Transcription
每个人都在努力寻找有才华、有技能、聪明的人。Revolute 比经验更看重原始智力和这种对构建事物的永不满足的渴望。我听说你们早期产品的一种不同之处在于，你们在实际使其变得出色方面投入了大量精力。它并没有获得吸引力。是因为根本想法是错误的，还是你们的产品太糟糕了？通过强迫每个人构建人们会喜欢的产品，我们某种程度上消除了这种不确定性。我们可以削减产品的功能，只保留最关键的特性，但我们绝不会在质量、用户体验和美学方面妥协。你们是否发现任何关于如何让新产品取得成功的方法？如果某件事完成了 99%，它就比 100% 更接近 0%。今天我的嘉宾是 Dimmitri Locazo。Dimmitri 是 Revolute 的全球产品负责人，Revolute 是一家金融巨头，提供客户储蓄和支票账户、加密货币、投资、联名账户，甚至抵押贷款。它不仅 last valued at over $60 billion，而且在我研究哪些公司招聘和培养了最优秀的产品经理时，Revolute 与 Palunteer 和 Intercom 一起名列前茅。因此，在我们的对话中，我们深入探讨了 Revolute 在生产和招聘优秀产品领导者方面学到的东西，包括关注所有权，让人们解决真正痛苦而复杂的问题，同时让用户体验令人惊叹且喜爱，还倾向于在职业生涯早期招聘真正聪明且有驱动力的人，而不是拥有丰富经验的人，等等。如果您正在寻找一份能加速您的产品职业生涯的工作，或者想帮助您的产品团队提升水平，那么这一集就是为您准备的。如果您喜欢这个播客，请不要忘记在您喜欢的播客应用程序或 YouTube 上订阅并关注它。此外，如果您成为我的时事通讯的年度订阅者，您将免费获得一年的 linear superhuman notion perplexity 和 granola。请访问 lennisnewsletter.com 并点击 bundle。话不多说，让我们欢迎 Dimmitri Locazo。本期节目由 Stripe 赞助。我邀请到这个播客的 Stripe 客人比其他任何公司都多，这并非没有原因。因为他们招聘最优秀的人才，并打造令人难以置信的产品。您可能知道他们是他们的支付平台，为我的时事通讯以及 Nvidia、Salesforce、Zoom 和 Door Dash 等公司提供支持。您可能不知道的是，他们还有其他几款产品可以帮助您加速收入，例如 Stripe Billing，它为您可能听说过的公司提供账单服务，如 OpenAI、Anthropic、Figma、Atlassian 以及超过 300,000 家其他公司。Stripe Billing 允许您以任何您想要的方式向客户开具账单和管理客户，从简单的定期账单到基于使用量的账单，再到销售协商的合同。还有 Stripe 的优化结账套件，这是一个即插即用的超优化支付流程，原生支持超过 100 种全球动态支付方式。还有 Protocol Link，这是一个专门为提高结账转化率而设计的加速结账体验。今天市场上拥有产品的 Forb 前 50 名人工智能公司中的每一家都使用 Stripe 来实现盈利。财富 100 强公司中有半数使用 Stripe。每年有 1.4 万亿美元通过 Stripe 流动，相当于全球 GDP 的 1% 以上。使用 Stripe 来处理您所有的支付相关需求、账单、管理收入运营，以及启动或发明新的商业模式。了解更多信息，请访问 stripe.com。Dimmitri，非常感谢您来到这里，欢迎来到播客。你好 Lenny，我很高兴来到这里。正如您所知，我一直在研究哪些公司招聘和培养了最优秀的产品经理。我通过多种数据点进行了交叉验证。我一直在查看哪些公司的产品经理校友在离职后晋升最多，在离职后以最高比率成为首席产品官，成为初创公司的第一位产品经理，也创办了自己的公司。当我将所有这些不同的数据点进行交叉验证时，有三家公司位居榜首。你们 Revolute，Palunteer 和 Intercom。显然，你们正在做一些非常特别的事情。我认为很多人，尤其是在美国，对 Revolute 的了解不多。所以，我非常兴奋能邀请到您，我非常兴奋能从您那里尽可能多地提取智慧，了解你们在帮助招聘和培训产品经理方面学到了什么。所以我想先让大家稍微了解一下 Revolute 是什么。我认为很多人，尤其是在美国，对它了解不多。那么，理解你们做什么的最简单方法是什么？Revolute 在 50 个不同的国家挑战银行，这一切始于 10 年前在伦敦。所以，也许让我给你们一些背景。特别是对于在美国的人来说，重要的是要理解欧洲的银行格局非常多样化。在美国，如果您在州与州之间旅行，事情会有所不同，但例如，您总是用美元支付，对吧？在英国，您支付英镑。如果您去欧洲大陆，您将支付欧元。但如果您去瑞士，您将支付瑞士法郎。如果您去瑞典，您将支付瑞典克朗，等等。所以，总共有 25 种不同的货币。每次您旅行并用不同的货币支付时，银行都会收取高昂的费用，再加上糟糕的汇率。那时 Revolute 推出了多币种卡。人们喜欢它。他们喜欢 Revolute 为他们节省了 50 或 100 欧元，但更重要的是，他们喜欢产品的透明度和简洁性。这就是为什么当我们开始推出越来越多的产品时，基于这些原则，它们很快就赢得了人们的信任，很快就获得了吸引力。因此，P2P 转账出现了，然后出现了无缝的加密货币买卖和提取到银行账户，然后出现了越来越多的产品，信贷产品，储蓄产品等等。太棒了。然后，只是为了让人们了解一下公司的规模，大约有多少员工？我认为上次估值大约是 600 亿美元。我不知道您是否可以评论这一点，但能否快速提供一些数字，让人们了解公司目前的规模？坦白说，我们并不试图增加员工数量。实际上，Revolute 试图保持精简，但我认为这是因为我们对增长的胃口如此之大，我认为我们目前可能有六七千名员工。哇。好的，太棒了。那么，让我们来谈谈你们在构建一个出色的产品团队以及招聘一个出色的产品团队方面学到的东西。首先，你们称你们的产品经理为产品负责人。当我们最初聊天时，我说：“哦，我明白了，这只是一个大型敏捷业务，他们有很多产品负责人，他们……很多时候在这个播客上，人们都说过，那实际上不是产品经理，但你们的工作方式完全不是那样。”所以，在这种情况下，产品负责人是真正的负责人。谈谈你们为什么称你们的产品经理为产品负责人背后的故事。是的，对我们来说，它不是一个敏捷术语。它只是我们强调所有权重要性的方式。因此，产品负责人是公司及其增长的核心。他们对产品、对业务的这部分以及对客户的满意度负有端到端的责任，为此他们会做一切。他们管理团队，他们定义我们需要构建什么路线图来改进某些业务指标，他们还为公司的高层战略做出贡献，但最重要的是，他们不懈地执行。他们最终对产品的发布和取得成果负有责任。总有一个“迷你 CEO”的说法。产品经理是迷你 CEO。感觉在你们的情况下，你们正是想对你们的产品团队做的那样，他们本质上是迷你 CEO。他们拥有很多权力。比如，我认为工程师、设计师向他们汇报。是这样吗？是的。正确。嗯，我更喜欢说“本地 CEO”。本地 CEO。谈谈那个。是的。是的。是的。但这是真的。我们的运作方式是，我们拥有这些完全跨职能的团队，这意味着他们配备了所有必要的功能：工程师、数据分析师、设计师、运营经理等等。我们还按照指标运作。所以每个人都有一个直线经理和一个职能经理。因此，产品负责人始终是团队中每个人的直线经理。这意味着产品负责人定义了他们需要做什么，然后职能经理定义了这些事情需要如何构建，以及基本上以正确的质量水平等等。我喜欢这一点，因为它很有趣，可以了解如此不同的运作方式。另一个我看到的事实是，有两种产品负责人。有一种是用户体验产品负责人，然后是另一种技术产品负责人。我们实际上有三种，第三种变得越来越重要。第一种是用户体验产品负责人。然后是技术产品负责人，然后是数据科学产品负责人。因此，用户体验产品负责人是那些从事面向消费者产品部分的人。通常他们对事物有很好的品味，并且他们了解什么构成有效用户体验，什么无效。所以他们也拥有行业专业知识。然后是技术产品负责人，他们是深入研究细节的人。通常他们是前工程师，他们成长为做出决策和推动业务。数据科学产品负责人通常是前数据科学家，他们决定成长为管理职位，但他们仍然非常积极。您知道吗？这三种专业化之间有很多共同之处。所以我们有时会看到人们只是在转换，因为我想说，定义专业化的大概是 5%、10%、15%。而 85% 到 90% 是每种专业化共有的，而这些东西是：首先，成为一个伟大的问题解决者，并拥有伟大的线性思维，但也拥有创造性的非线性问题解决方式。然后建立客户的这种背景，并建立对客户的同理心，并将其转化为团队。然后深入细节，非常非常深入，因为在我们的领域没有显而易见的事情，您需要深入到问题的根源才能真正理解什么会起作用，什么不会起作用。这意味着您还需要相当技术性，即使您是用户体验产品负责人，您仍然需要深入到与工程师一起阅读代码。然后，我还会强调商业头脑的重要性，因为我们倾向于大量衡量和量化产品性能，您需要了解我们将构建哪些东西最终会推动业务指标和目标。我喜欢产品负责人必须深入研究这个想法。我认为很多人听到这个，他们认为他们可以深入研究，真正理解他们正在处理的细节。我想知道是否有任何例子可以说明你们实际的意思。例如，为了在每个国家提供最好的产品，我们需要获得必要的许可证。在欧洲，这意味着我们需要开设欧洲银行的本地分支机构，例如，法国分支机构、德国分支机构或意大利分支机构。要开设分支机构，您需要完全遵守所有必要的法规。您需要向各种监管机构和当局报告必要的客户数据。您需要注册本地支付系统。而所有这些事情都包含了很多项目。我们只有几个人组成的精简团队，需要对所有事情进行范围界定，并以 50 个国家/地区的规模进行。对吧？所以我们这样做的方式是，我们深入研究每个项目的例子。例如，我们在爱尔兰开设了一个分支机构。我们在荷兰开设了一个分支机构。然后我们逆向工程了最好的流程，然后我们回到了顶层，我们说，好吧，那么大规模进行这项工作的理想框架是什么？然后我们将其正式化为一个流程，就像一个算法流程，包含步骤和质量门和阶段，以及我们需要招聘什么人，以及在想要推出一个新国家之前我们需要多久开始做这件事？所以这不仅是深入研究，而且还要灵活，您知道，并且像在深入研究细节和提高直升机视角水平之间进行切换，然后理解，好吧，这在细节上看起来非常非常复杂，但然后当您退出时，我们如何简化它并围绕它建立一个健壮的流程，这个流程是可扩展的？这就是我们必须经常做的事情。当您谈论时，我一直在跟踪我认为对你们的产品负责人/产品经理校友如此成功的最重要因素。到目前为止，我认为可能促成这一点的是：一，他们对他们正在构建的东西拥有很多所有权，这使得他们能够发展创业公司和成为其他公司领导者的技能。所以你们拥有的这些产品负责人就像拥有很多东西，本质上是他们正在处理的任何产品的总经理。然后是深度和复杂性，您必须真正擅长深入理解问题。我敢肯定，很多人会继续从事类似的事情，因为他们花了所有这些时间，或者他们真的擅长处理复杂的多层问题。所以，当我说这些的时候，您认为还有什么重要的吗？我可能会补充一句对构建“哇”产品的痴迷。哇。哇。哇。太棒了。你知道，我认为在金融科技领域，这可能是最被忽视的部分，但这也是我们在 Revolute 非常关注的部分。所以，不仅仅是，你知道，当你在应用程序中进行交易或汇款时，它必须非常快速且便宜，这样你才不会支付很多费用，但我们也高度关注应用程序的外观和感觉，以及它的流畅程度以及流程的无缝程度。我们不仅投资于减少点击次数和优化漏斗，而且我们还希望人们感到我们真的关心他们。我们也希望人们感到我们热爱我们的客户，并且我们付出了额外的努力，使产品看起来很棒，感觉很棒。我从我们的客户那里听到很多这样的说法，比如应用程序是他们真正喜欢的东西，它帮助他们解决了问题。这是公司成功的一个重要因素。我认为在 Revolute 工作的人们养成了注意这些细微之处、小细节的习惯，这些细节使产品令人喜爱。然后是处理这种背景，因为你知道，有很多细节需要你深入研究，但也有很多维度需要你深入研究不同的细节，对吧？我认为这种能力，能够在大脑中保持这种大背景，并考虑二阶效应，并从多个角度看待主题。我认为这也是人们在 Revolute 通常会训练的一项非常重要的技能。好的，太棒了。所以，我们有三个要点，关于你们公司培养的优秀产品经理/产品负责人的要素，这个“哇”的部分我非常喜欢。你们如何将这种事情付诸实践？我猜很大一部分是招聘真正擅长此并重视构建令人喜爱产品的员工。你们是否有任何流程来确保我们发货的东西是“哇”且令人喜爱的？关于 Revolute 的运作方式，您需要了解两件事：我们以精简的小团队为单位，负责构建产品，正如我所提到的，他们对产品负有端到端的责任，通常他们是从零开始构建的，然后他们正在发展和开发这个产品。另一件事是公司非常扁平化，等级制度非常扁平化。我们的创始人 Nick 和 Vlad 仍然非常积极地参与每一个产品和业务的每一个细节，并且每周他们都会与每个团队进行产品评审，让每个产品负责人直接向 CEO 和 CTO 展示团队在过去一周取得了什么成果，同时也获得创始人的指导，这非常有价值。所以，基本上，公司创始人仍然会评审 100% 的屏幕，您在应用程序中看到的一切都经过了评审，并且有很多目光在仔细审查这些内容，并考虑所有可能的边缘情况和细微之处，以确保每个客户在这种产品、这种流程中都会感到满意。这似乎是那些令人难以置信的产品的一个持续主题，即创始人深度参与体验并评审一切。你们有多少产品负责人？只是为了让人们了解一下，顺便说一句。哦，我恐怕要说已经超过 150 人了，可能 170 人。太棒了。这正是我所期望的。然后您说有这三种类型。有一种是用户体验类型，一种是传统产品经理类型，还有一种是数据产品负责人。当你们招聘用户体验类型的产品负责人时，他们以前的角色通常是另一家公司的产品经理吗？是的。但我想说，不一定。他们是非常有经验的产品经理。嗯，也许更重要的是拥有这种构建事物的渴望，您知道，并且拥有原始智力。我们总是试图寻找具有这些内在特质的人，而不是招聘那些非常有经验但可能不太热衷于构建事物的人。你们有多少产品负责人来自内部转岗？相当大一部分产品负责人最终取得了非常成功。所以这是一个积极的自我选择。这意味着某人已经在另一个职位上取得了成功。这是保证的文化契合度。这是保证的领域知识，然后他们就成长了。通常可能是运营经理或工程师。他们成长为管理团队的人，这就是为什么这是一条非常成功的道路。所以，根据我的研究，另一家在培养和招聘最优秀产品经理的公司名单上的公司是 Palunteer。我刚采访了一位在 Palunteer 工作了很长时间的人，我们谈论了所有相同的问题。有趣的是，到目前为止，我们有这三个要点，关于 Revolute 的产品负责人可以做什么：他们拥有很多所有权，有很多深度和复杂性，并且非常注重“哇”且令人喜爱产品。所以，有趣的是，在 Palunteer 也有大量的檛权，大量的深度和复杂性。我想问的另一个要素是，他们也有“前置部署工程师”的概念，他们将工程师派驻到他们正在为其构建产品的公司。他们坐在那里与他们一起构建它，因此在理解客户问题、与客户交谈、建立同理心等方面积累了很多技能。你们是否做过任何事情或关注过与客户交谈的方式，以及你们如何让产品负责人与客户合作、理解问题等等，这可能会对人们有所帮助？对我们来说，接触客户有点容易，因为客户群非常庞大，超过 5000 万人，而且通常我们自己就是产品的重度用户。我们把工资发到 Revolute，然后我们和朋友一起花 Revolute。所以，持续与人交谈是理所当然的，即使您不主动，他们也会联系您，如果您在产品中遇到问题，我保证我们很快就会知道。我们还为产品负责人和设计师构建了工具，让他们可以通过不同的工具轻松访问用户面板，以便他们只需点击几下就可以开始访谈流程、调查或测试不同的设计。对我来说，建立与客户的直接联系非常重要，因为当您将客户研究和收集他们的反馈这样重要的事情委托给别人时，您将得到一个经过提炼和过滤的版本。您将无法获得人们描述事物的方式、他们感受到的情绪等等，以及他们认为卡住的地方。在这个过程中很容易丢失所有这些重要的信息片段。所以我坚信，与客户建立直接沟通渠道非常重要。当您描述这个时，很有趣的是，你们的想法与 Palunteer 处于光谱的极端相反的两端，就你们获取反馈的难易程度而言。他们为政府和空中客车等公司构建产品，那里的员工永远不会使用这样的产品，或者需要这样的产品。你们通过 Revolute 获得报酬，使用 Revolute 支付费用，并不断使用该产品。所以我可以看到为什么对类似前置部署工程师的需求较少。好的，太棒了。让我们来谈谈招聘。你们在招聘、寻找人、寻找什么样的人方面有什么独特之处，您认为这有助于你们的校友在未来取得如此大的成功吗？我认为每个人都在努力寻找有才华、有技能、聪明且有经验的人。Revolute 更看重原始智力和这种对构建事物的永不满足的渴望，而不是经验。所以，让我举个例子。想象一下，我们都看到了这一点，您聘请了一位经验丰富的专业人士，他取得了许多成就。但在产品领域，采用曲线通常比其他职能部门更长，因为产品负责人按定义来说是该领域的专家，他们了解产品构建和使用方式的复杂性。所以，我们从这些专业人士那里看到的是，他们仍然需要很长时间才能上手，而且有时他们还需要时间来适应新文化，或者更糟的是，他们只是安于现状，但您已经有了非常高的期望，而且他们的薪酬通常相当高，这增加了这些期望。所以，我自己也进行了大约四五百次 Revolute 产品负责人的面试，我也看到了这一点。不幸的是，来自成熟公司的多年经验的专业人士没有这种改变现状的强烈愿望，而这需要辛勤的劳动、眼泪和汗水。因此，即使候选人没有多年的经验，但他们热爱构建事物，他们已经这样做了，他们与工程师合作，也许，他们可能在自己的初创公司或最好的个人资料之一是技术联合创始人。我认为这是提升职业生涯的最佳方式，就是去创办一家公司，与一个非常小的团队一起构建事物，在所有不同的领域工作，因为在初创公司你必须在所有不同的领域工作，然后这些人，他们真的在 Revolute 蓬勃发展，即使他们没有多年的经验，他们实际上会解决一个具体的问题。他们有一种感觉，什么会引起客户的痛苦，并且他们非常快速地解决它。然后他们就会得到周围所有人的赞赏。团队开始尊重这些人，因为他们解决了一个具体的问题，然后他们又解决了一个问题，然后又解决了一个问题，这就是他们在公司中的成长方式。基本上，我听到的是你们招聘的是更初级的或超级高智商、有驱动力、充满激情的人。你们如何形容饥渴的人？这解释了为什么这么多人离开 Revolute 后晋升得更多，因为他们开始时职业生涯还很早，而你们帮助他们学习了所有这些技能：所有权、深度、理解、在复杂环境中工作、构建出色的产品。所以这一切都说得通。你们是否发现了关于在哪里找到这些人？因为这是梦想。招聘非常聪明、非常有驱动力、但还没有人知道的人，然后让他们变得出色。你们在哪里，你们发现了什么关于在哪里寻找和找到这些人？我们的工作方式是，我们每周与招聘团队进行例会。所以，基本上，他们也是一个按冲刺工作的团队。所以，我们每个冲刺都定义了我们要关注什么，哪些领域，哪些公司。一个伟大的来源实际上是看着我们自己喜欢的产品和部门。所以，如果有人构建了一个伟大的产品，那么他很可能是一个表现出色的人。所以，通常我们会为招聘团队提供一些我们在对我们来说更重要的特定领域提供的优秀产品，然后他们就去尝试招聘，目标是那些公司。也可能是不同的领域。甚至可能是学校，好的学校，所以这取决于每个冲刺。这说得通。谷歌有一个很好的建议，我认为是在播客上，如果不是，他发推文说，你知道，你看看像成功的公司，但也有像公司里是什么职能是他们成功的关键。所以你想去 A 公司学习销售，B 公司学习客户支持，C 公司学习设计。所以听起来你们有点这样想。是的。非常酷。好的。我喜欢我们正在揭开这个谜团。本期节目由 Stripe 赞助。今天市场上拥有产品的 Forb 前 50 名人工智能公司中的每一家都使用 Stripe 来实现盈利。每年有 1.4 万亿美元通过 Stripe 流动，相当于全球 GDP 的 1% 以上。Stripe 不仅仅是一个支付平台。他们还有一个名为 Stripe Billing 的产品，为您可能听说过的公司提供账单服务，如 OpenAI、Anthropic、Figma、Atlassian 以及超过 300,000 家其他公司。Stripe Billing 允许您根据您的定价模式向客户开具账单和管理客户。从简单的定期账单到基于使用量的账单，再到销售协商的合同，收集和保留更多收入，自动化收入管理工作流程，并在全球范围内接受付款。使用 Stripe 来处理您所有的支付相关需求，包括账单、收入运营、结账流程，或者仅仅是启动或发明新的商业模式。在 stripe.com 上了解 Stripe 如何为您的业务增加收入的所有方式。让我换个方向，看看是否有更多可以学习的地方。在管理团队方面，你们在管理产品团队方面是否有任何相当反传统的做法，这些做法可能与其他公司现在的做法不同，但您认为这对你们的成功至关重要？我加入 Revolute 后，我的运作方式发生了变化。可能是因为 Revolute 是一个创始人公司，可能是因为 Sofled，也可能是因为我的角色涉及很多事情。所以我在 Revolute 的角色是领导公司的产品职能，同时也领导零售业务，这是 Revolute 的核心业务。很容易在所有这些领域都分散精力，并且要跟上同时执行的 50 或 70 个项目。这意味着您将花费整整一周的时间来跟上状态。并没有真正为任何人增加价值，但同时，如果不这样做也很可怕，因为万一有什么事情出错，您将无法阻止它或将其朝着更好的方向引导。所以，我认为这就是为什么许多经理，尤其是在高级职位上，他们会保持高水平，不深入细节。但我们在 Revolute 的做法是深入细节。我们选择七到十个对客户影响最大的项目。我们深入研究它们，真的非常深入，与工程师一起，查看代码级别，了解它究竟是如何构建的，以及根本问题是什么。您可能会认为，好吧，但其他项目呢？比如 50 或 60 个正在执行的项目，但事实是，这实际上是违反直觉的，但它效果非常好，因为首先，团队之间会互相交流。有正式和非正式的沟通方式，通过聚会或只是在办公室见面，他们知道哪些领域正在受到审查，哪些团队正在受到审查，这也提供了公司当前优先事项的信息。但此外，它也向其他团队发出了一个信号，即如果他们不积极地按照预期水平执行工作，注意所有细节，并在所有细节上都一丝不苟，尤其是在质量方面，那么他们将是下一个受到如此深入审查的人。因此，结果是，它也培养了极大的纪律性，而且由于 Revolute 汇聚了大量雄心勃勃的人，他们渴望成为最好的自己并成长，对他们来说，证明他们能够交付伟大的事物并建立下一个伟大的公司非常重要。因此，他们尽一切努力自主运作，当您开始深入研究细节时，您会发现一切都很好，您可以看到模型的分离，您可以理解这个团队是否走在正确的轨道上，或者是否走在错误的轨道上，如果它不在正确的轨道上，这意味着它可能会成为您下一个关注的领域。好的。所以，我听到的是，你们说有 50 到 60 个项目正在构建。可能接近 100 个。好的。好的。所以，在任何时候都有大约一百件事在发生，比如正在构建的功能，正在推出的产品，而您和创始人选择七到十个来关注，还是只有您？不，只有我。只有你。顺便问一下，您有一个领导团队，您与设计负责人一起组成，还是基本上只有您在顶层？我们的结构是，我的职责是产品职能。我们还有一位设计负责人。它也是我团队的一部分。但其他所有职能部门都是独立的，比如工程和数据部门，所有这些都直接向 CEO 汇报。明白了。好的。所以，在一百件事中，您选择这七到十件事，这些是公司最重要的事，如果它们没做好，就会有最大的负面影响，然后您就深入研究每一个细节。是的。太棒了。好的。这绝对是违反直觉的。布莱恩·切斯基来过这个播客，他解决这个问题的方式是减少 Airbnb 的事情数量，因为他想参与所有事情。所以，我认为听到一种不同的方法很有趣，即我们可以仍然做很多事情，但我会选择，我会深入研究最重要的事情。不，我认为我们永远不会削减，因为公司的增长胃口和创业精神如此之高，以至于我们永远不会放弃一些伟大的机会。但这种方法也更具可扩展性。因此，虽然领导层和创始人自己让每个人负责，深入细节，但这并不意味着他们会事必躬亲。这实际上是一件非常重要的事情。任何产品负责人的理想职位是完全自主的，而且这并不意味着您永远不会受到挑战，但当您受到挑战时，您可以展示您所做决定的所有逻辑，以及路线图背后的逻辑，即使指标还没有到位，您仍然会获得信任来继续按照您想要的方式构建事物。您将在每周的产品评审中展示您的活动成果。但同样，这也不是事必躬亲。这更像是最后一道控制线，以确保我们正在构建的一切都有意义，并且有价值，并且经过了所有细节的彻底思考。然后您说，所有发货的屏幕最终都会被创始人评审。所以，并不是有人在没有创始人看到的情况下发货。是的。是的。正是如此。他们对一切都有全面的了解。但这也使我们能够构建如此多的东西，因为实际上很少有事必躬亲。如果创始人必须参与所有事情，他们就必须削减事物，对吧？但通过赋予人们自主权，他们实际上促进了公司的增长，结果是，我认为 Revolute 在行业中是一个强大的异常值，就发货的产品数量和发货速度而言。这里的另一件事是我们之前提到的，我们大力投资于平台，以便每个解决方案都能从一开始就具有可扩展性，这样我们就没有任何定制解决方案。我知道，例如，以我们的信贷团队为例，他们在国内几乎每个月都会推出新的产品，如贷款或信用卡，而这可能只有 300 名员工。我认为，一家传统银行的信贷部门可能有多达两三千人，只为单个国家构建信贷产品，而我们的团队为 50 个国家构建。所以，是的，这是通过平台的方法实现的，我们构建的平台之上是精简的小团队，他们配备了必要的功能，并且在定义他们正在构建的内容方面拥有自主权，以及扁平化的等级制度，每个人都负有责任，并且创始人对每个人都有直接的了解，并在必要时进行干预。我将给人们一份你们所做的事情的清单。我一开始没有这样做，因为这会花费太长时间，但您谈论了你们正在构建的所有产品以及正在发生的所有事情。所以，我这里有一份清单，可能不完整，只是为了让人们了解一下。所以你们有信用卡、借记卡、储蓄账户、多币种账户、国内国际转账、联名账户、未成年人账户（例如 18 岁以下的人）、股票交易、加密货币购买、贷款。我错过了什么大东西吗？我的意思是，其中一些本身就是巨大的。比如股票交易，它不仅仅是股票。它还包括交易所交易基金、债券，我们正在不同国家/地区开发税收优惠账户，以及加密货币。我们还允许质押加密货币，例如。我们有入金出金产品。我们在信贷方面有收购产品。我们有贷款。我们有一个“先买后付”的产品。我们甚至推出了抵押贷款。我们最近在立陶宛推出了首批抵押贷款。然后所有这些都跨越 50 种不同的货币和国家/地区。是的。50 个司法管辖区，每个都有自己的法规和自己的要求。哦，天哪。这是 Paul Graham 的“ Schle blindness”或“ Schleing”概念的一个很好的例子，即人们想避免困难的问题，但那也是巨大的机会所在，解决真正棘手的问题，而这基本上就是你们所做的。是的，这是最让我兴奋的事情之一。在 Revolute，市场非常大，仍然有很多效率低下的参与者，因此客户有很多未解决的问题，而我们却在疯狂地增长。我认为很快就会如此。当我加入时，我们只有略高于 2000 万客户，现在我们有 5000 万客户，很快我们将达到 1 亿客户。我们通过产品生态系统围绕每个客户的程度大大扩展。所以越来越多的人开始将 Revolute 作为他们的主要银行账户。他们开始在 Revolute 接收工资，在 Revolute 存放储蓄，因为他们喜欢这个产品。所以我们可以轻松地再增长 2 到 3 倍，4 倍的客户群增长，但我们也可以在这些人的产品使用活跃度方面再增长 10 倍。所以，让我们说，与目前的 450 亿美元估值相比，大约是 30 到 40 倍。所以，这很容易成为一家万亿美元的公司。而且，我知道我听到的是，现在加入仍然是一个好时机。有巨大的上涨空间。所以我知道你们正在招聘。我们只是快速说明一下。你们正在招聘产品负责人和其他许多职位，我猜。是的。是的。是的。嗯，作为一个负责产品职能的人，我当然对产品负责人感兴趣，但我们确实招聘了很多职位。我认为我们目前有大约三四百个职位空缺。我的天。好的。我想谈谈你们从事的新事物。所以，你们决定投资的新产品。你们是否发现了任何关于如何让新产品取得成功的方法？因为我们一直在谈论的大部分内容都是关于跟上你们正在迭代和改进的事物。你们在帮助新产品取得成功方面学到了什么？是的。所以，我们推出了不少产品，您可能不会想到一家银行会推出这些产品。从加密货币开始，它取得了巨大的成功，但也有非金融服务，比如通过 Revolute 应用预订酒店，我们的忠诚度计划 Ref Points，它正在颠覆欧洲市场，人们从刷卡中获得的收益并不大。在美国，您很容易获得信用卡 2% 的现金返还，或者某种积分。在欧洲，他们没有。而我们是第一个构建一个基于刷卡奖励人们真正有意义的货币奖励的计划，就像我描述的那样，我们理解了成功的秘诀是什么，然后将其规模化并复制。所以我们构建了一个新的赌注框架，基本上任何人都可以提出一个新想法。它可以是产品负责人，也可以是任何人。他们需要展示一些关键的重要事物，通常可以从初创公司那里期望，市场在那里，商业案例在那里，我们知道我们可以做得比竞争对手好得多，例如利用我们拥有的某些东西，一些产品概念，以及我们正在解决的客户问题等等。而且，由于创始人仍然积极参与，官僚主义很少，我们可以轻松地获得任何事物的绿灯，并快速开始推出。我们所做的是组建一个精简的团队，只有几个人来构建第一个版本，然后进行迭代。而这里的关键是快速构建第一个版本以获得反馈，但在此之前不要将其规模化，直到您打磨好产品。但在此之后，当我们确保所有指标都很好，留存率很高时，我们就会开始规模化。好消息是，它可以立即通过我们 5000 万的客户群进行乘数化，并获得巨大的吸引力。例如，您提到的一个产品，联名账户，基本上是一个您可以与您的伴侣拥有的账户，这是最近推出的一个功能，并且它得到了显著增长，现在拥有超过一百万活跃用户。我听说你们早期产品的一种不同方法是，你们在实际使其变得出色方面投入了大量精力，而不仅仅是像一个粗糙的 MVP。这是否属实？这是否引起共鸣？确实如此。这可能就是我所说的，您知道，将您的第一个版本限制在一个小用户群中。但即使在这种情况下，我们仍然确保产品是“哇”的。所以没有人可以免除这个要求，即构建一个超级打磨的产品。这需要时间，但会带来回报。您知道，当您发布一个粗糙的版本但它没有获得吸引力时，您怎么知道是根本想法错了，还是您的产品太糟糕了，您需要改进它？所以，通过强迫每个人构建人们会喜欢的产品，通过构建一个“哇”的产品，我们某种程度上消除了这种不确定性。所以，底线是，我们可以削减产品的功能，只保留最关键的特性，但我们绝不会在质量、用户体验和美学方面妥协。你们拥有一个有趣的优势，我意识到这一点，因为你们推出的绝大多数产品都是人们明显想要的东西，因为它们是你们知道他们可以在其他地方获得的东西，但它们具有集成到你们所有其他功能和产品中的优势。所以，这就像，好吧，人们会喜欢一个很棒的加密货币产品，或者联名账户。所以几乎有一个好处，就是，好吧，人们现在会想要这个，让我们把它与我们拥有的所有其他东西很好地结合起来，而不是损害，就像你几乎不需要成为每个产品的最佳产品，尽管听起来你们仍然努力成为最佳产品，但我们必须是最佳产品，是的，100%。但也有，你知道，比如，如果你没有最好的联名账户，但其他所有东西都很棒，人们会说，“好吧，没关系，它只是让我的生活更轻松”，但告诉我我可能错过了什么，因为我认为有一些是基本要求，我们正在构建的，任何人都期望从银行那里得到的东西。比如储蓄账户，这只是一个基本的东西，如果一家银行不提供储蓄账户，你甚至都不会考虑它。但然后我们确保我们的利率非常有竞争力，如果不是最好的话。然后我们确保没有糟糕的用户体验，你知道，有些银行，例如，它们不允许您立即提款，并且有延迟，或者它们不按日支付利息。我们永远不会那样做。如果您想转移资金，您就可以做到。您不会损失任何利息，并且每天都会支付利息，这是一个完全灵活的产品。然后在此之上，我称之为一些惊喜，我们将允许您开设。
多币种的储蓄账户。所以我们想添加不同的货币。因为现在利率正在下降，所以人们可能会觉得用例如我所知道的欧洲的瑞典克朗来开一个储蓄账户很有价值，它的利率比欧洲高，但甚至可以是像巴西雷亚尔这样的，利率为 12%，而欧元只有 2% 或 3%。然后，作为锦上添花的是，这一切都包含在一个令人惊叹的新应用程序中，非常流畅，您可以设置自定义壁纸，您可以设定目标，您可以将零钱自动化存入您的储蓄内容，以及所有这些功能。所以有一个潜在的基础层，你需要与竞争对手保持同步。但在此之上还有很多东西，可以让人们更喜欢你的产品。显然，这些东西之间有很多协同作用。所以，是的，想想加密货币，你可以直接在你的钱包里接收加密货币，然后你可以立即将其兑换成你账户里的现金，或者直接用你的卡消费。这有多棒，对吧？用以太坊买杯咖啡。我喜欢这个。
好的，让我借此机会总结一下我从你那里学到的关于如何培养出色的产品领导者，他们能够做出伟大的事情，并且基本上成为最成功的公司之一。所以，正如我和 Palunteer 那个人谈话时所说，这里有两种类型。有一种是招聘环节，然后是你们如何帮助培养这些杰出的产品领导者。在你们内部所做的事情中，我这里有四个要点：给予人们很多所有权。他们基本上是产品的总经理，是未来的总经理。非常注重深度和复杂性，并擅长解决非常棘手的问题。然后是专注于打造令人惊叹的、可爱的、有非常高标准的产品。然后有一个子要点，我认为在这里可能很有影响力，那就是与像你这样痴迷于细节的创始人或产品领导者密切合作，并向你们学习，并看到超级注重细节所带来的价值和影响。在我们进入招聘之前，你认为还有什么核心的东西我错过了吗？
是的，我只想强调一下深入细节的方面，对吧？有两种主要途径。第一种是，比如说，技术上的理解底层系统是如何工作的，但第二种也是，你知道，建立对客户的同理心，理解可能的背景，并确保你的产品能够满足其中的每一个。这是一个很好的观点。所以，这就像真正理解正在发生的事情的底层原理以及它是如何发生的，然后让体验尽可能简单和令人惊叹。还有一个第三个方面，但它很无聊，而且它就像遵守所有可能的法规，并确保你的产品能够满足监管机构的要求。但这也是工作的重要组成部分。
我从中得到的是建立耐心。我想说，实际上是能够为你的团队扫清障碍，而这有时需要产品负责人进行角色转变，因为这也意味着，你知道，你很容易陷入困境，很多人只是互相看着，想着“他们能批准吗？他们不能批准吗？”我们试图在此进行创新。我们试图尽可能自动化许多事情。我们甚至为此使用人工智能模型。但这同样需要产品负责人能够完成事情。你知道，只是让人们达成共识，并了解你的利益相关者是谁，如何让他们做出必要的决定，然后为你的团队扫清障碍。这样最终价值就能交付给客户。太棒了。所以，基本上就是完成工作，克服障碍，处理许多利益相关者。是的，这始终是最重要的。好的，这是一个很好的补充。我可以看到为什么这对那些试图在职业生涯中取得进步的人来说会非常有帮助。
好的，然后在招聘方面，你们寻找的是纯粹的智力、驱动力、饥渴感、热情。基本上，前两者，然后有趣的是，不是资深人士，不是在问题领域有大量经验的人，而是更侧重于智力而非饥渴感。你认为在这个方面还有什么重要的事情能够让人们真正取得成功吗？最重要的是，再次强调完成工作，亲力亲为，你知道，优秀的产品负责人非常务实。他们不认为自己是仅仅分配任务给别人并等待他们完成的经理。他们只是去完成工作，他们明白最重要的事情很可能需要他们自己来做，他们明白需要对执行力有不懈的关注，如果某件事完成了 99%，那么它比 100% 更接近 0%。哇。同样，这里的洞察力是，事情看起来完成了 99%，但实际上离完成还很远，比如有时产品已经建好了，但产品负责人也是确保例如客户服务团队或销售和营销团队充分利用它的关键人物，因为没有它，它可能只是另一个无用的功能，没有人知道它。这太酷了，我喜欢这种心态。
让我问你一个完全不同的问题。你如何加入 Revolute 的故事是什么？我知道你不得不搬家，这是一个完整的冒险。我进入 Revolute 的旅程恰好与我搬到英国的时间一致。所以，对我来说，这是一个全新的环境。它给大脑带来了巨大的压力。这不仅仅是关于在英国的道路上使用另一侧的车道，而且还有很多事情，例如在行业中，有一些我从未听说过的概念，而且我以前从未在金融科技公司工作过，所以我还改变了行业，这对我来说是一个彻底的转变，对我的职业生涯也是如此。但我非常坚定和兴奋，因为我所交谈的每个人都说 Revolute 是顶尖人才，所有最好的产品人都聚集在 Revolute，我真的很想最终成为这个伟大团队的一员。这实际上对我来说是有利的，因为我也对事物有了新的看法，而且即使在 Revolute 应用程序中，它实际上比其他银行的产品好得多，对吧？但即使在那里，我也发现了一些东西，因为缺乏背景，它们并不直观，我努力与团队一起改变了这一点。
好的，我将带大家进入播客的常规环节。我将带大家进入失败角落。太阳失败角落。这里的想法是，人们来到这个播客，他们分享所有成功的经历，一切似乎都很顺利，但实际上事情并不总是顺利的，有很多事情并不顺利。你有没有一个故事可以分享，在你职业生涯中事情出了问题，你正在构建的产品失败了，或者在你职业生涯中某个时候事情看起来非常糟糕？
我认为最壮观的失败可能发生在我职业生涯的早期阶段，那是在大学的时候。也许是我大学二年级的时候，我开始创办一些不同的初创公司。其中一个产品，即使现在我也感到自豪，因为它是在大约 15 年前，也就是 2010 年，当时还没有人真正拥有 iPhone。我和我的朋友们开始建立一个网站，允许人们购买电影票，这样他们就可以跳过排队。这样他们就不需要提前来选择最好的座位，他们可以只在线购买一张票，然后直接去座位。今天看来似乎是理所当然的事情，但当时没有人这样做，人们还在使用纸片。我们建立了一个端到端的系统，因为我们不仅需要建立一个网站，还需要建立硬件来扫描这些票，例如，并且要有这些票的数字格式。我们需要破解短信标准，因为当时人们没有智能手机，他们有诺基亚。我们发送了包含二维码的图片到短信中，这在某种程度上是对标准的破解。然后我们用我们自己的设备扫描这些东西，我们用扫描仪构建了自己的设备，我们实际上制作了这些漂亮的由不锈钢制成的设备，在电影院里看起来非常漂亮。我记得我和我的朋友们对它感到多么兴奋，我们想，“这是多么了不起的事情。看，我们正在把未来带到这里。”但实际上，我们把所有的投资都花在了这些硬件上，我们期望每个人都会立即使用我们的系统。但在线购票的客户比例非常低，因为人们还没有准备好，增长非常缓慢。最终我们不得不关闭它，因为我们没钱了，因为我们把所有的钱都花在了这些硬件上，而没有任何经过验证的商业模式。所以，虽然现在看来是一个显而易见的错误，但当时我们只是享受着构建一个我们自己会喜欢使用的产品，我认为这是正确的原则，但它也是一个非常痛苦的教训。你需要保持精简。在扩展之前，你需要验证事物。你需要更多地考虑你的业务的运行率。所以，对我来说，有很多痛苦的教训。从那时起，我也尽量避免与硬件打交道。
我正要说，对于试图进入硬件领域的初创公司来说，这是一个常见的挑战。虽然我现在不会感到惊讶，如果 Revolute 推出另一款产品，而这正是 Revolute 的新产品线，因为你有了那样的经验。是的，我们为水族馆推出了 POS 终端。好了，你看。
Demetri，在我们进入非常激动人心的闪电轮之前，你认为还有什么我们没有触及的，可能对听众非常有帮助？也许是你还没有分享过的最后一句智慧箴言，或者只是想再次强调你已经分享过的一些内容。
不，我认为这是一次很棒的谈话，谢谢你，我们涵盖了很多不同的主题。我只想总结一下，如果你热衷于构建某些东西，永远不要犹豫去做。最好的方式可能是创办你自己的公司，而且它也会给你带来最陡峭的学习曲线。但如果你想加入一家公司，尽量选择一家具有最高创业精神的公司，并且能够让你尽可能地像创始人一样工作。这是我与那些培养出职业轨迹最陡峭的 PM 的公司进行的对话中的一个反复出现的主题。所以，如果你想在加入这家公司后让你的职业生涯迅速加速，那么这个建议正是我从中得到的。
好的，Demetri，就这样，我们进入了非常激动人心的闪电轮。你准备好了吗？是的。我们开始吧。
好的，第一个问题。你最常推荐给别人的两三本书是什么？《艰难的艰难之事》，本·霍洛维茨著。我实际上很久以前就读过了，但我发现自己最常向其他产品经理推荐它。事实上，它说明了要成为一名优秀的产品经理，一个人需要努力成为一名优秀的联合创始人。这本书还强调了构建系统化解决方案和可扩展解决方案的重要性，这对于公司扩展至关重要。此外，它还坦诚地说明了努力工作的重要性。然后第二本书是托尼·菲德尔的《建造》。我最近读了它，我真的很受启发。特别是考虑到我多么欣赏建造硬件并不容易，以及托尼在那里描述的一切都非常令人兴奋和鼓舞人心。而且，我认为有不同类型的产品经理。有些人倾向于更多地颠覆事物，我个人认为自己是一个建造者。所以托尼在书中强调的原则与我产生了很大的共鸣。我正试图让托尼来参加播客。如果有人听到并且认识托尼·菲德尔，并且可以推动他，嘿，请同意莱尼，那将是很好的。我一直与他的团队保持联系。他现在不接受播客，但我正在努力让他来。
好的，继续。你最近有没有喜欢的电影或电视节目让你非常喜欢？我想我最近看过的电影是《奥本海默》，我真的很喜欢它。我一直喜欢看传记片。我认为它们能给你一种视角，让你思考，你知道，事情的视角。
你最近有没有发现一个你非常喜欢的产品？Manos 是一个很棒的东西。人工智能代理。是的。它太棒了，我被迷住了，它是如此自主和流畅，我花了几个小时进行编码，我创建了一个 JavaScript 应用程序，每天给我发送一个罕见的英语单词来学习和记忆，而且它奏效了，我简直惊呆了。
你学到了什么词？不可言喻。就是这个词。我喜欢它还在继续。太好了。
你有没有一个你经常回想起来并觉得在工作或生活中很有用的座右铭？我喜欢这句话。我想是艾森豪威尔说的。计划是无用的，但规划是一切。你知道，我们经常说灵活性和敏捷性以及适应不断变化的环境有多重要，但这并不意味着我们就可以不制定计划。重要的是我们要记住，我们总是需要提前多想几步，在保持灵活的同时，我们也需要仔细思考。
最后一个问题，对于那些第一次了解 Revolute 并想尝试一下的人，或者已经是用户的人。最被低估的功能是什么？有什么东西你认为人们应该看看？也许他们不知道，或者甚至只是一个用户体验，我不知道，一个动画，一些人们可能不知道的有趣的东西？
我非常喜欢但尚未被广泛使用的功能是所谓的财富保护。所以，如果你去设置，你可以为 Revolute 以外的任何转账启用一个限额。如果你想进行超过此限额的转账，你将需要进行自拍验证，这是我们的专有技术。我们进行视频自拍。它使我们能够确保是你，而不是别人在进行转账。而且，它实际上几乎和 Face ID 一样流畅。团队构建它的方式真的很棒。我为那些家伙感到非常自豪。
Demetri，你们正在做一些非常特别的事情。我非常感谢你花这么多时间与我聊天，分享你们所弄清楚的一切。我认为这将帮助许多不同的公司提升他们对产品的思考方式，并帮助人们加入 Revolute，想要体验这一点并加速他们的职业生涯。所以，感谢你的到来。
最后两个问题。如果人们想联系你，他们可以在哪里找到你？听众如何能帮助你？我认为最好的方式是在 LinkedIn 上找到我，是的，我很高兴收到任何人的关于我们如何改进产品的便条，任何关于产品的反馈，以及如果你认识一个在听完我的话之后可能非常适合 Revolute 的人，那么是的，我将不胜感激。太棒了。你马上就会收到大量的申请。做好准备。
Demetri，谢谢。是的，Lenny，非常感谢。这是一段美妙的时光。非常感谢。同样。再见，大家。非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在 Apple Podcasts、Spotify 或您喜欢的播客应用程序上订阅该节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实能帮助其他听众找到该播客。您可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解有关该节目的更多信息。下一集再见。