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您需要有一个基本框架，一个法律框架来设定界限，设定规则，嗯，这是第一阶段，中国已经从无到有地完成了这个第一阶段，建立了一个普遍稳健的框架。当您说这是中国的 Instagram，中国的 YouTube 时，现在这种谈话都忽略了重点，因为中国已经发展得如此复杂，以至于中国许多成功的企业和成功的平台都是为中国量身定制的。但您知道，我们一次又一次地观察到关于中国的一个关键点是，中国的市场确实非常庞大，而且足够庞大，嗯，而且有很多不同层级的城市和不同的地区，为不同的参与者提供了巨大的增长空间。实际上，让一家公司占据整个市场是没有意义的。
欢迎收听姜河电台播客，这是 GR 媒体的节目，也是您了解中国时事的一切的播客。我是主持人张张，姜河评论的创始人，该评论是一份专注于报道中国领导层和公众优先事项的通讯，以及您通常在主流英语媒体上看不到的观点。我们的通讯和播客涵盖了广泛的主题，包括中美关系、金融和商业新闻、科技行业发展以及中国文化热门话题。我们的新闻订阅者包括政府官员、外交官、智库学者、教授、记者、商业决策者、分析师以及其他对中国有关键兴趣的专业人士。如果您还没有订阅我们的通讯，请访问 www.jingerriver.com 并注册加入我们由热衷于中国观察者组成的社区。现在，让我们开始今天的播客节目。中国政府发布了一份新文件，其中详细阐述了加强数据使用和数据经济的 20 项措施。根据该文件，中国将在四个领域开发基本数据系统，包括数据流通和交易、促进公平补偿的数据收入分配、数据要素治理以及集中规划和政策支持。该政策的主要重点是促进数据的合规、高效流通和利用，并赋能实体经济。政府将数据定义为一种新的生产要素，是数字化、网络化和智能化的基石，并将建立健全的数据系统视为国家增长和安全的关键。那么，这一切对中国数据行业的发展意味着什么？大数据如何帮助商业决策者对中国业务绩效进行深入分析？另类数据驱动的商业智能能告诉我们关于中国从疫情中经济复苏的哪些信息？今天，在我们播客的第一期节目中，请加入我，与罗伯特一起，帮助我们更好地理解中国不断增长的数据经济。罗伯特不仅是我多年的朋友，也是中国一家领先的另类数据公司 Big One Lab 的首席执行官，该公司成立于 2016 年。罗伯特和我曾就读于同一所中学和高中。之后，他去了美国的麦卡莱斯特学院和香港大学。在成为 Big One Lab 的领导者之前，罗伯特已经在投资金融和科技行业工作了多年。见证他成为一名成功的企业家和中国大数据行业的领军人物，我感到非常荣幸。嗨，罗伯特，欢迎来到姜河电台，非常感谢您成为我们第一期节目的嘉宾。嗨，张张，大家好。我感到非常荣幸和兴奋能成为这个播客的第一位嘉宾。嗯，张张，我想您已经知道了，我也是您通讯的忠实读者。我认为它在弥合两个世界之间的差距方面做得非常出色。许多高质量的内容被翻译并传播给全球观众。他们确实在做一些非常有趣的工作。所以，嗯，我其实也有一个问题想问您。我知道您做这个通讯已经很久了，嗯，但是，您是什么时候、如何以及为什么想到要做这个播客的？谢谢您，罗伯特。很高兴您能来。我一直想做一档播客节目很久了。2016 年，当我完成 MBA 学业时，我认为邀请我的同学们分享他们 MBA 后的职业和生活经历会很酷。这就是我的初衷。即使我转到了媒体行业，我仍然在考虑制作一个播客。自从去年推出姜河评论通讯以来，我获得了大量关于潜在播客主题的新想法。我意识到采访来自不同行业的朋友和专家将是与全世界分享中国独特视角的绝佳方式。我的许多朋友和前同学都在做有趣的事情，并且英语流利，如果不分享他们的故事，那将是一种耻辱。此外，制作播客是我真正热衷的事情。我喜欢认识新朋友，听他们的故事，并将他们的知识和经验传播给他人。所以，我继续推出了这个节目，很高兴您是我的第一位嘉宾。第一个总是最难的，所以我非常感谢您的到来。是的，同样如此。嗯，我赞同您心中有很多想法，您的梦想和目标确实需要填补两个世界之间的许多空白。在当前的环境下，这确实非常重要。您的工作非常值得赞赏。是的，中国的数字行业正在蓬勃发展，而加强国家数据使用和数据经济的 20 项措施提供了大量新鲜重要信息。但在我们深入探讨之前，既然中国已经宣布在应对新冠疫情方面取得了重大而决定性的胜利，为什么我们不先通过另类数据驱动的商业智能来回顾一下中国从疫情中经济复苏的情况呢？罗伯特，您能否与我们分享一下您的公司是如何帮助决策者将海量数据转化为可证明的见解的？是的，这绝对是我们日常的工作，也是我们为客户提供的价值的关键部分。正如您刚才提到的，我们实际上是在大约六年前成立的。在过去的几年里，我们一直在帮助全球的机构投资者和企业，当然也包括中国的机构投资者和企业，跟踪数据并理解数据中出现的趋势和细微差别。尤其是在过去的几年里，由于所有与新冠疫情相关的动态和趋势，以及最近新冠疫情的缓解，我们的客户和用户越来越关注从数据角度获得的见解。我很高兴能分享一些我们最近的成果。例如，在我们各种数据集的覆盖范围内，我们涵盖了至少 10 万个不同地点的线下餐饮连锁网络。所以，我们实际上能够观察到餐饮业线下空间的复苏情况。有趣的是，这很好地追踪了各城市在疫情期间和疫情后的趋势。例如，我们看到，例如在北京，餐厅的线下消费实际上是最早从最低点恢复的。例如，早在去年 12 月底，我们就已经看到北京最糟糕的时期已经过去。而一些新冠疫情开始较晚的地方，恢复点大约在 1 月初到中旬，也就是春节期间。从 1 月下旬到现在，我们看到我们所覆盖的城市和地区的线下餐饮业出现了非常强劲的复苏。在某些情况下，每周的复苏幅度甚至达到了两位数。所以，看到这种地面上的复苏确实非常令人鼓舞。为了说清楚，您是如何从线下餐饮业获得数据的？哦，您知道，我们在中国的一项关键工作是了解不同垂直领域的数据质量和数据类型，并将它们转化为客户可以理解的研究产品和见解产品。在这种特定情况下，我们一直与为餐饮业提供服务的 SaaS 公司和提供商合作。所以，例如，当您现在在中国的一家餐厅用餐时，大多数情况下您不会向服务员点餐。桌子上通常会有一个二维码，客户只需扫描二维码并输入他们想要的东西。这基本上是一种电子菜单服务。因此，这些公司确实能够记录项目到项目的详细数据，我们对其进行产品化，并将其标记到不同的品牌上。我们实际上使用这些数据来查看例如饮料和啤酒品牌的表现。因此，这是一个非常强大的工具，可以观察线下消费领域。现在，您知道，除了品牌级别的数据，我们还能够聚合更多的宏观级别数据，从而提供对整体消费领域非常频繁的读数。所以，为了说清楚，我们收集的数据是高度合规的。当我们获取数据时，我们不知道商家的名称，也不知道提交任何数据的个人的姓名。我们获得的数据是完全匿名化和统计化的。我们称之为“废弃数据”，基本上是来自正常工作流程管道的数据。但是，它是高度统计化的。所以，这也是我们非常擅长从这些高度合规的数据集中提取统计见解的事情。您公司使用或开发的数据或数据工具与 Nielsen 或其他更传统的数据公司有什么区别？嗯，一个关键的区别是我们非常专注于中国，并且不局限于任何一种数据集。对于您提到的公司，有些只关注超市数据，有些公司则关注电子商务数据。但对我们 Big One Lab 而言，我们采取的是一种全方位解决方案的视角，涵盖所有数据类型，并与所有数据所有者进行沟通，努力将它们转化为可操作的见解。所以，我们有我们谈到的餐饮数据，我们有电子商务数据，我们有线下便利店数据，我们有卡车运输数据，我们有很多不同类型的数据来观察不同行业和不同领域。所以，我们非常专注于中国。我认为这是关键的区别之一。您刚才提到，随着疫情控制政策的优化，线下活动正在恢复。人们恢复了线下活动。在这方面，疫情期间数字经济的发展是否受到了影响？或者说，线上和线下之间的状况是否比以前更好了？嗯，我可以为您提供数据方面的见解，也可以提供我从日常生活中观察到的轶事。基本上，我所看到的是一种全渠道的复苏，线上和线下都是如此。您知道，不仅在餐饮业等线下领域，我们已经提到了，如果您观察交通拥堵情况，如果您观察商务旅行，它实际上正处于全面运行模式。例如，您知道，春节过后，我进行了大量的旅行，尤其是在上海、北京、上海和其他城市之间。我所看到的是，我很久没有见过如此高的酒店入住率了，无论是我入住的还是试图入住的酒店。即使是经济型酒店，价格也几乎是前几年的两倍。这确实表明中国人非常勤奋，而且有很多人正在立即回到这种全面、充满活力的模式，努力工作，也努力消费。另一方面，如果您观察线上领域，您可能会假设，一旦疫情缓解，线上趋势就会消退，但实际上，我们并没有观察到这种情况。我们也观察到那里有更活跃的动态。例如，对于中国最大的食品配送平台美团，我们有 1 月份的数据，而 1 月份的数据实际上比去年的 2 月份增长了两位数。我们之所以将今年的 1 月份与去年的 2 月份进行比较，是因为春节效应。今年春节主要在 1 月份，而去年主要在 2 月份。因此，这更像是一种苹果对苹果的比较。但无论如何，即使有春节和 1 月初的一些疫情复杂情况，我们仍然看到了这种强劲的增长。所以，这确实表明，这是一种全方位的复苏，而不仅仅是专注于线下，也包括线上。疫情过后，您是否看到中国大型科技公司的竞争格局发生了任何变化？嗯，是的，这确实是中国市场有趣的部分。总有颠覆者，总有结构性变化的动态。所以，现在最主要的议题是本地生活服务领域，美团和抖音集团之间的竞争，以及抖音集团的本地生活服务。由于抖音一直专注于生活服务领域，我们看到我们跟踪的每个月都有两位数的增长。我们跟踪他们的本地生活服务，跟踪优惠券销售，以及抖音自己的配送服务。所以，例如，与 1 月份相比，12 月份，仅在商户数量和优惠券销售数量方面，我们就看到了超过 30% 的增长。当然，这种增长是基于抖音较低的基数，但由于抖音平台上的巨大流量，这种增长对许多人来说并不意外。许多人都在关注美团的市场地位，因为您可以理解，作为一家上市公司，美团有很多投资者。他们中的许多人担心竞争格局。实际上，许多客户正在联系我们，询问这样的问题：抖音将对我的美团平台产生什么样的长期结构性压力？我们实际上也可以对此有一些见解，因为，您知道，尽管本地生活服务是一项新业务，但抖音已经从事电子商务服务多年，并且非常成功。我们 Big One Lab 在三年前就开始跟踪抖音的电子商务。我们见证了抖音积极抢占阿里巴巴等现有公司市场份额的时刻，尤其是在化妆品、食品饮料和服装等核心领域。但是，仅仅看看电子商务领域变化带来的经验，我们也观察到，抖音要取代阿里巴巴或其他现有公司成为电子商务领域的关键中心参与者仍然非常困难。这确实是因为，您知道，抖音本质上是一家娱乐集团，它是一个娱乐平台，他们的模式涉及大量的直播和大量的娱乐价值。所以，对于化妆品等某些品类来说，这是有道理的。但对于数字产品、家电等某些品类来说，它仍然倾向于成为一个小参与者。所以，我只是想说，不同类型的服务只是满足了不同的需求。它并不是关于一个参与者占据一切，赢家通吃的局面。它实际上只是您有不同的服务为不同群体的消费者量身定制。所以，一方面，这无疑会降低对美团市场潜力的预期。但是，您知道，我们一次又一次地观察到关于中国的一个关键点是，中国的市场确实非常庞大，而且足够庞大。嗯，而且有很多不同层级的城市和不同的地区，为不同的参与者提供了巨大的增长空间。实际上，让一家公司占据整个市场是没有意义的。自然会有各种各样的服务来满足各种各样的需求，这完全是自然而然的，完全有道理。我还想稍微讨论一下另一个应用程序，我不知道您是否有关于它的数据，一个名为小红书的应用程序，您知道，我个人认为这个应用程序在疫情期间也经历了强劲的增长。绝对是。这确实是疫情的主要受益者之一。但是，嗯，就用户增长和内容增长而言，现在在中国有一种趋势，很多人在寻找东西时，会寻找一些技巧、建议，或者想知道做什么菜，或者想去什么地方旅行。小红书在成为首选目的地方面确实处于领先地位。它几乎就像一个搜索引擎，因为上面有太多好的内容了。而这些内容在疫情期间得到了滚雪球般的发展。例如，在烹饪、家居生活等领域，当您在家隔离时，这些领域吸引了大量的好内容。所以，这绝对是目前一个巨大的事情。有些人将小红书与美国的 Instagram 进行比较，您认为它们相似吗？我认为实际上，小红书似乎正在开发更多的功能，或者为用户提供更广泛的信息。它们实际上不是一回事。现在很多事情，当您说这是中国的 Instagram，那是中国的 YouTube 时，这种谈话都忽略了重点。因为中国已经发展得如此复杂，以至于中国许多成功的企业和成功的平台都是为中国量身定制的。所以在 Instagram 上，很多都是关于炫耀和建立您的社交形象。但在小红书上，正如您所说，有很多好的内容，人们搜索信息，他们搜索真正实用的信息，这些信息可以改善他们的生活。所以，它们实际上是完全不同的东西。在疫情期间，许多人转向露营、户外探险和滑雪等户外活动以保持活跃。现在事情正在恢复正常，我想知道人们对这些活动的激情如何？现在，它们是否已成为人们生活不可或缺的一部分？户外活动也是疫情的关键受益者。我们看到所有类别的户外产品和服务都在呈指数级增长。露营产品、帐篷、户外鞋、户外服装。有趣的是，当我们查看 1 月份和最近的数据时，这些类别仍然是所有类别中增长最快的类别之一。这表明，疫情在这一特定领域造成的消费者行为和消费者心态的颠覆和改变，似乎更具结构性，而不仅仅是短期变化。许多人现在正在适应一种生活方式，即花更多时间在户外，亲近自然，进行许多户外活动。因此，这可能是疫情在中国产生的一项重大的、长期的根本性影响。而且，我认为您提到您的公司有客户，您能否告诉我们更多关于他们客户类型的信息？哦，是的，当然。我们为机构投资者提供服务，包括对冲基金和中国的国内共同基金。我们也为私募股权和风险投资基金提供服务，帮助他们寻找潜在的机会。我们也为企业客户提供服务，中国的大多数互联网公司，您知道，大多数都是我们的客户。我们也为中国的许多消费品公司提供服务。所以，这是一个多元化的客户群。我相信，与客户的沟通也可能为您带来有价值的行业见解或信息。我想稍微讨论一下中国最令人兴奋、发展最快的行业之一，中国的电动汽车行业。作为新闻数据的订阅者，我们一直在密切关注这个行业。最近，中国最高政治协商机构经济委员会副主任在一次小组讨论中表示，中国新能源汽车并未供过于求。根据您的观察，中国新能源汽车行业的最新趋势是什么？是否有任何值得我们注意的新发展？是的，这是一个非常热门的行业。我不知道有任何机构投资者不关注这个行业。有趣的是，您提到了我们与客户的互动方式也相当能揭示一个行业的趋势，尤其是在这个行业。所以，您知道，在最初的时候，比如一年前左右，当您知道蔚来、小鹏等所有新品牌进入资本市场，并从较低的增长基数开始时，人们主要关注非常直接的指标，那就是汽车的交付量。交付的汽车越多越好，交付的汽车越多，市场份额就越大。因此，潜在地，您在消费者心中拥有更大的份额。所以，这是很长一段时间以来人们关注的数据。然后，您知道，在一定时间之后，电动汽车的渗透率一直在增长。实际上，现在中国的电动汽车销量渗透率是全球最高的之一。市场变得稍微成熟一些。然后，从机构客户的角度来看，他们现在越来越关注的不仅仅是交付，还有订单。这是交付前的行为，消费者对不同品牌的偏好，这可能预示着实际的交付和实际的销售。现在，我们甚至看到了更先进的信号和更先进的需求。例如，您知道，许多人正在质疑和想知道，嗯，您知道，甚至在消费者下订单之前，人们对这些品牌有什么看法？关于不同品牌、不同车型的讨论是什么？现在有客户问我们，您对此有何看法？一旦我们消费和分析了关于某个品牌或车型的所有在线和线下讨论，哪个品牌真正脱颖而出，获得最佳的评价和最佳的评论？所以，我们一直在这样做。例如，我们一直在关注某个品牌在某些方面的评论，比如他们的汽车质量。我们一直在查看不同品牌在这些指标上的正面和负面评价，并进行比较。我认为其中的教训是，人们现在越来越关注所有这些细微差别。它不仅仅是关于粗略的销售，更多的是关于差异化。随着市场吸引越来越多的参与者，并且比几年前更加拥挤。因此，投资者和公司本身目前的关键问题是，不仅仅是增长，而是在哪个领域，为了满足什么样的消费者需求，以及如何实现差异化。所以，这确实是过去几年正在发生的变化。但我们已经看到这个市场已经变得更加成熟，并且越来越关注消费者，并且变得更加量身定制，并且变得更加定制化。您是否有关于特斯拉在中国表现如何以及与国内汽车制造商相比如何的信息？嗯，所以，它确实是中国市场的一个颠覆者。实际上，中国电动汽车市场的爆炸式增长几乎与特斯拉上海工厂的第一辆汽车下线同时发生。目前，特斯拉在许多方面仍然是领导者，也是颠覆者，因为他们非传统的定价策略和产品质量。它确实为整个市场树立了一个好榜样。但我们看到越来越多的国内品牌正在赶上。而且，特斯拉并没有控制整个市场。实际上，我们看到越来越多的国内品牌占据了更多的份额，因为技术差距越来越小，而且许多国内品牌的实际价格差距非常有竞争力。所以，感谢特斯拉，我们很感激特斯拉。但是，市场是一个非常多元化的市场。这些都是非常好的观点。我想回到关于加强国家数据使用和数据经济的 20 项措施。作为数据行业的专业人士，您如何看待这项政策的重要性？正如我们提到的，该政策的主要重点是促进数据的合规、高效流通和利用，并赋能实体经济。所以，这绝对是我们作为数据行业市场参与者非常关心的一个领域。我们非常仔细地阅读了不仅是 20 项措施，还有所有以前的监管文件。所以，这是我们思考这个问题的方式。您知道，所有与数据相关的监管或政府政策实际上才开始于几年前。它以不同的阶段开始。第一阶段是建立一个总体的法律框架。您知道，几年前，在中国没有关于个人数据保护的法律，也没有关于数据安全的法律。这确实是国家互联网信息办公室的工作，以建立整个框架。一个关键领域是个人数据保护以及相关的法律。几年前，您知道，当您在这个市场时，您会觉得中国人可能不关心个人数据，而且根本没有个人数据保护这回事。但后来问题发生了，很多坏人利用个人数据做坏事并从中获利，而没有得到个人许可。因此，社会开始认识到，个人数据很重要，您必须为此制定法律框架。现在您看到的是，在短短几年内，我们从对个人数据一无所知，发展到我们非常积极地对待它，并且有许多政策和法规到位。我认为这是非常积极的。您需要有一个基本框架，一个法律框架来设定界限，设定规则。这是第一阶段，中国已经从无到有地完成了这个第一阶段，建立了一个普遍稳健的框架。然后，我们现在实际上处于第二阶段。我认为这是全世界对中国不太欣赏的一点是，中国政府不仅仅是监管数据行业，它实际上还将数据行业以及我们所说的“数据要素”视为一种关键的生产要素，并且是一个关键的经济领域。因此，一旦有了规则框架，我们现在就进入了推出支持性政策的阶段，并且 20 项措施是在这种背景下推出的。如果您仔细观察，这 20 项措施实际上不是由作为数据互联网行业关键监管机构的国家互联网信息办公室提出的，而是由国家发展和改革委员会提出的。而那个政府机构是为了促进经济和产业发展而设立的。所以，这实际上是关于我们现在拥有一个成熟的数据行业，我们希望它更加繁荣，我们希望有方法为社会创造更多价值。所以，我认为这是我们现在所处的非常有趣的阶段。我感到非常兴奋能处于这个行业阶段。您能否更清楚地解释一下，我的意思是，向听众解释一下数据产权的类型？我的意思是，因为这对一些人来说是新的，我相信人们想更好地了解他们真正拥有什么数据产权。这是一个非常好的问题。您知道，当您有了这个法律框架，当您将数据视为生产要素，并且它是有价值的时，您肯定无法避免谁拥有数据权。但这也很复杂，因为数据不是一个物理对象，它不是一块土地，它不是只有一样东西。数据的价值取决于您如何使用它。数据本身没有价值。您不能住在数据里，您不能吃数据。您不能真正地，比如，用数据来搬家。它是一种非常无形的东西，取决于您如何使用它，并且在不同的细分领域、不同的方式、不同的场景下具有不同的价值。所以，我们可以，中国现在的大方向不是将数据定义为静态的东西。确实存在数据的归属权和所有权，但也存在使用权，以及使事物更有价值的权利。所以，基本上，总的原则是，任何能够从数据中提供额外差异化的社会和经济价值的参与者，都享有部分权利。我认为这非常好，这是开放和更现实的产权观。在中国，数据行业非常有助于所有市场参与者。中国数据行业可能面临哪些挑战？有一些，而且，您知道，即使有所有法规和所有支持性政策，我们确实面临挑战。有一件事我立刻想到的就是，很多领域仍然没有定义，是灰色地带。我的意思是，您知道，对于这些领域，即使在全球范围内也存在很多灰色地带。您知道，数据之所以如此，以及如此成为所有法规的前沿，实际上是全世界都有很多未定义领域。例如，公开数据的所有权。例如，您知道，中国许多电子商务公司对所有人开放使用，并在其平台上显示许多数据，例如不同产品的销售数量、价格，所有这些都是公开的。每个人都可以访问它，您不必付费就可以获得这些数据。但是，谁拥有这些数据？是互联网公司自己的财产吗？有些人，比如我们，会争辩说，不，因为它公开可用，所以每个人都可以访问它。所以，这可能存在争论的潜力。但另一方面，我们也可能争辩说，这些数据实际上不属于任何人，除了原始消费者，个人。他们的行为创造了这些数据，对吧？所以，您有一个空间，有许多利益相关者可能对数据拥有合法的主张。所以，这是关键的挑战。没有固定的规则，没有一条规则可以使每个人都满意。对我个人而言，我的观点是，数据实际上属于行业中的每个个人参与者，尤其是属于每个个人，每个消费者。归根结底，所有数据都来自每个人的活动。在一个理想的世界里，我可以想象，每个人通过他们的在线足迹产生数据，但同时，他们也能够通过控制自己数据的访问权限，并根据自己的意图和决定出售自己的数据来提取自己数据的价值。这与当前模式相反，即少数公司免费集中所有用户数据并从中获利。我认为，我认为我刚才描述的这个理想世界，这个理想模式是前进的方向，我们正朝着这个方向越来越近。而且，还有另一个关于数据定价的问题。这实际上也是一个非常复杂的问题。您知道，在中国，许多地方正在设立所谓的“数据交易所”，并得到政府的支持。但数据交易所确实是一件复杂的事情。它不是您想象的典型交易所，比如股票交易所。同样，数据不是一个明确定义的项目，可以自由交易。您知道，正如我刚才所说，它在不同的场景下具有不同的价值。从这个角度看，它具有这种价值；从那个角度看，它具有那种价值。所以，很难真正意义上拥有一个真正的数据交易所。更常见的是，您看到的是，所有这些所谓的交易所实际上只是不同类型数据的上市地点，但实际交易仍然是线下进行的。所以，当涉及到数据定价时，这是一个非常不透明的市场。实际上需要很多人，很多公司，比如我们 Big One Lab，来真正理解这一点，并弥合差距，使其能够运作。而定价实际上来自于正在进行的实际地下交易。所以，很难拥有一个正常意义上的交易所，以便产生价值。您如何比较美国和中国的另类数据驱动的商业智能？嗯，我认为总体而言，西方在创新和利用数据方面处于令人羡慕的地位。有很多方式在中国是不可行的。例如，在美国，获取数据的一种常见方式是创建一个电子邮件应用程序，您可以获取用户的所有电子邮件收据，并匿名使用它们。您不销售每个人的数据，我们称之为个人身份信息或 PII。您不销售它，您将其汇总，进行统计分析，并为任何行业提供有价值的见解。所以，这确实是一件很酷的事情。这确实是因为，在他们那里，人们已经有了强大的规则和强大的数据保护意识，这有助于我们实现这种创新。而在中国，我们正处于早期阶段。我的意思是，我们才刚刚开始，您知道，在我们有了第一部数据生产法之前才几年。所以，这确实处于早期阶段。而现在，由于最初的个人数据滥用，我们正朝着重监管的方向发展，只是为了控制以前猖獗的个人数据滥用。但其副作用是，人们对数据保护变得过于敏感。有些领域可能是合规的，也应该是合规的，但是，当人们想到数据，谈论数据时，他们本能地认为它是某种不可触碰的东西。许多创新可能无法发生，因为人们仍然有这种过于敏感的心态。我对这一点充满希望，我对该领域的创新充满希望，但这需要时间。需要时间才能使行业更加成熟，人们才能更加理解细微之处和界限。届时，我们将拥有一个更加繁荣的数据行业。一切都需要时间。好了，让我们进入推荐环节。我们邀请播客的每一位嘉宾都向听众推荐一些东西。它可以是一本书、一部电影、一部电视剧、一个播客，甚至是一款电子游戏。那么，罗伯特，您今天有什么推荐？嗯，如果您现在问我这个问题，我肯定会推荐电视剧《三体》。这部剧，我真的很喜欢这部剧，它确实在处理一个非常困难的主题。人们往往不相信这部杰作《三体》可以被改编成电视剧或电影。但我认为目前的这部电视剧做得非常出色。我认为非常有趣的一点是，在书中有很多细微之处，有很多情感，而这些情感并没有被书中很好地捕捉到。但电视剧，它们在设置环境、设置心理和情感背景方面更进一步。所以，我喜欢剧本，我喜欢他们处理镜头的方式，音乐也是一大亮点，有很多原创音乐。它确实向世界展示了，就像电影《流浪地球》和《流浪地球 2》一样，它向世界展示了中国在硬科幻类型方面，在制作科幻电影和电视剧方面已经相当成熟和先进。我对这一点感到非常兴奋。我同意您的观点，我看了大约三四集《三体》电视剧，它是一部制作精良的作品。我也是《三体》的忠实粉丝，我读过原著，听过有声书，也看过它的两部动画系列。我有一个问题想问您，您在《三体》中喜欢的部分或角色是什么？嗯，确实有很多。但我不得不承认，真正打动我的是，剧透警告，是三部曲的第二部分，《黑暗森林》。当那个小小的水滴摧毁了人类文明的所有希望和一切时。我读这本书时，全身都起了鸡皮疙瘩。那就是作者刘慈欣真正做得很好的地方，他描述了绝望以及文明之间巨大的天文差距。那真的很壮观。它传达得非常令人信服。我真的很喜欢那一部分。我也喜欢那一部分。天文是一个关键词。我最喜欢的部分是，一个名叫“歌者”的高智能外星生物如何使用二向箔摧毁整个太阳系。那一部分只是表明了人类在这个浩瀚的宇宙中多么渺小。我真的无法理解那件事。它有时会让我觉得，你必须拥有博士学位才能真正理解这本书。但是，是的，三部曲中有许多这样的精彩时刻。所以，请查看《三体》电视剧，它绝对是必看的。那么，罗伯特，再次感谢您。这真是太棒了。感谢您成为我们的第一位嘉宾。非常荣幸能有您。我希望有一天我们也许可以共同主持这个节目，因为我相信您的专业知识肯定能帮助国际听众更好地理解中国。嗯，是的，谢谢。我很荣幸能共同主持，当然。非常感谢您，罗伯特。很高兴有您。谢谢。谢谢大家。姜河电台播客是 GR 媒体的节目。我们的节目由我本人在上海国际大学制作和编辑，以及来自北京外国语大学的 Jen。如需合作、投资或反馈，请直接发送电子邮件至 jangjang@jingerriver.com，或在 Apple Podcasts 上给我们评分和评论。如果您觉得我们的节目有帮助，我们很乐意您向他人推荐我们的播客或通讯。感谢您的收听，下次再见。保重。