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迈克尔·克里格斯曼：欢迎来到 CXOTalk，在这里我们讨论领导力、企业人工智能和数字经济。我是迈克尔·克里格斯曼，今天在第 846 集，我们将深入探讨叙事和数据。我们的嘉宾是斯坦福大学 d.school 的学术主任卡丽莎·卡特。卡丽莎，欢迎来到 CXOTalk。
卡丽莎·卡特：很高兴来到这里，迈克尔。谢谢你邀请我。
迈克尔·克里格斯曼：你刚刚出版了一本新书，《组装明天》。你能给我们讲讲这本书吗？如果你有这本书，请举起来给我们看看。
卡丽莎·卡特：在这里了。《组装明天》。我和我的合著者斯科特·多尔利一起出版了这本书，他是 d.school 的创意总监。《组装明天》只是承认了我们现在生活的这个疯狂的世界。我们可能会觉得世界正在发生在我们身上。随着人工智能的出现，每天都有新的算法发布，它们在世界上自行改变和演变，气候在恶化，我们编辑基因的能力也在增强，作为一个人，这可能会让人感到非常不知所措。即使是我们作为教育者，作为教授设计并教人们如何创造事物并将其带入影响我们的世界的人。但我们知道，我们都有很大的能动性，我们有能力在当今世界进行建设，并使其成为一个更好的地方。这本书探讨了我们称之为疯狂的、失控的设计世界，以及我们如何才能从这里前进。
迈克尔·克里格斯曼：卡丽莎，在我们深入讨论我们的谈话内容之前，我必须问你关于设计思维的问题。d.school 在这方面非常有名，而且已经被许多公司采纳了。那么，你能简要介绍一下我们所说的设计思维吗？
卡丽莎·卡特：嗯，让我先说“设计”。比如，我们到底是什么意思？因为这是一个词，对不同的人来说，它通常有很多含义。我将使用我们都有的这个设备，就是你口袋里的某种电话。这是一个被设计出来的物理对象。有人必须决定，比如，角落的半径和材料。还有其他人设计了所有这些数字应用程序。所以有物理和数字产品设计。这些产品中的每一个都能够实现任意数量的体验。你现在可以进行视频通话，流式传输给世界各地的任何人，就像有人设计了它的工作方式一样。每一个这样的体验都嵌套在被设计好的系统中。所以，我使用的是 AT&T 的电话套餐，有规定。作为斯坦福大学的员工，我必须遵守该系统的规则以及我如何使用此设备。如果我想要一个新的应用程序，我从应用商店获取。这是一个被设计出来的系统。我认为我们都熟悉产品被设计出来，体验被设计出来，系统被设计出来。当然，驱动它的技术也被设计出来了，包括驱动该技术的数据集。如果你第一次给我发短信，你写了 Carissa，这个名字在西方名字的传统中并不常见，它可能会自动更正为 carrot 或 carcass。那是关于名字界限在哪里做出的决定。我们笑了，但我们都知道这里有一些应用程序，它们让人们走到一起，在他们的社区中引起了巨大而美好的变化。而这些相同的应用程序也助长了学校里的欺凌行为。因此，在任何层面的微小设计决策——无论是数据、技术、产品、体验还是系统——都可能产生重大影响。这是对“什么是设计”的漫长回答。但这是一个非常广阔的视角。设计相当广泛。
迈克尔·克里格斯曼：当我们谈论叙事时，这种设计观与企业领导者需要进行的沟通有何关系？
卡丽莎·卡特：故事是我们理解世界的方式。作为人类，我们天生就会创造意义，看到叙事，注意到冲突和解决，弄清楚在任何情况下谁是角色。因此，这些故事既是我们个人的独特之处，也可以是组织或一群人的团结之处。
迈克尔·克里格斯曼：什么构成了一个伟大的故事？
卡丽莎·卡特：故事是为了什么？一个简单的思考方式是过去、现在、未来的视角。所以你可以考虑一个关于“是什么”的故事，也就是现在存在的东西。如果你想讲述一个关于当前情况的故事，你需要注意动机是什么？你想接触谁？你想展示什么样的价值体系？如果你想讲述一个关于“过去是什么”的故事，那更多的是一种反思行为，它有一些不同的规则。我们是在反思我们一起做的项目吗？你想听我的说法，我的故事。我想听你的。我们是在回顾历史吗？所以那种故事有它的规则。然后，也许有时最重要的是关于“未来可能是什么”的故事。因为当你描绘一个关于“未来可能是什么”的故事时，你正在让人们认同你对未来应该是什么的愿景，这可能非常相关。如果你是一位企业领导者，并且你正在试图传达你正在创造的可能性。
迈克尔·克里格斯曼：那么，第一个问题是，要清楚你的观点，你想说什么？你想表达什么？
卡丽莎·卡特：是的，没错。你一开始想讲故事的背景是什么？你是想与你的听众见面吗？你是想告诉你的听众你拥有的产品，并想让他们参与进来吗？你是想让组织内的其他人了解你的产品在世界上的用户体验吗？故事有很多种用法，你只需要首先弄清楚那是什么。
迈克尔·克里格斯曼：表面上看，这似乎很明显，要清楚你想做什么，但我怀疑对我们许多人来说，这并不那么明显。而且，我们的目标也很混杂。
卡丽莎·卡特：我最喜欢的一个组织使用故事的例子来自一个名为 Civilla 的团体，他们总部设在底特律。他们是一家设计机构，与许多不同的公共部门组织合作。Civilla 的创始人与 d.school 有联系。所以我对他们的故事相当熟悉。他们有一个项目是与密歇根州卫生与公众服务部合作的。他们注意到，在密歇根州申请公共福利援助的人需要填写 40 页的表格才能获得援助。现在，如果我只告诉你表格有 40 页，你可能会说，好吧，这似乎是很多表格要填，但你真的有感觉吗？不是很多。为了让卫生与公众服务部的工作人员以及其他利益相关者真正感受到这一点，他们所做的是将这 40 页表格全部打印出来，然后将它们首尾相连地贴在一起，从他们大楼的屋顶开始，一直延伸到地板上。所以他们让人们亲身体验这个故事。当有一个你必须亲自绕过的实体时，你的感受会截然不同。他们试图理解一个人在申请福利过程中实际感受到的过程，而不是仅仅告诉你他们通过一个实体来体现故事。这就是当你试图理解用户体验时，故事，那种利用体验的东西真的很有帮助。
迈克尔·克里格斯曼：那些销售无形商品、想法的人呢？我的意思是，即使你想到软件，它也是一个想法。它存在于头脑中。没有，尤其是在过去，至少你还有软盘，但现在你连那个都没有了。
卡丽莎·卡特：我认为同样适用，对吧？因为你可以创造一个关于你希望使用你的软件的那种人的叙事。我的意思是，广告是我们如何使用故事来描绘我们喜欢的人，你想要成为的那种人的最明显的用途。我认为它适用于数字产品或拥有实体产品的公司。
迈克尔·克里格斯曼：许多高管和企业领导者非常忙碌。我认为我们在说服别人时并不总是以故事的形式思考。显然，如果我们正在开发营销手册，那是一回事。但是，如果沟通很大程度上是关于说服，故事又如何融入其中呢？它们几乎就像迷你故事。
卡丽莎·卡特：在某种程度上，我认为说服、操纵和谈论你的价值体系之间存在着有趣的联系。这是需要非常敏锐地意识到并保持警惕的。我认为像 Patagonia 这样的公司是一个很好的例子，它在他们试图讲述的故事中真正宣扬自己的价值观。他们前段时间有一个关于 15 年旧夹克的活动，有人穿着一件磨损的 Patagonia 外套。这个人只是在谈论拥有一个展示其磨损痕迹的装备对他作为穿着者意味着什么。这就是组织价值观的体现。所以，这就是我们想要宣扬的价值观是什么？然后我们如何从中构建？
迈克尔·克里格斯曼：价值观与故事有什么关系？如果我想向某人推销东西或做演示，难道不只是关于信息吗？价值观在哪里起作用，为什么？
卡丽莎·卡特：嗯，因为你永远无法将自己与你的工作分开。所以你的偏见嵌入在你所做的一切中，无论是有意还是无意。你正在分享你的观点。所以，我喜欢谈论，当我谈论数据叙事时，我谈论的是数据、你正在使用的实际信息、偏见或你的观点以及技艺之间的交叉点，也就是它的展示方式。这三个元素，你无法将它们分开。一个拉动另一个。除非你意识到这种拉锯战，否则你将创造出一种感觉不协调的东西。
迈克尔·克里格斯曼：你写了一本关于地图的书，《地图的秘密语言》，显然，地图都是关于数据的，所以也许可以深入探讨一下。
卡丽莎·卡特：是的。我的意思是，这本书完全是关于用数据进行视觉叙事。当我说的地图，我指的是信息图。我指的是地理地图。我指的是一个框架。我指的是任何一种情况，你同时使用了页面的空间元素以及信息的视觉表示。所以有很多种地图。一个简单的地图是一个连续体，像一条带有两个箭头的线，你有一边是“我喜欢这个”，另一边是“我不喜欢”，或者“高价值”到“低价值”。我们都熟悉不同种类的连续体，但它们都是地图的类型。我非常、非常宽松地使用这个词。但现实是，当你构建任何类型的信息图时，我，作为创作者，我可能有议程。我可能想告诉人们我所在地区所有销售塑料袋的地方，但我决定我从哪里获取数据集。我使用的是现成的数据集吗？我们经常这样做，因为它节省时间。我们使用现成的数据集，它们有目的，但它们有界限，有局限性。通过我决定使用这样的东西，我也在说那是我的价值观，我的工作范围仅限于我拥有的数据。所以这是关于我正在使用什么，以及我没有使用什么也是一个选择，当涉及到我收集信息来创建数据故事时。
迈克尔·克里格斯曼：你提到了偏见，并将它融入到构建故事的概念中，现在我们正在谈论构建一个使用数据的故事。
卡丽莎·卡特：这种偏见也有两面。一种是我拥有的偏见，可能只是我个人的议程。我想完成某件事。那是我的观点，我的视角。偏见不一定总是负面的，但也有属于消费我作品的人的偏见，也就是我的观众。有趣的是，我们的偏见受到我们的文化、我们所处的环境的影响。我们自己的个人价值体系，然后还有我们现在和历史上周围的事物。所以，世界上不可能有什么不受偏见影响的东西。事情也可能出错。比如，如果我们谈论确认偏见，那就是只接受证实你既有信念的数据。而像这样的事情真的会放大我们当前的政治两极分化。所以偏见是我们永远无法不将其融入我们工作中的东西。
迈克尔·克里格斯曼：我认为对我们许多人来说，当我们试图实现一个特定的目标并准备某种演示文稿时，无论它是否基于数据，但通常都基于数据，我们都有想要实现的目标。我们有存在的数据，我们手头有现成的数据，也许我们甚至自己做过调查，但我们有一个想要讲述的叙事，因为我们有一个议程。当我们真的有一个议程并且真的希望我们的偏见得到证实时，我们如何避免确认偏见的问题？
卡丽莎·卡特：嗯，我的意思是，在一个层面上，你必须权衡你是否在说真话。所以我不希望说那永远是不对的。但我们有时会讲故事，因为我们对它们可能带来的未来感到乐观。世界上存在的每一个设计，曾经都是某人想象的一部分。我们所做的一切都始于虚构。那么我们如何做到这一点呢？这不是一件简单的事。绘制数据和故事，创建数据叙事，是一种方法。另一种方法是讲虚构故事，尝试未来的世界，看看这些未来感觉如何。这听起来可能很傻或轻浮等等。但是，比如，如果你有某种健身手表，比如，Apple Watch 被认为很大程度上受到了迪克·特雷西漫画的启发。所以，你知道，那是它最初的灵感之一。所以通过描绘一个虚构，你播下了一个可能性的种子，并将其留在公众的意识中。
迈克尔·克里格斯曼：我想明确一点，我并不是说不要说真话或操纵，但正如我们所有人一样，我观察到，我收到了许多不同类型的演示和沟通。而且，我确实看到了忽略确认偏见，或者换句话说，就是转移数据或关于数据的故事，以适应你想要故事的结局。
卡丽莎·卡特：是的。我喜欢做的一个简单练习叫做解构信息图。最好在你自己的信息图上练习，因为这样你就不会有任何糟糕的个人包袱。但是，拿起今天报纸上的一张信息图，看看它，然后说，首先写下来——写作很重要——我对此有什么情感反应？不要花时间去想，那是什么直觉反应？你感到困惑吗？你对它可能展示的内容感到兴奋吗？所以，写下那个词，然后在下面回答这个问题，为什么我会产生这种反应？感到困惑？因为有很多不同的元素需要注意，我的眼睛不知道该先看哪里。这可能是原因。或者我感到兴奋，因为，哇，看起来趋势正在改变，现在有更多的女性担任领导职务，而且曲线的形状似乎出乎意料。所以你深入了一层，然后你说，再深入一层是信息图的创作者做了什么来使之成为可能。所以，如果我很高兴看到女性担任领导职务的趋势在增加，嗯，也许这是包含的数据问题。他们扩展了数据集，包括了新的组织类型，我们注意到了一些信息上的细微差别。如果我感到困惑，对吧？因为我不知道，我的眼睛不知道该看哪里。嗯，也许是因为技艺以及它是如何设计的，颜色混杂在一起，或者布局。它不是正确的图形风格。这让你能够建立一个词汇库，一种谈论不同数据故事的方式，而不是确认你自己的信念，而是关于那个图形实际上在做什么。你练习得越多，你就可以在自己的作品和与同事的作品上这样做。
迈克尔·克里格斯曼：正如我们所知，很难做到客观地看待自己，将我们固有的信念和前提与我们实际知道的关于观众关心的事情区分开来。
卡丽莎·卡特：这真的很难。我的意思是，这是故事的另一个用途，就是理解你的观众关心什么。在设计中，我们做了很多倾听人们的活动。从中涌现出各种各样的故事，需要花费大量时间来处理我们从他们那里学到了什么？你知道，我们在故事中看到的模式和洞察力是什么？什么是异常值？设计在很大程度上是寻找模式和差距，并在此基础上进行构建。
迈克尔·克里格斯曼：我们收到了一些问题。第一个问题来自克里斯·彼得森，他问，讲述关于商品和服务的故事与讲述关于我们自己或求职面试的故事之间有什么主要相似之处和不同之处？
卡丽莎·卡特：每个故事都有角色。它有一些冲突，它有原因。所以发生了这件事，是因为这个。我们经常忘记的是，每个故事都有背景。所以，如果我讲一个关于我自己的求职面试的故事，我可能是主要角色之一。但我如何与他人合作也很重要。我克服了什么？比如，如果你想思考我生命中发生了哪些上升的行动，以及我如何解决它们，你与之交谈的人会对此产生共鸣，因为这是我们作为人类沟通的一种非常熟悉的方式。所以，你就是那个主体，背景，当我说是背景很重要时，这几乎无关紧要。如果我想谈谈我将如何在新的角色中表现，我将如何在新的角色中表现，他们会想，你正在讲述你如何在以前的角色中表现的故事。很可能他们会将其移植过来，并说，嗯，我想知道在这里会是什么样子。所以你能做的最好的事情是注意，嗯，那些背景因素是什么？比如，嗯，我知道我上一份工作的统计和动力学知识，所以我可以在这里另一个需要构造学的地方工作得很好，但这种情商和洞察力，再次，是那些难以发展的东西之一，并且与能够客观地看待自己与观众的要求密切相关。
迈克尔·克里格斯曼：那么，这意味着要讲一个好故事，我们是否必须真正深入到我们自己个人心理学的本质，还是为了讲一个体面的故事，我们不必那么深入？
卡丽莎·卡特：我的意思是，故事有很多种。比如你可以用幽默。你不必每次都那么深入情感。但是，你知道，故事的冲突部分通常是那个钩子，那个让你注意到有点不同寻常的东西。这使得它变得滑稽，例如。我敢打赌，你很容易讲一个关于你处于尴尬境地并感到尴尬的故事，对吧？因为无论出于何种原因，你在那一刻都格格不入，你可以将其归因于，你穿着一件 T 恤和牛仔裤去参加一个黑色领带活动。比如，如果你以后讲这个故事，别人会和你一起笑，你知道的。所以，比如，关注你日常生活中的这些时刻，你感到有点尴尬，这是一种简单的方式，也是你可以练习抓住的。那么，原因是什么？如果我要重述它，我该如何重述呢？让我告诉你我获得最佳着装奖的那次。
迈克尔·克里格斯曼：你提出了一个关于钩子本质的好问题。现在我们都看 TikTok。我不知道我们是否都看 TikTok，但我肯定看 TikTok 视频。那么，你如何找到，一个人如何想出一个好的钩子？
卡丽莎·卡特：好的，如果我是那方面的专家，我就会成为 TikTok 影响者。但是，你知道我所知道的是，许多拥有十几秒视频的影响者已经将其科学化了，他们知道在最初的一秒钟左右必须让你感到惊讶，否则你就会滑走。所以，我的意思是，这很大程度上是关于练习。我记得有一次读到 MrBeast，他是最有影响力的 YouTube 创作者之一，他练习制作了数百个视频，内容几乎完全相同，但只是稍微调整一下传递方式，看看哪些元素真正能引起人们的喜爱或分享。因此，他确实将视频制作科学化了。故事中有很多试错。不一定有一个万能的公式，但对任何一个人来说，练习都可以走很长的路。
迈克尔·克里格斯曼：在我们的谈话中，我们应该谈谈练习可以包含什么。但让我们跳到一些额外的问题，因为人们一直在耐心等待。我们有一个来自 Priya Sundarajaran 的 LinkedIn 问题，她说，数据叙事涉及分享你的观点和偏见，但要完全透明。她喜欢你描述的偏见是双向的，输入或讲述者偏见，以及输出或听者偏见。我们已经谈到了讲述者偏见的透明度。为了阐明这一点，我们能解决听者偏见吗？如果可以，我们如何解决听者的偏见？
卡丽莎·卡特：我认为我们无法摆脱它，但了解我们的听众来自哪里是值得的。康奈尔大学有一位心理学家托马斯·吉洛维奇。他这样描述它。就像当你找到信息、事实来支持你已经有的信念时，你会对自己说，好吧，我能相信这个吗？但是当这些事实与你自己的理想和想法相冲突时，你会稍微改变一下，说，我必须相信这个吗？值得知道的是，我们都是这样硬编码的。所以事实给人的感觉不同，取决于它们是否让观看者感到可以接受。我们无法避免这一点。我们可以尽力而为。我们可以在我们的作品上加上立场声明。我的意思是，如果你正在制作一张信息图或写一篇论文，或者任何媒介，谈谈你是谁，任何，你知道，你是在什么背景下创作的，如果还有其他相关信息。如果我正在做某事，如果我谈论女性在领导角色中的作用，在我制作的信息图中，我可能想说我是女性，我是白人，我担任这个角色。我的大部分经验来自学术界和工业界。所以，你是在谈论与你作为创作者所拥有的主题相关的背景、背景信息。至少这可以让观众说，哦，我对此有共鸣。我也对此有共鸣。或者我的视角可能不同。
迈克尔·克里格斯曼：在我看来，一个好的叙事者必须，正如你之前所说，必须了解观众。而了解观众的一部分就是了解他们的心态以及他们可能拥有的文化偏见或其他类型的偏见，智力上的，无论是什么，因此在传达故事的过程中要对此做出回应。
卡丽莎·卡特：是的，了解你的观众的一个非常有趣的方式，甚至超越了人本身，就是关于他们在什么背景下观看你的作品？他们会在手机上滚动浏览你的作品，因为他们正在看一个小屏幕上的东西，而他们的思维方式是什么？而你可以在其中包含的信息与你制作一个巨大的广告牌，将其张贴在城市里，并期望人们在飞驰而过时能够接受它，这与你将在董事会会议上将信息铺在桌子上，我们可以一起看看它，这非常不同。这种视角和规模的转变是我们真正可以关注和调整的，并因此以不同的方式与我们的观众见面。
迈克尔·克里格斯曼：这是来自杰西卡·佩利安的问题，她说，作为一名教育工作者，你如何准备你的学生使用人工智能等新技术进行沟通和设计，而又不失去这些活动的本质上的人性？
卡丽莎·卡特：我们正在构建许多工具，比如人工智能，我们永远无法知道如何编写所有这些技术的细微差别，但我们需要我们所有人，带着不同的视角来构建它。所以，我们与学生这样做的一种方式是，我们创建了许多不同的模拟工具来尝试算法和数据集。我想我甚至。我可能这里还有点东西。但是，我的意思是，哦，是的，稍等一下。我们有数据集卡片和算法卡片，它们以不同的方式描述不同类型的算法。所以非常简单。比如，哦，一个分类算法。你可能只是在决定，那个东西是百吉饼还是甜甜圈？对吧？比如，它们是理解不同类型算法可能做什么的非常简单的方法，比如强化学习、分类。比如，这些东西可能感觉非常不透明，你将它们分解为，比如，它要解决的基本问题是什么。如果我将分类算法与一个数据集配对，一个非常常见的数据集，它可能会做什么或创造什么？所以，如果你正在进行某种分类，并使用城市声音数据集，这是一个非常常见的数据集，人们经常使用它，比如城市环境中不同地方的声音。好的，如果我使用分类和那个数据集，我能做什么或创造什么？也许我可以判断，这是自行车经过的声音还是自行车飞驰而过的声音，比如呼啸声？或者它是风中飘动的纸张的声音？我可以这样说，哦，嗯，也许我可以用这个声音来感受某个区域的自行车交通流量有多少，以及我是否正确，我正在即兴发挥，对吧？我正在培养谈论高度技术性的东西可能做什么或创造什么的能力。而这真的，当你作为教育者时，就是将其分解为那些基本要素。
迈克尔·克里格斯曼：我必须说，那些是我见过的最漂亮的闪卡。强化学习和算法。非常棒。
卡丽莎·卡特：是的。同时，对吧？就像，你可以用漫画来解释它。我不是在告诉你如何编写那个东西，但你可以将其分解为我们都能理解的东西，并且我们都可以，比如，欢迎其他人加入对话。
迈克尔·克里格斯曼：我在这里想说的另一件事是，你说分解成漫画，对我来说意味着简单地解释。我认为，当一个人能够用最简单、最容易的术语解释一个概念时，对我来说，这证明他们确实理解那个概念。
卡丽莎·卡特：这真的很难做到。通常技术人员也最难做到这一点，因为你知道它比那个简单的元素要复杂得多。这是为设计师做的宣传。通常我们是很好的翻译者。那么，你的团队中还有谁可以让你尝试一下？我是否提供了足够的信息来准确地解释它，但同时又能让任何人都能访问它？
迈克尔·克里格斯曼：我们收到了一些新问题，这是来自格雷格·沃尔特斯，他在 LinkedIn 上说，你对人工智能生成的故事和小说有什么看法？提示是灵感？你对原创性有什么看法？在这个一切触手可及的时代，是否存在真正的原创想法，还是万物都是迭代？
卡丽莎·卡特：我认为我们都是过去一切的混合体，我认为有人以新的、原创的方式将所有这些信息组合在一起。所以，是的，我认为我们人类正在创造新的、原创的故事，我喜欢它们。我读了很多，当我遇到一个新故事时，它就是，太酷了。对我来说就是这样。而人工智能很有趣。在目前这个阶段，它确实很有帮助，它还处于十几岁到二十岁之间，相当尴尬，还不知道自己作为一项技术是什么，很多时候它让我们感到不舒服，因为有一种拉扯，比如，人工智能会做创意的事情，而我不能做。意识到这一点是值得的。我认为我们也应该把它当作一个工具来玩弄，用它来产生想法，玩玩。我所知道的，我还没有读过一个我真正喜欢的人工智能故事，但我认为这种情况不会持续太久。也许如果我们六个月后再进行这次谈话，我的感觉会不同。我认为，你知道，当你想到历史上的伟大作家时，比如，如果你能再读一本狄更斯的小说，你会想读吗？而那可能不是他写的，但如果我们能有更多，那可能会很有趣。同时，也许有些事情应该结束。我认为这又回到了我们的价值体系，它将如何发挥作用。我对会发生什么非常感兴趣。我认为你关于关注它的问题很迷人，我不确定我是否已经知道了答案。我认为我们中的任何一个人都不知道。
迈克尔·克里格斯曼：多年前，有一位名叫汤姆·克兰西的间谍小说作家，他非常成功，写了许多关于军事和阴谋论的科技小说，其中包含大量技术细节。然后他卖掉了这个品牌，他们雇佣了作家来写汤姆·克兰西的小说，但它们远不如他写的好。它们一点也不有趣。我想知道这是否会发生。它们就像碳复制品，但质量较差。
卡丽莎·卡特：是的，我认为这是一个很好的观点。我的意思是，也许。也许吧？我认为这可能很有趣。我的意思是，这就像苏斯博士一样。我知道这在不同类型中都会发生。
迈克尔·克里格斯曼：我们还有另一个来自 Twitter 的问题，这次是来自伊丽莎白·肖，她说，一个人想要讲述的数据故事如何影响数据和分析？我认为这又回到了我们之前关于确认偏见的讨论。
卡丽莎·卡特：我经常喜欢和大家谈论，尤其是在课堂上，当你创建数据故事时，你可以从偏见、数据或技艺这三个方面进入。所以，如果你有一个议程，一个你想讲述的故事，这就是提问者开始的地方，你可能想勾画出那个议程。为什么它对你很重要？你的观点如何与你的观众的观点相匹配，并能够清晰地阐述它，然后才能说，因此，我需要收集什么类型的信息并为你的观众了解，然后我应该如何构建和实际制作它，因为他们将如何观看它。所以你真的从你的偏见作为切入点开始。反之，如果你从数据开始，你可能只是有一个数据集，并想探索其中的内容。或者，如果你从技艺开始，你可能有一个即将到来的活动，比如董事会会议即将到来。这里有一种方式。我想创造一些东西，当人们走进办公室时，他们会路过它。所以你真的在考虑，比如，它可能被观看的地方作为你的切入点，然后考虑你应该展示什么。所以有多种进入方式。
迈克尔·克里格斯曼：你对那些非常关注数据、非常关注技术但却不习惯以故事形式思考的科技人员有什么建议？他们习惯于以功能性来思考。
卡丽莎·卡特：无论你是否认为你在讲故事，你都在讲故事。我们试图与技术人员合作的一种方式是因为我们需要所有这些拥有所有技能的人。我们需要历史学家与技术人员交谈，与人文主义者交谈，练习我们之前谈论过的，即提炼你的角色。所以，如果你有一份高度技术性的工作，有人问你，你做什么？你有一个非常技术性的答案，接下来的问题应该是，为什么这很重要或有趣？对吧？能够回答这个问题，然后再深入一层。总是两步，为什么这很重要或有趣？这是练习。所以，当你用数据或在生活中讲故事时，总是关于抽象和表示。那么，你如何抓住那个东西，真正地，比如，抽象它以达到它的本质，然后找到一种方法来表示它，以满足你与之交谈的人？
迈克尔·克里格斯曼：在我采访 CXOTalk 的人时，对于那些真正成功的人来说，一个共同的线索似乎是他们能够将他们的技术，比如首席技术官或首席数据官或首席数据科学家，某人。将这项技术置于业务讨论的背景下，以及这项技术对业务成果意味着什么，似乎与你之前所说的关于理解观众以及你试图完成的事情的背景非常一致。
卡丽莎·卡特：我想是的，当然。我的意思是，能够，我认为你只是在描述一种不同的对话媒介和受众。而且，我喜欢这样的格言，你使用的原型，或者你展示的东西，永远不应该比想法更成熟。所以，如果我想告诉你我喜欢创造的这个美丽的新应用程序，它还在我的脑海里，但它将允许所有人同时在屏幕上绘画。我应该只向你展示手绘纸上的线框草图，因为它是一个新想法。如果我反而向你展示完全成熟的，它将看起来是这样的，你就会认为它已经完成了。我认为这是另一种思考你所问的领导者问题的思考方式，就是将一个想法带到你想要获得反馈的程度。
迈克尔·克里格斯曼：你能详细说明一下吗？这似乎是一个非常重要的观点，但并不总是很清楚，当你说的想法的呈现不应该比潜在概念更成熟时。你能多说一点吗？
卡丽莎·卡特：如果我用另一种方式解释？如果我要设计一把椅子，我的生意是家具等等。如果我想就这把椅子在材料和面料方面应该是什么样子获得反馈，我肯定需要有一些材料的例子在那里可以触摸和感受，并且我需要将其展示在那把椅子上。但是，相反，如果我想考虑这些椅子如何适合办公室里的一个人的书桌环境，而这就是我想进行的对话的水平，比如，我能放十把在这里吗？我不需要关于颜色的反馈，等等。所以，从谈话中，从你展示的东西中消除它。你只需要一个纸板模型，展示这把新椅子会占据多少空间。然后你的谈话就会降低分辨率。我感觉可以移动这个东西，嗯，也许如果我们画一下，我说，嗯，我在这里的边缘切了一下，这可能会让它在你背上的样子更有趣，并且更适合这个空间。对吧？通过改变分辨率的水平，你可以让谈话的主题发生转移。
迈克尔·克里格斯曼：你所说的一部分是，这种较低分辨率的版本，或者你提到的线框图，允许你向观众传达你想要反馈的方面，而不是所有完整的细节及其全部荣耀。
卡丽莎·卡特：正是如此。如果我问你，嘿，我想就我戴的新眼镜获得一些反馈，你可能会谈论它们的样子，对吧？因为这是一个完全成熟的产品。如果相反，我有四种不同的形状和尺寸，还没有颜色图案。相反，你会和我谈谈哪种形状适合我的脸。对吧？就像，它只是转移了谈话。我们可以非常有意地获取反馈。
迈克尔·克里格斯曼：我认为这是一个非常非常好的建议，因为很多技术人员，很多，例如，CIO，许多 CIO 面临的一个问题是，当他们向非技术业务人员解释技术问题时，无论是什么，他们会把所有东西都塞进去。他们试图呈现一个高分辨率的版本，而观众只需要最简单的术语。告诉我哪里出了问题。哪里出了问题？
卡丽莎·卡特：这不仅仅限于技术人员，但我想说的是，当我们创造东西时，我们常常被我们能做什么而不是我们应该做什么所吸引，我们可能会被这项技术存在的可能性所吸引，然后我们可以构建所有这些东西，而不是转移对话，这是否达到了我们的目标？这是正确的事情吗？
迈克尔·克里格斯曼：我们还有另一个来自 Twitter 的问题，问题是，人工智能，包括生成式人工智能，将如何影响我们对创建和消费的数据故事的信任？
卡丽莎·卡特：我担心它会让我们信任我们不应该信任的东西，因为正如你节目中的每个人都知道的，人工智能绝对会产生幻觉，并做出那些根本无法追踪的决定。这是人工智能的主要问题，你甚至无法进行逆向工程，也无法看到算法做出了什么决定。在一个信任度处于历史低点的世界里，这是令人担忧的。这是相当可怕的。所以，我的意思是，我认为。我认为这是需要注意的事情。我认为我们都应该为此感到紧张，但我们也应该尝试并弄清楚界限在哪里。我们不应该回避它。我们需要很多人来指出这一点，提出问题。你问了这个问题本身就表明你关心它，而我们都需要这样做。
迈克尔·克里格斯曼：不久前，在这个节目中，我们有两位关于社交媒体上传播虚假信息和错误信息的顶尖专家。基本技术是创造一个故事，无论它是什么，将其放在看起来合法的网站上。而且，这些故事通常是在人工智能的帮助下创建和传播的，它们看起来合法，重复它。如果你重复得足够多，它可能会被采纳。所以，这涉及到你刚才描述的信任的基本方面。在这种情况下，这不是人工智能的幻觉。这是故意的谎言。但它们看起来和听起来都很逼真，这正是幻觉的问题。
卡丽莎·卡特：感觉相当令人不安。对吧？因为有有意识的努力去做这件事。比如，同时，我。我仍然非常乐观，对吧？因为我觉得有足够多的人在问这些问题，有足够多的能动性，我们将。我们将一起以积极的方式构建这个未来。
迈克尔·克里格斯曼：对于那些需要讲故事并且应该做得更好的企业领导者，你有什么最后的想法或建议吗？因为如果他们做得更好，他们将在职业生涯中更有效、更成功。
卡丽莎·卡特：绝对。我们放在世界上的所有东西，我们总是有最好的意图。我们想围绕它创造一个美好的故事。我们希望它成真。同时，万物相互影响。我们会打破一些东西。即使是正常工作的东西，在一个环境中，它也会在另一个环境中对人们产生不利影响。所以，企业领导者可以做的是高度关注他们创作的意外后果，并以一种不仅对事物或服务本身负责，而且对围绕它的级联后果负责的方式来引导你所创造的东西。这需要企业努力，需要监管，需要个人指出这一点。这需要注意到我们正在发布的故事。如果它们与我们的价值体系相符，同时也倾听我们所影响的人的故事。
迈克尔·克里格斯曼：到此为止，我们时间到了。来自斯坦福大学 d.school 的卡丽莎·卡特，非常感谢你今天抽出时间与我们在一起。
卡丽莎·卡特：非常感谢你邀请我，迈克尔。
迈克尔·克里格斯曼：还有所有观看的观众，特别是那些问了如此精彩问题的观众。感谢你们成为 CXOTalk 的一部分。在离开之前，请订阅我们的新闻通讯。订阅我们的 YouTube 频道。查看 cxotalk.com。我们有很棒的节目即将到来。祝大家今天愉快，下次再见。祝你们一切顺利。再见。