Transcription
聚焦杰里米·萨弗隆节目由真正的比特币公司 Swan 呈现。欢迎回来。我是杰里米·萨弗隆。今天，在总统特朗普发表全国讲话，暗示将对伊朗采取更严厉的打击措施后，全球市场正在进行一场高风险的拉锯战。我们现在看到有报道称，伊朗和阿曼正在起草一项协议，以监测霍尔木兹海峡的交通。现在，这一消息已导致油价从盘中高点回落，并且也有助于股市挽回部分早盘跌幅。但在加密货币领域，压力似乎依然存在。根据链上数据，最大的比特币持有者目前已转变为净卖出者，而 Riot Platforms 等上市公司则继续减持其持有的比特币。但与此同时，富兰克林邓普顿等传统公司却在更深入地进军这一领域。那么，谁是对的？我们是在目睹一个破裂市场的投降，还是一个为下一轮大幅上涨奠定基础的洗盘？现在，迈克尔·塔平认为，比特币正处于其周期的秋季阶段，短期内可能还会出现更多痛苦，但长期结构性论点依然完好。现在加入我的是迈克尔·塔平，他将为我们分析这种波动性。迈克尔是数字资产领域的真正先驱，自 2012 年以来一直是该行业的战略投资者和风险投资家。时机不错。他目前担任 Transform Ventures 的创始人兼首席执行官，以及《比特币超级周期》一书的作者。迈克尔开发了一个四季框架来追踪市场模式和机构行为。迈克尔，您在这个领域已经看到了十多年的每一次重大繁荣和萧条。欢迎回到 Kitco。>> 谢谢。现在我得和你聊聊这种波动性，因为你的框架是围绕着可重复出现的时间模式建立的，但你知道，显然今天我们正面临巨大的地缘政治波动。特朗普的升级行动紧随其后的是伊朗和阿曼关于霍尔木兹海峡协议的报道。我之所以提到这一点，是因为你的周期模型如何解释这些快速的外部冲击？那么，那是宏观的，宏观比供需以及在每个周期中重复出现的恐惧和贪婪更不重要。中本聪在白皮书中和他的其他著作中都说过，只要在两次减半之间的任何四年期间，净购买比特币的数量高于新挖出的比特币数量，价格就必须上涨。这是数学。到目前为止，事实确实如此。第一次减半是 12 美元。第二次减半是 670 美元。第三次减半是 8700 美元，而最近一次在 2024 年的减半是 64000 美元。所有让人们害怕或吸引人们的波动性都基于恐惧和贪婪。我早在 2015 年就发现了我的比特币季节理论，即存在基于恐惧和贪婪的、在每个周期中以完全相同的顺序发生的行为。比特币的春天今天发生，矿工们突然变得无利可图，因为他们的开销相同，但收入减半，但价格并没有下跌，而是保持平稳，因为有人想买比特币。比特币的夏天是达到新高点的日子，它像火箭一样飙升。大约 9 到 11 个月后，泡沫就会破裂。然后，当泡沫破裂时，那就是比特币的秋天，这就是我们现在所处的阶段，尤其是散户投资者在顶部恐慌性抛售，在底部恐慌性抛售。这为像我这样理解周期的人提供了机会，在底部买入，然后一路持有到新的历史高点，这在每个周期中都发生过。最长的时期是比特币的冬天。那就是大约 18 个月，从我认为仍将在大约十月份发生的投降事件（泡沫破裂一年后）到下一次减半（大约在 2028 年三月）之间。>> 是的。你现在正在关注哪些具体的行为表明市场情绪已经足够紧张，可以反向买入？嗯，嗯，你知道，嗯，我也有一个比特币超级周期基金，我们一直在购买 60K 以下的任何东西。所以，我们只进行了一次，一次，一次买入，但我们有从 60 一直跌到 40 的东西。而且，我认为它会跌到 40 到 55 之间。而且，你知道，宏观经济的影响并没有那么大。如果你看看在伊朗战争前一天比特币的价格，昨天是 68000 美元。昨天是 67000 美元。我认为它已经涨到了 66000 美元。它一直相当平稳。所以，这并没有像你所说的，供需和比特币秋季的恐惧和贪婪那样产生那么大的影响。你提到了卖出。那确实是在所有时间高点后的几个月里发生的，而且很多人像我一样，计划在泡沫顶部卖出。而且，你知道，就在前几天，有一个中本聪时代的巨鲸钱包购买了 12000 个比特币。所以，开始出现一些人说价格够低了。我以 110 的价格卖出，我将在 65 的价格回购。而且，你重复几个周期，你就会做得相当好。>> 所以，我的意思是，你理论中那种棘轮效应的核心部分是机构将比特币移出流通，但加密货币总量更广泛的市场抛售仍然压倒了这种需求，而巨鲸现在正在分配。是什么告诉你，结构仍然完好无损？>> 是的，它们不再分配了。它们现在不买。分配发生在顶部，而且，你知道，有两到三种不同的机构，四年前这里还没有。最大的就是 ETF。而 ETF 实际上是散户。我的意思是，这不是，你知道，贝莱德为自己的账户购买，而是，你知道，散户四年前害怕打开 Coinbase 钱包或使用 MetaMask，他们会说，“哦，现在我的财务顾问说我应该将我总资产的 5% 投入到比特币或 Solana 的 ETF 中，或者任何理论。”显然，我们相信比特币是最重要的，拥有你大部分的数字资产，以获得风险回报。你知道，他们倾向于像散户一样表现，每一代散户，你肯定会看到当价格下跌时有净流出，当价格上涨时有净流入。这与你应该如何表现完全相反。另一方面，数据，尤其是由迈克尔·塞勒领导的，基本上被构建为永久资本，从不出售。所以，你拥有的越多，我的意思是，迈克尔·塞勒肯定有望在明年拥有一百万比特币。而且，我认为他的最终目标是拥有大约 210 万，这将是 10% 的比特币。而且，这不会移动。他不会卖。他有一个惊人的结构，他有几个不同的工具，总计 420 亿美元可以购买。>> 是的。当你提到 ETF 时，它到底发生了什么变化？我记得当我们第一次开始报道它时，人们对这些现货比特币 ETF 上市感到非常兴奋。它们是让比特币在结构上更强大，还是仅仅使其与更广泛的宏观流动和机构定位联系更紧密？>> 我不知道。我认为它们对尚未参与的散户来说更容易接受。所以，这增加了净比特币的数量，无论是通过 ETF 提取的，它仍然是在购买比特币。但是，再次，到目前为止，ETF 买家被压倒了。你知道，四年后，他们将不再是，他们将是第二代，也许还有一些新人加入，但新散户倾向于在每个周期中表现得像吓坏了的小狗。他们进去，在顶部恐慌性购买，因为他们所有的朋友都在赚钱，然后一旦价格下跌，他们就恐慌性抛售。这与，你知道，这在比特币上并不罕见。我的意思是，罗斯柴尔德几百年前就说过，你必须在街上有血的时候买入。>> 财政部的事情很有趣。我的意思是，我们已经谈论过一点了。我们看到像 Empire Digital Genius Group 这样的比特币财政部卖家。他们已经完全退出了他们的头寸。他们不是小散户持有者。这是否挑战了这一新类别的所有者从根本上更耐心和更具战略性的想法？>> 嗯，我认为新的 ETF 正在出现，我目前正在与一个可能正在推出一个的机构合作。他们犯了一个错误，就是立即在顶部购买比特币。他们认为，哦，我们正在像，你知道，像新手一样行事。而且，我认为他们只是觉得，你知道，趁热打铁，筹集大量资金，立即购买比特币并永远购买比特币。而且，问题是市场没有那么耐心。我的意思是，你需要像生物技术投资者一样有耐心，如果你要经历所有周期，就像习惯于季度结果的公开市场投资者一样。我认为错误在于，大多数统计数据应该在牛市情绪时提高，就像风险投资一样，但然后，你知道，在熊市情绪时购买了多久？>> 是的。你认为其他财政部公司能够现实地复制这一点，还是这种策略属于自己的类别？>> 我确实相信，正在加入。我知道其中有几个。>> 是的。有趣。有趣。你得给我一点内幕消息。我的意思是，感觉就像，你知道，甚至主权国家也在战略储备方面稍微关注比特币。我们已经看到了黄金，中央银行有一些抛售。有一些被迫的非流动性需要覆盖。比特币的价格敏感性也是如此吗？>> 嗯，我们才刚刚开始，你知道，主权国家拥有比特币战略储备的前景。而且，这很大程度上与选民的平均年龄有关。如果你看看美国，我看到一个统计数据，超过 50% 的千禧一代接触过比特币和加密货币，而 60 岁以上的人只有很小的比例。你知道，你在这一行有很多经验。你也在很多不同的房间，董事会。你和很多人交谈。你现在从风险投资方面听到什么？资本是否正在以一种严肃的方式重返加密货币？正如你所提到的，那些大鲸鱼又醒了。这是那个堆积事件的开始吗？>> 所以，鲸鱼与风险投资者不同，对吧？风险投资者正在寻找新的代币。而且，再次，我是在 Kuma Capital 担任普通合伙人，这是一个针对早期小型加密货币风险投资的基金，也是 Sigma 的普通合伙人，它刚刚在牛市中完成，现在他们正在寻找价格下跌，以便能够以非常好的价格获得他们相信的代币，而这只是，再次，相同的理论，即高卖低买，但从风险投资的角度来看，时间跨度更长。我注意到，与比特币不同，比特币在每个周期中都创下了更高的历史新高。它一直非常可预测，我预计在未来至少 20 年内都会如此，尽管回报递减，因为只有 4% 的世界人口接触过比特币。对于加密货币整体来说，大约是百分之七八。然而，在已开采的比特币数量方面，我们还有 96% 尚未开采。而且，需要 115 年才能开采完剩下的部分。所以，总有一天，你会面临供应冲击。这通常发生在比特币的夏天。当你出现供应冲击时，那就是人们真正 FOMO 的时候。我们在 2013 年 10 月经历了一点供应冲击，当时 Coinbase 每天都因战略原因而关闭，抱歉，因为他们只是没有比特币可卖了。而且，我相信，由于比特币的供应固定，并且在过去五年左右的时间里，市场处于低点，而且这在一个熊市中，当你进入下一个牛市时，几乎没有新币上线。现在每天有 450 个，下一次减半将是每天 225 个，迈克尔·塞勒会买下这些，还有更多他自己的。>> 是的。是的。绝对。我的意思是，你知道，那也是一个相当有趣的图表，对吧？我的意思是，它应该将价格推向新高，几乎像一种挤压。嘿，当你寻找新的风险投资机会时，技术栈的哪些部分现在最吸引你？你提到了，但机会更多地在于新的代币，还是在于围绕支付、人工智能、数字资产等构建的底层基础设施？所以我认为它有点像，我是一个哑铃投资者。所以，我有比特币，它是稳固的，可靠的，你知道，长期来看总是上涨的投资。而且，如果你去，你知道，在顶部卖出，在底部买回，你会复利。而你的风险投资显然是风险更高的 beta，如果你有正确的经理或你选择了正确的实体，回报会更高。是的，我认为，对于纯粹的股权投资来说，现在有一个巨大的举措是利用稳定币。你知道，在《天才法案》之前，它的增长率是 800%，现在也在以类似的数字增长。你有像 Stripe 和 PayPal 这样的巨型支付公司拥有自己的稳定币。我们将有一个真正的，我们才刚刚开始，它将被用于全球支付、汇款、企业支付，然后你再加上人工智能，去中心化人工智能，涉及加密货币，这是未来四年的最大机会。我已经在这个领域有一些投资。Morpheus。而且，还有一些全新的，它们还没有真正，你知道，公开上市或作为股权出售给任何人。但这个领域将出现整合。而且，你只需要考虑，当有巨大的，你知道，我们现在在人工智能领域正在垂直发展，而且，如果一家公司有成千上万的代理人四处奔波，处理从工资到采购到谈判的一切，他们将使用 PayPal 来做这件事，这对我来说没有意义。他们将拥有自己的货币，而这种货币将是稳定币，并且将有治理代币来控制如何支出。所以，我的意思是，如果我们看到了市场顶部的一点点，我们看到了那个抛售事件，你知道，你提到你在 60000 美元以下买了一些比特币，在这个市场。你是在将你的哑铃更多地转向比特币，还是这些下跌的估值实际上使风险投资更具吸引力？>> 嗯，它们都在同步。所以，比特币正在走向低点，风险投资市场也是如此。所以，现在是同时从两者那里购买的时候了。出售并等待的时间是去年的牛市。>> 当你看看不断上升的债务压力，以及现在我们看到私人信贷领域出现赎回压力时，你认为这是最终将更多资本推向比特币的环境吗？>> 嗯，你仍然有中心化的实体。我的意思是，当你在 2022 年经历崩盘时，而且，再次，你的崩盘总是在中期选举年。它发生在 2014 年、2018 年、2022 年，现在是 2026 年。而且，我相信中本聪是这样设计的。你知道，减半总是在总统任期内，到目前为止。我们不是严格的四年周期，我们更像是 46 个半月的周期。最近的周期是 47 个月，因为如果这是一个纯粹的四年周期，那么减半总是在创世区块的 1 月 3 日。相反，它是 210,000 个区块。这与挖矿速度有关。我的书中有一整章是关于挖矿算法如何工作，使其大约每四年将该四年期间分配的比特币数量减半。>> 你说这些年中期的崩盘一直在重复，你知道，在这些中期年份，中本聪可能就是这样设计的。你是说这种周期行为是比特币设计中固有的，还是市场已经学会了围绕它进行交易？>> 我会说，到目前为止，数据就是这样。>> 是的。>> 是的。是的。这太迷人了。>> 我也有一个理论，不是破产导致了崩盘。而是泡沫破裂和所有过度杠杆化需要大约一年的时间才能在系统中消化。而且，你知道，我们还没有经历过一次真正的大型破产。我的意思是，泡沫破裂以来的两次崩盘，1010 年和二月份的崩盘，你知道，在某种程度上是猜测性的，关于它是如何发生的。那将我们带到了 80K，据说是来自币安的杠杆化做市商，其抵押品在纽约时间连续五天卖出 9 到 5 点。而在二月份，据传是一个香港对冲基金，它在 IBIT 中杠杆化过度。所以，我们还没有接近 FTX。这并不意味着我们必须，但如果发生，它通常会在泡沫破裂后大约一年左右发生。有趣。我不知道你是否看到了今天早上的报道。谷歌的量子人工智能团队对量子计算可能多快地挑战当前加密技术提出了新的担忧。我们的听众拥有大量的实物黄金和白银，对吧？我的意思是，他们会说金银无法被黑客攻击。当这些类型的报道出现时，你会怎么说？它有什么有效性吗？>> 嗯，这还很遥远。而且，我相信比特币杀手和其他协议也有解决方案，无论是在钱包层面还是在协议层面。我的意思是，比特币已经进行了几次升级，当费用过高时，人们认为它会杀死比特币，就像 2017 年发生著名的比特币分叉一样。他们最终与程序员和矿工达成了一致，你知道，在代码中，他们必须获得 95% 的矿工同意，然后开发人员必须构建它。所以，这需要一段时间，这是件好事，不是要快速达成共识，但当量子计算成为问题时，同样的事情也会发生。另一件事是，谁会真正攻击比特币，如果主要是谷歌和 IBM 拥有这项技术。我的意思是，你不能去偷一个拥有受限芯片的巨大数据中心，然后让朝鲜人来运营。而且，如果他们以某种方式能够逆向工程芯片、硬件、数据中心和软件，你认为他们会先攻击比特币，而不是攻击摩根大通，因为 SHA 256 也运行着整个银行系统。>> 是的。是的。你知道，我们有很多嘉宾。我们请过 Leon 很多次。我们谈论美国的债务负担以及它对货币政策造成的压力。嗯，特朗普，这如何转化为你框架的下一个春夏季阶段？>> 当然。所以，嗯，你知道，有趣的是，很多债务周期都与这些周期恰好吻合，可能是因为总统的承诺和到期日。而且，所以，历史表明，通常当存在货币贬值交易时，黄金会首先上涨，他们去年显然做到了，然后比特币稍后跟随。而且，这已经发生过几次了，我认为它可能会再次发生。你知道，我喜欢这样说货币，就像海明威说的关于破产一样。它发生得很慢，然后突然发生。>> 是的，这太疯狂了。去年黄金价格的走势，所有中央银行都在购买，这让你感到惊讶吗？显然，他们还没有真正触及比特币。有一些讨论。有一些传言说一些主权国家可能不是中央银行在接触它，而是其他东西在接触它。有什么让你感到惊讶的吗？>> 嗯，我预计黄金会上涨。我实际上在我的书中谈到了超级周期是什么，而且，你知道，有说在过去的 100 年里，商品市场有两个超级周期。一个当然是 70 年代，当时你有一个五到十年的长期趋势，影响了价值论点，那就是当，你知道，黄金对美国人来说是合法的，我们脱离了金本位，这最终在 70 年代成为外汇黄金。一个是 90 年代更广泛的商品超级周期，因为中国购买了 CME，我认为在 23 年，我引用了《金融时报》的说法，“现在说还为时过早，但我们认为基于货币贬值的可能正在建立一个新的超级周期。”是的。>> 那种货币贬值的交易确实存在。而且，你知道，如果政府推动，他们一直在大力推动央行数字货币和更严格的数字资产监管。这会通过验证去中心化的需求来帮助比特币，还是会威胁到整个前提？>> 我认为两者都不是。当然，美国正在推动这一点。欧洲一直在，你知道，有一些，有一些反对意见，为什么你需要一个中央银行数字货币？政府已经拥有足够的控制权，而且他们应该，人们害怕，你知道，像中国那样的社会信用评分的使用方式，你知道，你基本上会被政府阻止购买东西，因为他们会说，“是的，你知道吗？我们不希望你购买像快餐或这种类型的汽车。”而且，我认为 CBDC 是不必要的，因为你有稳定币，而稳定币现在，你知道，我喜欢说中本聪在他的原始愿景中失败了。我的意思是，白皮书的标题是《电子点对点现金》。但是，他成功地将其作为数字叙事。但是，如果没有比特币作为数字黄金的成功，你就不会有 Tether。你知道，我实际上在 2014 年与最初的 Tether 团队在圣莫尼卡一起工作过。所以，看着它从一个实验性的，你知道，用例发展到现在成为一个 3000 亿美元的行业并且正在快速增长，这真是太疯狂了。我的意思是，斯科特·贝斯说他认为到本周末就会如此。>> 是的。而且，我的意思是，你知道，它们也有巨大的黄金储备。我的意思是，稳定币和 Tether 对你更广泛的比特币理论有多重要？它们是否正在成为进入系统的真正桥梁，还是它们仍然主要是加密货币交易者的流动性工具？>> 不，它肯定已经从加密货币交易者的流动性工具转变为第三世界的储蓄账户。因为，你知道，几年前比特币的一个大扩张是，你知道，尼日利亚或菲律宾等地的一小部分人，你知道，无论哪里有高通胀，美元，人们想要美元，他们获得美元的方式是，最接近的东西是比特币。尽管比特币波动很大，但多年来的表现优于，你知道，比索之类的东西。现在，你基本上拥有一个美元可兑换的，你知道，称为稳定币的产品，这就是大多数人每天使用它进行购买的人。我曾说过，基本上在未来，所有的全球性事务将有两个，他们将有一个比特币储蓄账户，他们将有一个 Tether 或其他稳定币的支票账户。疯狂。是的。所以，它不会创造一个不以比特币为中心而增长的平行系统，我明白了。>> 它有帮助也有伤害，对吧？所以，换句话说，它伤害了第三世界的人们正在购买稳定币而不是比特币用于日常使用和钱包。他们最终会发现，你知道，如果他们突然拥有比一周的杂货钱更多的钱，他们应该把它存入一些不会，你知道，贬值百分之三四的东西，而是可以随着时间推移而大幅增长的东西。>> 你知道，这让我们想到，你知道，流动性和印钞场景。我的意思是，你曾说过人工智能驱动的颠覆最终可能导致历史上最大的印钞。在经济和政治上，需要发生什么才能让这种情况发生？>> 嗯，我是一个更加技术乐观主义者。我认为，随着某些工作的消失，这将在未来五年内发生。我正在写的下一本书叫做《潘多拉的盒子》，它谈论的是加密货币加上人工智能加上机器人技术将在未来五年内从根本上改变经济，并在未来 15 年内改变社会。而且，你将拥有人类的创造力。不是每个人都想坐着拿 UBI。他们会找到与技术合作的方式来加速创新。而不是说，“我不能再当律师了，因为，你知道，Gemini 或 Grock 比我做得更好。”他们会说，“哦，现在有了这些工具，我可以创造这些新产品，我们将创造人工智能驱动的法院系统或人工智能小额索赔。”总得有人来构建它，而不是代理人来构建它，尽管他们将完成最终的构建。>> 是的。所以，如果人工智能最终比通胀更具通缩性，这会延迟超级周期下一阶段的时间表吗？>> 不，我认为，嗯，超级周期就是当你遇到供应冲击时发生的事情，因为到目前为止，回报一直在递减。你在 2012-13 年的比特币减半高点时获得了 100 倍的增长，然后是 85% 的崩盘，四年后你获得了 30 倍，这仍然是惊人的，而且，你知道，改变生活。然后你经历了 83% 的崩盘。如果你再次在顶部卖出并在底部买回，你会做得难以置信的好。第三次我预测是 10 倍，但由于糟糕的宏观经济，拜登的加密货币战争和利率的快速提高，最终是 8 倍。而且，如果利率比减半更重要，我们仍然会在 8000 美元的比特币左右。而这一次，我预测是 3 倍，又是 133 倍，但我们只得到了 2 倍。而且，你知道，这可能是最大的宏观影响。很多人期望积极的宏观经济和顺风，而不是逆风，因为特朗普支持加密货币。但是，你知道，我们没有通过《清晰法案》。而且，我们确实有所有的关税，而且，这确实是至少，如果不是原因，那么就是 1010 年崩盘的借口，它恰好发生在应该发生的周期中。起来。这可能是一些人准备出售的机会，巨鲸和机构正在跟随理论。你知道，他们只是说，“这是一个出售并套现的机会。”>> 是的。而且，你知道，正如你所说，我的意思是，我们现在正在看到，我今天看到一份报告，我们现在看到像 Coinbase、Stripe、Cloudflare 这样的主要参与者。它们正在进一步推动 X42，这是一个允许 AI 代理和软件直接通过互联网进行支付的协议，无需人工干预。对于观众来说，这种机器对机器的支付基础设施会加速你的超级周期时间表吗？>> 我不认为这会加速它。它只是提供了，你知道，更多，嗯，嗯，理由让那些以前害怕数字资产的人说，“哦，它就像一个钱包，如果你有一个钱包，那么理解比特币就不奇怪了。”>> 听着，这太迷人了。我真的很感谢你今天加入我们，在我们这个市场高风险的一周里，向我们解释你的理论。嗯，很有趣。你说这对人们来说仍然会有点痛苦，当我们回到家时，你知道，那些没有多少流动性的人，也许他们有杠杆，也许他们已经学会了杠杆。你对现在感到恐惧的人有什么想说的？>> 嗯，我的意思是，如果你在顶部买入，比特币的好消息是，只要持有四年，你就会找到一个时间，你就会，你知道，回到水面之上。最好的理论是，你以 110 的价格买入，并且你可以负担得起在 65、55 的价格买入一些，你知道，平均成本。平均成本唯一不起作用的时候是比特币的秋季。你不想平均成本买入更低的低点，但其他时候都可以。>> 是的。是的。感觉它已经找到了一点立足点。好的，迈克尔。感谢你今天的时间。非常感谢。>> 我的荣幸。>> 好的。非常感谢我们的赞助商 Swan Bitcoin，您世代财富的合作伙伴。如果您正在寻找建立长期头寸，您可以在 swan.com/kitco 上了解更多信息。现在，就个人而言，我将在本期节目结束后与我的妻子和儿子一起去度一个家庭假期。我会在我们能尽快回来的时候回到直播和工作台。但在我离开期间，频道掌握在好手中。我们有几位我们常驻的技术分析专家，包括我们最喜欢的 Gary Wagner，他们将指导我们度过这些动荡的市场，并让您了解最新的价格走势。对于我们的观众，我们想听听你们的意见。当前的市场是结构性断裂还是仅仅是暂时的洗盘？请在下面的评论中告诉我们您的想法。请务必点击订阅 Kitco News 的按钮，并打开通知，这样您就不会错过任何更新。我们快要达到一百万订阅者了，所以你需要帮助我们实现这个目标。告诉你的朋友。感谢您的收看。我是杰里米·萨弗隆。很快再见。Swan 是首屈一指的比特币财富平台，为家庭和企业的领导者提供服务。Swan 以使命为驱动的团队简化了比特币投资、托管和安全性，为您带来礼宾服务、世界一流的研究和独家活动。