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♪ 哈斯林达：两小时后，总统的新关税将根据一项不同的贸易法生效，此前最高法院已推翻了他的其他税收。他还计划进一步提高税率。专家们警告说，将面临法律挑战。这是“与哈斯林达·阿明一起深入了解”。稍后，我们将与洛杉矶港务局局长谈谈航运公司如何应对日益增长的不确定性和不明确的退款规定。与此同时，中国大陆股市上涨，交易员在农历新年假期结束后重返市场，对本土人工智能的热情提振了市场情绪。而人工智能的潜在泄漏情景动摇了投资者的信心。法国巴黎银行资产管理公司将分享其对波动性的见解，以及这对利率和风险资产意味着什么。[音乐播放]哈斯林达：让我们来关注市场，今天人工智能交易和关税不确定性是焦点。艾薇儿·洪正在待命。这是亚洲市场中人工智能焦虑的表现。艾薇儿：你看到了它在华尔街的表现。颠覆性的担忧。本周有网络安全，也有金融。Citrin Research 提供了假设情景，但足以造成损害。有趣的是，大多数亚洲市场实际上都避开了大部分人工智能焦虑。你看看日本，他们看到了电缆制造商，这些是今天表现最好的。也许有一种观念认为，某些行业可能与我们实际看到的人工智能投资流相互关联。当然，中国在经历了漫长的农历新年假期后回归，似乎对本土人工智能公司有足够的乐观情绪。你可能会想到春节期间展出的人形机器人，但就中国和日本市场对各自假期后的反应而言，这与关税不确定性有关。想想上周五最高法院的裁决如何几乎颠覆了赢家和输家的剧本。由于中国将一些日本公司列入出口名单，日本国防相关股票也面临额外的复杂性。但让我们谈谈关税和市场反应。最高法院推翻了一些裁决，但鉴于不确定性，你看到了避险资产的买盘。黄金受到追捧，就像我们的美国国债一样。特朗普能够通过他的字母汤般的法规来推行他的关税议程。之前困扰市场的关税收入缺口的想法，考虑到如果这些退款确实发生，可能需要一段时间，这似乎在一定程度上缓解了投资者的担忧，这就是你在今天的股票之上看到的避险需求。哈斯林达：美国正准备进行一系列调查，使特朗普总统能够征收新关税。对新电池、电子和电信设备的关税。让我们请来劳拉·戴维斯。特朗普决心重建他的关税机器，他确实有选择。劳拉：他有。他不再拥有像以前那样多的选择，但他仍然有几项权威可以依靠。一项将在大约两小时内生效。特朗普威胁说，税率可能高达 15%，但就官方文件而言，它一直保持在 10% 的水平。他还打算利用其权力来针对可能构成国家安全风险的不同商品。这些就是你刚才提到的。电网设备、电池以及工业化学品、更多工业类产品。这些，他必须关注调查，提出报告，然后在此之后征收关税。这是多管齐下的。但他可以对任何他认为在贸易规则或贸易惯例方面玩弄不公平手段的国家或商品这样做。有很多不同的事情，现在华盛顿几乎是每小时都在变化，人们正在弄清楚发生了什么以及下一步会是什么样子。哈斯林达：特朗普发誓要对那些他认为在交易中玩弄手段的国家征收更高的关税。他在社交媒体上发帖说：“买家当心。”我认为这足以让各国感到紧张。劳拉：绝对。我们看到欧盟和印度官员都出来，真的按下了暂停键，停止了他们一直在努力解决的几项正在进行的贸易谈判，因为这并非一帆风顺。即使全球税率将在几小时内生效，为 10% 或 15%，但特朗普在最高法院的裁决后失去了很多影响力，所以他正试图重新获得外国领导人的信任，他仍然可以征收关税，但他并没有他想要的那么大的自由度，他使用关税作为棍棒的能力已经大大减弱。哈斯林达：劳拉·戴维森，非常感谢。现在加入我们的是洛杉矶港执行董事尤金·塞罗卡。很高兴您能加入我们。我们知道这项裁决是积极的，即使只有 150 天。它将在短期内产生什么影响？尤金：早上好，很高兴见到你。我一直在进行三个对话。一，关于退款。美国消费者占我们美国经济的 70%，如果他们被多收了费用，他们会想要退款，就像成千上万已经支付了这些关税以接受其进口商品的公司一样，他们现在正在联合起来组织起来做这件事。第二部分是周末发生的事情。许多公司正在整理账簿，试图计算他们新的有效关税率。根据《贸易法》第 122 条的这些关税更具规定性，有更多的排除项，而且是暂时的，这意味着未来会有更多的辩论、更多的让步和更多的不确定性。更重要的是，这对我们这样的港口在淡季之后意味着什么？如果货物量增加，可以进行管理，我们可以在几周前就看到，但说实话，对于许多从亚洲公司购买商品并运往美国的人来说，有效关税率会更低。这一切仍然存在一个复杂性。公告不断快速而频繁地发布，即使是最有经验的专业人士也很难跟上所有这些。哈斯林达：关于退款问题，一些消费者可能甚至看不到退款。这是一个合理的假设吗？尤金：周末，美国内阁成员在新闻节目中就说了同样的话，如果有可能，我们会花一些时间，但这些人是美国经济的动力。看看这种基层呼吁会带来什么，这将很有趣。如果他们为咖啡、香蕉、鞋类和家具支付了更高的价格，那么这个问题将会有很长时间的讨论。哈斯林达：这对洛杉矶港有什么影响？您预计的吞吐量是多少？您预计会增加多少？您在关注哪些贸易联系？尤金：随着我们进入新年假期，我说我们可能会在 2026 年看到目标吞吐量下降，主要是因为我们去年在所有关税公告前后装载了大量货物。随着最新的这一轮，包括最高法院的裁决，如果某些国家和进口商的有效关税率降低，我们将看到货物快速通过系统，这将很有趣。一个尚未讨论的领域是美国出口商。在所有这些贸易讨论中，他们一直处于悬而未决的状态。去年美国对华大豆出口下降了 90%，仅我们港口就下降了 80%。在过去 13 个月中的九个月里，我们也看到了出口下降。因此，虽然我们看到了基于贸易政策公告的进口的起伏，但出口却被抛在了后面，需要进行更多的讨论才能将这一部分重新纳入其中。它们对我们 GDP 的增长起着很大的作用。哈斯林达：您认为周末的裁决会在短期内改变这一点吗？您认为中国会购买更多美国大豆吗？例如，遵守习近平对特朗普总统的承诺？尤金：我们不确定。在去年 11 月的 PAC 会议上，曾有人谈论增加大豆采购，但与巴西和阿根廷等其他国家签订的合同是为期 3、6、12 个月。这不是一项交易业务。我们看到 2025 年结束时，美国的贸易逆差是自 1960 年以来最大的。这里还有很多工作要做。哈斯林达：我们还从美国那里得到了关于“最低限度”的暂停。这对中国来说是否必然会改变事情？尤金：可能会。最低限度，任何从海外市场进入美国的包裹，每件价值低于 900 美元，这些产品的税收急剧增加。如果这成为现实，我们可能会看到大量直接面向家庭的消费者以及依赖其店面销售小包裹产品的企业。我们还看到联邦快递（总部位于孟菲斯）今天在法律方面有一些活动。这部分业务正在以指数级的速度增长，并对小型企业和家庭产生影响。我们将密切关注这一点。哈斯林达：中国会不会减少对美国的出口？尤金：我曾在中国参加了“五年计划”的宣布。其中一项传递过来的声明是，我们不再出口产品，而是出口我们的制造专长。虽然从中国到我们港口的货物，作为一个例子，从我们业务的 60% 下降到 40%，但我们仍在增长。我们已经从东南亚国家获得了大量货物，中国也在投资这些国家。哈斯林达：你能量化一下吗？你谈到东南亚国家如何填补了这个缺口。他们做了多少？我们知道最终没有一个国家，甚至没有几个国家可以取代中国作为一个市场。尤金：没错，有说法称需要多少个越南才能取代中国南方仅广东省，你完全正确。但就吞吐量而言，与我们看到的中国货运量下降相比，我们从越南、马来西亚、柬埔寨等国进口到美国的货物总量有所增加。这能持续多久，只有时间会证明一切，但目前，在投资、扩张以及进口商转向那些戏剧性稍少、对地缘政治利益担忧稍少的市场之间，在接下来的几个月、12 个月以及 2026 年，你可能会在中间时期看到这种趋势持续下去。哈斯林达：当涉及到贸易趋势的变化时，它们往往是长期的。考虑到这种趋势的持久性，这需要大量的投资。就区域趋势而言，东盟国家之间是否在做更多的生意？这是否是许多地区的出路？尤金：我相信是这样。我们在更广泛的统计数据中看到的是，虽然中国 2025 年对美国的出口有所下降，但中国对世界其他地区的出口却实现了两位数的增长。我们也看到贸易国家朝着不同的方向发展。印度与欧盟的协议，印度与欧盟的单独合作，都开始促进更深层次的关系，其中一些是预先存在的，但比我们以前看到的要多。许多其他工作，来自南美的黄豆，来自澳大利亚的铝，以及南亚的额外工作，都让我们看到趋势正在发生变化。各国正在加强与美国以外的合作伙伴的关系。哈斯林达：这如何影响您未来三到五年的投资和增长计划？尤金：由于强劲而审慎的财务政策，洛杉矶港的状况良好，每年收入翻倍并将其用于基础设施项目。我们对长期投资有看法。我们必须投资于各种周期，无论是预算、经济还是选举周期。我们对棕地项目进行了更深入的投资，并希望建造一座新桥，将我们的劳动力与特码岛的工业区连接起来，以及一个耗资 5 亿美元的新邮轮码头，以吸引更多游客来到南加州。这些投资正在按计划进行。它们将是更长期的，并将促进洛杉矶港过去几十年一直闻名的伟大经济发展。哈斯林达：在考虑扩张和投资时，您如何将政治风险纳入考量？例如，和记港口在巴拿马运营，在那里遇到了麻烦。您如何评估这些风险？尤金：这当然是一个与我们习惯的非常不同的格局，但在洛杉矶港，通过我们复杂系统运输的货物到达我们国家 435 个国会选区中的每一个，所有 50 个州，所以这确实是一场具有全国意义的对话。当我们审视我们与私营部门供应链利益相关者的地面合作关系时，这些关系的强度比以往任何时候都更强。这个港口和我们长滩的邻居占美国集装箱进口量的 40%，出口量的约三分之一。这对美国的经济引擎至关重要。哈斯林达：您属于同一行业——我想知道您对巴拿马事件的看法有多具颠覆性。这对行业有什么影响？尤金：毫无疑问，在过去 12 到 15 个月里，全球贸易秩序已经被颠覆了。那些试图选择合作伙伴、选择在哪里做生意、谁能与谁合作以及他们的战略愿景确切走向何方的人。我们必须专注于目标，那就是推动美国经济增长。当我从窗户望向港口时，我看到亚洲有一个 33 万亿美元的经济体，我们与之贸易了这么久，这很重要，开拓新市场并深化现有市场，尤其是农业出口，也将推动这一 GDP。在进口背景下的出口——进口继续推动 GDP 增长，这就是背景所在。但今天来看，贸易航线上的合作关系正在发生变化。我们必须保持领先。哈斯林达：您对哪些市场最感兴趣？哪些市场将看到最大的增长？尤金：我认为美国在贸易方面永远不会与中国脱钩。这些是数十年的关系，以及制造、供应链和产品交付的专业知识。基于规则的贸易是美国的当务之急，以确保我们保护那些标志性的品牌、就业机会和增长愿望以及国家安全。但举个例子，今天美国有超过 40 万个制造业岗位空缺。我们需要专注于吸引、招募和留住能够从事这些工作并生产更多可销往世界市场的制成品的熟练劳动力。我认为这方面有很大的增长空间。此外，仅洛杉矶县就有 40 万个制造业岗位，并且有两个大型港口位于这些制造设施的后院，但这些工厂加起来只出口其产量的 1%。我们这里有一个试点案例，可以做得更多，让更多公司接触国际贸易并扩大其客户群，同时销售产品。供应链中有机会帮助美国经济和我们的贸易伙伴。哈斯林达：您说您不期望美国和中国完全脱钩，但人们说的是战略脱钩。最终，您是否可以预期来自中国的货量会因此而持续下降？尤金：我确实看到它在下降，我只是不知道现在地板在哪里。正如我提到的，我们从 2018 年约占我们港口业务的 60% 的中国业务下降到去年的约 40%，而且还在略有下降。我认为，如果与第二大贸易伙伴洛杉矶港相比，中国仍然比我们与日本的贸易量大两倍半。说实话，其他人将不得不弥补制造业能力和专业知识以及将商品推向市场的不足。有一件事没有被充分讨论——相信我——越南的制造商确切地知道来自中国和美国的产品的着陆价格，并且没有提供大幅折扣。通过关税提高一个领域的定价会导致其他领域的定价上涨，而且我们在地理上也看到了这一点。因此，确保我们关注可负担性，这现在在美国是一个全国性的对话，必须成为私营部门和我们这样的港口的战略思维的一部分。哈斯林达：吉恩，非常感谢。这是彭博社。♪ 派拉蒙的 Cy Vance 已提高其收购华纳兄弟探索公司的出价。新出价改进了派拉蒙去年 12 月底提出的 300 亿美元股份提议，并解决了一些关于融资的担忧。如果华纳兄弟董事会认为其出价优于其与 Netflix 签订的出售资产的现有协议，流媒体巨头将有四天时间做出回应。美国银行表示，信息不灵通——表示信息不灵通正在影响私人信贷行业，这提供了一个有吸引力的购买机会。银行分析师表示，该公司在其所有策略中都具有强大到稳健的投资业绩。与此同时，上周震惊了其一家基金的大门，阻止投资者提取现金，并开始出售资产以返还投资者资本。PayPal 股价上涨，因为彭博社称它正吸引潜在买家的收购兴趣。在收到 SUTURES 的非主动兴趣后，它已与银行举行了会议。据我们所知，至少有一家大型竞争对手正在探索竞标整个公司。PayPal 股价在过去一年中下跌了约 45%。稍后，我们的嘉宾来自法国巴黎银行资产管理公司将加入我们，因为市场面临新的波动性，伴随着贸易和动荡。有关她投资策略的更多内容即将推出。这是彭博社。历史上，汽车公司、航空公司和个人电脑，如果你从历史角度看，那些先驱者不一定是赢家。事实上，他们更有可能成为输家。所以现在人们选择人工智能领域的公司，说这会赢，我们来投资。我相信有人在与人工智能相关的软件和硬件方面赚了很多钱，但这不一定就是这些公司。他是《黑天鹅》的作者，他警告投资者要为人工智能的集会进入一个更脆弱的阶段而做好准备，因为波动性正在加剧。他对高位的警告并非唯一扰乱市场的警告。我们早些时候与一份报告的合著者进行了交谈，该报告称投资者现在正从“每个人都赢”的情景转向选择真正的赢家和输家。Lotus 的首席信息官告诉我们，外部代理可能会引发学术动荡，比任何人预期的都要快地消除白领工作。我们试图找到一个足够远的时期，最终我们可以开始讨论需要做什么来避免这样的时间表，但又足够近，能够吸引人们。我们认为这需要一段时间才能渗透到整个经济中，但问题更多的是——尤其是在美国，白领工作的就业市场已经非常疲软，所以最终的恐惧是，不需要太多就能将事情推向极限，所以这就是潜在的论点，人工智能将显著取代工作，特别是人工智能代理。这些事情在过去几个月才成为现实。大卫：你对市场反应感到惊讶吗？我感到惊讶。我以为会很小。它比预期的要大。但当你退后一步，看看美国市场在哪里时，这并不令人惊讶。人工智能交易基本上是一条直线向上。基本上每个人都已满仓，而且没有多少增量空间了。一方面，当你考虑其负面因素时，这会让人感到恐惧，但我认为，特别是市场目前正在试图消化人工智能在过去六个月里变得强大得多的想法，而且它不仅会使每个公司受益，还会使实验室和半导体公司受益，而是它开始分散并找出谁是赢家和输家。大卫：关于这既看跌人类，又看跌劳动力市场的概念呢？在你的情景中，似乎出现了大赢家。你怎么看大赢家——我的意思是，这对市场不一定太坏。阿拉普：这很难说。半导体是赢家，半导体上游是巨大的赢家。真正需要强调的是，如果我们让人工智能取代工作而不对其征税，那么它就会触及消费者经济的核心，而这正是可能发生传染病的地方。伊冯娜：我们看到了市场——伊冯娜：我们看到了市场反应。中国的一些纯粹的参与者实际上表现更好，而且这在中国一直是一个主导的主题。中国正在制造更便宜的人工智能模型。有没有一种感觉，它们实际上可以推翻一些产品，比如 Anthropic 和它们现在正在做的事情，至少在美国以外？阿拉普：世界各地的人们都在涌入香港购买这些股票，它们表现出色或跑赢大盘并不让我感到惊讶。我发现中国另一件有趣的事情，也许这反映在你今天看到的温和反应中，这里可能有一个很好的类比，关于美国未来两年会发生什么，以及中国过去几年发生了什么。技术，尤其是自动化，已经极大地推动了经济。就业岗位的增长速度不如以前。平均而言，公司可以用更少的人做更多的事情，并且能够最终不提高工资，这导致了一个相当疲软的消费者经济，可能会拖累整个经济。哈斯林达：那是 Lotus 的首席信息官在与我们谈论关于最新人工智能在市场上的担忧的报告。摩根大通首席执行官杰米·戴蒙警告说，随着人工智能担忧引发股市抛售，信贷周期正在发生转变。不幸的是，我们在 2005 年、2006 年和 2007 年看到了这种情况，几乎一样。潮水上涨，淹没旧船。每个赚钱的人都会对每个人都很好。我看到有几个人在做愚蠢的事情，说他们在市场业务中获胜，之类的。哈斯林达：随着投资者重新考虑他们对人工智能相关股票的喜爱，亚洲新兴市场脱颖而出。艾薇儿回来了，带来更多信息。我们看到了分化。艾薇儿：绝对。这种趋势你已经看到了三年了，对人工智能股票或与之相关的任何东西的喜爱，我们看到了轮换，这也凸显了光环交易——重资产、低淘汰率。这是经济惠及一些工业品的想法。美国的工业品相关名称表现良好，但这也有助于凸显新兴市场的跑赢潜力。考虑到你看到工业巨头和航运相关股票，这些也是 MSCI 新兴市场的重要权重，以及它们从这种光环交易中受益的程度，想想它们相对于标普 500 指数的跑赢情况。如果你看跑赢情况，这个柱子显示它几乎与去年全年跑赢的情况持平，这很了不起。翻转一下，因为也许这个谜题的整个部分在某种程度上在于中国，因为如果你看看，是的，好吧，从关税的角度来看，它们正以更强的姿态进入与美国的 3 月会议——从关税的角度来看，它们正以更强的姿态进入与美国的 3 月会议，而且，本土人工智能的叙事一直在帮助中国股市，但也有这样的想法，如果你看看它们仍然远远落后于新兴市场，再加上，就资金流动而言，外国投资者，在中国市场的活动仍然相当低迷。与我们看到的进入日本、韩国、台湾的情况相比。也许这也说明了一些外国投资者的怀疑，也许是需要填补的谜题中的一小部分，然后我们才能看到那里的大幅跑赢。哈斯林达：让我们请 BNP Paribas Asset Management 的首席信息官 Ekaterina Bigos 进行更多分析。很高兴您能加入我们。我们听艾薇儿说中国落后于同行。考虑到去年两位数的增长——考虑到中国去年的两位数增长，这是否令人担忧？叶卡捷琳娜：我们去年和今年看到的是市场表现与实体经济之间的脱钩。如果你回到实体经济，正在发生什么，中国仍在应对结构性失衡以及一些宏观经济挑战，特别是与我们看到的通货紧缩有关。去年，产能过剩的问题被越来越多地提出，而且这种情况仍在持续，所以宏观经济图景没有任何变化。去年和今年这个时候发生的变化是创新回合。DeepSeek 正在创造一个新的投资周期和对科技行业的兴奋。你必须将其与美国的情况进行比较，突然之间，人工智能创新的发展仍然落后，因此我们看到美国市场反应与我们在中国看到的一些新闻之间存在轻微脱钩。哈斯林达：您是否看到可能反弹的扩大？到目前为止，我们看到它主要由 AI Amtek 驱动。叶卡捷琳娜：我认为扩大很大程度上取决于政策制定者能否重振消费者情绪，并最终将经济从当前的通缩压力中解脱出来。如果你看看去年的收益，2020 年 5 月，你会看到一些生物技术行业和一些与抗通胀运动相关的行业受益，收益有所恢复，但真正的宏观行业，收益尚未恢复。我们知道收益与经济重新通胀的能力息息相关，而这并不存在。很多现金将在数据发布时支付，尤其是在这个假期期间，看看消费者情绪是否已恢复。中国面临的结构性机会和挑战与经济转向更多由消费驱动和服务驱动，而不是出口驱动，当然也远离少数几个行业有关。政策制定者仍然非常积极地表达他们对技术升级、人工智能和制造业雄心的愿望。一些直接面向消费者的东西，这仍然有待政策制定者来决定。哈斯林达：人工智能仍然是中国和亚洲其他地区的一个完整主题。我只是想知道您对此的看法。我们正在谈论人工智能的恐慌性交易。我们看到了美国的抛售，但在中国或其他亚洲地区并没有真正发生。您对此有何看法，为什么会发生这种情况？叶卡捷琳娜：我认为目前的科技主导地位非常关注开发前沿能力和使用。当你看到我们看到的各种敏感点时，当我们关注开发前沿能力时，它仍然非常关注数据中心——数据中心和资本支出，这已经开始使美国的一些行业受益，但当我们关注开发能力时，很多供应链都在亚洲。供应链在日本、韩国和台湾。中国是另一回事。当你关注新兴市场时，越来越重要的是要关注中国新兴市场，以了解供应链的动态。在北亚——北亚将受益于供应链，因为这与开发前沿人工智能能力的需求有关。动荡的部分是使用。我们看到美国部署了大量产品，我们需要看到它们能够将这些类型的超大规模计算器货币化，增加使用量并货币化它们看到的资本支出。目前硬件和软件元素之间显然存在差异。哈斯林达：如果放眼整个市场，我们看到在解放日 10 个月后波动性正在回归。您认为在哪里获得回报最好？叶卡捷琳娜：我认为当我们最终放眼 2026 年时，我们称之为结构性增长动力。我们关注主要经济体以及是什么驱动了某些经济体的韧性，是什么驱动了增长。如果你说美国，显然围绕关税的波动性锚定了美国，但也锚定了贸易伙伴——如果你以美国为例，美国的结构性机会在于美国的前工业化。它们正在建设以实现供应链多元化，并在人工智能领域领先，并在此领域进行资本支出，这已导致美国投资周期复苏。我们等待美国将部分资金用于制造业、部分供应链，或将部分供应链带回家。这是一个结构性机会。催化剂已经存在，来自超大规模计算器的私人资金，以及外国直接投资仍在流向美国。当你看到这种来自政策、来自地缘政治的波动性时，它最终将是市场反应，但除非我们看到这些事件转化为通货膨胀或增长等微观参数，否则它将不会持续太久，而目前这种情况并未得到太多实现。在美国，增长具有韧性，通货膨胀表现良好，所以美国的前景仍然是建设性的。在中长期来看，这仍然是一个建设性的故事。哈斯林达：没错。我们看到债券在周一上涨。卡特琳娜——叶卡捷琳娜还在。请继续收听。这是彭博社。♪ 特雷：你好。哈斯林达：欢迎回来。您正在观看《洞察》。本周二，我们看到几乎全线亏损。Sensex 下跌 0.4%，Nifty 50 指数也处于负值区域。IT 指数下跌 1.6%，与亚洲科技股的表现基本一致。就 Nifty 100 指数而言，它下跌了 0.4%。到目前为止，本月对印度投资者来说，一种奏效的策略是购买最近已经上涨的股票。动量指标有望以自 2024 年以来最大的幅度跑赢基准。让我们从孟买的亚历克斯那里了解更多。亚历克斯，动量投资在印度卷土重来。是什么真正驱动了它？二月份，动量投资回来了。该策略押注于过去表现良好的股票将继续表现良好。为此，你需要市场某些细分市场的持续趋势，而这似乎正在随着盈利能力的稳定和情绪的某种程度的改善而出现。投资者本月已购买了价值 16 亿美元的股票，这是几个月来最多的。上次看到这种情况是去年的五月。是什么改变了盈利前景，让投资者更有信心？亚历克斯：预期盈利将增长约 8%，但展望未来，预期几乎翻倍。16%。指标显示经济正在回升。金融和汽车等市场某些细分市场表现非常出色。汽车制造商的出口相当强劲。哈斯林达：你能做个比较吗？这种趋势与全球贸易相比如何？亚历克斯：印度确实脱颖而出，因为我昨天早上读了一份报告，显示亚洲和美国各地的动量在某些方面都非常拥挤，估值是自前几个峰值以来的最高水平，但在印度，它才刚刚在本月开始。几乎在去年全年，动量策略都是一种亏损策略。遵循该策略的人在去年可能会获得负回报。在印度，它才刚刚开始，而在世界其他地方，它现在已经过度拥挤了。哈斯林达：非常感谢。让我们请 BNP Paribas Management 的叶卡捷琳娜·比戈斯。她认为印度的复苏可能会保持选择性，而不是广泛的。您如何将其付诸实践？亚历克斯：有很多事情需要我们关注。某些行业表现良好，而更广泛的行业仍然有些滞后，所以我们从结构和周期性上看印度的宏观图景，它正经历一个疲软的时期。这意味着什么？如果你看看财政空间，它非常受限，所以印度推动增长的能力就更小了。从货币政策来看，我们已经进行了 125 个基点的降息，总的来说，我认为政策是相当中性的。重要的是，所有这些降息都发生在 2025 年，这创造了一种流动性平衡的元素，使某些行业受益，特别是银行。我们听说了银行。以及一些出口行业。当你看看其他因素时，印度在制造业中占据更大份额的能力突然没有实现。特别是我们上周在人工智能峰会上，对于国际公司希望在人工智能周期中投资印度的愿望，这相当令人失望。印度并未从中受益。我想说，就选择性而言，我们需要关注那些将受益于 2025 年创造的流动性的行业，这可能是消费者情绪的复苏，尽管尚未出现显著的催化剂，但这可能是另一个值得关注的因素。哈斯林达：所以你在印度必须在行业选择上有所选择。鉴于仍有潜力，外国投资者为何仍然不愿将资金重新投入市场？您已经强调了可以赚更多钱的行业。亚历克斯：最终，这归结为更广泛的新兴市场以及目前更令人兴奋的地方，而目前，新兴市场的评级很大程度上是由这个人工智能周期以及供应链所在驱动的。印度并未从中受益。当你看看估值，再次，这是广泛的，仍然在 22 或 23 倍的市盈率左右，这仍然不是历史高点，但相对于盈利复苏的预期仍然相对较高，所以这是一个投资者追逐机会的地方，而且估值可能不如预期的那么有吸引力，考虑到盈利机会。亚历克斯：还有什么——哈斯林达：其他因素之一是美国和印度之间的贸易协定。印度似乎是其中的潜在赢家。这是否足以让你投资更多市场？它不会让印度与其他亚洲经济体相比处于劣势。关税的降级，它不会处于劣势，但印度仍需在改革方面做自己的工作。当你看到外国投资者投资制造业，开设工厂时，他们仍然关注劳动法、监管。这需要迅速继续，才能恢复信心。印度有能力——再次，熟练劳动力在那里，但就监管改革而言，它们需要继续吸引人工智能资金的核心投资者。哈斯林达：所以对于印度股市来说，这仍然是一个充满挑战的环境。鉴于最近的抛售，损失是否足以使估值看起来更有吸引力？叶卡捷琳娜：它们相对于其历史来说是有吸引力的，但可能不如其他机会有吸引力。我认为 2026 年的主题是，我们仍在关注人工智能，我们谈论的周期仍然令人愉悦——它们对行业、对可再生能源有什么溢出效应？这已经显现出来，因为其中一些数据中心是为可再生能源而不是绿色能源建造的。这些是我们看到的瓶颈，使新兴市场供应链参与者受益。就印度而言，新兴市场是机会的选择，但投资者被更令人兴奋的机会所干扰。印度面临着我们谈到的自身挑战。哈斯林达：非常感谢您的见解，BNP Paribas Asset Management 的叶卡捷琳娜·比戈斯。稍后，我们的专家将为我们提供他的外汇前景，因为美元在投资者评估特朗普总统的下一步贸易措施时小幅走高。请继续收听。这是彭博社。♪ 欢迎回来。投资者正在权衡特朗普对全球关税的措施，艾薇儿回来了，将更仔细地审视外汇走势。美元仍然坚挺。我们看到相当多的需求。对我们有利。但这种押注又回来了，因为关税政策、财政政策和美联储的货币政策。因此，净影响是避险需求也流向国债。你看到日元也受益，所以其中一些是结构性的。我们一直在看到日元在波动，但有趣的是当你看到上涨空间时。它可能非常有限。媒体报道称，检查已启动。而且，与农历新年之前相比，固定汇率更高，所以这是中国人民银行比预期更大的阻力，所以有一些事情需要考虑。请稍候。让我们请我们的宏观策略师。本质上是关于美元。有人说其轨迹正在走弱，甚至有人认为这是一个多年的趋势。你怎么说？美元还有进一步走弱的空间。我们目标是 120，在未来三到六个月内将是一个舒适的水平。目前的想法是，我们认为美联储的宽松周期尚未结束，我们看到核心 PCE 数据显示出一些粘性，但我认为这是一个很好的提醒，人工智能具有通缩作用，特别是考虑到我们在软件、金融、法律领域看到的，所以人工智能的采用可以具有通缩作用的想法，这符合他的观点，在这种情况下，美联储可以降息，即使这已经被期货完全定价，但当短期利率下降时，对冲美元敞口成本变得更便宜，因此美元走弱的空间更大。但关税呢？他们可能会加强贸易议程，并且在 150 天的期限之后也是如此，这对通缩趋势意味着什么？我认为有两个方面。一个是关税驱动的通胀影响，另一个是人工智能的影响。现在，关税驱动的影响，关于他们能否完全重建关税到原始水平，存在各种观点。如果他们能做到，那么价格压力显然也会略有下降，但我认为市场忽略了这一点。我们认为这更多的是噪音而不是趋势的真正改变。贸易协定已经与主要合作伙伴签署。想法是让特朗普政府回到这些国家说，你们已经签署了这份协议。不要考虑退出，因为我们还有其他手段可以动用，所以只要他们保持这种思路，我认为已经签署的原始贸易协定的可能性就会得以维持。因此，我认为通货膨胀并非主要由特朗普相关关税低于之前的希望驱动，而是人工智能趋势将是更可持续的通货膨胀驱动因素。因此，基本情景仍然是下半年四次降息。仍然是美国中期选举？想法是，随着越来越多的人支持美联储降息，那么他的中性利率将比现在低 15 个基点，所以通货膨胀在下半年 6 月、7 月、8 月下降的想法看起来更有可能。我们预计的第一次降息将在今年年中，随后在九月进行最后一次降息。特朗普想要更多的降息和弱势美元。市场会有什么反应？他们是否想这样做这个想法已经发生了很大的变化。我认为贝森特——>> 他明确表示他想要弱势美元。他想要低利率和更高的关税收入，但就投资者信心而言，美元应该更强而不是更弱。所以我认为我们已经看到它已经偏离了我们开始的地方。人们曾谈论使美元贬值。我认为这仍然是最终目标。就你最初的担忧而言，我们不认为美元还有多少走弱的空间，就利率差而言，它相当稳定。数据一直稳定，所以这更多是围绕你的政治风险溢价。我想谈谈人民币。它一直很坚挺，并且预计人民币将继续升值。你的看法是什么？这尤其有趣，因为几周前官方媒体发表了一篇演讲，谈论国际化，在储备方面获得信誉，所以压倒性的目标是，在一个正在摆脱美元资产的世界里，中国希望成为最终的替代工具。所以目标是稳定。让我们忽略一天的走势，因为你必须从几个月的周期来看。我们上次看到两个月的增长是什么时候？我认为这表明他们希望成为吸引美元化的候选人，就今年而言，1000 亿，我认为上涨的动力是存在的。限制速度的是当地基本面。通货膨胀仍然是负的，它们正在进行房地产市场转型。所以考虑到国内的基本面，在多大程度上——也许目标是国际化，但考虑到这些基本面，他们实际上能推动多少？如果我回到使用利率作为公允价值模型这一点，如果他们只剩下两次降息，我认为下行空间在 6.7 左右。那是范围的底部。为了进一步发展，这可能过于雄心勃勃，因为上次美联储短暂地降低利率。所以就管理升值速度而言，我们在过去六周内上涨了 1.5%。我认为这种速度是可以容忍的。如果管理升值，也考虑到——因为出口前景？我们认为，随着最新的裁决，中国人处于稍微有利的地位，但他们必须找到新的市场。货币动态如何融入其中？如果你看看竞争力，它已经非常具有竞争力，因为从贸易角度来看，如果你看看过去 10 年，这是最低点。我认为这不是出口竞争力的问题，而是通货膨胀低于目标，并且他们仍处于国内转型阶段。但是每月 1000 亿的月度盈余绝不代表竞争力。我认为这只是试图管理速度，因为如果固定汇率过于单向，人们会担心会出现单向银行，这也是不健康的。所以仅仅管理银行也将是最佳选择。我们已经看到股市的轮换也影响了商品。这对你的信念有什么影响？这很有趣，因为到目前为止，它已经上涨了 5% 以上。这就像今年我们看到的超级滞后游戏。更高的商品价格、更好的需求将有助于澳元，但不仅仅是商品联系，该货币最初被低估了，因为有大量的贸易紧张局势折扣，养老基金的流动实际上将其维持在公允价值以下。但这是我们在看的吗？我认为如果你看看差异化关系，它可以在更具雄心的水平上交易 75 到 80。所以这将是关键的转折点，因为目前对冲成本已经有利于澳元，而且随着他们意识到持有美元敞口的风险实际上是值得的，你可能会看到从 71、73 最终到 75 的快速重写。我们密切关注的货币之一是日元。它是今年迄今为止最强的货币之一，并且有观点认为这种强势——进一步的强势将取决于日本央行。如果日本央行不采取行动，日元从这里很难走强。这不是日元走强的最主要原因。我们确实呼吁这样做。我们的目标是 148，非常有吸引力。
但是日本央行将始终是渐进的。这完全是关于财政风险溢价的重新定价，因为当我们回顾过去五年时，这是一个持续的关系。基于那个衡量标准。直到总理在十月初赢得领导层选举，它一直是一致的。现在，情况是风险溢价正在逐渐逆转，因为它已经被定价并非常迅速地重置。而且我们知道政府是一个积极的财政政策政府。他们也意识到市场正在走弱。所以我想，就利率检查将其保持在那个水平而言，这几乎是极限了。如果我们获得风险溢价的完全逆转，它将把我们带回。如果我们只获得财政风险溢价的部分逆转，我们通常应该达到类似水平。这完全是关于重新定价。说到你的观点，与今年早些时候我们看到的情况相比，他们在获得市场方面做得很好，但我不知道你认为什么可能破坏这一点，因为我们也在背景中看到了关税和那些投资承诺。这是复杂动态的一部分，因为一方面你提到了美日关系，然后还有新的日中紧张关系，这也让许多游客远离日本。所以这是中国和美国之间的一个困难局面。总的来说，我认为安全可能是优先事项，但美国和日本之间，特别是特朗普对强大领导力的钦佩，我认为他们站稳了脚跟。所以我不认为美国和日本之间会有什么问题。主要考虑因素是，随着利差收窄，当地资产管理人可能会开始偏好本地债券，而不是全球美国债券。因此，如果我们获得一点点房间的压缩——逆转风险溢价，我们仍然应该相当容易地达到那个范围。当那些资金开始流动时，遣返对亚洲其他地区意味着什么？首先，它从来不是一个转折点，因为它是线性的动态。随着它们的压缩，你会在本地空间中获得线性移动。所以我看不到亚洲债券市场有任何特别颠覆性的举动。它们有自己的吸引力。因此，只要过程有序，环境就应该是稳定的。谢谢。策略师们宣布了一项新的股票回购计划，因为他们报告的第四季度收益弱于预期，此前首席财务官的离职打击了他们的股价。这家贷方报告的调整后利润低于彭博社汇编的估计，当时仍然领先，总统正在反击五角大楼对与伊朗进行艰难战役的担忧，尽管他坚持他更倾向于达成外交协议。这是彭博社。♪欢迎回来。油价成为焦点，此前总统反驳了五角大楼关于与伊朗进行旷日持久的军事战役可能很困难的报道。主席一直在强调打击的风险。让我们请来我们的记者和交易记者。给我们说说这件事。看起来战争一触即发。他说他正在权衡有限的打击，反驳了更深入的参与的想法，但这是在谈判仍在进行的情况下。我们知道他的儿子和女婿将于周四返回谈判。伊朗方面认为仍有可能达成协议，但我们在谈论什么样的协议？因为每个美国官员似乎都有不同的观点，关于将涉及什么。关于核计划、弹道导弹、代理人？暴力镇压？究竟有什么在谈判桌上，我们如何才能做到这一点，因为他们正在将军事干预的威胁悬在伊朗头上，试图促使他们谈判达成某种协议，但尚不清楚那是什么。协议暂且不谈，我们知道特朗普总统喜欢出其不意，委内瑞拉就是一个例子。即使在谈判进行中，也可以预料到会发生袭击。这是自2003年以来最大规模的军事集结，所以他们肯定有能力做些什么，但问题是，在谈判进行中，你会进行有限的打击，以迫使伊朗谈判吗？他的参谋长们担心这一点，以及这种情况可能演变成更大的事情。唐纳德·特朗普喜欢惊喜，但也喜欢快速、精准，不想卷入中东的长期冲突。美国军队，可能是一场更广泛的冲突，这是他们担心的事情，而这是他不想看到的。所以他想要的是快速的东西，这就是为什么他试图达成协议。也许他正在暗示军事行动的想法来达成协议。就石油市场而言，我们知道它正在为战争的可能性定价，并且今天上涨了。就石油市场如何反应而言，我们现在看到的是与拉扎所说的相似。有可能发生旷日持久的战争，因为对石油市场的真正风险并非美国对石油设施进行的有限打击，而是对整个中东石油综合体的更广泛的连锁反应。一种风险是霍尔木兹海峡，如果发生旷日持久的战役，我们可以预期周围的船只将遭受长期中断。这是加剧恐惧的因素之一。当然，随着旷日持久的军事远征，我们也可以预期邻国可能会卷入其中，而这些国家都是主要的石油生产国。旷日持久的战争可能会推高价格。绝对。正是如此。但如果真到了那一步，这就是市场所担心的。特朗普政府可能别无选择。这很可能是一场旷日持久的战争。如果其他人也被卷入，你有什么期望？这就是问题所在。从根本上说，伊朗已经被削弱了。它的代理人已经被削弱了。伊朗本身也面临着以色列和美国的直接打击。它的核计划在一定程度上受到了损害，但当然，它的经济薄弱，并且正在努力恢复国内秩序，所以它们面临许多挑战，但仍然强大，这就是市场可能关注的未知数。以及以何种方式反击？直接针对美国或其他地区目标，然后你就有可能发生更广泛的冲突。这是美国自己也不想看到的情况。总统说他不想成为世界的警察。我们谈论的是目前石油过剩，但他们却在推高价格。你如何解释这一点？我们过去几个月一直在进行这场谈话，但最近，甚至几周前在伦敦，许多石油高管也提出了这个话题，并且只谈论过剩，存在供过于求，但它被锁定在主流市场之外，所以确实市场上有很多石油，但有多少参与者，除了中国和印度可能，也退出了俄罗斯的石油？所以确实有很多石油在那里，如果你看看卫星图像，很多油轮漂浮在中国境外，但主流参与者无法获得它。罗斯琳·马西森和我们的石油交易记者提供了观点。Anthropic 指控中国开发者使用非法手段来提高产品能力——提高产品能力。最新消息。这是彭博社。♪欢迎回来。一份帮助助长最新人工智能恐慌性交易的报告的合著者表示，投资者正从“每个人都赢”的局面转向选择真正的赢家和输家。人工智能代理可能很快引发快速的经济动荡，威胁要比任何人预期的更快地消除工作。我们试图找到一个足够远的时期，最终我们可以开始就避免这种时间线需要做什么展开对话，但又足够近，可以稍微震慑人们，最终我们认为这需要一段时间才能在整个经济中扩散，但更多的问题是领先者会发生什么。尤其是在美国，就业市场已经疲软，所以最终的恐惧是，当我们过去三年没有创造任何白领工作时，当排除医疗保健和教育等主要由政府支出驱动的领域时，不会有太多就能把事情推向顶峰。所以这是潜在的理论，人工智能代理将显著取代工作。这些事情直到最近几个月才真正实现，所以当它体现在不同公司的生产力时，事情就会变得更有趣。你对市场反应感到惊讶吗？我以为会有小幅反应。比我们预期的要大，但当你看看美国市场目前的情况时，这并不奇怪。人工智能交易基本上是一条直线向上，基本上每个人今天都处于最大多头状态，所以一方面，当你考虑到负面因素时，这会吓到人们，但我认为市场正在试图消化人工智能在过去六个月里变得更强大这一想法，而且它不会仅仅惠及每一家公司、基金会实验室和半导体公司，而是开始分散，并且正在弄清楚谁是赢家和输家。软件是最好的例子。在过去几周里，市场确实加速了，而如果你看好软件，问题是没有任何东西可以反驳这个理论，因为这还需要几年时间。不是今天，但你没有多少立足点，因为最终随着人工智能本身的增强，你也会变得更强大，所以我们正在进入一个高度波动的市场时期，因为时间线很短，但事情确实正在发生。我本来要说2028年更近——然后，你知道，最近的选举。如果我不问你这个问题，我就不尽职了。你或研究公司的任何人是否在进入这些名字之前就做空了它们？这是卖空报告吗，伙计们，以美丽的小说的形式？当然，我们做空了这些企业。我们做空了那些将被人工智能颠覆的企业，我们认为半导体将受益，但最终我们想把这个故事传达给市场，因为虽然对个别股票的风险很大，但对我们来说，主要的故事是我们如何处理经济和消费者经济的风险，在一个我们不知道该做什么的世界里。我们已经看到了市场反应。但我们在亚洲还没有完全看到。中国的一些纯粹的参与者表现良好，并且一直是一个主导的主题。中国正在制造更便宜的人工智能模型。它们有可能颠覆其中一些产品吗？我认为中国正在发生的事情有两个有趣的观察。显然，这些基金会实验室公司正在飞速发展。这并不让我感到惊讶。它们是世界上唯一能接触到这些基金会实验室公司的途径。所以显然供应不多，但我认为世界各地的人们都在争相购买股票，所以它们跑赢其他人工智能领域并不让我感到惊讶，而其他领域也在跑赢。另一个可能是美国未来两年的情况以及中国在某种程度上发生的情况的一个很好的类比，即技术，不仅仅是人工智能，特别是自动化，你知道，就业人数与此相同，平均公司可以用更少的人做更多的事情，并且他们最终能够不提高工资，这导致了疲软的消费者经济，这可能会拖累经济。所以可能有一些有趣的类比，而且从消费者角度来看，中国经济增长的预期较低，因此，如果情况变得更糟，它不应该以同样的方式产生影响，因为美国已经包含了相当多的内容。那是Lotus CIO在与我们谈论他合著的报告，该报告助长了人工智能的最新恐慌性交易。我们还在关注Minimax的股票，此前Anthropic指控其存在不当行为。Annabelle Droulers 加入我们，提供细节。给我们说说这件事。这些都是非常严重的指控，但我们最近也从OpenAI对DeepSeek提出了类似的指控。但基本上，受到关注的公司是DeepSeek，我们熟悉这个名字。还有Minimax，然后是Moonshot。这是中国一家著名的尚未上市的人工智能初创公司，但这里的问题围绕着蒸馏技术。一种模型压缩类型，您正在制作一个小型、紧凑的所谓“学生模型”。所以基本上，他们说这些中国人工智能基金会公司正在使用蒸馏技术进行大量数据盗窃和实质上的抄袭行为。OpenAI 对 DeepSeek 提出了类似的指控，这引起了华盛顿立法者的注意。像大卫·萨克斯这样的人说，这是一个日益增长的担忧，我们看到这些运动变得越来越激烈和复杂。人工智能模型蒸馏有多普遍？这是一个重要的区别。人工智能模型蒸馏现在被认为是整个行业的实践。它得到了广泛的采用，并且您也看到它成为科技巨头标准的实践，即使在模型被定期蒸馏以供客户使用。所以这是普遍的，这种做法。尽管它被视为一种合法的训练技术，但存在可能发生蒸馏攻击的情况，他们说这些中国人工智能公司违反了他们的服务条款，因为在最近的例子中，他们说欺诈行为产生了超过 1600 万次交换，总而言之，中国人工智能公司使用这些模型，利用数千个欺诈账户是关键的担忧。所以这不一定与技术本身有关，而是与他们的服务条款、知识产权和地缘政治竞争有关。当然，这些都是很大的担忧。我们有没有听到任何中国人工智能公司的回应？我们还没有听到任何一家公司的回应。我认为这会很有趣。我们即将迎来这家公司在今年年初在香港上市的财报。当他们发布财报时，看看是否会出现类似情况将会很有趣，即使是分析师在财报电话会议上的提问。就市场反应而言，我们没有看到任何影响。我们确实看到了一个开端，但你仍然看到它们在上涨，并且自首次亮相以来普遍上涨。你刚才听到了，但这些是你可以在人工智能领域接触到的少数几个名字，因为它们是第一批在全球上市的基金会模型。谢谢。我们的亚洲科技记者。让我们深入探讨这个问题。Better Data 的首席执行官兼联合创始人，该公司专注于可编程语法数据生成。很高兴您能加入我们。我想知道您是如何看待这个问题的。这是结构性转变吗？目前美国在闭源模型方面处于领先地位，而我们从去年一月 DeepSeek 那里看到的是一种势均力敌的局面，即开源模型提供了类似的性能。所以有人认为它们之间的差距一直在缩小，而周末发生的一些事情，比如 Anthropic 指控 Moonshot、DeepSeek 等公司窃取了他们的模型，是一个真实而合法的问题。同时，蒸馏是一种普遍的、成熟的实践，因为没有人希望看到一个实验室比其他任何人都走得更远。所以现在这是一个灰色地带，但他们说得对，他们违反了他们的服务条款以及合理的访问限制。但就蒸馏而言，我认为这是一个公开的辩论。竞争从哪里开始，知识产权盗窃在哪里结束。所以陪审团仍在审议中。我想知道小型公司是否能以成本的一小部分蒸馏模型。当边疆实验室吸引投资者投入数十亿美元时，它们在销售什么？你如何解释这一点？我认为这就是他们现在提出的叙述，他们定位自己是为了在政策领域发挥关键作用。所以他们正在定位的是如何加速对船舶的出口管制。所以这些中国应用程序没有正确的规格来运行大规模的干扰和安装。但我认为从更广泛的角度来看，当我们审视这项技术本身时，从技术上讲，它是可行的。你可以有一个非常昂贵的模型和一个更小的模型，所以可以肯定地替换。而且它确实有效。但他们提出的一个论点是，这些模型缺乏模型在国防、网络安全、关键基础设施等关键基础设施中使用所需的保护措施或护栏，他们说他们是试点护栏的人，但如果你开始蒸馏模型并将它们推入这些敏感行业，那么人工智能做它不应该做的事情的风险就很大。但我会把一个问题抛回给 Anthropic，那就是他们的护栏是否如他们所声称的那样。你谈到了公司如何缩小差距。你不得不怀疑西方人工智能公司是否在夸大他们的技术领先地位，因为你读到的人工智能越多，你就越意识到这些能力每七到八个月就会翻一番，所以这种领先地位总有一天会消失。是的。只是分享我们所做的一点，当我们审视整个AI层时，我们看到OpenAI处于领先地位。当然，他们引入了这种范式，即人类现在可以使用自然语言与机器进行交互。我认为它将比互联网加上手机和社交媒体的总和还要大。但同时，我们不能忽视他们是通过编写所有公开可用的互联网来实现这一点的。那么它道德吗？这仍然是一个悬而未决的问题，但事实是他们取得了领先，但当我们谈论人工智能的道德和道德义务以及它的公平使用时，我认为开源在某种程度上更好地设定或平衡了叙述，因为开源模型的可访问性对每个人开放，但对其他人来说则仅限于那些能够支付的人。所以这些模型是如何制造的，它们所带来的颠覆或潜力是巨大的，但它们是否合乎道德的使用仍然是一个悬而未决的问题。因此，虽然他们一直在改进他们的模型，但我当然不能不欣赏开源也为普通大众提供了可访问性。正如我们所说，模型是可以复制的。数据优势也在消散。人工智能中有无法复制的东西吗？任何技术——任何东西都可以被复制，但我们必须再次退后一步，认识到没有数据就没有人工智能。如果你没有好的数据，那么你也没有好的AI。所以现在在模型层面，因为我们有如此大的模型，它们拥有互联网的知识作为它们的训练基础，我认为可以公平地说，对于一般的任务，它们能够处理80%到90%，但当我们谈论特定的企业应用或误差幅度非常小或几乎为零的应用时，比如医疗保健或国防，那时数据比模型本身更重要。而且你肯定不会出售表现最好的人工智能模型，而是出售表现最好、经得起时间和部署以及实际使用考验的模型和数据集。所以我确实看到这些大型参与者施加了一些垄断，因为模型是闭源的，我们不知道它们是如何工作的。我们也不知道当涉及到可解释性时会发生什么，但其中很多已经被解释和可视化了。所以争论仍然存在。如果你要猜测一下，谁会生存下来，谁不会？像超大规模计算公司、芯片制造商。我们有一位客人说，最终会是芯片制造商生存下来。所以我认为这是一个价值的问题。我们看到软件行业、物流以及网络安全行业普遍遭到抛售，因为人们和投资者进入了这种模式，即这项技术可能会被人工智能颠覆，所以让我们全力投入人工智能。我认为超过一半的人不知道特定技术或基础设施是如何建立的。如果你看看IBM的例子，它为美国约95%的交易提供动力，它们还实施了——暗示了它们的模型优化全球，导致其股价下跌。需要注意的是，尽管我承认人工智能有潜力实现现代化，但对于大规模的企业部署来说，问题始终在于速度，因为这里的颠覆风险，这是我们没有在任何人的模型中看到的，就像这些报告和参与者一直在谈论的那样。你谈到了今天市场上的无差别抛售。我想知道你对这次人工智能恐慌性交易的看法，以及软件公司最终会被淘汰的担忧是否有效。我认为就交易恐慌而言，我们必须将结构性颠覆风险与情绪驱动的恐慌分开。因为如果有些股票因为一份虚构的报告而下跌——抱歉——是的，抱歉，那么这就需要仔细审查，需要仔细审查，但当我们谈论像维萨和万事达这样的参与者时，他们的核心业务模式受到新工具的威胁，这确实值得仔细研究。所以我想说，现在大部分的抛售是由恐慌引起的。它最终会平息，但我认为人们所暗示的是人工智能在取代当前软件基础设施所需的时间内的潜力，风险是相当不平等的。所以他们对人工智能的能力寄予了更多的信心，而不是取代当前基础设施所需的时间，我认为今年我们将看到一些在恐慌中抛售的参与者意识到这不是正确的决定，但一些参与者实际上将通过使用人工智能来现代化他们的核心业务模式，并将从中受益。例如，感谢您今天的时间。Better Data 的首席执行官兼联合创始人。我们正在检查印度的科技股，由于对人工智能颠覆的担忧拖累了美国科技股下跌，这些股票正在延续下跌趋势，这归因于 Anthropic 等公司。一家公共咨询公司也处于负面区域。该指数目前下跌近 3.5%。我们还想检查一下加密货币，比特币正接近那个心理关口。投资者已撤出 53 亿美元。比特币一直未能喘息，目前又下跌了 2%。币安币也处于负面区域。还有更多内容。请继续收听。这是彭博社。♪欢迎回来。以下是我们正在关注的一些故事。消息人士称，美国正准备进行一系列调查，这将使特朗普总统能够征收新关税，重点行业包括电池、电气设备、塑料和工业化学品。这些调查将根据《贸易扩张法》进行，该法允许总统以国家安全为由征收关税。他们警告特朗普总统的新关税政策将违反协议。欧盟委员会表示，新的全球关税将添加到已有的关税之上，使总关税超过商定的上限。彭博社将于明天晚上 8 点（美国东部时间）和周三上午 9 点（香港时间）对特朗普总统的国情咨文发表特别报道，随后将有更深入的分析。请收听我们与汇丰银行首席执行官的财报发布后对话。这就是今天的全部内容，这是《洞察》。