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以下是与埃里克·温斯坦的对话，这是我们在这档播客上第三次交谈。他是我的功夫熊猫中的智者乌龟大师乌龟，是我在这个世界上最喜欢交谈的人之一。他是一个复杂而迷人的思想家，我很感激有机会通过在这档播客和他自己的播客“传送门”上的对话来陪伴他探索这个世界。
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顺便说一句，无论生活将我带到何处，我都渴望在未来与埃里克进行更多对话。我认为我们拥有恰到好处的对比世界观，并且深深尊重和欣赏彼此的人生故事，这为我们在对话领域创造了这种神奇的体验，感觉我们总是在寻找一些我们从未完全找到的东西，但总是因为尝试过而变得更好。我不确定宇宙是如何以及为何将埃里克和我联系在一起的，但它做到了，如果我不相信它的判断并享受旅程，我将是一个傻瓜。
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现在，这是我与埃里克·温斯坦的对话，他是史上最伟大的音乐家。
你认为我们刚才在镜头外谈论埃迪·范·海伦吗？他不幸去世了。
史上最伟大的音乐家？
是的。
乔纳森·里奇蒙德。
他是谁？
这是一个奇怪的问题，所以我将给你一个奇怪的答案。不是因为……谢谢。好的。乔纳森·理查兹。我之所以挑他，是因为他有一句名言。他是“现代恋人”乐队的主唱，他的名言大意是：“当我们的乐器坏了，停电了，下雨了，我们必须准备好演奏音乐。”大概是这样。我发现那句名言非常有趣，因为它说明了你必须把这件事剥离得越来越彻底，才能得到一些本质上是音乐的东西。
所以我们刚才在谈论技巧，我们在谈论埃迪·范·海伦和他最近的去世，这在情感上影响了我。我不知道它是否影响了你。我从来不是范·海伦乐队的粉丝，但我崇敬埃迪·范·海伦的创新能力。我把他看作是……你知道，滑板运动员罗德尼·穆伦。我曾梦想让他们两人同时出现在一档播客上，只是为了谈论完全不连续地创新的感觉。他发布了一个“西班牙苍蝇”的视频，我想，他说：“我不知道吉他能发出那种声音。”这是什么巫术电影？
嗯，这就是问题所在。他在单弦上弹奏的琶音速度非常快，而他的击弦技巧，当它们以光速进行时，尤其如此。我选择这个是因为我想剥离电子设备，因为一部分说法是，他是一位摇滚音乐家，而许多创新都与……你知道，他使用摇把，或者他用不同零件组装的 Frankenstrat。在我看来，所有这些方面都比不上他的创新和音乐造诣。这就是我选择“西班牙苍蝇”的原因，因为当然，每个人都会想到“喷发”或“与魔鬼赛跑”，这是他们听到的第一批让他们知道有新力量从南加州爆发出来的歌曲，那就是埃迪·范·海伦。
对，我是说，我爱，我爱这个故事。你对音乐总是如此富有诗意，它显然在某种层面上触动了你的灵魂。那是什么？它比在你的敞篷科尔维特 69 年里尽情摇滚更深层吗？我敢想象埃里克·温斯坦正开着加州高速公路，播放着某种音乐。它仅仅是能够暂时无忧无虑吗？还是有更根本的东西与物理学和生活中的万物理论联系在一起？
例如，你多久有机会听到数学被演奏出来，就像你在巴赫那里听到的一样？那种精确和优雅，你无法真正理解。你知道，回到莱昂纳德·科恩那句著名的歌词，“困惑的国王在作曲”，多么好的一首歌，多么好的一首歌。但那首歌的个别诗句也极其重要。
“困惑的国王”是我们经常创作音乐的方式。我们真的不知道我们刚才做了什么，让坐在沙发上的那个人心碎了。所以这是一件非常奇怪的事情，你应该能够……把它想象成你是一台电脑，你有一个奇怪的开放音乐端口，你知道，端口 37.8。你知道，它甚至不应该在那里，突然有人开始弹吉他，他们让你产生感觉。或者你知道，像，特别的乐器，比如小提琴，它非常困难，它非常不容出错，当它吐露秘密时，它就像……你知道，它抓住你的心，不让你放手。
有时我谈论头部、心脏和腰部。当某件事能在同一时刻抓住你的头部、心脏和腰部，并将它们整合起来时，你就有很少的机会这样生活。如果你想到埃迪·范·海伦，你知道，就你的头部而言，音乐创新，以及他直接从古典音乐中汲取灵感的事实……你知道，这真的说明了，也许摇滚就是像吉米·亨德里克斯那样的人所认为的，你知道，一个无限可扩展的媒介。就心脏而言，我总是注意到他脸上的微笑。现在看埃迪·范·海伦的独奏很痛苦。有时你会看到香烟从他嘴边滴落，你会想，“那会杀了你。”我甚至不担心你，我担心我自己。你将抢劫我，我甚至不需要再听你弹奏一个音符，我只是喜欢知道你在这个世界上，有一个人，每个人都仰望。
但是，我从来没有听过一个吉他手说，“是的，我不知道，我觉得还可以。”我从来没有听过。你可以恨他，但你仍然认为他是个天才。世界上很少有这样的人。然后是腰部。那些飞跃。那个家伙长得非常帅，你知道，紧身裤，超级运动能力。他完全拥有舞台上的性，男性性。既是完全主导的，你知道，神话般的阿尔法男性——我讨厌这个词，但你懂的——但也是这种小男孩，带着顽皮的微笑，你知道，一切都融合在一起的感觉。你怎么能不沉迷其中？你可以想象数百万的……你知道，十几岁的男孩们在房间里弹空气吉他，你知道，基本上梦想成为那种神。
人类可能成为的最完美的榜样。
是的，这很有趣。
是的，是的。然后，你知道，就像这些乐队的许多情况一样，你会在同一个组合中发现多个才华。我认为最初的配置，有大卫·李·罗斯……我是说，大卫·李·罗斯总是那么一团糟。我很想让你和大卫谈谈，如果……那种舞蹈会很精彩。我不知道，他……你能应付吗？你能驾驭它吗？可能不能。
可能不能。因为我认为他非常……我感觉他非常聪明，而且非常……失调。我不知道我是否能……就像，让他暂时回到现实。
我也可以变得相当失调。
是的，是的。所以，我不知道，我不知道它是否会是魔法，它可能会是一场灾难。我不知道你对他在罗根上的出现有什么看法？那是一个有趣的。
我喜欢它。但乔，他和乔有时会这样做。他有时只是坐着倾听，他只是让……让音乐播放，我认为这效果非常好。我认为你有一个机会跳入混乱。我也很关心。然后你就会开始……你可能会几个小时都不谈音乐，它可能会变成这样，因为我认为他住在日本。你知道，有一种奇怪的……他曾经是一名摇滚明星，后来又成为一名急救员。他选择……我不知道，你知道，它……就像，那个男人有深度，他自己还没有探索过。所以，那将是一次激动人心的谈论。
我们能回到莱昂纳德·科恩吗？
是的。
我们能……我听莱昂纳德·科恩的“哈利路亚”或他任何一首歌时，我感受到的东西……尤其是那首歌。
你想深入探讨什么？
让我们开始吧。
什么？
那首歌对你意味着什么？是爱吗？
哦，天哪。
嗯，首先，它是……它是神秘。所以，你在做什么？你在这两个和弦之间交替。所以，同时有三个音符。一个是……一个是主音，或者你有……大调和它的关系小调。他在这两者之间交替。这两个和弦之间只有一个音符的差别。其中一个会感觉悲伤，另一个会更快乐。通常被描述为这样。所以，通过改变一个音符，它是最小的改变，带你来回于快乐和幸福之间，就像它在我们身上被编码一样。所以他从……“我听说大卫弹奏了……请上帝，但你真的不在乎音乐，是吗？”
那很有趣，因为他使用了这种叫做“崇高”的技术，对吧？所以，在崇高和……粗俗或荒谬或平凡之间交替。所以，他就像……它也有苦涩。
它只是玩乐吗？
嗯，我听到的方式，再次，你知道，伟大的歌曲允许不同的解释。你碰巧问我，所以我要分享一些可能不在歌里，但它为什么能引起我的共鸣，这就是它伟大的原因。我听到的方式是，他不相信听众。“你真的不在乎音乐，是吗？”那么，你听这个干什么？你这个愚蠢的白痴。当然，你关心音乐。你太酷了，不在乎。所以我看穿了你，去你的。那就是我得到的能量。
然后他做了这件奇怪的事。它就像这样……他应该在这里描述他在和弦进行中的位置，那是主音。它就像这样，然后他弹奏了第四和第五个音符，它们是功能和声中另外两个主要元素，属音和属音。所以，他用歌词实时描述了和弦进行。
在其他歌曲中，有两种方式可以实现这一点。就像我们有一个例子……每次我们说再见。你知道这首歌吗？
每次我们说再见？
不。
我想是科尔·波特，也许是格什温，也许是波特。我不知道。
我哭了一点。
没有比这更美好的情歌了。但奇怪的是，从大调到小调的转变。你知道，它很美。然后……然后有时它是……它是欺骗性的。所以，例如，你会……我猜我最喜欢的例子是约翰尼·卡什的“火环”。“我掉进了一个燃烧的火环。”然后他用歌词和曲调做了什么？“我下去了，下去了，下去了。”它往上走，对吧？所以，想法是……哦，好吧，那是一个假动作。对。
另一个例子是……你知道，是妮娜·西蒙的“感觉很好”。哦，好吧。那么，你得到一只鸟在飞翔，你知道我的感觉。太阳在天空高处，你知道我的感觉。那个女人的声音……她根本不在乎。但她……而我感觉……然后是什么？那个家伙……你知道，这是沉重的剥削性音乐。你不在一个好地方。你可能在某个脱衣舞俱乐部，用你最后的钱。你喝着劣质啤酒，某种糟糕的处境。而她感觉很好。
不，它是葬礼性的。它是压抑的。
我从来没那样想过这首歌。
哇。
你认为它是快乐的吗？
不，不。如果你想想，与雷·查尔斯相比。你知道……你知道“孤独大道”吗？“我的房间有两个窗户，但阳光从未透过。”它真的很沮丧。它和妮娜有相同的氛围，但她声称她状态很好。所以她就像一个……一个很好的不可靠叙述者的例子。
莱昂纳德·科恩对我来说，他谈论的是不可靠的听众。太酷了，无法与舞台上的表演者在一起。与音乐相关的……比如科尔·波特的那些东西，它们与……约翰尼·卡什的那些东西背道而驰。我认为这些是音乐家玩的游戏，而我们其他人只是在潜意识中注意到。
好的。第四和第五。然后他……他应该说一些关于关系小调的事情。他给了你秘密。“困惑的国王。”换句话说，他不知道它为什么起作用。
帕克贝尔知道帕克贝尔的卡农为什么会起作用吗？
是的。
那是整件事。就像，有些音乐是被发现的，有些音乐是被发明的。而他谈论的是音乐的发现。他谈论的是……毕达哥拉斯的波动方程的力量。然后叠加。有两个天才的知识概念在音乐背后。其中一个是波动方程。通常我们为一维介质求解它，因为我们谈论的是弦或气柱。偶尔你会谈论像手鼓、钢鼓、钟琴或甘美兰之类的东西，它们也有波动方程，那要混乱得多。另一个方程是这个疯狂的东西，2 的 19 次方除以 12 次方几乎等于 3，这就是我们得到平均律的原因。所以，这两者之间的张力实际上是……那个“困惑的国王”公式中最美丽的故事之一。这是一个发现。他不是真的在作曲。他之所以困惑，是因为……想象一下，你拿起一把小刷子，开始刷……你知道，沙子下的金字塔。你可能会认为你通过刷牙创造了金字塔，但实际上，如果别人做了，那就是你为什么困惑的原因。
是的，那弹奏得很美。你说得对。
他正在创作有史以来最伟大的歌曲之一。而且，当他这样做的时候，他很困惑。他嘴里……莱昂纳德在歌里。而莱昂纳德很困惑，这是我的论点。但他知道得足够多，知道他很困惑。所以，想法是……他正在作曲。他有胆量作曲。大卫……他至少在呼应大卫。然后在后来的一首歌中，我真的很希望我们能讨论一下，那首歌完全是反乌托邦的，你根本不会喜欢它。是“未来”，其中包含我……我想我在与罗杰·彭罗斯在“传送门”上的那一集里用过这句话。
注意微妙的植入。
“传送门”。
“我是写圣经的那个小犹太人。”所以，莱昂纳德·科恩我认为一直在想到成为一个圣经般的抄写员。我认为这是你看到……你知道，迪伦一直在做这件事，就像“沿着瞭望塔”。你看到沃伦·泽冯，我们应该多谈谈他，他做了一首叫“我当时在房子里，房子烧毁了”的歌。你知道这个吗？
不。
这很尴尬，亲爱的。那是一首很棒的歌。沃伦·泽冯是我们这个时代最重要的词曲作者之一，他被这一代人很大程度上遗忘了。但是，你知道，鲍勃·迪伦……会唱他的歌来致敬。我听过鲍勃·迪伦……很少有词曲作者能真正打动他。伍迪有三个。戈登·莱特富特。和沃伦·泽冯。顺便说一句，鲍勃·迪伦，如果你在那里，出现在我们的任何一档播客上。我们需要让你的声音进入一个新的媒介，为一个新的群体。绝对。这是鲍勃·迪伦的时代。
我的朋友，老实说，你在这个领域做得非常出色。我之所以再次对做这档播客感到非常兴奋，是因为我学到了一些关于我做得不好的事情，而且我也……我一直在努力解决这个问题：我应该做得更好吗？因为如果……我总是用同一个例子，就是床单。当你试图把一张大号的床单套在特大号的床垫上时。就像，好吧，我把那个角弄好了，然后另一个角 popped off。然后你又绕了一圈。我想知道我是否能改进我的风格，在……你知道，我认为这只是对差异的认识。你更擅长抓住一个非常顶尖的知识分子嘉宾的灵魂，让他们变得平易近人，并将他们作为他们自己呈现给大量的人。我愿意付出我的牙齿来做到这一点。
你有没有想过这个问题？因为我一直在想，我将拥有的最伟大的对话是什么？你知道，在某种意义上，“传送门”……不是把它简化成任何东西，但会有最伟大的对话。你可能已经有过它了。但如果足够多像我这样的人能不断地劝你继续做“传送门”，请，那么就会有一场精彩的对话。
我问自己的一个问题是，我特别擅长与谁交谈？我确信是普京。我脑子里有什么东西说，我……我能比世界上任何人都做得更好。我脑子里有这个想法。我不知道为什么。而且我确信，但我想宇宙就是这样运作的。如果它告诉你，它就会发生。
我会这样说：几乎所有成为最高法院大法官的人，在很早的时候就相信他们会成为最高法院大法官。许多人从小就相信他们能做到，但没有成功。但那些成功的人，几乎所有人都有一种……我称之为病态的自信。而且，我认为你确实有病态的自信，而且你也有谦逊。大多数人会认为这是矛盾的。我认为，如果你没有谦逊，你就无法摆脱你所做的事情。所以，我认为……最大的危险是你的方程变得不平衡，你要么失去谦逊，要么……谦逊压倒了自我和驱动力。因为现在，你的脑子里有一场墨西哥对峙，而我们其他人只是受益。
说得太好了。我的墨西哥对峙不像你的那么稳定。
一直是“落水狗”。
是的。但是……实际上，描述这个人是彼得·蒂尔。彼得·蒂尔想得更多。人们总是说，彼得对 X、Y 和 Z、P 和 Q 怎么看？就像，好吧，你想要共产主义的彼得吗？你想要那个超级彼得吗？哦，我的天哪。
在所有事情上。这就是他成功的原因。他有所有这些思想在互相争斗。所以，当人们说彼得是这个，彼得是那个时，我只是笑，因为……没有人认识他的人会认为他有……人们声称的那种想法。而且，我认为，你知道，就我而言……你知道，也有病态的认识论谦逊。就像，我只知道我不知道多少。我只知道我一生中能做多少事。我知道我搞砸了多少事。我知道我错了多少事。另一方面，我知道，如果……你知道，就像希勒尔的问题。你知道，“如果我不是为自己，谁会为我？如果我只为自己，我算什么？如果不是现在，何时？”你知道，在某种程度上，有一个问题是，如果我不认为某人有能力，而那个人是我，而我将它应用于地球上的每个人，那么没有人会做任何事。
所以，我认为，像你和我这样的人会得到的是，“你凭什么这么说？”去他的。给我来点邓宁-克鲁格效应。
是的。但它是多重思维，就像你说的。就像，今天早上我感觉很好，很有信心，我什么都做不了错。我清楚地记得昨晚在想，我是有史以来最愚蠢的人。我所说的一切都毫无价值。我他妈的在这辈子做什么？我为什么害怕？我害怕这次谈话。我是个白痴，因为……因为你知道，莱克斯。
不，不。但是今天早上……
（笑声）
我是这个地球上最厉害的混蛋。所以，我非常清楚。我想是咖啡。我不确定。也许睡了一会儿。
这听起来非常俄罗斯，而且涉及多种饮料。有些是酒精，有些含有咖啡因。事实上，我不能分享背后的故事，但冰箱里有一瓶伏特加。
好吧。所以，我的意思是……我应该恨你，因为咖啡。因为这是早晨。这是一个早晨节目。所以，我呼吁，我们有机会进行这次谈话。人们提出了这些精彩的问题。有几个人问了关于抑郁和自杀的问题。这是一个……这是一个俄罗斯节目。所以，我们必须去那里。
我想到了莱昂纳德·科恩。他生命中抑郁症的程度，以及他遭受的痛苦，总是让我心碎，并扼杀了我对……我不知道，对一个人生活中的爱的希望。
你看，我猜有一种方式……我不确定我们能如何处理这个问题。但你有没有想过，思想可以去的地方？那些黑暗的地方？有没有什么……唯一的出路是自杀？例如，那是最黑暗的版本。我认为自杀和自杀意念以及自残是一个很大的问题，我们谈论得不多。
这是一个类似的问题，就像试图谈论……这些是伞状类别。而共同点是，有人伤害自己。但我们不知道这是否是因为大脑化学问题，还是因为生活中的事件。进化论的自杀编程是否奇怪地正常？它是否可能具有宗教动机？有太多不同形式的自残。
大约是第十大杀手。我认为……你知道，你可以从不同的角度来看。我年纪够大了，可以……你知道，皮特·西格来过我的大学。在我上大学的时候。然后看着他在逆境中的幽默感。我想到了奥黛塔。我过去常去奥黛塔的音乐会。你知道她是谁吗？
好的。这将是你生命中最美好的一天之一。我们谈完采访后，去看看奥黛塔。她是一位民权人物，但她也拥有深邃的声音和精湛的音乐造诣。这些人都在斗争中。他们看到了很多坏事发生。他们仍然保持幽默感。你知道，你可以……你可以接受那些……你知道，地球的痛苦。或者你可以尝试做别的事情，那就是成为一个快乐的战士，即使机会渺茫，失败的代价是灾难性的。所以，即使被黑暗包围。
但是，莱昂纳德·科恩的问题是，他创造了如此美妙的音乐。然而，这就像安东尼·布尔丹一样。同样，他们却走向了那个黑暗的地方。很容易说，这只是生物化学。不，这是一种联系。这种高度生成性的创造性一面，在某些情况下是严重的抑郁症，在其他情况下则不是。你不能说它与……天才与疯狂总是……你知道，共同旅行，或者美丽与痛苦是同一回事。你可以说的是，有一群人告诉你，对于那一群人来说，黑暗与美丽之间存在着一种关系。而且，我认为，在某种程度上，这是在平方那些无法平方的圆。
你知道，我们刚才还在谈论无法服务于两个完美的系统。波动方程的完美系统和平均律的完美系统。它们都是完美的。它们不兼容。一旦你意识到存在完美，并且无法接触到完美，我认为……你知道，你就认识到……这个世界上没有解决方案。
是的。这与诗人和音乐家有关。你想说……这是你特别做的事情。但然后是范·海伦的“西班牙苍蝇”。然后你意识到，哦，好吧，你从大卫的“西班牙苍蝇”中得到了什么？
我认为它非常独特，因为它……它纯粹是原声的。不知何故，我总是……我无法想象埃迪·范·海伦脱离乐队，在成千上万的人面前尖叫，在灯光闪烁中摇滚。而“西班牙苍蝇”让我想到……你让我想象他独自坐在房间的沙发上。我真的这么认为。我是说，我是……相信我，我明白了。他是个摇滚明星。他是个摇滚乐手。明白了，明白了，明白了。我几乎可以肯定，没有一个完全内向的人，你无法达到他所达到的高度。
就像……它让我想象，有一个半裸的超级名模走来走去，希望……你知道，他们可以……做他们的事情。而他完全不感兴趣。他会和吉他在一起。
是的。因为，老实说，在某种程度上，你知道，也许你在……也许你在征服。也许你在追求爱情和浪漫。而在另一种情况下，你谈论的是与……秩序、创造者、全能者、无论你称之为现实的基底的关系。而且，你知道，我是否相信埃迪·范·海伦和吉米·亨德里克斯和帕格尼尼和海菲兹……接入了……你知道，世界的真正本质？是的，他们做到了。
我不认为它像微分几何那么好。对不起。我认为它因为其他原因而令人惊叹。而且，感谢上帝，因为它很难大规模地传达微分几何。
但是，“喷发”的例子呢？你想从哪个层面进入“喷发”？你想……纯粹的宏伟和盛况吗？你想……戏剧性吗？就像你可以把他吊在钢丝上，你知道，点燃他的裤子什么的。而且，你知道，它会完全符合它。另一方面，你想谈论一些完全精确的东西，你知道，展示了 Stratocaster 的可能性。多轴工作。但它有一种精确性。而这与亨德里克斯非常不同。亨德里克斯有一种混乱。对我来说，一个患有强迫症的人……
那对你有什么影响？
我是说，让我们来谈谈吉米·亨德里克斯的谈话。
我不知道我们能做什么。
我不知道我们能做什么。
也许不是真的。也许想法是，每一代人都必须进行一次亨德里克斯的谈话。
这是很久以前的事了。
这是约翰尼·亨德里克斯的经历。
是的。太搞笑了。
我听说他从乔·罗根那里偷的。
有很多细节。
一个。
它在很多层面上伤害了我的灵魂。你可以用拇指盖住吉他来弹奏一个音符，来保持音符。而它没有……因为它是我想要的。
是俄罗斯的演奏家，坐在那里，用古典吉他，完美地弹奏，手指弹奏得非常快。然后你不想……你想让拇指完全放松并支撑。那是俄罗斯音乐学院的学生。
音乐学院。
然后是……俄罗斯的狂野男人。
哪个？
嗯，他们是不同的俄罗斯原型，不是吗？所以，完全特立独行的俄罗斯人，以一种奇怪的方式，与……你知道，我可以在任何调，任何……我可以在睡梦中做到，在任何时间签名。你……只要打个响指。
我们讨论过我的……钢琴调音师。
在之前的剧集中。
不，不。那是离线对话。你告诉我那个故事。
你应该……你应该重述那个故事。
那是在最黑暗的曼哈顿。
是的。
用世界上最糟糕的……那甚至不是立式钢琴。是一台立式钢琴。一个朋友送给我的。钢琴走音了。我得调音。而我认识的唯一调音师是一个俄罗斯人。我讨厌和他打交道。他的态度让我很不舒服。
所以，我的妻子说，调那个东西。所以，我们请钢琴调音师来。他正在调音。他说，“你确定吗？你确定你想调这个……这个破烂吗？”好的，好吧。所以，他说，“好吧，这是你的钱。”
电话响了。而我……我把电话铃声设置在固定电话上，是帕格尼尼的《随想曲 24》。电话一响，他就立刻弄清楚了电话铃声的调。而那不是……利斯特创作的《随想曲 24》变奏曲的调。他开始进入《随想曲 24》的主题和变奏，在某种程度上，我以前从未听过。令人惊叹。然后电话停止响铃。我们陷入了尴尬的沉默。
我说，“我不知道你是个这么棒的钢琴家。”然后他说了一句……你知道，带着俄罗斯口音的英语。“它以一种你无法想象的方式伤害着。”
“不，你才是钢琴家。我只是钢琴调音师。”
我当时就想，“哦，老兄，刺穿心脏。”
这有点让人想起……我很想听听你的看法。这是对“心灵捕手”故事的让人想起。
你怎么看那部电影？
那部电影……那是 MIT 的。
是的。
我想，当我想到那部电影时，我想到了马特·达蒙，一个年轻人，冒着一切风险，放弃了哈佛。我想，你知道，世界上最杰出的人群是那些选择自愿放弃哈佛的人。这很美。对。
这是真的。
比哈佛还大。
你知道，艾夫斯就是其中之一。比尔·盖茨，当然。然后，奇怪的是……你知道，扎克伯格。扎克伯格。但然后史蒂夫·乔布斯放弃了……里德。里德是最奇怪、最疯狂的大学。人们应该更多地关注里德。我很抱歉，它目前正经历一段艰难时期。但它在目前的疯狂之前，确实是一个有趣的故事。无论如何，正如我们在 617 地区代码中所说的。
我想，我的很多反应都来自于……马特·达蒙的真实故事，他有一个愿景，并且是那个年轻的实现者。而且，你知道，我也想到了罗宾·威廉姆斯，他试图通过表演的视角来探索心灵。而且，你知道，你和我……你和喜剧演员一起待过。他们知道他们是一群糟糕的人。他们知道。他们为此感到自豪。他们真的。
这个想法是，罗宾·威廉姆斯，我多年前在洛杉矶看到他……在喜剧俱乐部里。他是一个直率的、疯狂的、失调的天才，承受着巨大的痛苦。而他渴望通过表演来真诚地做到这一点，而不是不断地……你知道，嘲讽，或者做一个小丑，或者展示他的思维速度相对于我们。
我被深深打动了。我认为他带来了一些真实性，并且冒了巨大的风险，对于一个喜剧演员来说，如此真实。而且，再次，就像你说的，它不一定总是这样。但在那种情况下，疯狂和天才就是邻居。一个不能是另一个样子。
是的。不。因为他的思维……你看到他在喜剧俱乐部里的样子是，他会对他周围的随机刺激做出反应。你知道，可能是个嘘声。有时你几乎觉得他想要一个嘘声，因为它给了他一些可以对抗的东西。他只是……他瞬间就富有创造力。
但实际上，对我来说，最好的罗宾·威廉姆斯是……随着他生命的临近。因为有一种悲伤。而他几乎是用即兴创作来对抗这种悲伤。你知道，他拥有的武器是他的智慧和幽默感，以及他与语言的这种舞蹈。但是……然后有时当你沉默时，你就能看到悲伤。而且，我不知道，那有什么如此美丽。就像一只翅膀受伤的鸟在……你知道，试图飞翔。而且它越来越老。而且，我的意思是，他会成为一个很棒的播客嘉宾。
我告诉你。我会告诉你。那是一个悲伤的……
是的。我有一些悲伤。我真的认为，我们称之为播客的东西，实际上就是一次又一次地了解一个灵魂。就像，是的。也许想法是……谈论抑郁和悲伤和沉重的感觉不是美国人的专长。看到这一点，与生命的美丽联系在一起，是俄罗斯人的专长。
这听起来很像一家餐馆的菜单。
是的。
什么？
一大勺冰淇淋，加上大量的抑郁。
我确实认为我们正处于一个非常可怕和令人沮丧的时期。而且，我认为，其中一部分是我们不知道是否有巨大的事情即将开始，我们甚至不知道这是什么。我是说，我们只是坐在这里，在这个奇怪的世界里，它正在陷入某种新的状态，而我们甚至不那么好奇。就像，到底发生了什么？每个人都有答案，我敢肯定，所有这些答案都是错的。
让我们……让我们至少偷偷地接近正确的答案。
所以，答案的核心是，美国似乎是世界上最伟大的事情，很大程度上是因为我们没有注意到，我们从没有计划中受益。没有计划低增长。只要我们有增长，我们就处于绝佳状态。
让我们想象一下……你可以做一个实验。你有十亿个地球副本。你开始……在一些巨大的行星上，初始条件略有不同。从 1800 年代到 20 世纪末发现的许多事情，都是在这个时期发现的，因为很多事情都与……一旦你破解了获得更好仪器的难题，你就能看到更多。而你看到的越多，你就能越多地利用你所看到的。而且，事实证明，有很多事情与……你知道，细菌，或电子轨道，或……你知道，电磁光谱有关。所以，我们都做了这些事情。而美国大致对应于其历史上的很大一部分，与这次盛宴。所以，当然，我们看起来像一个了不起的、天才的国家。我们没有计划。
想象一下，你可以卖一辆车。你不需要安装安全带。你不需要安装安全气囊。你不需要安装后视镜或传感器或后视镜。你可以通过不安装所有防止事情出错的东西来节省很多钱。我认为这就是我们所拥有的。我们有一个机器，只要增长非常强劲，我们就把财富和战利品，然后宝藏，重新投入到系统中，创造出更多天才的东西。而我们带着很大一部分人类，数亿人。我们没有计划，当增长低于我们社会的失速速度时会发生什么。
你对增长已经永久放缓的信心有多大，而不是一种……一种打击？
正确的概念是……我试图一遍又一遍地使用相同的词语，以防人们看到……所以，我用果园的比喻，因为每个人都谈论“低垂的果实”。他们知道“低垂的果实”的概念，但他们不考虑果园。所以，他们说，“你认为我们已经摘光了所有低垂的果实。”但我相信人类思想的无限创造力。
就像，好吧，这甚至不是一个好的比喻。如果想法是，我们只摘了这里的低垂果实，然后我们正在进行关于低垂果实的愚蠢争论，而我们不去寻找新的果园。我们没有种植新的果园。我们没有寻找森林。我们……我们只是坐在这里争论低垂的果实。
所以，我的主张是，可能还有很多低垂的果实。而且，它不在这里。它在其他果园里。它在其他果园里。其中一个变成了数字果园。数字果园并没有像许多其他……你知道，化学果园那样停滞不前。
我坚信，人口中有一小部分人，但并非为零，他们正在寻找那些其他的果园。就像，我为其中一个果园感到兴奋，那就是，我相信每个家庭都会有机器人。而那将解锁一些全新的东西。全新的技术、想法。我们生活的方式。生产力。所有的一切。它将改变一切。所以我对那个果园感到兴奋。所以，我……我正在那个果园里漫步，并想知道，你如何……如何带回……找到新食物来源的蚂蚁？我正在寻找一个苹果，可以带回……伟大的。
所以，你处于一种探索者的状态。而且，你相信有足够多的人？
我认为我们中很少有人。我是说，我也是其中之一。
需要多少？
需要一只手。需要一只蚂蚁。
你在说什么？需要多少……埃隆才能换一个灯泡？
让我们想象一下……我们去了。想象一只蚂蚁找到了新的食物来源。然后它回到蜂群，说，“嘿，我认为我找到了新的食物来源。”最初的反应是，“你没有被授权寻找新的食物。”你为什么要找新食物？我们将把你从推特上移除。
而且，顺便说一句，我认为你认为你被允许去找，这显示了你作为一只蚂蚁有多么特权。滚出去。杀死他。杀死他。
嗯，那可能不是一个寻找新果园的好模型。而且，我认为我们发现的是，当有一个系统允许某人晋升而没有太多把关时，你就可以做到。但是，你知道，我在对冲基金中看到这种情况发生。对冲基金在一段时间内……吸纳了大量人才，因为它们是有资金和自由的地方。而且，一般来说，聪明的人想自由。他们不想太多地考虑如何……你知道，养活自己。他们想沉浸在自己的思想中。
所以，你可以给他们提供有成效的场所来玩耍。危险的场所来玩耍。你知道，他们要么会入侵电脑，要么会为你找到疫苗，要么会制造炸弹，要么会建立公司。而我们没有为那些必须颠覆和创新的人提供服务。并且试图引导这种努力。我们太专注于……你知道，公平和安全。公平和安全，顺便说一句，非常重要。我不想贬低它们。但是，对公平和安全的单一关注，而没有同时关注增长、发现和创造，将注定我们。因为我们总是在谈论……分配现有馅饼。而不是……将要出现的馅饼。
想象一下，你花了所有时间试图分配 13 世纪的馅饼，而你却摧毁了你进入 20 世纪的能力。你会是个白痴。
但我认为有一个地方我不同意你。我不认为你需要那么多人来赋权那些……那些天才、创新者、那些拒绝花大部分时间在关于公平的会议上的人。
这是好事。
嗯哼。
让我们来一场分歧。
我认为播客，无论你怎么称呼它，它只是一个你可以赋予权力的工具。就像你和你的播客可以拥有下一个埃隆·马斯克，让他成为明星。
我现在明白了。
曾经有一系列供人们玩耍和自由的地方。而我们一个接一个地失去了它们。
一个好地方是什么？
你记得吗？因为我也不同意你。我认为它们仍然在那里。你仍然可以玩。
你采访了诺姆·乔姆斯基。
是的。
好的。诺姆·乔姆斯基来自一个……你可以玩耍的时代。你可以在 MIT 玩。而你不能玩。
这就是我不同意你的地方。
我们已经讨论过了。但请查看剪辑频道，了解 Lex Fridman 播客。
我认为我当时不够勇敢。而且我现在也不够勇敢。
来吧。因为那是伏特加。
这是一种感觉。而且，因为人们会把我撕碎。哦，你……而且，你从情感和事实中发言。
感觉。
播客就是这样。它是你的。
是的。
好的。告诉那些现在正在编辑你大脑的人。因为我看到了那个举动。
是的。
他们应该去找另一个播客。
让我们现在摆脱一些你的听众。
是的。
请去找另一个播客。
如果你正在编辑我的大脑。
然而，所有的自我怀疑……它们都坐在那个大脑里。我简直无法忍受看着这个。但是……好吧。
你的自我怀疑循环是什么？
问题是，当我走在 MIT 的大厅里时。有官僚主义。有从未做过任何有趣事情的行政人员。有会议。有所有这些人群。通常的废话。但是，在个人的眼中……有一种兴奋的光芒。与职业无关。
我明白了。
而且，那仍然是一个游乐场。有小小的游乐场，从中可以涌现出天才。而且，它们不受多元化会议或公平会议或……之类的影响。
我喜欢听到这个。
但是，你不这么认为吗？
我不相信。因为我看到了变化。莱克斯。我看到了人们。而且，我们都在不断地编辑自己。我记得我以前的思维。我更喜欢它。所有这些对批判性种族理论的无情关注。你知道，批判理论、后现代主义、公平、社会正义。它正在让我们中的许多人变成更糟糕的人。
你认为……那些恶魔……你知道，那个角色正在关注那些吗？你认为那有……你见过马特·达蒙自己发生了什么吗？马特·达蒙曾试图在不同时间说一些相对无害的事情。他不能。他不能说话。
好吧。让我们……让我们不要混淆马特·达蒙是……
只是一个演员，嗯，不，不，他只是一个哈佛学生，他自己想出了一个天才的截图，表演了出来，并让它发生了。不，是的，不，但我们身处别处。你不认为你可以建立一家火箭公司？不，不，我认为你仍然可以做一些事情，但我们正在失去它们。我们失去它们，我们一直在失去它们。我想说最大的问题是，让我来告诉你我认为解决方案是什么：解雇任何不喜欢，不喜欢教职员工的人，尤其是年轻教职员工应该拥有更多的权力，而行政部门应该拥有更少的权力，因为现在行政部门，他们曾经是教职员工，但他们已经失去了火焰，失去了赋予他们的火花，他们失去了操场的记忆。所以那些钦佩和热爱操场的人，就像你从他们的行为中可以看到的那样，应该拥有更多的权力。所以我们应该创造给予他们权力的系统。你非常理想主义，是的，而且你非常有，你有一颗巨大的心。这是一个奇怪的时期，因为我不想劝阻你相信美好的事物，因为我看到了你的力量，你做了所有这些事情，柔术、吉他、播客、编程电脑等等。我不认为你是对的，我认为我们处在一个非常糟糕的地方，即使是极少数，让我给你一个这个反乌托邦的替代版本。我认为有些人是有能力的，而且仍然有地方可以玩耍并促成事情发生，从而推动故事向前发展。但如果你看看那些符合这种形象的人所经历的困境，比如埃隆·马斯克承受了多少批评，相当可观，对吧？而且从克雷格·文特尔、吉姆·沃森那里得到的赞赏并不多。这些人非常难相处，史蒂夫·乔布斯是个非常难相处的人，你知道的，是的，这让我有点心碎。我是说，每个人都来自不同的世代。我只是我的思绪有点集中在埃隆·马斯克身上，因为他是现代人。嗯，你知道他，我是说，他是一个人，对你来说。看到有多少教职员工和诺贝尔奖得主等等钦佩埃隆，这让我心痛，他得到了多少赞扬。他从购买他产品的粉丝那里得到了很多赞扬，你知道的，年轻的心灵，是的，只是兴奋。但是为什么我们，作为一个研究所，为什么麻省理工学院不说我们想要，我们希望我们中的某个人成为下一个埃隆·马斯克，我们想鼓励他们？就像在会议上说出来，说出来，那就是成功。对我们麻省理工学院来说，这算什么？相反，存在这种嫉妒。就像，你听说了他几乎发了什么推文吗？你看到了吗？他所做的事情有多负责任？就像只是说所有这些充满嫉妒的话，基本上我想要他拥有的东西，就是这样，对吧？然后，是的，这是奇怪的事情，竞争有不同的标志。当你意识到你永远不会成功时，你就会看到它。那就是你所处的位置。在《功夫熊猫》中，你现在已经看过了，是的，是的，当泰龙在桥上寻找神龙大侠，五毒来打败他时，泰龙说了什么？其中一个不小心说出了阿宝的名字。泰龙听到了。阿宝，所以这就是他的名字。终于有一个值得对手的对手了。我们的战斗将是传奇的，对吧？他很兴奋。为什么呢？嗯，你有时会在拳击或MMA中了解到这一点，那里充满了人才，你简直无法挥动一只猫而不碰到一个令人惊叹的运动员。有时你会有一个级别，在那一刻，只有一个明星，在这个体重级别上没有真正的竞争，或者那个人的状况很糟糕，因为没有对手，你就无法建立一个传奇。当你想到穆罕默德·阿里时，你立刻会想到哪些名字？现在你必须想到弗雷泽，你必须想到其他方式。听，是的，所以那些对手在某种程度上造就了穆罕默德·阿里，你知道的，这就是为什么梅威瑟和麦格雷戈的揭露，好吧，这个人把他的对手的照片放在他家里，这有多奇怪？嗯，因为没有对手，你可能无法到达那里。现在，我不是那种不合时宜的竞争的忠实粉丝。你脑子里有例子吗？嗯，有一些竞争，人们互相抢功劳，互相欺骗。然后还有其他竞争，比如RNA Tie Club，这些家伙非常热爱他们所做的事情，以至于他们迫不及待地想分享一切，诺贝尔奖如此丰富，以至于大多数人仅仅因为是RNA Tie Club的成员并做了一些很酷的事情就获得了诺贝尔奖。是的，那就是黄金，那就是黄金般的甜蜜点。大多数这些人做不了埃隆正在做的事情，因为他们不能打破规则，他们不能承受压力。我告诉你什么真的让我担心你的观点，我认为很多人有天才的想法，但他们没有面对冲突和嘲笑的勇气。我认为很多这样的人是女性。我认为，直到我们创造一个世界，在那里我们可以击退巨魔，我们可以真正让巨魔不毁掉一切，我不一定是指通过让他们闭嘴，我不一定是指对他们残忍，而是以某种方式将那些工作的人与那些巨魔分开。我认为我们正在失去巨大的人类天才，部分原因是女性尤其不会因为一个想法而推行它，如果它导致了十年的嘲笑。很少有男人愿意这样做，但我们中有一些人如此愚蠢，以至于我们会顽固地坚持一个想法十年，即使世界崩溃。我认为没有多少女性会做出这样的计算，即使她们知道这个想法是正确的。而我所相信的技术可以帮助我们对抗所有定义的巨魔，就像我相信可以建造一个更好的推特。有趣。我不相信可以建造一个推特继任者来解决大多数问题。我认为你总能改进我们拥有的东西，但我认为这不会收敛成一个真正起作用的东西，因为我认为最终问题不是推特，问题是我们。例如，我最近有了一个非常令人不安的认识，那就是学者和巨魔有非常相似的行为。绝对是。这在很大程度上是一个巨魔社区。我倾向于相信巨魔不是，就像彼得·蒂尔的“许多心灵”的想法一样。是的，在所有的巨魔中，都有善良的可能性，而你所要做的，不是你所要做的，而是你要做的，就是创造能够激励他们拥抱，发现，拥抱，实践他们天性中更好的天使的技术。我相信，就像人们真的想这样做一样，巨魔是一种短暂的多巴胺的冲动，是幼稚的毒性，我们都想克服。我相信，在内心深处，我们想克服它。我试图阻止自己相信你所相信的，因为如果你不相信，你就会失望，因为它很危险，因为很多人是不可动摇的敌人，而且他们并不多，但当你遇到一个人时，就像，是的，我就是喜欢惹恼别人，我来这里是为了痛苦。我只是相信即使在他们身上，也有善良。有一本很棒的书我要推荐给你，我希望它能从那里来，也许我记错了来源，但无论如何，这是一本很棒的书，叫做《最大城市》，关于孟买。我认为这个概念是作者小时候离开孟买，成年后回来，他意识到他必须重新发现这座城市，因为他无法住在离开的城市里。所以他联系了城市的各种奇怪区域，其中之一就是黑社会。他与警察一起闲逛，但在黑社会里，他与职业杀手交谈，他说，你知道吗，这真的很奇怪，每个人在我杀死他们之前都会为自己的生命乞求。他们总是说这句话，我家里有两个孩子。他说，永远不要对职业杀手说这句话，因为我们与父母的关系很糟糕。这并不能让你讨人喜欢。这就像，哦，哇，这句话前面有一个减号。你坐在那里说，你知道吗，我有一个三岁的孩子。就像，好吧，我要把这个混蛋从那个孩子的生命中带走，也许他会有机会。你不知道人们是如何被塑造的。我不得不说，有些人被塑造得如此令人不安，如此不同于你，以至于你永远猜不到为什么你无法接触到他们，或者他们可能从中获得了多少乐趣，因为他们可能已经越过了不可逆转的界限。尽管如此，你仍然是一个聪明人，他正在利用自己的直觉来提出假设。你并不确定这一点。不，而我，你知道，我他妈的是什么，有一个不同的假设，即使在那些似乎只充满邪恶的最黑暗的人类中，也有一个可以被发现的好人。这就是我喜欢做你的节目的一些原因，因为你拥有这些信念，即使作为一个俄罗斯人。笑。俄罗斯的特殊之处，你知道的，俄罗斯有一种奇怪之处，那就是完全的愤世嫉俗和完全的理想主义，是的，锁在一起。这非常符合俄罗斯人的性格。我之所以一直烦扰你，一直烦扰你进行这次谈话，是因为我真的担心接下来的几个月。不是开玩笑。而且，如果这个世界上有人能帮助减轻我的担忧，至少是通过和我一起分担我的担忧，那就是你。你认为我们正朝着某种内战，某种分裂的方向发展，这种分裂会超越推特上的东西，而是会真正破坏我们社会的结构吗？嗯，我相信我们正处于一场革命之中。你知道，我称之为“无名革命”或“N平方革命”。我谈论它已经很多年了。我不认为，我认为等待它被称为内战是不明智的。只有历史才会如此精细地称呼它，但我认为问题在于你正在遇到你从未见过的事情，并试图将它们纳入你已经知道的事情中。是的，但历史会重演，是的，ish。你没有从历史中吸取教训，而我看到了。我们今天看到了，但我没有看到它重演。你知道，暴力，那句名言是它押韵，它押韵。我的意思是，我所说的是暴力，而我们正处于其中。暴力的抽象。想象一下，你正在编写暴力作为一个抽象类。好的，谢谢你对观众说话，试图失去这些人。跟我来，走吧。我不知道，我，我，我处理过你的观众，你的观众中有最聪明的人。是的，我向你保证，如果我说了一些错误的话，他们会详细说明，所以这将是吸引聪明人的猫薄荷，但他们也会互相消化。这是长篇播客的一个伟大教训。如果你不，如果你不浪费所有时间来解释事情，那就是观众的工作，让他们自己去做。他们乐于做这项工作，而那些不愿意做的，他们就离开了。这难道不好吗？他们会离开那些不想挣扎的人。你可以摆脱他们。我认为关键是，你想要说暴力是相对于上下文定义的。所以我们称之为元暴力，这样我们就不会陷入我们已经有一个物理暴力术语的问题了，对吧？所以我们有元暴力和物理暴力。我会说物理暴力是从元暴力中划分出来的。元暴力是对系统的破坏。这有点，你知道，你知道，如果我们，例如，如果一个细胞死亡，你可以通过细胞凋亡或坏死死亡。细胞凋亡是受控的程序性细胞死亡。坏死只是，好吧，这不起作用。这是对系统的暴力破坏。而这个元类在文档中被假定。它都是负面的吗？你在说什么？所以这是我们这个时代的问题和疯狂的一部分。是的，如果你打开你的厨房柜子里的一个抽屉，看到刀、勺子和叉子。你是否觉得勺子是好的餐具，而刀是坏的餐具，因为它们是恶意的？我是说，如果你开始这样想。那把刀是为了施加暴力，那是你想要的暴力。当我切芒果时，我正在对芒果施加暴力。芒果期望我会对它施加暴力，否则我就无法得到果肉，它的种子也不会传播到别处。所以，在某种程度上，暴力绝对是我们故事的一部分。所以，好的，所以有这个元暴力类，是的，那么元暴力类已经，你知道，它是一个多重继承模式。无论现在发生什么都继承自元暴力。不，但有一些子类允许邪恶出现。所以，我特别担心的是，你脑子里在想什么，亚历克斯，到底是怎么回事？我担心，在混乱之中，我们有这些抗议，或者由于选举不能代表人民的声音而可能造成的混乱。就像说，无论谁根据数字的某种报告“赢得”选举，那都不会代表人们真正想要成为领导者的人。就像这个叙事中的某些东西会造成如此大的分裂，以至于人们会诉诸字面暴力。就像抗议一样，美国失去了它的团结。因为，因为这种混乱和紧张，邪恶的人，邪恶的力量，我所定义的邪恶，你知道，就是残忍的人类，会利用那一刻来获得权力。那种最终违背美国理想的权力。那可能是唐纳德·特朗普，也可能是另一个人。这真的不重要。我担心的是爱不会在这种情况下获胜，团结不会在这种情况下获胜。我觉得你和我都有责任。不小，是的，我知道。那么，我们如何让爱在这种时刻获胜呢？你可能不得不成为一个战士。你必须，你必须挥出一些认真的拳头，如果你想要的话。你必须成为这里的穆罕默德·阿里，因为一旦你开始批评任何事情，人们就必须成为一个熟练的沟通者，这就是你在这里的原因。听着，亚历克斯，在某种程度上，你的正直让你能够做你否则做不到的事情。我看到你请了迈克尔·马卢斯来你的播客。是的，迈克尔·马卢斯，我认为他最擅长的是极其精明和有见地。是的，他也很擅长巨魔游戏，他对此很开放，你和他谈论了这件事，我受不了。这就是这个想法，哦，爷爷不懂互联网。好吧，我是爷爷，我不懂互联网。我不喜欢巨魔。是的，过去的巨魔非常出色。我不认为任何现代巨魔是那种天才级别的巨魔。那些应得的人，以他们应得的方式。你知道，现在我看到的是，任何站起来的东西都会被砍倒。是的，你知道，就像任何认真的东西都必须变成愤世嫉俗和模因。而这个想法是，那些相信世界是混乱的，没有意义的人，总是在试图让你知道，不要试图用互联网来寻找意义，寻找正直，寻找善良，因为我们会发现，这一切都是虚伪的，我们会让你痛苦。所以我确实认为世界上有很多虚伪，有些是我的，有些是你的，但我们都有。而巨魔在某种程度上消除了这一点，但它通常不是一种明智的、建设性的、富有同情心的、关怀的版本。而许多巨魔，我有一种关于迈克尔·马卢斯的感觉，我不知道是否正确，那就是在他下面有一个深切关心和爱的人，而这正在促使一些巨魔行为。而你和我似乎没有这样做。我几乎没见过你巨魔。是的，你和我，我非常反对巨魔，我非常反对巨魔。这并不意味着它是选择性的。我甚至不是，它甚至不是真的，我们说的每一句话，我都说，我反对它。这不是我的母语。我说的是细微之处，我说的不是这种互联网垃圾。而我，我越是不得不通过互联网垃圾来交流，我几乎从不认真对待一条推文，如果它包含字母lmao，lol，rtfl，你知道，fol。有一个有趣的现象，人们说一些话，然后以lol结尾。你把它说得很美，这对我来说表明这个人，我们谈论过为什么我穿这件愚蠢的西装。是的，这是反的，这是为了对抗句子末尾的lol。就像为你说的话站出来。是的，不要用lol来结束事情，完全消除了对前面句子内容的责任。是的，还选择了适合《黑衣人》和《蓝调兄弟》的服装，不是一个糟糕的选择。好吧，但说回正题，亚历克斯，我们没有能力这样做。你需要坐在不同的椅子上。你的椅子是错误的椅子。你坐在错误的椅子上。已经太久了。好吧，我想谈谈你和乔·拜登。乔·拜登是一个29岁的年轻人，据我所知，他没有什么特别之处。我知道像乔·拜登一样令人印象深刻的人，在29岁时，你知道，12排后面，三排深，没关系，有很多人，他们都不是我这个年纪的人，都无法达到他所达到的高度。我们都是白痴。任何时候有人拿出，如果你在一家吉他店里发现了埃迪·范·海伦，你会生气。这个人在这里修理吉他做什么？然后有人说，也许他喜欢修理吉他。是的，我是说，你的俄罗斯钢琴金枪鱼在做什么？我的俄罗斯钢琴，那才是那个故事的全部意义，那就是，是什么改变了这个人？我发现，例如，俄罗斯医生，他们现在是办公室里的技术人员。世界上有大量的才能没有坐在它应有的位置上。坦率地说，我已经到了我的感觉是，我们必须占据这些座位。也许我们不坐，也许我们的想法是，我们占据座位，然后把一个聪明的Z世代人放进去，说，听着，没有口号，我不想听到你说“没有正义就没有和平”。如果没有动词，如果它押韵，那就是错的。我曾经有过这个想法，押韵的东西更真实，但总的来说，如果有什么东西从一二三四开始，我不想听你句子的其余部分。是的，但我感觉你承担的责任，我承担的责任，这就是乔·罗根通常从“我只是个喜剧演员”中抽身出来的原因。这个想法是“我只是个喜剧演员”。我会那样做，但在这个历史时刻，历史真的可以围绕一个纹身、健壮的50岁喜剧演员的话语而改变。我认为对你来说也是如此。好吧，我对此很感兴趣，也很关心。说到歌词，你知道，我们中有许多人觉得生活是个笑话。不是我们。时间很晚了。不是我们。在这首歌里，《小丑》和《盗贼》在耶稣的两边，在耶稣之上进行这场对话。你和我，我们经历过。那不是我们的命运。那是别人的命运，向互联网扔纸团。那不是你的命运。你是一个认真的家伙，你充满了爱。你得到了最令人惊叹的播客嘉宾，你通过互联网。这就是我想说的，你说我，我，我只是个爷爷，我不知道互联网。不，我告诉你，你会变得更大，然后你会变得被砍倒。你会继续攀升一段时间，亚历克斯，然后你说，自然地，有，我告诉你，我看到了同样的过程。人们达到一定水平，而我认为乔·罗根正在发生的事情之一是，当乔·罗根开始谈论他对乔·拜登的疑虑时，你知道，以一种你在美国任何酒吧都能找到的方式，关于一个77岁即将78岁的人的认知能力。我相信在11月。我们从未有过像一个78岁的人被任命为白宫总统那样疯狂的事情。你说，当这个想法被传达时，它是否与磁盘概念有关？你谈论系统。对乔或乔的亲密助手来说，自然会发生坏事。摧毁那些变得不方便的人的能力已经被记录在案。这就是我们过去所做的。我们现在是否这样做，我们不知道，因为我们没有像过去那样进行这个教会委员会，以便知道你是否正在摧毁美国公民，就像我们过去所做的那样，就像我们记录的那样，就像我们在1976年发现的那样，联邦政府摧毁了那些持有政府不希望继续的政治信仰的美国人。我不知道你是否理解，为什么乔恩·斯图尔特，为什么乔·罗根，为什么比尔·马赫，所有这些人，在某种程度上都躲在“这只是个笑话”后面。是的，因为他们试图找到一个受保护的阶层。有没有一个地方我可以站着说真话，而不会导致我被垃圾回收？有趣。我猜你是对的。我的直觉是，随着你获得更多权力，你可以站着。是的，现在乔·罗根有一张照片。我是说，我已经谈论了好几年了。人们不理解那个节目有多大。人们不理解长篇播客。我被那些我认为非常精明的人嘲笑了，因为我相信这些播客是一个重要的力量。而大多数嘲笑我的人都说，哇，我没搞懂。就像，如果你开始提议，你知道，在30分钟情景喜剧的时代做《黑道家族》。就像，你 man，你不懂。美国人民，他们对这些长篇故事情节不感兴趣。那是你的怪癖。没人关心，伙计。每个人都只想要简短、快速、令人难忘的。就像，好吧，如果你那样做，你就完全错过了机会。你知道，精明的人过去常说，孩子，让我告诉你，从来没有人因为低估美国人民的智力而损失一分钱。那是完全错误的，因为他们没有计算机会成本。我一直在谈论乔的问题很久了。问题是，当系统醒来时，他们会想要控制它。他们是不同的。他们会想出新的、不同的机制来做到这一点。我猜一个有趣的机制是取消文化。好吧，看看自从他们意识到乔真的很大以来，有多少乔身边的人被攻击了。乔伊·迪亚兹，布莱恩·卡兰，克里斯塔利亚。现在，我不是说这些都相关，但我确实注意到，当乔说了一些话，当乔的世界里发生了一些坏事时，至少存在相关性。当它发生在乔本人身上时，我更容易相信那是在发生。是的，但我担心我的朋友。而且我并不一定想把他推向更激进，如果他不想的话，因为我不想，我不想征召人们。他过着很美好的生活，他处境很好，他做出了巨大的贡献，感谢上帝。你知道的，是的，就像我欠乔多少，仅仅因为他为你做了什么，更不用说他为我，或者为布雷特，或者为萨姆，或者为这些人的任何一个人做了什么。你知道，我想我们都试图回馈，但我担心乔。他不担心。乔身上鼓舞人心的事情之一是，我是说，他独自一人在这场战争中。而他赢得战争的方式就是享受生活。是的，这是他的方式，只要他贴近他所爱的东西，并且你知道，他诚实地谈论他的药物使用，他喜欢打猎。所以他只是做了一定程度的半罪恶信号，然后你也认识他。这就是为什么每次他们试图打倒他时，你都会说脏话。你知道，不幸的是，每个人都知道乔是谁。而且，是的，他不像上了贵族学校那样行事。那不是他的能量。事实上，你有一个超级聪明的人，他总是假装是个傻瓜，就像你知道的，就像，嘿，我是个喜剧演员。就像所有这些防御和伪装。好吧，你有一个超级聪明的人，他承认了大多数事情，你知道，你可以把他打倒。而且因为每个人实际上都在他的巢穴或他的地下室里，想想那个工作室就是他的地下室。人们和乔一起度过了太多时间，你无法告诉他们关于乔的事情，否则他们会说，哇，我宁愿相信《纽约时报》，而不是我在乔·罗根体验中度过的数百小时。但酷的是，这激励了我，那就是他与系统作战的方式就是做一个好人，并且每周说足够长的时间，让那个信息像渗透到言语中一样。是的，在它们之间的缝隙里。而这对我来说是如此鼓舞人心，那就是好人可以通过做好事来获胜。他善良，他坚强，而且他也不是一个容易被击败的人。不，我总是有点担心，当我坐到那个座位上时，你仍然害怕他会揭穿你一些你甚至没有意识到的谎言。不，我第一次上节目时，我们之间的能量并不好，而且是在一个十月戒酒的情况下。所以我认为我没有理解这一点，也许我们的自尊心有点失控了。我不知道，我是说，我玩得很开心，但也许它太复杂了，生命形式在互相了解。第一个可能，是的，这让我对未来有点紧张。但后来，你知道，乔和我成了朋友，尽管有时我们会误解，比如在赎罪日。我给他发短信，我说，乔，你知道，我想为我让你失望的朋友们道歉，我没有在你身边，并感谢你为我做的一切。我收到了这样的回复：你他妈的怎么了？你很棒，伙计。我不知道你处于什么糟糕的状态，但振作起来。我是说，乔，你生活中没有犹太人需要你为他们为你做的事情道歉吗？他只是说，伙计，你疯了吗？你到底怎么了？你认为，你认为关于Spotify的事情呢？关于它什么？问我一个问题。他现在，而不是仅仅作为一个拥有播客的喜剧演员，他现在只是一个拥有播客的喜剧演员，他就像踩在了取消文化的中心。这是，我知道Spotify在瑞典，但它们代表硅谷。它们代表了威胁要摧毁世界上埃隆那样的人的结构。而他就像，带着他的亚历克斯·琼斯和他的乔伊·迪亚兹，就像漫步到中间。我认为这太棒了，我喜欢它。但你认为他足够强大吗？嗯，我不知道。我甚至不知道如何正确地问这个问题，但他足够强大，可以坚持下去吗？这有点有趣。就像当一只狮子决定，哇，这只蜜獾看起来很美味，我要把它整个吞下去，看看会发生什么。因为我私下和他谈过，他似乎真的愿意放弃那一百万美元，这给了他如此大的权力。哦，我不，这是件强大的事，能够说“不”。对那只蜜獾。他只是漫步进去。但他愿意放弃任何东西。嗯，他会从另一边走出来，就像狮子一样。我不认为他会像他进来时那样出去。嗯，你知道是什么吗？这是汤米·李·琼斯进入虫子。这就像一个巨大的外星人。他只是走进去。他被虫子吞没了，然后他从里面炸出来。是的，我把它看作是汤米·李·琼斯。但无论如何，是的，我的感觉是，Spotify不明白他们在和什么作对。我可能是错的，但我不，不，你是对的。我是对的，因为乔什么都不需要，伙计。我是说，这是奇怪的事情。我是说，我敢肯定他喜欢他所有的玩具，whatever，blah 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年，而不必说唐纳德·特朗普是邪恶的，或者乔·拜登是无能的，或者任何这些，只是以某种方式创造一个美丽的场景。如此多的痛苦。这次选举正在吞噬每一个评论它的人的正直。Lex，也许他们不够好。他们不够好。不，但我……好吧，希望是……你相信我吗？是的，你相信。是的，听我说，非常仔细。我的蜘蛛感应，我的直觉，让我在这个领域生存下来。我从 80 年代就开始喋喋不休了。它告诉我，这是一个非常危险的时期，聪明人要花光他们的干粮，因为选举没有意义。这并不意味着我没有感觉一个结果会比另一个好，可能吧。但那个差异，我甚至不确定我是否正确。这两个选择与 2020 年的世界完全不合适。我们需要的是与更多的婴儿潮一代和更多的沉默一代试图解决一个高度技术性的世界，通过社交媒体进行调解，这完全相反。我们需要更多的排斥，我们需要更多的实际精英。我们称之为精英的人不是精英，他们需要离开。是的，我们需要卓越，能力。我们需要那些可以在幕后值得信赖的人，我们需要关上门，这样我们就看不到那些人在做什么。这是这样的：想象一下，你有一群人都经历过战斗，都自愿加入武装部队，都来自不需要的背景，所以你确信这些人把自己的生命置于危险之中是为了他们的国家，而不是为了报酬。想象一下，你有 10 个这样的人，他们有技术背景，男人、女人、黑人、白人、穆斯林、犹太人，无所谓，对吧？我会信任那些人，然后我关上门。我不想知道他们谈了什么。我不想知道他们所有谈判的透明度。我想知道他们是爱国的，他们看到了一些比他们自己和他们的家庭财富更大的世界。我想知道他们是勇敢的。我想知道他们拥有我们所有的福祉，我愿意冒险。如果他们把我们搞砸了，我宁愿那样倒下。好吧，我不同意你，因为那些和 Jocko 之间有区别，因为你不是在和有资历的人说话。不，我在谈论自我认证的人，自我资助的人。我认为 Jocko 是自我认证的。但 Jocko 最强大的地方是，他不仅是自我认证的，而且他对人们很真实。Jocko 的神奇之处在于，在他的书中，不是他的生活故事，他一直在播客上谈论了很长时间。有一些真实的事情发生了。好吧，所以如果你把每个人都带上，如果你把 Dan Crenshaw 和 Tulsi Gabbard 带上，然后你把 Jocko Willink 和也许 Jesse Ventura 带上，对吧？你可以带上……我明白了你的意思。你可以带上 Bernie Sanders，你知道，一个孤单的声音。你带上所有这些……他们真的冒了风险的人。为什么我们信任？为什么 Catherine Hepburn 是好莱坞有史以来最伟大的？因为她对好莱坞说“去他妈的”，她得到了四个奥斯卡奖，她说“我爱你们，甜心们，我将用它们作为我家的浴室门挡”。看到那种技能了吗？那就是……那就是你所说的。是的，成为 Catherine Hepburn。Audrey Hepburn 也很棒，但 Catherine Hepburn 是下一个层次，对吧？好吧，你……我的意思是，这就是你想对我说的。是的，好吧。我正在努力弄清楚，Lex。我还没有答案。我所知道的是，这次选举正在吞噬人们。我指的是两件不同的事情。一是政党没有足够的正直。如果你评论，无论赞成还是反对，都会有一个简短的序列，你发表一个细微的评论，你会得到一个参考，就像，你知道，拿这个关于“找到双方的人”的事情，它在 N 年后仍未解决，无论是否应该报告上下文。我们正处于一种民主党人和共和党人准备互相争斗的境地，就像把来自两个不同蚂蚁群的两只蚂蚁放在一起总是会产生一场战斗一样。是的，我不想卷入这场争斗，因为那些人会像机器人一样盲目地互相残杀，直到选举结束。就像，我认为这是严峻的。是的，它可能是决定性的，绝对是。我不是这么说的。我不知道这会走向何方。我可以做一个极好的论证，我们现在需要选举乔·拜登。我们现在有一个只能通过投票给乔·拜登来治愈的局面。我可以做一个另一个论证，我们现在有一个只能通过击败乔·拜登来治愈的局面。以及现代民主党所代表的一切。我没有……你知道，这不是“女士和老虎”。我们是在老虎和老虎之间选择。是苏门答腊虎还是西伯利亚虎？我正在思考，嗯，我更有机会对付哪只老虎？我们政治上的关键问题是，我们必须将中心和适度的概念与盗窃政治分开。每次我们试图说一些话，比如“我们需要更多温和的解决方案”，我们需要更多多元化的解决方案，人们会说“哇，你只是想把我们送回沼泽，不是吗？”沼泽里的人，因为温和派和沼泽里的人是同一个人。好吧，那么我们就有了这两个疯狂的派别。我们不能有疯狂的右翼人士，我不想有任何火炬游行。我们不能有疯狂的左翼人士，不要攻击我的法院，真的，不要攻击我的法院。而且我们不能有温和派。这就像，好吧，我们如何安插我们的孩子，强奸，掠夺，获得这些演讲费，当我们不在任时，并成为……你知道，当我们离开办公室时，与我们应该监管的那些人变得亲近，然后，你知道，立即成为他们的游说者。所有这些东西。我们需要一个完全不同的系统，而我此刻不能谈论它。当我说话时，人们说“哇，所以你要坐视不管，因为你是个娘娘腔，因为你是个懦夫？很高兴知道，Eric。我们以为你更好。如果你买，点击。”我不知道该怎么办。但是，你是在想该怎么办吗？是的，哦，你最好相信。看，布雷特有“Unity 2020”的想法，我告诉他那是个错误的想法。我没有告诉他“Unity 2024”是个错误的想法。我没有告诉他“Unity 2028”是个错误的想法。如果我要论证他当时是对的，而我是错的，因为他现在已经震惊了这件事，我会说，可以论证他当时是正确的，那就是通过在 2020 年这样做，我们发现了我们所面对的。很高兴知道推特可以随时关闭它。很好地知道。正如我们学到的，你不能在没有得到政党批准的情况下举行总统候选人会议。就像他们已经搞定了。所以我们没有办法进入。现在“Unity 2024”是有意义的，因为“Unity 2020”已经被尝试过了。我不知道在所有情况下我们都能活到 2024 年。有些我们能，有些我们不能。但有一个博弈论的东西，我不确定你是否考虑到了，但你可能考虑到了。但让我来论证一下，Jack Dorsey 很可能在听你的播客。而这正是这些话的力量。一些深刻的事情出了问题，但我们可以用话语的力量来改变它。Twitter 上发生了一些事情。他们的平台上有太多的分裂。这就是我想说的。他们搞砸了，他们只是不知道。他们人手不足。他们有一个无法解决的问题，很难解决。他们有一个无法解决的问题。我不同意这个论点，因为……好吧，我愿意创建一个竞争对手。不，那么，你知道，给我。好吧，展示你真的理解了这一点，因为我的猜测是，你将考虑的大多数事情……我的意思是，我可以告诉你我与 Jack 谈过的事情，我知道会让 Twitter 变得更好。然而，我认为这个关于瞬间跨越全球的通信问题，你减去了所有上下文和相互了解。问题是我们，而不是平台。你在考虑技术解决方案，我说问题是我们最终是产品。我只是不同意这一点。而且有很多……我们可能明天再谈。我期待着……当你推出这个产品时，在你的别墅里度过夏天。而且我也会乐意天使投资。顺便说一句，关于钱，我永远不会有别墅。不，我将永远放弃我拥有的一切。别那样做。不，抱歉。投资于你喜欢的东西。你提到了很棒的东西。投资，可以。但一点点埃文古拉的建议，不要承诺成为那个吐出自己的人。安全资金就是自由，就是这样。这是一大堆自由。你可以选择用它来束缚自己，如果你不……你知道，所以你可以用它来自由地让自己成为你金钱的囚徒。但总的来说，Lex，钱就是自由。你的声音很重要。至少保留你需要的金钱安全，以便遵循 Joe 的建议。拥有“去他妈的钱”有什么意义，如果你不说“去他妈的”？拥有“去他妈的钱”却不说“去他妈的”的人数，表明了选择用财富的自由来创造一个监狱的人数。他们用他们拥有的自由建造了一个监狱，然后走进去锁上了门。我认为很难不创造。我之所以想放弃钱，是因为我知道我自己的心理。你创造监狱。我们人类的心灵就是创造那些监狱。足够的“去他妈的钱”可以提供基本的住所和基本的食物。那就是……那就是最佳的。如果你还没有孩子，这是……好吧，这是问题所在。这就是为什么我……这是现在的我，Lex，说的。但未来的 Lex，我正在和未来的 Lex 说话。现在的我，Lex，单身。请不要听。别做个傻瓜。你需要一些钱，而且不要做那些在播客上说的承诺。我……我想救你免于你自己。你需要钱来做我们指望你做的许多美好的事情。别搞砸了。我能和你谈谈 Roger Penrose 吗？当然。你在“The Portal”上谈过 Roger，但也在字里行间和私下里谈过。你对 Roger Penrose 说的一切，对于那些不知道的人来说，他最近，几天前，赢得了……2020 年的……不，2020 年的诺贝尔物理学奖。而且很明显，他对你产生了深刻的个人影响。一种联系，在数学爱好和你看待世界的方式上。这是……这是 Eddie Van Halen 的对话。这显然是某个人对你的世界观产生了深远的影响。你能谈谈 Roger 吗？你能谈谈他赢得这个最高奖项意味着什么吗？总的来说，让我们庆祝这个人。好吧。所以，首先，还有两个人赢得了这个奖项。我很抱歉，我碰巧不知道他们是谁，直到他们获奖。嗯，Roger 是一个非常……不是 Roger 本人，而是 Roger 所属的那个阶层，那非常重要。所以我会把 Roger 放在 Feynman、Einstein、Dirac、Yang 的阶层里。嗯，你把 Witten 也放进去。我知道，Witten 是一个特例，但 Witten 奇怪地是 Roger Penrose 故事的反面。因为 Witten 是第一个获得数学领域奖的物理学家，这是数学界的最高荣誉。Penrose 在某种意义上是一位数学家，现在赢得了诺贝尔奖。所以这是一个完美的对偶。嗯，Roger 的阶层对我来说意味着一切。那是人类思想的最高成就。我可能会把 Bach 和 Feynman 和 Dirac 放在一起。嗯，我认为他非常富有创造力。看着他的职业生涯非常令人沮丧。看着 Feynman 的职业生涯有点令人沮丧。Feynman 非常出色，如果他出生在稍微不同的时间，我相信他对物理学的贡献会更大。我觉得 Penrose 在某种意义上走了一条非常艰难的道路，因为你看，爱因斯坦在广义相对论的大部分重要问题上都有效地解决了。一开始，爱因斯坦的孩子们就很贫穷，因为没有多少东西可以从树上摘下来卖到市场上。而 Bohr 和 Planck 在量子理论方面做得远不如好。所以量子理论有很多事情要做。我认为 Roger 个人影响了我，是通过我在宾夕法尼亚大学 Hermann Gluck 的一篇论文中看到的一张图。那是我第一次看到霍普振动的草图，而且，你知道，奇怪的是，我把那个带到了 Rogan 的节目中，以传达那种奇迹。它是在重述我自己的旅程。我认为我大概在 16 岁左右看到了那个，它彻底改变了我的想法。Roger 极具视觉性，极具几何性，极具……他只是做自己的事情。他有很多赌注，但没有一个真正像你希望的那样实现。而且我认为他们为了让他获奖而打破了规则，坦率地说。是的，我做。你在推特上说了一句话，很美，那就是偶尔会有一个人类出现，他为奖项赋予价值，而不是奖项赋予人类价值。两种不同类型的奖项。我们之所以关心诺贝尔奖，不是因为阿尔弗雷德·诺贝尔，而是因为它在正确的时间出现，以奖励……爱因斯坦、狄拉克、薛定谔、费曼，大多数……大多数应该获奖的人。大多数奖项都不好，因为它们并没有真正遵循……奖项被用来改写历史，这就是它的问题。所以你应该对它有一种爱恨交加的关系，因为一方面，它确实让世界关注真正重要的事情，另一方面，它扭曲了真正重要的事情。这两种功能同时发生。在这种情况下，我认为他们稍微违反了自己的规则。所以它并不是一个典型的预测和发现的案例，但他们就像，我们最好把这个奖项颁给一个最高级别的人，以确保奖项能够充分获得声望，继续下去。这就是我奇怪的猜测。所以 Roger 年事已高，这个人应该活着。我认为他们遵守了规则，而且我认为他们无法为更好的人弯曲规则。我希望他们将来不会因为软弱而弯曲规则，而是因为力量。如果能给 Madame Wu 和 Emmy Noether 追授奖项，以及 Doug Prasher、George Sudarshan 和 George Zweig，以及 Ernst Stueckelberg 诺贝尔奖，那就太好了。在最初的两位女性方面，她们彻底改变了我们对世界的看法，存在一些可怕的遗漏。而且我认为，如果不是基于工作，而是为了让它多元化和包容而推动为某个族裔或性别的人颁奖，我对此持非常悲观的态度。我觉得在一些案例中，我们很清楚诺贝尔委员会存在真正的问题，因为我们有惊人的成就。你知道，试着想象一下，没有 Noether 定理，一个物理学家的一天会是什么样子？试着想象一下，没有 Madame Wu 的发现，左旋和右旋似乎不对称的宇宙。我的意思是，这些都是可怕的遗漏，它们是科学界的一大污点，因为在重要的事情上不够包容。是的，就像你说的，诺贝尔奖和遗漏以及扭曲和稀释一样普遍。例如，我认为 Dirac 和 Schrodinger 是在同一年获奖的。没有理由这两个人需要互相稀释。同样的事情，你知道，Dyson 是一个遗漏。Tomonaga 可能被包括在内，部分原因是我们有机会表明战争后太平洋两岸都发生了一些事情。但我认为我们不需要稀释 Weinberg、Feynman 或 Schwinger。这让我有点恶心。这些人都是如此重要的巨人，而且它与该领域有关。我认为，该领域不希望创造能够抵御预算削减和世俗压力的照明者和超级明星。我认为我们拥有绝对的超级明星非常重要，因为我们培养超级明星，我们承认他们，我们不稀释他们，而且我们弯曲规则以确保奖项能够获得颁发给 Roger Penrose、Albert Einstein 和 Paul Dirac 等人的声望。我们能谈谈邪恶吗？当然。我实际上还没有和你谈过这个话题，它一直萦绕在我的脑海里，主要是因为 MIT 的每个人对此都保持沉默，那就是 Jeffrey Epstein。我没有机会体验当时 MIT 的情况，当 Jeffrey Epstein 是其中的一部分时。但我很想试着理解，邪恶是如何在一个我所爱的地方滋生出来的。你认为……让我这样问吧，是那个男人邪恶，还是那个系统邪恶？或者邪恶这个词太重了？因为我看到的是这个特定人类的存在，在许多人的眼中，摧毁了许多非常强大的科学家的声誉，同时也削弱了 MIT 这个机构的能力，让每个人都保持沉默，几乎让他们无法说出任何有趣或困难的事情。是的，那是什么？我应该怎么做？我们不知道。为什么每个人都对 Jeffrey 沉默？我们不同意。不，我们不知道。显然，我也想尖叫。而且我可能已经说了太多关于 Jeffrey Epstein 的事了。好吧，一些可怕的事情发生了。我不知道是什么，但一些可怕的事情发生了。你知道，第一件事，好吧，让我们这样做。我需要做的第一件事就是摆脱关于权力差异的那些“觉醒”的废话。一般来说，可以谈论超婚配和权力差异，它们是同一个概念的 Russell 共轭，就像比例和对称性在数学上可以被证明对女性具有吸引力一样。男性的吸引力在很大程度上取决于男性的能力和积累权力、成功的能力以及所有这些事情。成年人之间自愿的关系，坦率地说，不是我想解决的问题。成年人和未成年人之间的性关系，特别是……你知道，有 17、18 岁的问题，这与 12、13 岁非常不同。嗯，我们谈论的是非常病态的堕落，就 Jeffrey Epstein 所涉及的程度而言。我相信这个故事非常复杂，部分原因是我认为 Jeffrey Epstein 做的一件事是为科学家提供金钱、鼓励和支持。另一件事，我相信，是为非常富有的个人提供税务建议。我相信另一件事是为非常富有的个人牵线搭桥，让他们与年轻的成年女性交往。另一件事，我认为是和孩子们一起做一些让你毛骨悚然的事情。所以，在……有一个完整的不同事情的范围。而目前没有人能够区分或解构任何东西，因为“觉醒”的说法来了，说，“我认为……一个 43 岁的亿万富翁和一个 23 岁的女孩聚会，这太恶心了。”是的，好吧，是的。我不想裁决那个。我担心的是 12 岁和 14 岁的孩子，我们没有谈论。但最重要的是，我认为 MIT 没有深入研究恋童癖。我的猜测是，那没有发生。我认为科学家们不是那些非常病态、堕落的事情的目标。这是我的猜测。我的猜测是，你所看到的是一个政府的构建。它可能是我们的政府，它可能是联合政府项目，也许是其他政府。我不知道。我相信，部分原因是我们不真正理解 Robert Maxwell。抱歉，Robert Maxwell 是谁？Robert Maxwell 是 Galen，Gillian 的父亲，他非常活跃于科学出版。我不知道同行评审是从哪里来的。我想追溯同行评审和 Robert Maxwell 之间的关系。我想追溯 Robert Maxwell 的失踪财富和 Jeffrey Epstein 的神秘财富，因为我不认为 Jeffrey Epstein 曾经经营过对冲基金。我不认为他像人们声称的那样是财富顾问。所以有两件事我想谈。一是你提到的“觉醒”身份政治的肤浅对话，似乎正在剥夺每个人的能力，不，每个人都愿意谈论这个人到底是什么，他是如何被允许的，最重要的是，我们如何防止它在未来发生？从个人角度来看，问题和我问 1930 年代纳粹德国的问题一样。我可能读得太多了，或者不够多关于那个时期。目前，如果我当时在德国，英雄的行动是什么？当我想到 MIT 和 Jeffrey Epstein 时，英雄的行动是什么？我们不是在谈论美德信号。我不知道该怎么办。我想知道你面临什么，Lex。你没听我说话。这里的问题是，Jeffrey Epstein 是什么？好吧，这个问题可能就是英雄的行动。这就是我想说的。我只是想问我的第一个问题。你必须把沉默和 Jeffrey Epstein 联系起来。你所描述的是 MIT 沉默的地图。是的，好吧，华盛顿州关于 Jeffrey Epstein 的沉默地图是否存在？湾区？纽约市？关于 Jeffrey Epstein 的沉默量应该告诉你一切。不叫的狗的数量是我们从未见过的。你说得完全正确。但我想知道它告诉了我们什么？因为对我来说，它告诉的不是某种阴谋，而是更令人失望的软弱。不是某种阴谋，或者……它不是某种阴谋，但你是在开玩笑吧？不，你……你太害怕说出“阴谋”这个词了，以至于你不认为这是一个阴谋。我个人，我只是认为那些我曾经认为是我的英雄的人只是软弱。不，振作起来，先生。振作起来。振作起来。你认为有阴谋吗？我认为有一个阴谋，一个非常令人印象深刻的阴谋，那就是它的规模。我倾向于认为大规模的只能是涌现现象。真的吗？我觉得这太迷人了。因为我一直把你视为……逻辑和爱驱动着你的灵魂。你非常有逻辑性，你毫不留情，你的心中充满了爱。我相信，如果你回顾一下那个视频，它来自迪拜还是阿布扎比，关于那个神秘的酒店客人遇袭事件，你见过那个吗？是的，发生了什么？那是 2010 年的暗杀，10 年前，Mahmoud Al-Mabhouh，之类的，在迪拜，我认为有 26 名不同的个人，分成多个团队，从世界各地汇聚而来，使用假护照，假装是网球运动员，或者……你知道，商人或度假者。所有这些团队都有不同的功能，他们谋杀了那个家伙在他的酒店房间里。而且迪拜的……我猜是警察局长安全官员非常生气，他制作了这个惊人的视频，说“我们可以详细说明你所做的一切。我们在闭路电视上抓到了你。我们不知道你具体是谁，因为你的伪装和假护照。但……26 个人汇聚在一起杀了一个人。”不，我不相信你。我不相信在 Cointelpro、Operation Paperclip 和 Operation Mockingbird 之后。我不知道我是否应该提起 Rex 84。不相信阴谋是一种愚蠢。所以你……你有一种感觉，邪恶可以和……或者比……更强大。首先，如果邪恶想大规模运作，它需要确保人们不试图找出邪恶。当邪恶大规模运作时，是的，从第一原理出发，你必须认识到邪恶一定不希望它被调查。这是正确的。如果你是一个邪恶的机构玩家，并且需要反复这样做，那么让你不被调查的最有效方法就是在一个没有人能负担得起说出“阴谋”这个词的世界里进行投资。你会注意到“阴谋”这个词有一种特殊的放射性。我们有可证实的阴谋，我们承认了阴谋，你被邀请参加了阴谋。阴谋到处都是。有些是平凡的，有些是像价格操纵卡特尔，你知道，或者贸易团体通常是阴谋。所以第一件事你必须认识到的是，我们都在一个模因复合体中，你可以通过说“阴谋论者”来被从棋盘上移除。这是……这是一个单行证明。我们不必听 Lex 的话，他说他是这个节目的阴谋论者。好吧，这在一定程度上扭曲了我们的对话。如果你想问我关于 Jeffrey Epstein 的问题，你必须同意我，这是一个逻辑描述，如果你想制造阴谋，你必须确保人们不被调查。是的，好吧。但这是一个非常……这是一个迷人的困难的想法，因为表面上看，有阴谋论的世界和没有阴谋论的世界看起来是一样的。所以我的观点是，负责任的阴谋论，你研究被揭露的阴谋的历史，就像你对待任何其他主题一样。只是想想你对阴谋论的规则和你对 X 论的规则有多么不同，其中 X 可以是任何东西。就像，如果我说……我可以陈述一个陈述，即广泛分离的种群之间的平均体重不相同。你会说，“是的。”我会说，“平均身高在广泛分离的种群之间不相同。”你会说，“是的。”然后我说，“事实上，任何显示变异的连续变量都不应该期望在广泛分离的种群之间完全相同。”当然，Eric，就像 IQ。哇，哇，等等。所以我们对特定主题有暴力反应。所以第一件事我想做的是注意到，阴谋论在每个人的脑海中都有内置的。陈述这一点非常重要。是的，这非常有趣。而且，正如你所说的，作为先决条件，这将是第一步，如果你想……以一种有能力的方式完成一个阴谋，你必须首先说服世界。我刚看了 1971 年的电影，关于我最喜欢的阴谋论，我强烈推荐。1971。好吧，这部电影的标题是 1971，它是关于公民委员会调查 FBI 的，该委员会由 Murray Gellman 的一名学生领导，他是一名物理学家，闯入了宾夕法尼亚州的 FBI 办公室窃取文件，这使得信息自由请求发现了巨大的阴谋。这是一个揭露了联邦政府内部阴谋的阴谋，一个双重阴谋故事，引发了多个阴谋。我认为现代美国人的问题是，他们如此胆怯，以至于他们甚至不了解我们绝对证明过的阴谋的历史。所以，有了这个，在我看来，Jeff Epstein 代表了某人的……构建。我不认为思考这件事很可怕。好吧。
故事中哪个部分不吓人？我一部分做了一些事情，我想这可能会让我被毁掉，因为我更担心被别人毁掉。我曾与杰弗里·爱泼斯坦谈过，对吧？所以，我只是想让大家知道，我所知道的并不比我已经说的更多。
现在，你在麻省理工学院的朋友们，是的，他们的问题是，杰弗里·爱泼斯坦是唯一有能力延续美国科学传统的人。你看，美国科学传统有点像俄罗斯的，它是好斗的，好的。我们是一个自由的社会，我们像自由社会一样行事。我们是一个富裕的社会，我们像富裕社会一样研究。那就是历史。然后到了 1970 年代，威廉·普罗克斯迈尔和“金羊毛奖”出现了，以及我们支付太多了，这些人是福利女王和白大褂，等等等等。我们需要更多的透明度，更多的监督。一切都完了，美国科学的国家文化也消失了。那个创造了所有这些繁荣、安全和力量的东西消失了。
然后杰弗里·爱泼斯坦出现了，少数资助者，也许是弗雷德·卡夫利，也许是尤里·米尔纳，也许还有谁属于这一类？彼得·蒂尔在一定程度上。霍华德·休斯将是其中最大的一家，它的资助结构与美国国立卫生研究院不同。它给了人们一定程度的冒险能力，好的。当杰弗里·爱泼斯坦出现时，每个人都想在科学上冒险。突然，一位有魅力的亿万富翁说：“嘿，我可以让这件事为你实现。给你十万美元，去研究一些疯狂的东西。”
这笔钱本应由联邦政府根据联邦政府与大学之间的“无尽边疆契约”提供，而联邦政府，也就是纳税人，食言了。所以，这是可以指责杰弗里·爱泼斯坦的地方之一，那就是联邦政府未能履行其承诺。是的，没错。所以大学变得精神病态了。不是每个人都不记得我们应该做什么，应该道德。但关键是，没有足够的钱来保持道德。所以，正如我喜欢说的，是时候互相盯着对方作为蛋白质的来源了。在这个过程中，杰弗里·爱泼斯坦说：“嘿，来我的世界吧，我们可以像以前一样做。”
所以，在某种程度上，我的观点是，你在麻省理工学院的同事们几乎没有人对科学有那种宗教般的承诺，他们愿意与科学同沉浮。伽利略·伽利莱的故事对科学来说非常重要，因为偶尔你必须说：“看，这与我无关，也与你无关。世界上没有足够的钱来买我想要留给这个星球的遗产。”这是科学的伟大之处之一，你知道，潜在地，它值得为之献身。是的，我很高兴你这么说。科学是值得为之献身的最美好的事物之一。我的意思是，我并不渴望自我牺牲，但我肯定冒过健康和财富的风险，你知道，我因为科学而经济上毁了自己。以及我需要反对这些坐在 the 椅子上的混蛋，他们正在与其他人一起摧毁我们的系统。
让我请出武士大师，他进入了这个乌龟大师，乌龟大师。我认为他是一位武士大师。那他将是一位下棋的乌龟。我读过一些维基百科。哦，师父是一位大师。显然只有一个武士大师。顺便说一句，剧本里有没有说过“武士大师”这个词？我不认为有，我不认为有。但有一个故事。哦，有一个剧本外的传说。我马上给格伦·伯杰打电话，看看这些是不是真的。好吧，你不应该质疑我的新闻操 নির্ভরযোগ্য性。但是，乌龟大师，大师，他说了一些我想和你讨论的事情。
其中之一是，作为一段更长引语的一部分，他建议你应该找到一场值得为之奋斗的战斗。我们刚才谈论了几场战斗。对埃里克·温斯坦来说，在接下来的几个月里，在接下来的几年里，值得为之奋斗的战斗是什么？只有一场。是摩西，是摩西的事。是时候了，是时候离开了，这个地方完了，离开这个星球。是的，我这么说会吓到别人，但看看你的世界，你刚刚遇到了病毒的问题。等等，直到你遇到聚变装置，你才会明白一个没有其他地方发生不相关实验的互联星球意味着什么。
所以，你是否看到了你在物理学领域的工作，以及它在……埃隆·马斯克身上可能产生的回响？任何可能避免我们即将面临的灾难的人，如果我们没有一个计划，就应该致力于他认为最好的计划。所以埃隆想做火箭。人们误解我。我，埃里克说，我认为那不是一个明智的计划。普通的埃里克说，所有有希望的人都应该做这件事。是的，至少那是火星，伙计。至少那是火星，也许是泰坦，还有什么。我不认为它会成功，它也没有意义，它看起来很傻。但那正是那种战斗，它正在战斗。但这是出于同样的原因，我参加了布雷特的 2020 年团结活动，当时我认为它毫无希望，人们在嘲笑它。我们必须做一些让我们感到愚蠢、傻气和幼稚的事情，但可能有可能成功。好的，所以每个人都应该做点什么。
我最看好我的版本，因为如果我认为丹尼尔·施莫克滕伯格的智慧项目更有希望，我就会去做。从某种意义上说，它更脚踏实地。我只是认为它更有可能。你看，我们从莱特兄弟的动力飞行和风洞，到不到一个世纪的时间里，通过惠更斯号和卡西尼号从泰坦表面传回图像。我们可以做什么，如果我们能改变物理定律，是我们甚至无法想象的。也许它什么也买不到，但至少我们会知道我们为什么死在这个星球上。
作为一个小小的题外话，我认为现在不是进行全程旅行的时候，但我感觉你会像乌龟大师一样指导我。我是功夫熊猫。他们只有一次谈话。我们……我们是犹太人，他们不是。所以我们说得太多了。但这个人不必用语言。你不认为阿宝是犹太人吗？这有待商榷。我们得回到……是的，好的。你不会通过一些关于宇宙源代码的直觉来指导我吗？自从我们上次交谈以来，你的想法有什么变化？它在几何学社区周围，在物理学领域的工作中，在这场斗争中。我正在试图弄清楚何时以及如何发布它。我已经发布了视频，坦白说，我认为它得到了一个非常奇怪的反应。我认为我没有充分理解的一件事是，大多数物理学家不使用这种几何语言。我以为物理学界可能会更多地转向流形、纤维丛、微分形式、联络、曲率张量等等。我看到很多评论说：“我拥有理论物理学博士学位，但我甚至不熟悉所有这些概念。”我认为这可能是因为我在马萨诸塞州剑桥生活了近 20 年而产生的扭曲。
那有什么解决办法呢？嗯，我的意思是，翻译过来就是，我可以让它变得像任何人需要的那样有意义。我的问题是，你知道，我的计算是，只要婴儿潮一代还在掌权，那些人就会有那些扭曲的激励措施，他们投资了那些不起作用的项目，所以他们非常敌对，而且很难打交道。我不是物理学家这个事实本身就带来了一系列问题，那就是，这就像隐士王国，他们没有访客，他们不一定想要有人，你知道，跑过来，说“我知道如何做物理学”。所以我一直很清楚，我不是物理学家。
话虽如此，如果我等太久，我不知道理论物理学在婴儿潮一代之后是否真的会存在，因为我认为你节目中的沃尔夫勒姆，我记不清是他告诉你的还是布莱恩·基廷告诉你的，他说：“每个人都灰心丧气了，太难了，我们做不到，伙计们，我们做不到。”重整化革命在物理学界产生了某种影响，因为它教会了他们，仅仅因为你能看到某个能量区域，并不意味着你能推断到其他地方，除非你理解耦合常数是如何变化的，以及存在什么样的紫外固定点等等。不知何故，这让人们不敢猜测，不敢相信一切都变成了有效理论。有效理论的美丽并没有被真正视为宇宙的美丽，只是能量水平的美丽。所以我认为重整化是科学史上最重要的革命之一，而物理学界对它的解释也是灾难性的。
我告诉自己的故事是，在某种程度上，我正在等待他们变弱，但另一方面，我不知道我们还有多少时间。那么，你也在考虑如何……你知道，播客媒介对公众、对讨论、对我来说是革命性的，我甚至不知道正确的词语。你是否在考虑革命性的想法来重新激发物理学界的活力？基本上是为了沟通一切。
你看，我有一个幻想。我的幻想是，所有这些事情都是同一个问题，它回到了我在费曼的书里读到的关于塔尔塔利亚的事情。他们问他一个问题，比如数学上发生过的最伟大的事情是什么？他说，塔尔塔利亚对三次方程的解。这只是一个最奇怪的答案。所以你想，好吧，我信了。为什么是三次方程的解？他说，因为这是现代人第一次做出了古代人未能做出的深刻的事情。我当时想，哦，我明白了。它开启了新的心理学，表明事情再次成为可能。新的果园，新的农民，新的人可以找到他们可以采摘的水果。一旦一个人做到了，通常就会有很多人。
我们与埃迪·范·海伦谈论的事情之一，他创造了一场革命，而像罗伊·布坎南这样的人没有，是因为你可以跟随埃迪·范·海伦。你不能开创它。也许你不能像他那样演奏得那么好，那么干净，那么快，那么有创意，但你可以跟随。一旦你理解了“敲击”原理，它就只是“敲击吉他”的开始。我相信，一旦我们开始在当下进行创新，一切都会到来，因为我们周围的一切都搞砸了。
让我用最后一个问题把乌龟大师请回来。他可能最有名的一句话是：“昨天是历史，明天是谜，但今天是礼物，这就是为什么它被称为现在。”这很美，尽管我会选择“戒烟，别戒烟，面条，别面条”。我觉得人们需要知道太多的背景才能理解。它怎么样？是你的听众，去他妈的背景。是的，他们会弄清楚的。
那么，你今天感激什么？你的现在是什么？我们谈了很多黑暗的事情，但什么能给你带来内心的喜悦？我不敢相信我如此幸运地拥有这个。没有，尼拉和泽布，我的妻子皮亚。我们拥有健康的事实。所有那些小事，饭后感恩。你周五晚上来吃安息日晚餐，所以我们会一起祈祷，说感恩。就像我面前这瓶水一样，很重要。我特意想了想，有这样一个解渴的瓶子放在我面前是多么美妙，因为有人关心。是的，所以这点小事对我来说意义重大。我仍然有战斗的力量，到目前为止。我认为这是我感激的事情。我不敢相信，经历了所有这些胡闹之后，我并没有被打垮。我有一群最有趣的朋友，真的。我的意思是，以金钱标准来说，我并不那么富有，但如果我是朋友亿万富翁，福布斯就会盯着我。我真不敢相信我能随时随地与谁交谈。我真的很感激。我认为这是某种深刻事物的结束，也是下一个事物的开始。下一个事物可能是致命的，下一个事物可能是惊人的，下一个事物可能是回到 20 世纪初的恐怖，但没有完全变成灾难，但你知道，在这个过程中夺走了数亿人的生命。
我感激我生命的一半已经成为过去。也许它发生在一个泡沫里，也许它不可持续，但它很好，能够四处走动，不用戴口罩。很高兴能看到一点世界，即使是从某个国家的青年旅社的床位上看。绝对是坠入爱河。我的意思是，这是一段美好的生活。找到了最后一个知道的印度犹太女孩。你是个幸运的家伙。
好吧，让我说，实际上，我想在你说到那之前说点什么。是的，我忘了说点什么。爱上一个智力上的合作者是一件特别的事情，不是每个人都有机会做。我想当我遇到皮亚时，我深深地爱上了她，她所有的正常特质，而她和我之间在几何学和经济学方面存在着对抗关系。然后奇怪的是，就像在一部伙伴电影中，在电影的前半部分，他们互相憎恨一样。这两个领域就像在互相争斗，猫狗一样。最后，你知道，性张力如此之大，你可以用刀切开。我们提出了“几何边际主义”，这是另一种理论，而不是“几何统一论”，它允许我与一个我已经亲密认识并爱上的人共处，并看到她思想的品质和美丽，并与之共舞。这有点像是智力版的探戈。我生命中最浪漫的时期之一，这不属于大多数人的经历。有机会看到一些完全出乎意料的事情。自从她不想重温这些材料以来，我真的没有再有过。但我非常感激一件非常特殊和独特的事情。
为了让你，为了数万，我认为是数百万的人，我和他们都非常感激。一，你存在。二，抱歉你的播客。我确实希望你的声音以某种形式继续回响。我认为至少在 2021 年及以后，即使它会短暂暂停。我们目前正在暂停。我们已经录制了一些未来的剧集，我正在为你录制。我真的很感激。我的意思是，它的真诚，目前是以折扣价交易的，因为它很容易嘲笑。我最喜欢你的事情之一是你和我都是相当认真的。我们开玩笑，我们开玩笑，但说实话，这里有一个项目，一个世界要赢，正如他们所说。我想让我的听众和你的听众知道，我并不是因为不欣赏人们真的想要更多而退出播客。这对我来说在经济上成本巨大。我想确保你们得到我能做的最好的。而且，在我面前摧毁自己，我认为莱克斯是错误的。我认为那些试图确保天空中没有飞机，不是红色就是蓝色的力量是一个巨大的危险。鉴于我对这个系统有多么愤怒，我不想被移出棋盘。因为如果没人谈论杰弗里·爱泼斯坦，就需要有人。如果没人谈论我们在这类节目中谈论的各种事情，我想确保我会在那里。
我认为这是一场潜在的生存之战吗？是的。我确定我的方式是正确的出路吗？不，我不知道。我就是不知道。而我们现在所处的境地，在它如何吞噬聪明人的方面，看起来如此愚蠢和灾难性。所以我决定，这真的不是关于懦弱，因为我很难约束自己。我每天都有很多反应。这真的关乎为我们所有人的未来做计划，以确保我还在。我非常担心布雷特·团结文章发生的事情会发生在布雷特身上。YouTube 频道会发生什么？我想确保我们不会把所有的鸡蛋都放在一个篮子里。所以，如果那里出了什么问题。所以，你知道，这就是“知识分子黑暗网络”的想法，它在某种程度上是一个松散的联盟。如果有人想支持它并使其发挥作用，它可以变成一个强大的联盟。它可以解散，所以真的没有什么。
关键是要难以杀死，因为最终当那些攻击性的文章出现时，它们不是针对它们让你生气的东西，而是针对它们能抓住你的地方。所以，在选举前不久，是的，我认为旧系统通过声誉破坏来保护自己的愿望是新美国最有害的方面之一。我们必须与通过破坏声誉来阻止机构将拥有播客并能够通过实质内容触及数百万人的个人排除在他们的领域之外的能力作斗争。我不会把这个领域让给他们。他们有足够的武器与我们作战。我相信，如果他们愿意，他们可以在今天结束前瞬间移除你或我，让我们离开棋盘。我知道这不是你的观点。我的目标是尽可能长时间地留在这里，以确保你拥有足够的一套平衡思想，并让其他播客开始。我的希望是，这会奏效。但你知道，长期的英雄主义，短暂的殉道，对任何人来说都是一个很好的座右铭。我试图记住其中的短暂殉道部分。
首先，说得太好了。其次，结束对话和分歧的方式，这会让你对接下来的对话产生兴趣。
当莱克斯说埃里克时，这是一种巨大的荣幸。再次感谢你，莱克斯。每次我们见面，我都很感激。谢谢，伙计。感谢收听与埃里克·温斯坦的对话。也感谢我们的赞助商：Grammarly，我用来检查拼写、语法、句子结构和可读性的写作服务；Sunbasket，我用来为我的烹饪生活增添健康多样性的膳食配送服务；Semrush，我用过的最先进的 SEO 优化工具。我不喜欢看数字，但有人应该看。它能帮助你做出明智的决定。最后是 ExpressVPN，我多年来一直使用这个 VPN 来保护我的互联网隐私。请在描述中查看这些赞助商，以获得折扣并支持此播客。如果你喜欢这个节目，请在 YouTube 上订阅，在 Apple Podcast 上给它五星好评，在 Spotify 上关注，在 Patreon 上支持，或者在 Twitter 上与我联系 @lexfriedman。
现在，让我用莱昂纳德·科恩的一首名为《哈利路亚》的歌中的几句话来结束。也许上面有一个上帝，但我从爱中学到的唯一一件事就是如何射杀一个比你拔枪更快的人。而且，它不是你在这里夜晚的哭泣，不是看到光明的人，而是一个冰冷而破碎的哈利路亚。感谢收听，希望下次再见。