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我们最初有大约 100 家初创公司在这个领域竞争，粗略地说，我们追踪了大约 136 家在我们的 Excel 表格中，而我们现在在全球排名第二，有望成为全球第一，我们坦诚地说，我们是通过比别人更努力地工作才达到这一点的。我们就是这样成功的。[音乐] 大家好，欢迎来到 Further Foster 播客，这是一个讨论创办和发展伟大公司的幕后故事的节目。我的名字是 Christoff Click，我和 Andrew 在这里。我非常期待我们今天的嘉宾，他是 PKI 的创始人兼首席执行官 Mario's Miners。Marius 的成功之路绝非一帆风顺。他是一名受过训练的工程师，也是一位前世界级电子竞技玩家，现在他正将这种奉献精神和能量投入到人工智能领域最令人兴奋的领域之一。在线营销人员在过去 20 年里一直在努力优化谷歌如何为他们服务。但现在我们都在问 ChatGPT，我应该买哪款电视，或者我应该和哪位投资者合作，以及在这个游戏中获胜的规则每天都在变化。PKI 正在与像 NAN1 11 Labs 或 Chanel 这样的一批非常非常优秀的公司合作，帮助他们的营销人员更好地理解、追踪并系统地改进他们在人工智能搜索中的排名。他们是欧洲增长最快的公司之一，因此能够在不到一年的时间里完成从初创到 A 轮融资。Marius，很高兴认识你。我非常期待我们今天的谈话。>> 谢谢你邀请我。>> Marius，在我开始创办 PKI 之前，我就有幸与你共事，并认识了你和你的联合创始人，但我们所有的观众对你的了解还不多。你能告诉我们一些关于你现在在哪里，你用 PKI 在做什么，以及对你来说最大的话题是什么吗？是的，当然。所以，我们现在是一家 A 轮融资阶段的初创公司，去年一月才开始，基本上是你们在去年一月给了我们第一笔投资，我们现在大约有 30 人，但有望在接下来的两个月内再增加 10 人，他们已经签约了。我们现在的年经常性收入（ARR）大约是 550 万美元，这非常令人兴奋，而且自去年一月我们开始以来，我们已经完成了四轮融资：天使轮、种子前轮、种子轮和 A 轮，并且在我们的领域取得了进展，这对我们来说非常令人兴奋。>> 你到底是怎么找到时间来创办公司的？你说你在 10 个月或更短的时间里完成了四轮融资，>> 对吗？>> 而且通常这应该是 CEO 的工作。是的。>> 那么，你是如何同时实现如此快速的增长的呢？是的，这确实是一个好话题。所以，在我看来，如果你在融资方面非常快，仍然需要大约 10 周的时间，因为你需要两周的准备时间，然后可能需要四周的时间来获得意向书，然后从意向书到完成还有一段时间。所以，如果你一年完成四轮融资，我认为你可以计算出这是全年 40 周的时间。我很幸运有两位联合创始人，Daniel 和 Toby，他们分别负责比我更重要的工作，Toby 是我们的首席技术官，他负责构建产品，Daniel 是我们的首席营收官，他负责销售产品。所以，我负责所有其他事情，包括招聘、融资、财务、人力资源、流程等等。>> 当你想到是什么促使你开始创办公司，是什么促使你的两位联合创始人开始创办公司？对你来说，是什么触发了你？你为什么要这样折磨自己？我从 16、17 岁起就一直想做自己的事情。我认为我首先在一些初创公司工作过，我意识到我不想仅仅是执行者。我也想自己做决定，并且一直有一种有点傲慢的信念，认为我也可以做得比我为之工作的人更好。而且，我认为构建产品非常有趣和酷，我想成为其中的创造者。当 ChatGPT 推出搜索功能时，我们正在参加 Antler 项目，我们看到了搜索方面发生的事情，我们对营销人员如何应对他们现在面临的这个巨大问题感到非常非常好奇，而他们当时并没有什么好的解决方案。所以，我们开始为他们构建一些东西，我们希望它能帮助他们在新的领域取得成功，他们对此感到非常兴奋，然后我们很早就找到了产品市场契合度。>> 我们办公室里有一句你对创始人有用的名言是：时机很重要，>> 对吗？>> 我认为这是你拥有非常非常好的市场时机的例子。>> 当然。>> 有什么秘诀吗，还是碰巧发生的？>> 是的，我不知道有什么秘诀。>> 它绝对不是碰巧发生的。所以，我们确实试图找到一个我们可以拥有绝佳时机的领域，因为我一直认为你可以做任何事情，构建任何新东西，它都会很有趣。然后，通过在 Antler 项目中迭代一些想法，我意识到销售人们并不迫切需要的东西太难了，尤其是如果你想建立一个快速增长的初创公司的话。你可能可以在其他不太紧急的领域建立一家企业，但这需要很长时间。>> 我们当时观察了世界上正在发生的变化，以及它可能对不同领域产生的二阶影响，这就是我们发现搜索环境的变化以及营销领域对新软件的需求。>> 你能告诉我们一些你研究过的东西，以确定客户是否真的有需求吗？>> 我们研究了采购领域的 AI，现在也有一些初创公司在做这个。>> 相当多，相当多。所以，这不是一个糟糕的领域，但当我们开始与人交谈时，我们意识到市场上的大多数参与者已经有了自己的系统，他们现在并不特别想购买一些尚未经过深思熟虑的东西。然后我们也研究了法律 AI，但那已经有 Harvey 和 Lora 了，它们已经非常庞大，并且筹集了大量资金，我认为如果你没有完全不同的角度，就很难与之竞争。此外，德国在如何进行法律 AI 方面存在一些法律问题，这有点难以绕过。然后我们也研究了其他两三个东西。>> 但基本上，当我们找到我们正在探索的主题时，也就是这个 AI 搜索分析软件，人们非常好奇，他们真的，即使我们有一个用 Vibe 编码的第一个原型，他们也说，“是的，我真的很想用这个，你能给我访问权限吗？”然后我们也尝试立即销售它，在构建了六周之后。人们愿意为我们只花了几个星期就构建的东西花钱。我认为这是一个非常重要的时刻，可以理解，嘿，即使它现在不是那么好，人们仍然愿意为它付费。>> 然后我们也看到了市场随时间的变化，在去年一月和二月，我们需要解释一下软件的功能、工作原理以及为什么它很重要，到了三月，人们已经知道为什么它很重要了，他们开始不断地预约电话，而我们不再需要进行任何推广。所以，我们从最初的 LinkedIn 外展开始，因为我认为这是你一开始必须做的，然后非常迅速地完全转向入站营销。>> 你是用 Vibe 编码了第一个 MVP，对吗？>> 当然。在 Toby 加入之前，我用 Vibe 编码了第一个 MVP，我们就是这样开始的。是的，说来也巧，我写的一些代码还在生产环境中，我前几天才知道 [笑声]，我不知道这好不好，但它确实存在。>> 你认为你们现在已经实现了产品市场契合度了吗？>> 是的，当然。是的，我认为我们一开始就实现了产品市场契合度。>> 是的。>> 是的。>> 其中一家公司，那极少数公司之一。>> 我也这么认为。是的。所以，我，而且这也是我犯的一个错误，我没有意识到在产品市场契合度之前和之后运行公司是多么不同，因为我们一开始就实现了产品市场契合度，我一直处于一种模式，就是“是的，但是我们还没有浪费太多钱，所以我们应该更谨慎地花钱，不要太快招聘等等”，在我看来，在你找到产品市场契合度之后，你必须尽可能快地扩张，我认为我们早期犯的一个错误是没有足够快地转变到那种心态，因为我们实际拥有的时间如此之短。>> 在那个时期，你在哪里支出不足？你会怎么说？我认为招聘绝对是最重要的部分，我们或者我个人陷入了查看 Linear、Notion 和 Raycast 的陷阱，他们并没有真正招聘产品经理，因为工程师可以自己理解产品等等，我现在意识到那是一个错误，我们应该更早地招聘产品经理，因为我们的工程师根本不像 Notion 的工程师那样理解我们的产品和用户，因为 Notion 是他们自己使用的产品。所以，这个中间层不是必需的，或者不像我们公司那样必需，但我们的用户非常特别。他们是各自领域的专家，对吧？所以，你需要有人来更好地将他们的需求转化为工单系统，以及我们实际构建的东西。>> 让我们回到你找到产品市场契合度之前的那个短暂时期，对吗？你看到的第一个迹象是什么，你看到了，嘿，我们有眉目了。有真正的需求。人们在争取。我认为是那些周增长数字，你知道，如果我们看周增长，我们增长了 30% 或更多，我认为这非常令人兴奋，然后你就可以开始，在做了四到六周之后，你就会明白，如果我在脑海中画出这条线，你就会明白你在年中和年末会达到什么水平，那一刻我们才说，哦，好吧，这进行得很顺利。[笑声] 我们经常谈论异常行为以及如何及早发现它，对吗？我认为这在招聘中很重要，在作为投资者时也很重要。>> 你一直是电子竞技的坚定支持者。>> 你对电子竞技非常非常痴迷，而且非常非常擅长。>> 告诉我们一些在你曾经竞争的水平上竞争需要什么。你在《英雄联盟》中排名前 100。>> 是的。>> 是的。>> 我总是做这样的类比，如果把它与普通体育运动相比，在普通体育运动中，你很早就达到了收益递减点，如果你是一名游泳运动员，你可能每天可以游六七个小时，我不知道，我不是职业游泳运动员，但可能有一个点，游得更多就没有帮助了，因为你很快就会筋疲力尽。在游戏中，情况并非如此。在游戏中，你可以轻松地每天玩 14、15 个小时，并且仍然可以从额外的游戏中学习到一些东西。>> 所以，这变成了一个绝对的艰苦过程，因为你周围的每个人也每天玩 14、15、16 个小时。所以，你必须做同样的事情，否则你就无法竞争。>> 所以，从这个意义上说，我认为它实际上比普通体育运动要难得多。它非常孤立，因为你基本上所有时间都独自度过，或者最多远程与人交谈，>> 而且你总是根据你在排行榜上的位置来衡量自己，而且它每周都在变化。>> 所以，如果你连续几周表现不佳，你就会开始在精神上崩溃，这非常非常困难。>> 但>> 你从一开始就在全球竞争。不，>> 从一开始。>> 而且，你确实与那些投入了大量精力的人竞争。所以，你必须非常非常渴望。你必须审视你所有的错误。我过去会录下我的每一场比赛，并查看我打过的每一场比赛，以及我犯过的每一个错误，然后把它写在笔记本上。>> 这就是你在这个水平上竞争的唯一方式。>> 那是如何运作的？你是以 1 倍的速度观看，还是以 3 倍的速度观看以完成它们？因为否则，如果你玩 14 个小时，然后观看 14 个小时的回放，那就超过了一天的时间。不，>> 是的。>> 你有加号和减号键。你可以加速和减慢回放速度。所以，你加速，加速，然后你发现你死了或者你可以做得更好的地方，然后你试着分析那个情况，然后继续。>> 你认为这在多大程度上帮助你今天建立公司？我认为要真正赢得任何比赛，你需要两件事。例如，电子竞技也是如此。我认为第一是巨大的成长型思维模式，你必须真正相信你能够做到。这听起来很简单，但肯定是我也必须学习的东西，因为>> 在开始时，你看着这些非常好的玩家或非常好的企业家，你会想，“我的天哪，他们比我聪明得多，或者比我做得好得多。”然后，在某个时候，你必须进行这种心理转变，就像“好吧，但他们也是人，如果我投入相同或更多的努力，我也可以做到。”这对我来说 happened，在我拥有电子竞技的轨迹中。>> 例如，在《英雄联盟》中，有一个设置，你可以作为一个绝对的业余爱好者使用，它不再显示玩家姓名，而是显示角色名称。这对我帮助很大，因为我对阵好玩家时打得太谨慎了，不够自信，而且看不到他们的名字了，这对我赢了很多帮助。这是我做过的事情，例如，为了帮助我不害怕我正在与谁对阵，并真正努力去赢。我认为这是另一件事，你必须真正努力去赢，你不能输掉比赛。我认为风险投资也是如此，>> 因为一切都是对指数增长的赌注。所以，不输掉比赛并缓慢增长不是正确的做法。>> 你仍然玩吗？>> 我不再玩了。我玩得太着迷了。>> 所以，我家里不能有电脑之类的。我会开始玩，然后玩到早上 6 点，然后早上 9 点参加第一次会议，然后我还需要睡觉。所以，我家里不能有游戏电脑。>> 所以，不能同时进行职业生涯。>> 不，不，不。也许退出后我会再做一次。但是 [笑声] 是的。>> 你已经谈到了增长和执行，对吧？我的意思是，你们已经从用 Vibe 编码第一个产品发展到拥有近 2000 名客户。你们的年经常性收入已经超过 500 万美元，这非常非常快。>> 告诉我们一些关于这次旅程，如何到达那里以及如何以这种速度实现增长。我最近听了一个播客，采访了一位早期 Revolut 的员工，他现在也创办了一家公司，很有趣的是，有人问他 Revolut 的模式是什么，我以为他会说一些关于“我们比别人更早进入加密货币领域”或者“我们有这个和那个市场进入策略”，他说了一些与我产生共鸣的话，他说，“如果你看看这些新经纪人，比如 N26、Revolut 和 26，以及其他公司，他们都有相同的路线图，每个人都要构建相同的东西。”所以我认为在那一点上，你所能做的就是更快地构建和更快地行动。我认为我们处于非常相似的境地，如果你看看我们竞争对手一年前的路线图，它们都一样，每个人都知道该做什么。>> 然后就看谁能最快、最好地做到这一点，我们也是如此。所以我认为我们最初有大约 100 家初创公司在这个领域竞争，粗略地说，我们追踪了大约 136 家在我们的 Excel 表格中，而我们现在在全球排名第二，有望成为全球第一，我们坦诚地说，我们是通过比别人更努力地工作才达到这一点的。我们就是这样成功的。>> 我的意思是，这对你来说很容易做到，因为你非常痴迷。你非常非常勤奋，但你如何让整个公司，整个团队，你们现在有 30 个人？你如何让每个人都朝着同一个方向努力并以这种速度执行？我认为你不能强迫人们这样做。我认为你必须找到想要这样做的人，并且你必须在他们的招聘过程中非常积极地提问，以确保他们了解他们正在做什么。然后你会得到两种反应之一。>> 第一种反应是>> 哦，我的天哪，首先，谢谢你告诉我，这很多。我需要考虑一下这是否适合我，这完全没问题。我真的不希望人们过度劳累，如果他们不想这样做的话。然后第二种反应总是>> 是的，我一直在等待这样的事情。我太无聊了，我需要一些东西来投入我的目标，并真正去做一些事情。然后这些人通常会真正脱颖而出。而且我认为在招聘过程中非常诚实和透明也非常重要，你知道，你不想让他们来三个月，然后才意识到这不适合他们，因为然后他们就离开了，这会拖累整个团队，而且他们会觉得你对他们不诚实，或者别的什么。我宁愿非常非常诚实，并告诉他们，“嘿，你将要面对的将非常困难。你将只做这些事情。你确定你想做这么愚蠢的事情吗？”>> 然后，希望我们能一起到达那里。>> 你会问每个人一两个问题，从中你可以判断他们是否能以这种速度与你同行？嗯。我认为我经常问的一个问题是，你工作过的最长时间是多久？是一天还是 24 小时还是 40 小时之类的？你为什么工作那么长时间？然后，如果他们在讲述故事时笑了，那么你总是知道这是好事。他们会说，“是的，我们必须达到这个最后期限，我们都坐在一起，我们非常努力地工作，最后完成了。”你可以看出他们喜欢这样的时刻，如果他们在谈论它时感到非常沮丧，他们会说，“是的，我的老板总是逼我，我讨厌这样，你知道吗？他们就是不喜欢承受那么大的压力，那么现在可能不是最适合我们的地方。”>> 而且我也想强调，我认为不想每周工作 100 小时并不是一件坏事。那完全没问题。如果你想每周工作 30 小时，那就去做。但我们现在的环境就不适合。基本上，>> 我认为招聘这个话题相当重要，对吧？你说过，如果你能做一件事或重做一件事，你会更快地招聘。>> 是的。对。 [鼻息声] 我最近在一次炉边谈话中与 Granola 的 Chris Pedreal 进行了交谈，他也在谈论招聘问题，他将他来自美国的情况与他在纽约创办上一家公司，现在他在伦敦创办 Granola 进行了比较。他说，“在美国招聘对我来说容易得多，因为我只需要说服人们加入 Granola。我不需要说服他们创业是一件很酷的事情。在欧洲，我首先需要说服人们创业是一件很酷的事情，然后我需要推销 Granola。”现在你们正在招聘，你们的承诺是你们会工作很多，而且你每天都要在办公室里待一整天。你怎么能做到这一点？人们的吸引力是什么？为什么人们会加入你？我认为我们试图与我们是谁以及工作模式将是什么样的进行非常沟通。它非常努力，但也很有趣，每个人都很好，每个人都非常支持，我们作为一个团队做了很多事情，>> 而且你将有机会解决非常非常令人兴奋的问题，以及使用新技术等等。所以，我认为问题空间对人们来说很有趣，然后是个人成长的速度，你可以真正获得，这让人们感到兴奋，因为如果你在一个像我们这样的环境中，你每天都会学到很多东西，以至于每周都感觉像一个月，你学到了很多东西，人们非常非常欣赏这一点。>> 现在你们所有人都住在这里，在柏林。>> 是的，没错。>> 前景如何？>> 是的，所以我们现在会有一些工程师远程工作，因为从需求方面来说，我们对工程师的需求非常大，以至于我们无法在柏林满足，我们意识到，所以我们现在也会有一些远程工程师。然后，在四月，我们还将开设纽约办事处，以建立本地的市场进入和销售团队。>> 而且我们实际上在两天前注册了。所以，它现在是一个实体。>> 正在变得真实。>> 是的。PKI 美国公司。>> 好。非常好。你进行过一次户外宣传活动。>> 在柏林。>> 而且你确实，你把街道染成了 PKI 的颜色。真的吗？>> 我们因此惹上了麻烦，顺便说一句。>> 是的，真的吗？>> 是的。>> 也许可以告诉听众一些你实际做的事情以及你是如何惹上麻烦的。>> 是的，是的。>> 所以，去年夏天我们去旧金山时，到处都是初创公司的广告牌，你无法在城市里走动而不看到任何东西，一切都是关于初创公司。当我回来时，我想哇，在柏林有一个巨大的脱节，如果你在城市里走动，你看不到任何关于初创公司的事情。所以，我想嘿，这可能是在这里脱颖而出的一个很酷的方式。>> 所以，我们委托了两家机构来帮助我们进行 A 轮融资公告的户外宣传活动，然后我们就把城市搞得一团糟，我们基本上租用了我们能找到的每一个广告牌，在 MA 生态系统中。然后我们还让其中一家打印了这些，我不知道，30 厘米乘 30 厘米的方块，上面有我们的标志和公告，然后把它们贴在街上，粘在街上。>> 我认为我们也有 25 个这样的。当然，最终我们收到了市政府的一封愤怒的电子邮件，说，“嘿，这可能是你们干的，你们必须在某个日期之前把它们移走，否则我们将罚款你们 X 金额。”>> 然后我们说，“好吧，公平。”当然，这会发生。>> 所以，是的，但它已经被考虑在内了。所以，我们并不惊讶会发生这种情况。这对柏林来说是很好的营销，对吧？因为你们有那句口号，“嘿，这是你在帕洛阿尔托会期待的机会，>> 但它在这里，在柏林。”不。>> 是的，是的。>> 但你还是惹上了麻烦。>> 我们惹上了麻烦。[笑声]>> 但你说这是值得的，对吗？是否真的有可能在不惹上麻烦或不踩到别人脚的情况下如此快速地增长和执行？>> 可能不会。我想说，仅仅因为你必须做出大量的快速决定。你也会犯一些错误。然后当然，我认为你也会惹上一些麻烦。我认为你绝对应该仍然尝试以正确的方式做事，我们希望遵守税法。我们希望注意我们周围的法规等等。但绝对会在某个时候做错一些事情。>> 我看到你和一些初创公司创始人对你所说的关于招聘的反应，你告诉他们，这是我们告诉人们的，这是我们生活的样子，有些人喜欢它，>> 有些人则非常讨厌它。>> 这是真的。>> 所以，我想你真的必须愿意经历那个负面反馈循环。>> 是的。我认为你想在很多事情上表现出两极分化。我认为在融资方面也是如此，因为你在融资期间会与大约 50 家基金交流。>> 30 家喜欢你并不重要。>> 那实际上不是最好的结果。你宁愿有 45 家讨厌你，5 家喜欢你，对吧？因为这样，你就可以制造一些竞争并完成交易。>> 这确实是真的。>> 但仍然，这一定感觉很尴尬，对吧？>> 尴尬。是的。>> 成为一个两极分化的人，我想是的，当你和你的团队在一起时，他们喜欢它，那可能很棒。>> 但当你走上舞台，我想一些媒体也不喜欢。不。>> 让我们，我知道你对你预测未来的能力非常谦虚，尤其是在你所处的快速变化的领域，但什么将是重要的？在接下来的 12 个月里，对你和 PKI 来说，什么将是关键？你将关注哪些大事？你认为什么将是重要的？>> 我认为对我们来说，有两个话题立刻浮现在脑海中。一个是购物，你现在可以直接在 AI 答案中购买产品，也就是说，如果你输入“最好的电视是什么”，就像你在介绍中所说的那样，你会在 ChatGPT 中看到一个购物车打开，你可以直接点击购买。所以我认为这是一个相当大的变化，在谷歌购物方面，谷歌购物并没有那么大。>> 因为用户界面不好，而且你总是有这种问题，谷歌不想成为你做所有事情的用户界面。他们仍然希望将点击转发给聚合商，以确保商业模式对每个人都有效。而这种方法在 AI 世界中并不适用，在那里你确实拥有想要控制用户从发现到购买的整个流程的平台。>> 这使得品牌在那里出现变得更加重要，因为如果你是一个微波炉或电视制造商，那么你必须在 IDL 上，你必须在亚马逊上，你必须在这里和那里，然后你只需要在 ChatGPT 上，对吧？那是唯一重要的平台，如果那是整个用户流程。>> 所以，我认为这今年会非常重要，然后当然还有广告，如果零售商现在可以在这些平台上投放广告，那将非常有趣，然后他们如何动态地投放广告或在不同模型之间切换，或者让他们的广告文本动态地个性化给平台上的用户。这些都是我认为对我们来说非常关键和有趣的话题，我们可以围绕它们进行构建。>> 你认为我们明年会看到更多的模型，还是更少的模型？已经有整合了吗，还是我们会>> 我认为已经有整合了。所以我认为 Perplexity，例如，曾经很重要，现在已经无关紧要了。所以，从消费者的角度来看，人们正在离开这个平台。>> 而且 [鼻息声] 我认为两大巨头将肯定是 ChatGPT 和 Gemini 作为消费者平台。我认为 Anthropic 将可能赢得 B2B 领域。>> 并拥有针对不同事物的专业模型。我认为他们做得非常好。我仍然对 MA 实际上会做什么感到非常好奇。我的意思是，他们一直在疯狂地投资，但还没有真正投入使用。所以，当然，我们还有苹果，我们不知道他们最终会做什么。我的意思是，历史上他们错过了所有重要趋势。他们本可以收购特斯拉，他们本可以这样做，他们总是错过了他们的时刻。>> 所以，我认为他们今年还有时间来尝试在消费者 AI 层面上竞争，然后如果他们做了一些令人兴奋的事情，那将是一个改变。>> 对你而言，作为 PKI，在这个动态的环境中，你如何平衡保持敏捷，保持对市场环境的适应性，与进一步发展你的 PKI 价值主张？>> 是的，谢天谢地，我们实际上相当相当，我们不太关心哪个模型拥有多少市场份额之类的。我们只是让我们的用户决定他们想做什么，我们必须提供所有最相关的东西，但这对我们来说并没有额外的负担。>> 但我们绝对非常兴奋地看到这个故事如何发展。谁会赢得消费者？是 ChatGPT 吗？是谷歌吗？去年一月，我曾想过，我基本上已经放弃了谷歌。我非常看空谷歌。我想，“哦，天哪，他们失去了他们的时刻。他们要完蛋了。每个人都看空谷歌。”现在谷歌真的很好。Gemini 模型真的很好。消费者越来越喜欢这种体验。当然，他们拥有巨大的分销优势。而且，如果你比较 OpenAI 和谷歌这两家公司，一家拥有我不知道的 70% 的毛利率，>> 而且有大量的消费者。另一家可能毛利率为负，>> 而且仍然有 API 在前面等等。所以，让我们看看今年会怎样。但我非常非常好奇。>> 我记得我们在一次活动中，你也在那里，当时我们和谷歌讨论谷歌是处于好时机还是坏时机，然后谷歌上台说，“嘿，我们有一些计划。”>> 是的，结果实际上是>> 结果模型并不好。>> 是的，当然。我认为他们真的扭转了局面，非常公平地说，>> 而且这只是表明这家公司经营得有多好。>> 是的。>> 是的。>> 简而言之，我们唯一知道的是，我们不知道未来 12 个月会发生什么。>> 我也这么认为。我的意思是，如果你看看我们现在在 AI 周期的哪个阶段，我们现在是第三年。>> CH3 大约三年前就出来了，这可能是这个领域一二十年的演变。所以，我们仍然非常早期，我们知道什么会是赢家。>> 我不知道界面会是什么样子。我个人不相信这个聊天界面真的会是未来 AI 的主导界面。所以，我认为我们还有很多东西需要去发现。>> 这是多么激动人心的时代。>> 是的，当然。>> 是的。>> Marius，谢谢你。我还有一千个问题，但时间差不多了。所以，非常感谢你今天来到我们这里。感谢所有今天收听的听众。希望你们喜欢这一集。如果你喜欢这一集，请点赞和订阅，因为我们很乐意为节目带来更多优秀的嘉宾。非常感谢你的观看。[音乐]