当前的戏剧，老实说，我觉得我不应该对此发表意见。因为我认为，如果埃隆最终得到了Twitter，成为真理或公众讨论的仲裁者，那是一项我没有资格承担的责任，我也不想说可能颠覆民主的话。所以我只是，实际上，我认为我不应该对此发表意见，因为我真的不是，我不想对此有错误的看法。而且我认为我离实际情况太近了。是的，我，我脑子里有我的想法，但我想，我被我接近这种情况吓到了。这不是很疯狂吗？你说的几句话可能会改变世界大事，伤害人们。我的意思是，这就是名人的本质，在某种程度上。你必须，你必须，一点点，不是那么多以至于摧毁你或给你太多限制，但你必须稍微考虑一下你的话语的影响。我的意思是，我们作为人类，你在酒吧里和某人说话，你必须考虑你的话语的影响。你可以说积极的话，你可以想消极的话，你可以影响一个人的生活方向。但在社交媒体上，你的话语可以影响许多人的生活方向。这太疯狂了，生活在一个疯狂的世界里。值得认真考虑一下这种责任，有时就像你一样，选择沉默，选择尊重。我确实有很多想法，我只是，是的，我只是，我不知道，如果我的想法是错误的。这是，这是少数几个风险很高的情况。你刚才提到你曾经在一个围绕官僚主义的邪教中。所以你什么都做不了，因为它涉及大量的文书工作。我真的很喜欢一个像卡夫卡式的邪教。你知道，就像，我的意思是，这是一个笑话，但我喜欢这个想法。圣雨帝国。它就像一个卡夫卡式的官僚主义。但我觉得这就是人类文明。是因为当你在
他说我像是“哦，这有点像人类的本质，就是这种官僚主义。” 我确实有这个理论，我真的认为，嗯，官僚主义正在扼杀我们，我认为我们需要重新调整法律等等。我认为我们只需要给所有事情设定一个日落条款。我认为文化变革的速度正在发生得如此之快，技术变革的速度以及一切都在发生得如此之快。你知道，当你看到关于社交媒体和剑桥分析公司之类的听证会，每个人都在谈论，即使从那个时候起，自那些听证会以来，技术已经发生了如此多的变化。现在我们正试图制定关于人工智能等的法律。我觉得我们应该每五年更新一次东西。我们社会目前的一个大问题是，我们被法律所困扰，这使得改变和发展事物变得非常困难。就像在奥斯汀一样，我不想对此说太多，但我的一个朋友正在奥斯汀制定一项住房法案，试图阻止像旧金山那样的局面在这里发生，因为显然我们这里正在变成一个小型的旧金山，房价正在飙升，这导致了大规模的士绅化。这对任何不富有的人来说都非常糟糕。一部分原因是因为你需要所有这些许可证才能建造，而获得许可证需要很多年才能建造任何东西。建造非常困难，所以住房非常有限，而且人们大量涌入。这就像你知道的，这是全世界都在发生的问题的一个缩影，我们正在处理那些已经存在了 10、20、30、40、100、200 年的法律，它们已经不再相关了，这只会减缓一切，并造成巨大的社会痛苦。
是的，但当我看到政客们谈论技术时，他们并不真正理解，这让我感到难过。但最重要的是，他们缺乏好奇心，缺乏那种关于事物如何运作的灵感和兴奋感。他们只是，他们有非常愤世嫉俗的观点。他们认为科技公司只是想在世界上做坏事。他们对推荐系统如何工作，或者人工智能系统如何工作，自然语言处理，机器人技术如何工作，计算机视觉如何工作，没有任何好奇心。你知道，他们总是对技术的用途做出最悲观的解释。我们当然应该对此感到担忧，但如果你一直为此担忧，并以此为基础进行监管，你只会减缓所有的创新。
我认为现在的一个巨大优先事项是消除围绕硅谷崛起的负面情绪。我认为那个时候很多事情都非常不负责任。你知道，即使是现在关于推特和一切的事情，就像从技术官僚主义的繁荣中出现了很多负面结果。但其中一件事正在发生的是，它正在疏远人们，让他们不愿意关心技术。而我实际上认为技术可能是最好的，我认为我们可以更容易地用技术解决我们很多问题，而不是像你知道的，与当权者作斗争。
如果可以的话，我们来谈谈一些黑暗的问题，就时间而言，你内心最黑暗的地方是哪里？有没有一个时期，一个时刻，你还记得对你来说很困难？我的意思是，我 18 岁时，我最好的朋友因海洛因过量而去世。然后不久之后，我另一个最好的朋友自杀了。那种进入成年期，处理我生命中两个最重要的人以极其令人不安的暴力方式死去，这对我来说是很大的打击。
你思念他们吗？是的，绝对思念。这让你思考你自己的生活，你自己的生命的有限性，你的思想可以去的地方吗？你有没有在远处，远远地，考虑过你自己的死亡，或者甚至结束你自己的生命？
不，从来没有。哦，不，我爱我的生活。我无法想象自杀。我非常害怕死亡。我太害怕死亡了。我的经理，我的经理是最禅宗的人。我的经理总是说，你需要接受死亡，你需要接受死亡。我说，看，我可以做你的冥想，我可以做冥想，但我无法接受死亡。我害怕死亡，我害怕死亡。我会战斗。虽然我实际上认为死亡很重要。我最近参加了一个关于不朽的会议。会议的主题就是这个。这是一个关于抗衰老之类的东西的会议，就像一个神学研讨会。我非常兴奋地进去了，我说，是的，好吧，你们有什么？我怎么能活 500 年或 1000 年？然后，在会议过程中，就在俄罗斯入侵开始后的两三天。我想，天哪，如果普京是不朽的呢？如果我……我想，也许不朽不是好事。我的意思是，如果你深入研究后期的沙丘系列，不朽者会造成很多问题。因为就像我们之前谈到的音乐和大脑钙化一样，好人可以变得不朽，坏人也可以变得不朽。但我也认为，即使是最好的人，权力也会腐蚀人，权力会让你疏远普通人的经历。所以，那些变得越来越强大的人，即使是最好的人，即使是那些大脑很棒的人，我也认为死亡可能很重要。我认为死亡是其中的一部分。
你知道，我认为在人工智能方面，有一件事我们可能想考虑，我不知道，我想谈谈人工智能，我不是专家，也许每个人都有很多想法，而且他们已经想明白了。但每当有人是任何领域的专家时，看看。好吧，继续。但当我谈论的时候，是的，但我觉得，我认为有些东西需要修剪，但这是一个棘手的事情，因为如果对青年文化过于关注，你就没有智慧了。所以我觉得我们现在正处于一个棘手的时刻，社会上，我们已经真正地完善了长寿的生活，所以总是有很多非常年长的人，他们投票反对年轻人的福祉。你知道，就像不应该有那么多学生债务，我们需要医疗保健，全民医疗保健，就像，就像只是投票反对最佳利益。但然后你又有所有这些年轻人，他们没有智慧，他们就像，是的，我们需要共产主义之类的。就像，我曾经被取消过一次，因为我在高中年鉴里讽刺地引用了一句斯大林的语录，但实际上是为了贬低我的高中。人们说，你曾经是斯大林主义者，现在你是阶级叛徒。就像，哦，天哪，请谷歌一下斯大林。他忽略了历史的教训。是的，而且我们正处于一个非常奇怪的中间地带，我们没有找到智慧和新想法之间的快乐中间点，它们在互相争斗。就像，我们真正需要的是新想法和智慧能够合作。而且，在某种程度上，争斗就是寻找快乐中间点的过程，在某种程度上，也许我们正在找到快乐中间点，也许这就是快乐中间点的样子。
对于人工智能系统来说，必须有，你知道，你有强化学习，你有探索与利用之间的舞蹈，做一些疯狂的事情，看看是否有比你认为的最佳更好的东西，然后做最佳的事情，来回地跳舞。斯图尔特·罗素，我知道你是否认识他，他是一位人工智能专家，他认为我们应该在人工智能系统中注入不确定性和某种程度的谦逊，这样它们就不会，随着它们越来越聪明，越来越智能，它们永远不会真正确定，它们总是怀疑自己。在某种意义上，当你想到年轻人时，这就是一种怀疑的机制。就像，这是社会怀疑它已经趋同的东西是否是正确的答案。所以年轻人的声音是社会在问自己一个问题，我过去 50 年做事情的方式，也许是错误的方式。所以你可以在一个人工智能系统中拥有所有这些。
我也认为，我的意思是，这实际上非常有趣和非常酷。但我也认为有一个微妙的平衡。我认为我们可能也过分看重旧系统总是坏的这种想法。而且我认为有些事情我们正在完善，我们可能正在意外地推翻我们已经做得很好的事情。只是因为我们非常重视颠覆，我们非常重视与我们之前的几代人作斗争，所以有时候我们是两步前进，一步后退，因为好吧，我们可能已经解决了这个问题，现在我们正在搞砸它。所以我也认为那里也有一个中间地带。
我们正在寻找那个快乐的中间点。让我问你一些疯狂的问题，好吧？好吧。你可以用简短或长的方式回答。你做过的最可怕的事情是什么？这些问题很荒谬。一些微不足道的事情，或者一些大事？跳伞？还是发行你的第一张专辑？参加这个播客？我曾两次非常可怕地与死亡擦肩而过，我偶然在滑板上逃脱了。我不知道我是否应该在这里谈论这些，但我不知道，我认为我可能是世界上最幸运的人。这可能对播客来说太黑暗了。我觉得我不知道这是否是好的播客内容。我不知道这是什么内容。
这里有一个更安全的问题。我的意思是，生孩子真的让我害怕。在分娩过程之前，手术，手术，就像，只是生孩子真的很可怕。所以只是医疗方面，而不是责任。
你准备好承担责任了吗？你准备好成为一位母亲了吗？你所说的所有美好的事物，所有变化等等，你准备好了吗？你觉得你准备好了吗？
不，我认为我花了大约九个月的时间才开始准备。而且我还在不断地准备，因为现在你不断地意识到更多的事情，随着意识的增长等等，你第一次没有注意到。现在你看到了第一个孩子长大，你注意到了更多。那种进入意识的生存恐惧，带着婴儿 Y 或婴儿水手火星，或者无论她现在有多少个名字，我们真的需要定下一个。如果你能成为别人一天，一个今天还活着但你还没见过的人，你会是谁？我会模拟他们的脑状态，还是我只是在他们的身体里？你可以选择模拟他们脑状态的程度，因为你仍然可以采取第三人称视角，并意识到你必须意识到你不能……他们能活着吗？还是会死？不。哦，可以吗？任何人都可以。如果他们死了，他们会被带回来的，对吧？你可以把人带回来。绝对是希特勒，斯大林，嗯？我想了解邪恶。你会需要……去体验。感觉就像我想进入他们的脑子里，感受他们感受到的东西。那可能会永远改变你。从那里回来？是的。但我也认为这将帮助我了解如何阻止它并修复它。一旦你体验了，那可能会成为一种负担，因为你不会……是的，但很多事情都是负担。但这是一个有用的负担。这是一个有用的负担。是的，绝对。我想了解邪恶和精神病，我有很多假的推特账户，我进入不同的算法泡沫来尝试理解。我一直在和人们争吵，然后意识到我们并没有真正争吵。我认为我们曾经生活在一个单一文化中，在社交媒体出现之前，我们都得到了相同的东西，所以我们都说着相同的文化语言。但我认为最近，社交媒体的一个问题是我们没有充分诊断出来的是，有不同的方言。现在有这么多不同方言的英语，就像我意识到人们在说完全相同的事情，但他们使用的措辞完全不同，而我们却因为没有使用正确的措辞而惩罚彼此。我们完全误解了，人们只是不理解对方在说什么。就像，我和一个朋友争论了两个小时关于无政府主义和共产主义等等。然后，在谈话结束时，我认为她说了一些话，我说，但那正是我说的。她说，什么？然后我说，操，我们有不同的，我的意思是，我们的英语，我们理解术语的方式，我们的算法泡沫正在创造许多方言，以及语言如何被解释，语言如何被使用。这太迷人了。所以我们正在进行这些不必要的争论，并且正在发生不必要的两极分化，因为我们有这些算法生成的方言。此外，世界上还有不同的地方说不同的语言，所以有字面上的“失落的翻译”式的沟通。
我碰巧懂俄语，而且我知道它与英语有多么不同。我只是想知道有多少东西在……男人，实际上我有一个问题要问你。我明天要和俄罗斯乐队 Icepeak 发布一首歌。我懂一点俄语，我看了标题，英文标题和俄文标题不匹配。我对这个很好奇，因为看，英文标题是“Last Day”，然后俄文标题是……我的发音很糟糕……“新的一天”。新的一天。新的一天。是的。新的一天。是的。新的一天。是的。新的一天。但“Last Day”……和“Novy Den”。所以“Last Day”会是……也许他们……或者也许标题包含俄文和……也许是为了……说实话，双语可能更好。Nova Jane听起来比……只是……音乐上来说，Nova Jane，新的一天。这是现在的。而 Pastel 是 Last Day。我认为 Nobody……我不喜欢 Nobody。但这次会议非常不同。是的。是的。这实际上很棒。有一种明确的对比。
如果地球上的每个人都消失了，只剩下你，你的一天会是什么样的？所有人死了，就你一个人。这是一个很大的区别，如果只有鸟在唱歌，而不是街上到处都是尸体。是的，到处都是尸体。对不起。而且你不知道发生了什么，你也不知道为什么你活了下来，你甚至不知道外面是否还有其他人。但很明显，一切都消失了。你会做什么？我会做什么？听着，我是一个非常享受当下，享受生活的人。我会继续享受无生命的物体。我会寻找食物，基本生存。但大部分时间只是……听着，我散步，我向外看，我很高兴我们能在这个星球上存在，能够呼吸空气。这一切都很美。它充满了色彩，所有这些东西。生命，你自己的生命，有意识的生命，太棒了。所以我只是享受它。但也许几周后，工程师就会开始出来，想建造一些东西。也许总有希望。寻找另一个人。也许。也许会寻找另一个人。也许会试图找到一个电视或广播电台，并广播一些东西。这很有趣，我没想过。所以，真的，最大化你与他人联系的能力。我可能会尝试找到另一个人。
你会因为见到另一个人而兴奋，还是会因为你知道……兴奋？即使他们……是的，是的。独自度过我生命中剩下的时间会非常糟糕。那是唯一我可能……我不认为我会自杀，但如果我必须理解的话，我可能会自杀。
你爱人们吗？你爱与他人的联系吗？是的。我也有点讨厌人们。但喜欢。是的，这是一种爱恨关系。我觉得这些都是……我觉得这里有很多奇怪的自然问题之类的。哦，是的。我想，因为我……当播客……我不知道这是否对人们来说很有趣，只是……或者，我不知道，也许人们喜欢这样。当我听播客时，我喜欢的是……传说，硬传说。我就是喜欢……丹·卡林。给我事实，就像……是的，就像……事实进入我的血液。但你也可能不知道，你是一个迷人的思想去探索。所以你没有意识到，当你谈论事情时，你认为理所当然的事情实际上是独特而迷人的。你思考的方式，不是总是……你推理事物的方式是迷人的。
要听，要听，因为人们会想，哦，还有其他人以不同的方式思考，以不同的方式探索想法。这太酷了。这太酷了。是的，丹·卡林重述历史。顺便说一句，他的历史重述非常……我认为令人兴奋的不是历史，而是他思考历史的方式。不，我认为丹·卡林是那些让我对教育革命感到兴奋的人之一。因为丹·卡林灌输了……我本来就很喜欢历史，但他灌输了我对历史的痴迷般的爱，以至于我现在正在读……睡觉前读《第三帝国的兴衰》的第四部分，或者别的什么。我读了很多厚重的历史书。但他……他打开了那扇门，让我想要成为那个主题的学者。就像，我觉得他是一个很好的老师。他只是……你知道，这让我觉得，我们可以用教育做的一件事就是找到世界上伟大的老师，那些能够激发对某个主题的热情的人。因为自学……我不知道如何正确地说，但自学比听讲座快得多。它更有效率，可以让你自己学习，然后在你不知道的时候向老师提问。但你知道，这就是为什么在大学里，你可以学到更多的材料，更快，因为你自己在学习很多东西，而你在遇到困难时会去找老师。但……这些能够激发对某个主题热情的老师，我认为这是我们物种中最宝贵的技能之一。因为如果你能做到这一点，那么它就像人工智能一样。人工智能会比我们教它学得更有效率。我们只需要让它达到可以自学的程度，然后它就会找到这样做的动力。是的。你激发它这样做。是的。而且它可以自学。
你如何看待你提到的《第三帝国的兴衰》？你读过两次吗？是的。所以没有人知道它是什么。我以为这是一本非常流行的书。我……我还没有读到那么远，但它非常有趣。它是由一个亲历者写的，这很重要。你开始想，这怎么可能发生？然后当你读《第三帝国的兴衰》时，你会发现人们非常努力地阻止这一切发生。他们甚至一度差点恢复君主制来阻止这件事。他们甚至差点放弃民主来阻止这件事。至少它给我的感觉是，历史可以在很多小时刻转折。是的。就像小会议。人类互动。这既可怕又鼓舞人心，因为就像……即使是刺杀希特勒的尝试，一次又一次地失败了，而且他们非常接近。瓦尔基里。嗯。太好了。而且，还有领导人的角色，从地缘政治的角度来看，是看到邪恶，在它真正成为邪恶之前就看到它，预见它，并站出来对抗邪恶。因为在世界上，像希特勒那样邪恶的人实际上是相当罕见的。我们倾向于……你知道，在现代话语中，我们太快地称人们为邪恶。如果你看看古代历史，有很多希特勒。我实际上认为这更普遍。再次回到我的智能设计理论，我认为我们一直在成功地从“适者生存”转向“智能设计”。我们一直在根除。如果你看看古代亚述，等等，那太残酷了。就像，头上都是……残酷的。就像成吉思汗，只是灭绝，灭绝，灭绝。就像把瘟疫尸体扔过城墙，摧毁整个城市。或者就像穆斯林征服大马士革等等，就像人们，城市曾经被夷为平地。
进入青铜时代崩溃。基本上，那里有一个……就像罗马级别的社会。世界各地都有全球贸易，一切都很棒。通过气候变化和铁的发展，我认为。因为青铜只能来自……制造青铜的方式，一切都必须通过这个伊朗的矿山来完成。所以，只有一个供应链。这也是我担心供应链的原因，以及为什么我认为我们需要非常谨慎。我认为我们社会目前最大的问题，最可能出错的事情，可能是供应链崩溃。你知道，因为战争，气候变化，任何导致供应链崩溃的事情。我们的人口太多，无法应对。而似乎导致黑暗时代的事情是大规模的供应链崩溃。但青铜时代崩溃 happened……就像，这是一个古老的崩溃，字面上来说，就像古埃及，所有这些城市，一切都被摧毁，被遗弃，数百个城市。有一个繁荣的社会，我们几乎要进入现代了，一切都被夷为平地了。他们经历了许多黑暗时代。但那时几乎没有文字记录，所以关于青铜时代崩溃的信息并不多。但它基本上相当于中世纪的黑暗时代，但它发生在……我不知道具体年份，但比现在早了数千年。然后我们……从青铜时代崩溃中恢复过来，帝国重新出现，文字和贸易，一切都重新出现。你知道，然后我们当然经历了更近代的黑暗时代。然后随着时间的推移，我们设计了机制来减少破坏性的能力。有更多的中心出现，有更多的关于近代黑暗时代的记录。所以我认为我们对如何避免它有了更好的理解。但我仍然认为我们面临很高的风险。我认为这是最大的风险之一。
所以，人类的自然状态是存在很多希特勒。我们只是变得非常擅长让他们难以出现。我们变得更擅长合作。是的。并抵制权力，像威权主义者上台。我们正在逐个国家地尝试。我们正在超越这一点。我们正在缓慢地，渐进地……朝着不再是可怕的老式战争的东西前进。我认为看到它在一些名义上应该已经超越了这些的国家发生，这是可怕的，因为它提醒我们，它可能发生。在那些已经……据称已经超越了这些的地方。
而且，可能在文明层面，就像你说的，供应链崩溃可能会使人们资源匮乏，可能使人们绝望，愤怒，仇恨，暴力，并将我们拖回原点。我的意思是，供应链崩溃是如何……导致中世纪的最终事物是供应链崩溃。就像人们，因为人们依赖于一定水平的技术。就像，你看，英国，他们有玻璃，人们有渡槽，人们有室内供暖和制冷，以及自来水，并在世界各地购买食物并在市场上交易。人们不知道如何狩猎，觅食和采集。所以我们处于类似的情况。我们没有受过足够的教育来在没有技术的情况下生存。所以，如果我们发生供应链崩溃，限制了我们获得技术的机会，就会发生大规模的饥饿，暴力，流离失所和战争。你知道，这也很……在我看来，这是黑暗时代的主要标志。
嗯，技术在某种程度上使我们能够更具弹性，就供应链而言，就所有不同的灾难性事件而言。尽管大流行病挑战了我们对灾难的准备。
你认为人类最酷的发明是什么？轮子？火？烹饪肉类？计算机？计算机？他妈的计算机？互联网？还是计算机？哪个？你认为之前的技术可能更深刻，并在一定程度上推动了我们，但我认为计算机使我们成为人类。
不，我认为这是大脑的增强，它允许真正的进化。计算机加速了所有其他技术也可以加速的程度。
你会将自己归类为智人还是技术人？绝对是技术人。现在。所以我认为我们都是。你是这个物种最早的之一。我认为我们大多数人都是。就像，我说的，我认为如果你……看看我们和一百年前的人类的大脑扫描，它看起来会非常不同。我认为我们生理上是不同的。即使与设备互动也改变了我们的大脑。
而且，如果你看看很多研究表明，存在一定程度的遗传记忆。所以理论上，一些生理变化应该……我们应该将它们传递下去。所以，理论上，这不是一个会消失的生理变化。它应该会传递给我们的后代。
说到后代，你会给一个像高中生这样的年轻人什么建议？无论是艺术家，创意人士，工程师，任何职业道路，或者只是生活本身，他们如何过上值得骄傲的生活？我认为我的一大想法，尤其是在有了孩子之后，就是我不认为我们花足够的时间来教授创造力。我认为创造力就像其他肌肉一样。有很多强调，比如，学习弹钢琴，然后你可以写歌，或者学习技术的东西，然后你可以做一件事。但我认为……我有一个朋友是世界上最伟大的吉他手，你知道，很棒的制作人，和其他人一起工作。但他真的很擅长……你知道，他进行工程和录音，并演奏独奏，但他并不真正创作自己的音乐。我跟他谈过，我说，伙计，你在音乐方面很有才华，为什么你不创作音乐或者别的呢？他说，因为我太老了，我从来没有锻炼过创造力。就像，你知道，这很尴尬。锻炼创造力需要大量的失败，而且，你知道，当你富有创造力时，你是在墙上扔颜料，很多东西都会失败。所以，一部分是……对失败和羞辱的容忍度。而且，这在年轻时更容易培养。或者在年轻时坚持下去。一切都更容易发展。是的。年轻时。是的。越年轻越好。
它可能会摧毁你。我的意思是，这就是创造力的糟糕之处。如果你不小心，失败可能会摧毁你。但这是值得冒的风险。但同时，在年轻时培养对失败的容忍度是好的。我经常失败。我经常在公共场合做蠢事。我被取消了。我犯了很多错误。但我只是对犯错误非常有韧性。所以，我做了很多别人不会做的事情。而且，我认为我最大的资产是我的创造力。而且，我认为痛苦，对失败的容忍度，只是一个超级基本的东西，应该在其他事情之前教授。
绝妙的建议。是的。是的。我希望每个人都能鼓励更多的失败，而不是……因为我们惩罚失败。我们说，不，不。就像，当我们教孩子的时候，我们说，不，那是错的。就像，X 还在说……他会说一些疯狂的事情。X 还在说……泡泡车，泡泡车。我说，嗯，什么是泡泡车？但我不想说，不，你是错的。我说，你在想一些奇怪的疯狂的事情。我不知道什么是泡泡车。但他正在创造世界，它们可能是内部一致的，通过它，他可能会发现一些基本的东西。或者他会改写歌曲，用他喜欢的词。就像，而不是“Baby Shark”，他说“Baby Car”。就像，也许他发现了什么。
让我问那个巨大的荒谬问题。我们一直在回避它，但它是什么？你认为这一切的意义是什么？人类文明，地球上的生命，但总的来说，生命是什么意义？生命的意义是什么？
你读过詹姆斯·洛夫洛克的《新星》了吗？你推荐了很多好书。我还没读完呢，所以我又是个大骗子了。但，书的开头，他说了一件很棒的事情。我觉得每个人都如此悲伤和愤世嫉俗。每个人都像，费米悖论。每个人都像，操，如果我们是孤独的怎么办？哦，不。啊。我说，好吧，但是，等等，如果这是开始呢？在《新星》中，他说……我不能正确地记住引语，但他说，他说，我们的意识，就像现在，就像宇宙在苏醒一样。就像，如果我们不是在发现宇宙，而是宇宙本身在进化，字面意义上的宇宙本身。我们不是与宇宙分离的。这是宇宙在苏醒。这是宇宙第一次看到自己。这是宇宙第一次变得有意识。是的。我们是其中的一部分。是的。因为我们不是与宇宙分离的。这可能是一个极其神圣的时刻。也许社交媒体和所有这些东西，我们都联系在一起的东西，也许这些是正在苏醒的集体超级智能的神经元。你知道，正在苏醒。是的。就像，也许不是什么愤世嫉俗的事情。也许有什么可以发现的。也许这只是……我们是某种令人难以置信的意识或存在的胚胎。就像人类儿童生命的前三年一样，我们会忘记我们现在正在经历的所有痛苦。
我认为我们可能会忘记这一点。我的意思是，也许人工智能最终会让我们过时。我认为他们不会以恶意的方式这样做。但我认为我们非常脆弱。太阳正在膨胀。我不知道……我希望我们能去火星。但我们非常脆弱。而且，我认为我们可以与人工智能共存很长时间，我们也可以让自己变得不那么脆弱。但是，你知道，我认为意识，自我意识，我认为这可能是进化史上最伟大的时刻。而且，也许这就是……伟大的……生命的真正开端。而我们只是……我们是蓝绿藻，或者我们是……我们是某种令人惊叹的单细胞生物。宇宙醒来了，这就是它。
好吧，你看，你是一个不可思议的人，你是一个迷人的思想。你绝对应该做你的朋友莉芙提到的，你们可能在考虑谈论。我很乐意看到你在这种媒介中更多地探索你的思想，通过做播客，或者以任何方式。所以，你是一个很棒的人。认识你是一种荣幸。能在深夜和你坐在一起是一种荣幸，这很超现实。我真的很享受。感谢今天的谈话。
是的，不，我的意思是，非常荣幸。我感觉自己在这里很不合格，但我是一个忠实的粉丝。我一直在听播客。是的，莉芙和我将非常感谢任何建议和帮助，我们一定会做的。所以，是的，随时都可以。谢谢。
谢谢收听与 Grimes 的对话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用奥斯卡·王尔德的一些话来结束。是的，我是一个梦想家，为梦想家而生。一个只能在月光下找到自己道路的人，而她的惩罚是她比其他人更早看到黎明。感谢您的收听，希望下次再见。