Transcription
สนับสนุนโดยเครื่องปรับอากาศ Star Air ให้คุณเย็นสบายไม่ว่าจะร้อนแค่ไหน และแคปซูลขมิ้นออยอันช่วยบรรเทาอาการท้องอืดท้องเฟ้อ ไม่สบายท้อง สวัสดีครับและยินดีต้อนรับเข้าสู่รายการ "ถกไม่เถียง" ครับท่านผู้ชมที่เป็นแฟนรายการและติดตามรายการมาโดยตลอด ท่านก็จะทราบดีว่ารายการของเรานั้น จริงๆ แล้วเราได้นำเสนอในหลากหลายประเด็น
แต่ช่วงหลังๆ มานี้ เราจะเห็นว่าเราเน้นไปที่เรื่องของการเมือง สถานการณ์ที่ตึงเครียดในตะวันออกกลาง รวมถึงการเมืองในประเทศไทย และแน่นอนครับ วิกฤตพลังงาน สิ่งเหล่านี้เป็นสิ่งที่เกิดขึ้นบนโลกใบนี้ แต่คู่ขนานไปกับสิ่งเหล่านั้น ก็ยังมีอีกหลายประเด็นที่เกิดขึ้นในสังคม
และผมเองก็อยากจะทำรายการเกี่ยวกับวงการแพทย์จริงๆ จังๆ สักครั้งหนึ่ง เพราะถ้าท่านผู้ชมได้ติดตามข่าวสารต่างๆ อย่างเช่น กรณีล่าสุดที่วิ่งมาราธอนในประเทศไทย มีคนเสียชีวิตไป 3 คนด้วยอาการหัวใจวายเฉียบพลัน ทำให้เกิดคำถามว่า เกิดอะไรขึ้น
รวมถึงข่าวการเสียชีวิตอย่างกะทันหันของคนหนุ่มสาวที่สุขภาพแข็งแรงดี เราก็สงสัยว่า "ทำไมคนที่ออกกำลังกายดีๆ แข็งแรงดีๆ ถึงเสียชีวิตไปอย่างกะทันหันได้" และแน่นอนครับอีกโรคหนึ่ง โรคที่พบบ่อยมากๆ ในประเทศไทย นั่นก็คือโรคมะเร็ง
ซึ่งสิ่งเหล่านี้มันก็ทำให้เกิดคำถามท่านผู้ชมครับ เกี่ยวกับข้อมูลต่างๆ ที่มันไม่ได้แตกต่างไปจากข้อมูล... ข้อมูลที่ต้องเคารพซึ่งกันและกัน ต้องมีการแข่งขันด้วยข้อมูลที่ถูกต้องใช่ไหมครับ ไม่ว่ามันจะถูกหรือผิด เราสามารถที่จะถกเถียงกันได้ แต่ข้อมูลเป็นสิ่งสำคัญ
และวันนี้ก็เป็นอีกวันหนึ่งที่ไม่ง่ายเลยครับ ที่จะเชิญคุณหมอทั้ง 3 ท่านมานั่งอยู่บนรายการเดียวกัน วันนี้เราจะมาคุยกันเรื่องของข้อมูล... แต่เป็นข้อมูลแบบไหนครับ ไม่ใช่ข้อมูลการสงคราม แต่เป็นข้อมูลเกี่ยวกับ DNA
ท่านผู้ชมครับ เวลาเราพูดถึง DNA หลายคนก็จะบอกว่า "อ๋อ เวลาจับผู้ร้ายได้ ก็จะไปตรวจ DNA ว่า DNA ที่อยู่บนปืนตรงกับผู้ร้ายไหม" แต่ DNA มันมีอะไรมากกว่านั้นเยอะครับ
อย่างเช่นเคสล่าสุดที่ไปทำศัลยกรรมความงาม แล้วหลังจากทำไปแล้ว คนไข้ไม่ฟื้น ไม่ทราบว่าเกิดอะไรขึ้น ยังไม่ทราบสาเหตุแน่ชัด แต่ดูเหมือนว่าอาจจะเป็นอาการแพ้ยา
นั่นเป็นเหตุผลว่าทำไมวันนี้เราจะมาไขปริศนาของ DNA ที่สามารถช่วยชีวิต ลดความทุกข์ทรมานทางร่างกายได้ หมายความว่าเราสามารถที่จะทำการรักษาทางการแพทย์ได้อย่างแม่นยำมากขึ้น และหาต้นตอของปัญหาได้อย่างถูกต้องมากขึ้น
วันนี้ผมอยากให้ท่านผู้ชมฟังไปพร้อมๆ กับผมครับ ตั้งใจฟังให้ดี ท่านจะได้ความรู้ที่มีค่า
เรามาคุยกันว่าประเทศไทยมีความก้าวหน้าทางการแพทย์ไปถึงไหนแล้วครับ สำนักงานหลักประกันสุขภาพแห่งชาติ (สปสช.) ใช้เงินประมาณ 2 แสนล้านบาทต่อปี ในการดูแลผู้ป่วย อย่างเช่นระบบหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้า
ถ้าเราสามารถที่จะรักษาได้อย่างแม่นยำมากขึ้น จะดีกว่าไหมครับ นั่นหมายความว่า งบประมาณก็จะลดน้อยลง และเงินตรงนั้นก็จะเอาไปทำอย่างอื่นได้
วันนี้ก็เป็นอีกวันหนึ่งที่จะเป็นประโยชน์ต่อสังคมอย่างมหาศาล
ก่อนอื่นครับ เรามีคุณหมอท่านแรก คือ ท่านผู้อำนวยการสถาบันวิจัยระบบสาธารณสุข ท่าน ดร. สุภกิจ ศิริลักษณ์ ครับ สวัสดีครับท่านอาจารย์
ท่านที่สองครับ ท่านคณบดีศูนย์จีโนมศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์โรงพยาบาลศิริราช มหาวิทยาลัยมหิดล ท่านอาจารย์ ดร. มานพ พิทักษ์ภากร ครับ สวัสดีครับท่านอาจารย์
และท่านสุดท้ายครับ ท่านรองผู้อำนวยการโรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ สภากาชาดไทย ท่านอาจารย์ ดร. วรศักดิ์ โชติเลอศักดิ์ ครับ สวัสดีครับ
วันนี้ต้องขอขอบคุณทั้ง 3 ท่านเป็นอย่างสูงที่ให้เกียรติมานั่งอยู่บนรายการของเราครับ นี่คือมันสมองของวงการแพทย์ที่นั่งอยู่ตรงนี้
ผมก็จะดำเนินรายการในฐานะประชาชนคนหนึ่งที่ไปขอความรู้จากผู้รู้รอบตัวครับ มันจะเป็นประโยชน์ต่อสังคมท่านผู้ชมครับ
ผมจะยกตัวอย่างเคสที่เกิดขึ้นในประเทศไทย แล้วก็เกิดคำถามว่า "ทำไมคนแข็งแรง ออกกำลังกายบ่อยๆ ถึงหัวใจวายเฉียบพลันได้" มันดูเป็นไปไม่ได้ใช่ไหมครับ
แต่ก่อนที่เราจะไปถึงตรงนั้น เราต้องเข้าใจอะไรบางอย่างก่อนครับ เวลาเราป่วย เราไปโรงพยาบาลใช่ไหมครับ แล้วพอไปถึงโรงพยาบาล คุณหมอก็จะสั่งยาให้เราทาน ยาบางชนิด
สำหรับคนหนึ่งทานแล้วดี แต่อีกคนหนึ่งทำไมถึงไม่ดีอย่างนั้นครับ ช่วยอธิบายให้ผมฟังหน่อยครับคุณหมอ
ครับก็เป็นอย่างนี้ครับคุณทิน เราเริ่มจาก DNA ครับ มีรหัส 3 พันล้านรหัสในตัวคนเราแต่ละคน แน่นอนครับว่าไม่ใช่ทั้งหมดที่ถูกใช้งาน แต่รหัสที่ปรากฏออกมาเป็นลักษณะของคุณ เช่นของคุณอย่างนี้ เป็นสิ่งที่ถูกกำหนดมาแล้ว เขาเรียกว่าพรหมลิขิต
แน่นอนครับ โรคภัยไข้เจ็บ มะเร็งอะไรต่างๆ ก็ถูกกำหนดมาแล้วในยีนส์เหล่านั้น นี่เป็นสิ่งที่เกินกว่าแค่ว่าใคร... ใครเป็นพ่อใครเป็นแม่ ใครเป็นลูกใคร หรือใครเป็นเจ้าของอะไร
ตอนนี้วิทยาศาสตร์การแพทย์ก้าวหน้าไป เราค้นพบว่ารหัสที่ถูกเข้ารหัสไว้นี้ มีคำตอบอยู่มากมายใช่ไหมครับ ยกตัวอย่างเช่น ก่อนที่คุณจะเป็นมะเร็ง คุณอาจจะ... จริงๆ คุณอายุ 50-60 ปีแล้ว แต่รหัสนี้เป็นสิ่งที่คุณติดตัวมาตั้งแต่เกิด
ถ้าเราเห็นรหัสบางอย่างที่บ่งชี้ถึงความเสี่ยง ความสัมพันธ์ หรือการวิจัยทางการแพทย์ อย่างเช่น BRCA1 หรือ BRCA2 อย่างนี้ครับ ที่เกี่ยวกับมะเร็งเต้านม แล้วเราต้องทำงานกับคนไทย เพราะเรามีรหัสเพิ่มเติมจากทางฝั่งตะวันตก
นั่นหมายความว่า ถ้าเราเจอคนที่มีรหัสนี้ เราจะไม่ปล่อยให้มันลุกลามไปถึงระยะสุดท้าย เราจะติดตามอย่างใกล้ชิด ดูแลอย่างละเอียด และทำทุกวิถีทางเพื่อป้องกันหรือหลีกเลี่ยงปัญหา
นั่นจะทำให้ผู้ป่วยได้รับประโยชน์จากการป้องกันมะเร็งเต้านมได้
อย่างเช่นเรื่องยา เรื่องอะไรต่างๆ เราก็มีความรู้มากขึ้นเรื่อยๆ ครับ วันนี้ทั่วโลกกำลังศึกษาเรื่องของจีโนมมนุษย์ หรือรหัสพันธุกรรม ประเทศไทยก็เป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการนี้ที่จะทำให้โลกมีคำตอบมากขึ้นว่าโรคนี้สัมพันธ์กับยีนส์อะไร ยาตัวไหนที่ทำให้เกิดอาการแพ้ยา
อย่างเช่นในอดีต คนเราอาจจะเสียชีวิตไปอย่างกะทันหันจากมะเร็ง หลังจากทำงานที่สิงคโปร์ เราก็โทษว่ากินข้าวเหนียวใต้ท่อ PVC อะไรอย่างนี้ จริงๆ แล้วมันมีเรื่องของยีนส์ที่กำหนดความเสี่ยงในการเสียชีวิตอย่างกะทันหัน เช่น Sudden Infant Death Syndrome
เมื่อก่อนเราอาจจะไม่ทราบเรื่องนี้ นี่คือประโยชน์ที่ชัดเจนของมัน ว่ามันคืออะไร และทำไมเราถึงต้องศึกษา
หมายความว่าในร่างกายของผม มี DNA 3 พันล้านสายใช่ไหมครับ ใช่ครับ รหัสครับ ใช่ครับ DNA 1 สาย แต่เซลล์มนุษย์มีเยอะมาก เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่เทคโนโลยีเหล่านี้กำลังทำอยู่ จริงๆ แล้วเราเพิ่งจะสามารถทดสอบในราคาที่เข้าถึงได้ไม่นานมานี้
ผมขอถามคำถามง่ายๆ ก่อนที่จะไปหาท่านอาจารย์มานพ และท่านอาจารย์วรศักดิ์ ครับ ถ้าเราสามารถทดสอบ DNA นี้ได้ เราจะบอกได้ไหมครับว่าผมมีแนวโน้มที่จะเป็นอะไร
ถูกต้องครับ ตอนนี้ก็คือ... ความผิดปกติบางอย่างที่ปรากฏในรหัสของคุณ กับโรคบางโรค... วันนี้... เรามีข้อมูลที่ค่อนข้างชัดเจน มีความสัมพันธ์กันเยอะมาก อย่างเช่นอันนี้ แล้วมันต้องเป็นอันนี้ โอกาสมันสูงกว่าคนทั่วไป 10-20 เท่า
แต่บางอย่างก็... เราก็ยังไม่ทราบ เราก็ต้องมาคุยกันต่อไป เพราะการวิเคราะห์รหัส 3-4 พันล้านรหัส มันไม่ใช่เรื่องง่าย เพราะฉะนั้นทุกคนต้องช่วยกัน แล้วเราก็จะเริ่มรู้มากขึ้นเรื่อยๆ ว่าคนเหล่านั้นที่เสียชีวิตไปอย่างกะทันหันตอนวิ่ง... โอ๊ย คน 3 คนนั้นมีจีนเดียวกัน!
เพราะฉะนั้นถ้าคุณมีจีนนี้ กรุณาดูแลตัวเองให้ดี เพราะคุณอาจจะประสบโศกนาฏกรรมแบบเดียวกัน
เพราะฉะนั้นคุณต้องมีการเก็บข้อมูลอย่างต่อเนื่องใช่ไหมครับ ถูกต้องครับ เก็บมานานกี่ปีแล้วครับท่านอาจารย์
ที่ประเทศไทย... คือเราเริ่มโครงการนี้ ผมต้องบอกว่าเป็นความภาคภูมิใจของเราเลยว่ามีไม่กี่ประเทศในโลกที่ทำโครงการนี้ เพราะส่วนใหญ่เป็นประเทศที่ร่ำรวยและพัฒนาแล้ว
สิงคโปร์ และเราได้ทำไปแล้ว 50,000 คนในเฟสแรก นั่นคือ 50,000 กว่าคนครับ ใช่ครับ มันแบ่งเป็น 5 กลุ่ม โรคหายาก หมายถึงโรคที่วินิจฉัยยาก และกระบวนการอาจจะยาวนาน บางครั้งก็อาจจะสายเกินไปที่จะรักษาได้
อย่างมะเร็ง ท่านอาจารย์มานพจะอธิบายเพิ่มเติมต่อไป ว่ามีจีนอะไรที่เกี่ยวข้อง และใครควรจะระวัง
โรคไม่ติดต่อเรื้อรัง เช่น เบาหวาน ความดันโลหิตสูง เป็นกันทั่วประเทศตอนนี้เยอะมาก เราอยากจะเตือนคนว่ามีความเสี่ยงสูง ต้องปรับเปลี่ยนพฤติกรรม
โรคติดเชื้อ แม้กระทั่งเชื้อโรคเอง ยีนส์ในเชื้อโรค และยีนส์ของคนติดเชื้อ มีความแตกต่างกันอย่างไร
ยกตัวอย่างเช่น วัณโรค มีจีนที่เผาผลาญยา ถ้าคุณกินน้อยเกินไป ยีนส์ในร่างกายคุณจะเผาผลาญมันทั้งหมด แล้วคุณก็รักษาวัณโรคไม่ได้ ถ้าคุณกินมากเกินไป มันก็มากเกินไป
และสุดท้าย ยีนส์ที่ทำให้เกิดอาการแพ้ยา
มีหลายเคสที่ตอนนี้อยู่ในระบบหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าครับ เอ่อ คุณทิน สปสช. กำลังให้เป็นสิทธิประโยชน์ ใครที่ต้องการจะทานยาตัวนี้ ควรจะไปตรวจก่อน ถ้าคุณไม่มีจีนที่ทำให้เกิดอาการแพ้ยา คุณก็สามารถทานได้อย่างปลอดภัย คุณไม่ต้องเสี่ยงเหมือนเมื่อก่อนที่ทานไปแล้วก็ไม่รู้ว่าผิวหนังจะลอกไหม หรือจะตายไหม
เพราะฉะนั้นนี่คือสิ่งที่เป็นประโยชน์ และประเทศไทยได้ทำไปแล้ว 50,000 ยูนิต และเรากำลังจะเข้าสู่เฟส 2 ครับ เอ่อ เราจะทำอีก 200,000 ยูนิต ซึ่ง เอ่อ ถ้าเราทำ เอ่อ เราจะทำในหลากหลายมิติ มีความรู้มากขึ้นเรื่อยๆ
มีชื่อโครงการใช่ไหมครับ เวลาเราพูดถึง เราใช้คำว่า "ยีน" ที่ประเทศไทยเราได้ตีพิมพ์ผลงานในวารสารนานาชาติไปแล้วกว่า 200 บทความครับ
โอเคครับท่านอาจารย์ ก่อนที่ผมจะไปหาท่านอาจารย์ครับ ขอถามสั้นๆ ครับ อาจารย์มานพครับ ท่านผู้ชมหลายท่านอาจจะบอกว่า "เฮ้ย ฉันมีอยู่แล้ว ข้อมูลนี้จะมีประโยชน์กับฉันไหม อย่างเบาหวานอะไรอย่างนี้ มันมีประโยชน์ไหม หรือมีประโยชน์เฉพาะคนที่จะยังไม่มี"
โอเค และท่านอาจจะสงสัยว่า "เราควรจะไปตรวจเพื่อป้องกันไหม" ครับ อย่างที่ผมอธิบายไป บางอย่างมันเป็นการตรวจเพื่อการวินิจฉัย เพื่อวินิจฉัยให้เร็วที่สุด
อย่างเช่นผู้หญิงคนหนึ่งอายุ 50 ปีแล้ว ยังไม่มีอาการอะไรเลย แต่ถ้าเธอมีความเสี่ยง มีญาติเป็นมะเร็งเต้านม แล้วไปตรวจ แล้วปรากฏว่าเธอมีความเสี่ยง จำได้ไหมครับ อังเจลิน่า โจลี่ ดาราดัง? เธอมีญาติสายตรงเป็นมะเร็งเต้านม แล้วเธอไปตรวจ แล้วพบยีนส์ เธอจึงตัดสินใจผ่าตัดเต้านมออก เพื่อลดความเสี่ยงในการเป็นมะเร็งเต้านม
แต่เราคงไม่ไปถึงขั้นนั้นใช่ไหมครับ แต่หลายๆ อย่างก็ยังไม่มีคำตอบ เราก็ต้องค้นหาคำตอบกันต่อไปครับ
ใช่ครับ เราต้องค้นหาต่อไปครับท่านผู้ชม อย่างเช่นท่านอาจารย์มานพไปเจอเคสที่ฮือฮา เคสที่ไปทำศัลยกรรมจมูก แล้วหลังจากทำเสร็จ คนไข้ไม่ฟื้น
พอคนไข้ไม่ฟื้น ก็ต้องไปหาว่าทำไมถึงไม่ฟื้น ก็จะมุ่งไปที่อาการแพ้ยาที่อาจจะเกิดขึ้น
ท่านอาจารย์มานพครับ เคสนี้อธิบายให้เราฟังหน่อยครับ
ครับอันนี้ก็เป็นข่าวใหญ่เลยครับ บางคนก็สงสัยว่ามันเป็นอาการแพ้ยาชาหรือเปล่าครับ ในการผ่าตัดหลายๆ คนอาจจะเคยได้ยินข่าวว่าเราต้องไปสืบหาว่าใครมีนามสกุลอะไรที่มีความเสี่ยง หรือมีโอกาสที่จะเกิดอาการแพ้ยาแบบนี้ได้
เราต้องยอมรับว่าในอดีต ถ้าคุณจะเกิดอาการแพ้ยา คุณต้องเคยทานยามาก่อน แล้วเคยมีอาการแพ้มาก่อนเท่านั้น เราถึงจะบอกได้ว่า "อ๋อ ฉันแพ้ยาอะไร" หลังจากนั้นคุณหมอจะแนะนำ หรือให้บัตรแพ้ยาไปว่า "ต่อไปอย่าใช้ยานี้ หรืออาจจะเกิดอาการแพ้อีก"
แต่ในหลายๆ กรณี อาการแพ้ครั้งแรกอาจจะรุนแรงมาก ยกตัวอย่างเช่น เคสที่แพ้ยาชา เป็นครั้งแรกในชีวิต ไม่เคยใช้ยาชามาก่อนเลย พอใช้ยาชาครั้งแรก อาการแพ้ก็รุนแรงมาก บางคนถึงขั้นเสียชีวิต
ในอดีตเราอาจจะไม่ทราบว่า... เราจะรู้ได้อย่างไรว่าใครมีความเสี่ยงที่จะเกิดอาการแพ้ยาอย่างรุนแรง? เมื่อก่อนเราอาศัยประวัติครอบครัว หรือรู้ว่านามสกุลไหนมีประวัติแพ้ แล้วก็อาจจะแชร์ข้อมูลกัน
แต่ปัจจุบันนี้ เราไม่จำเป็นต้องทำอย่างนั้นอีกต่อไปแล้วครับ การตรวจทางพันธุกรรมสามารถระบุได้ว่าใครมีความเสี่ยงสูงที่จะแพ้ยา โดยเฉพาะในกรณีอย่างข่าวเรื่องยาชา
การตรวจทางพันธุกรรมสามารถบอกได้ว่าใครมีความเสี่ยงสูง และใครควรหลีกเลี่ยงยาชาบางชนิด แพทย์ผู้เชี่ยวชาญด้านวิสัญญีสามารถระบุกลุ่มเสี่ยงสูง และแนะนำยาที่ควรใช้ได้
ซึ่งจะทำให้สามารถป้องกันได้
ในทางกลับกัน ถ้าเรายังอาศัยนามสกุล มันก็กลายเป็นดาบสองคม คนนามสกุลเดียวกัน อาจจะไม่ได้แพ้ยา ทำให้เกิดความกังวล คุณหมออาจจะกังวลว่าการให้ยาชาจำเป็นหรือไม่ หรือการผ่าตัดจำเป็นหรือไม่
แต่การตรวจในปัจจุบัน ทำให้เราสามารถระบุได้ว่าใครแพ้และใครไม่แพ้
นั่นหมายความว่าเราจะไปถึงจุดที่ว่า แม้คนไข้จะไม่มีประวัติมาก่อน แต่ก็อาจจะกังวล และจำเป็นต้องตรวจก่อนเข้ารับการผ่าตัด
เราสามารถทำได้ในหลายๆ เคสไหมครับ เช่น การตรวจหายีนส์ที่ทำให้เกิดอาการแพ้ยา
ใช่ครับ ทำได้ครับ ในกรณีของยาสลบ เพราะโอกาสที่จะเกิดขึ้นมันไม่ได้บ่อย บางครั้งคุณหมออาจจะสงสัย หรือมีประวัติมาก่อน เช่น เคยเป็นมาก่อน คุณหมอก็สามารถตรวจได้
และถ้าเราเจอว่ามีคนในครอบครัวมียีนส์นี้ เราก็สามารถบอกได้ตั้งแต่ต้น ในอนาคตถ้าเขาต้องผ่าตัด หรือต้องใช้ยาสลบ เขาก็สามารถแจ้งคุณหมอได้ตั้งแต่ต้นว่าเขามียีนส์ที่ทำให้เกิดอาการแพ้ยาตัวนั้น
คุณหมอก็สามารถเลือกยาตัวอื่นได้ทันที ซึ่งจะสามารถป้องกันปัญหาได้
แต่การเก็บข้อมูลนี้ต้องใช้เวลา เราต้องค่อยๆ เก็บข้อมูลให้มากพอที่จะรู้ว่า โอเค คนนี้มียีนส์ที่อาจจะทำให้เกิดอาการแพ้ยา
นี่คือสิ่งที่ท่าน ดร. สุภกิจ กล่าวไว้ว่า... เราต้องเก็บอีก 200,000 ตัวอย่างก่อนที่จะเข้าสู่เฟส 2
โอเคครับ เพราะฉะนั้นตรงนี้คือการเก็บข้อมูลเพื่อการศึกษาและวิเคราะห์ แต่พอเราได้คำตอบจริงๆ แล้ว เราก็ไม่จำเป็นต้องทำส่วนนี้แล้วครับ ก็ถึงเวลาที่จะนำไปใช้จริง
ยกตัวอย่างเช่น เราคงไม่ไปตรวจคนไทยทั้ง 66 ล้านคน เพราะค่าใช้จ่ายมันจะสูงมาก
แต่ดังที่ผมกล่าวไปแล้วครับ อย่างกรณีมะเร็งเต้านม เราก็จะเลือกเฉพาะผู้หญิงที่มีปัจจัยเสี่ยง เช่น มีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็งเต้านม
มันจะคุ้มค่ากว่าใช่ไหมครับ แต่สำหรับคนทั่วไป ถ้าไปตรวจ โอกาสที่จะเจออะไรมัน 1 ใน 100,000 มันไม่คุ้มใช่ไหมครับ
นี่คือเทคโนโลยีที่ช่วยให้เรามีความมั่นใจมากขึ้น
ผมขออนุญาตไปหาท่านอาจารย์วรศักดิ์นะครับ มีเคสที่ผมนำมาเสนอตอนต้นรายการครับ วิ่งมาราธอนแล้วล้มไป 3 คน หัวใจวายเฉียบพลันทั้ง 3 คน เราสงสัยว่า DNA จะมีส่วนเกี่ยวข้องกับหัวใจวายไหมครับ เพราะช่วงหลังๆ มานี้เยอะมาก
บางคนก็ปล่อยข่าวลือว่าเกิดจากวัคซีนครับ วัคซีนที่ฉีดช่วงโควิด จริงเท็จแค่ไหนครับท่านอาจารย์วรศักดิ์
ผมขอพักสักครู่ครับ พักสักครู่เดียวครับ เดี๋ยวช่วงหน้ามาฟังคุณหมอแบบเต็มๆ ครับ
มีท่านผู้ชมส่งข้อความเข้ามาครับ อยากจะให้คุณหมอช่วยวินิจฉัยโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ให้หน่อยครับ
เยี่ยมเลยครับ เพราะว่าผมเพิ่งจะโดนไดโนเสาร์บอกมาว่าผมเป็นข้ออักเสบรูมาตอยด์ครับ
เดี๋ยวเราพักสักครู่ครับ แล้วกลับมาต่อช่วงหน้าครับ
สนับสนุนโดยแอปพลิเคชัน 1D Content วัฒนธรรมไทยเพื่อคนไทย ดาวน์โหลดได้แล้ววันนี้
กลับมาแล้วครับท่านผู้ชมครับ รายการ "ถกไม่เถียง" ครับ เรายังอยู่กับคุณหมอทั้ง 3 ท่านครับ ท่าน ดร. สุภกิจ ท่าน ดร. มานพ และท่าน ดร. วรศักดิ์ ครับ
ท่าน ดร. วรศักดิ์ ครับ ท่านมีคำถามครับ จริงๆ เป็นคำถามที่ผมเองก็อยากจะถาม เพราะผมเองก็เป็นครับ คือเรื่องของข้ออักเสบรูมาตอยด์
และมีท่านผู้ชมส่งข้อความเข้ามาครับ "ทำไมโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ถึงไม่หายขาดสักทีครับ มันเป็นๆ หายๆ อยากให้หาต้นตอ"
แต่ก่อนที่เราจะไปถึงเคสตรงนั้นครับ เรามาคุยเรื่องของนักวิ่งมาราธอนกันก่อนครับ แล้วช่วงหลังๆ มานี้เราเห็นคนหนุ่มสาวเสียชีวิตด้วยอาการหัวใจวายเฉียบพลันเยอะมาก
DNA จะบอกได้ไหมครับว่ามันเป็นแบบนั้น
เป็นคำถามที่สำคัญมากครับ เราคงจะเสียใจมากถ้าวันหนึ่งคนที่เรารักซึ่งสุขภาพดี ออกกำลังกาย แล้วไม่กลับมาอีกเลย
และเราจะเสียใจยิ่งกว่านั้น ถ้าเรารู้ล่วงหน้าว่าเราสามารถป้องกันโศกนาฏกรรมนี้ได้
แต่ก่อนที่ผมจะตอบคำถามเฉพาะเจาะจง ผมขอเน้นย้ำถึงข้อความที่สำคัญที่สุดที่เราต้องการสื่อสารกับทุกท่านในวันนี้ครับ
ผลลัพธ์ทางสุขภาพของเรา ไม่ว่าเราจะยังคงมีสุขภาพดี พัฒนาไปสู่การเจ็บป่วยร้ายแรง หรือเสียชีวิตอย่างกะทันหันนั้น ขึ้นอยู่กับปัจจัยหลัก 2 ประการ คือ ปัจจัยภายใน (พันธุกรรมของเรา) และปัจจัยภายนอก
ปัจจัยภายนอก ได้แก่ พฤติกรรม สภาพแวดล้อม ยา และการออกกำลังกาย
ความแตกต่างระหว่างการแพทย์ในปัจจุบันกับการแพทย์เมื่อไม่กี่ปีก่อน คือ ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีที่สามารถตรวจจับปัจจัยภายในได้
เมื่อก่อนเราไม่มีเทคโนโลยีนี้ เราอาศัยเพียงปัจจัยภายนอกเท่านั้น คือ หลีกเลี่ยงยา ออกกำลังกาย ฯลฯ แต่ก็ไม่มีอะไรที่เหมาะสมกับทุกคน
การออกกำลังกายอาจจะดีสำหรับบางคน แต่สำหรับบางคนอาจจะหนักเกินไป
เพราะเราทุกคนแตกต่างกัน ปัจจัยภายในของเราแตกต่างกัน
นี่คือปรัชญาของชีววิทยา ใช่ครับ แม้แต่ในสปีชีส์เดียวกัน สมาชิกแต่ละตัวก็ต้องแตกต่างกัน
เพราะถ้าเราเหมือนกันหมด วันหนึ่งสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนแปลงไป จะค้นพบจุดอ่อนของเรา และเราจะสูญพันธุ์ทันที
เหมือนกับโควิด-19 ถ้ามันรู้จุดอ่อนของเรา มันก็สามารถโจมตีเราได้ทั้งหมด และเราก็จะสูญพันธุ์
ดังนั้นธรรมชาติจึงกำหนดให้เรามีความหลากหลาย
เมื่อเรามีความหลากหลาย แม้จะมีบางสิ่งเกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นโควิด-19 ครั้งที่สอง โรคอื่น แบคทีเรียชนิดใหม่ อุณหภูมิเพิ่มขึ้น 5 องศาเซลเซียส เราก็หวังว่าสมาชิกบางส่วนของสปีชีส์ของเราจะอยู่รอดได้
นั่นเป็นเพราะปัจจัยภายในของเราไม่เหมือนกัน พันธุกรรมของเราแตกต่างกัน ซึ่งไม่เพียงแต่ลดความเสี่ยงในการสูญพันธุ์ แต่ยังทำให้แต่ละสมาชิกมีความเสี่ยงที่แตกต่างกันด้วย
บางคนต้องการการออกกำลังกายในปริมาณที่เหมาะสมกับตนเอง ในขณะที่สำหรับบางคน การออกกำลังกายในอัตราเดียวกัน อาจนำไปสู่ภาวะหัวใจวายและเสียชีวิตได้
ประเด็นคือ เราไม่เคยรู้มาก่อน แต่ในวันนี้เรามีเทคโนโลยี ดังที่ท่านอาจารย์สุภกิจและท่านอาจารย์มานพกล่าวไว้
หากปัจจัยสองประการนี้สมดุล เราจะไม่ตาย เราจะมีสุขภาพดี
เมื่อเรารู้ปัจจัยภายในของเราแล้ว เราสามารถเลือกปัจจัยภายนอกให้สอดคล้องกันได้
มันเหมาะสมกับเรา ดังที่ท่านอาจารย์มานพกล่าวไว้ หากเรารู้ว่าเรามียีนส์ที่ทำให้เราเสี่ยงต่อการแพ้ยาสลบ โอเค เราก็หลีกเลี่ยงการถูกทำให้หมดสติด้วยการฉีดยา แล้วเราก็จะไม่ตาย ไม่เสี่ยง
หากเรารู้ว่าเรามีความเสี่ยงต่อภาวะหัวใจเต้นผิดจังหวะจากการออกกำลังกาย เราก็สามารถออกกำลังกายประเภทอื่น หรือใช้ยาบางชนิดเพื่อป้องกันภาวะหัวใจเต้นผิดจังหวะ ภาวะหัวใจหยุดเต้น และการเสียชีวิตอย่างกะทันหันได้
ประเด็นคือ ปัจจุบันมีเทคโนโลยีในการตรวจสอบปัจจัยภายใน เช่น พันธุกรรม เพื่อเลือกพฤติกรรมและป้องกันโรคที่เหมาะสมกับเรา
ลองคิดดูนะครับ แต่ละคนมีไพ่ 3 พันล้านใบ ไม่มีใครเหมือนกันในโลก เราจะเลือกวิธีการเล่น
ถ้าเราเล่นเกมชีวิตโดยไม่รู้ว่าเรามีไพ่ใบไหน เราก็แค่โยนมันไปเรื่อยๆ
แต่ถ้าวันนี้เรามีโอกาสได้เห็นไพ่ของเราก่อน เราก็สามารถเลือกวิธีการเล่นที่ทำให้เรามีโอกาสชนะในเกมชีวิตได้มากขึ้น
โอ้ ผมคิดว่าหลายท่านเข้าใจการเปรียบเทียบไพ่แล้วนะครับ มันนำไปใช้ในชีวิตประจำวันได้ ท่านเห็นภาพแล้ว
นั่นหมายความว่า ย้อนกลับไปเรื่องนักวิ่งมาราธอน ถ้า 3 คนนี้รู้ล่วงหน้า หมายถึงอาจจะมีประวัติครอบครัวเป็นโรคหัวใจ ในวัยหนุ่มสาว คนเราสามารถหัวใจวายตอนออกกำลังกาย หรืออะไรก็ตามที่ต้องใช้แรงเยอะๆ
นั่นหมายความว่า ถ้าเขาไปตรวจ เขาก็จะรู้ทันทีว่าเขามีความเสี่ยงจากการออกกำลังกายด้วยการวิ่ง
คำอธิบายของผมถูกต้องไหมครับ ใช่ครับ
แต่ประเด็นคือ เราต้องแยกให้ออกระหว่างระดับนโยบายส่วนบุคคลกับระดับนโยบายของประเทศ เพราะมีปัจจัยเรื่องความคุ้มค่า
มันไม่ใช่แค่ว่าเทคโนโลยีสามารถตรวจจับได้หรือไม่
ดังนั้น ถ้าเราพิจารณาเฉพาะบุคคล เทคโนโลยีสามารถตรวจจับได้หรือไม่? ใช่ มันทำได้
แต่เราควรทำในระดับประชากรหรือไม่? นักวิ่งมีเยอะมาก ความเสี่ยง 3 ใน 8 ใครจะรู้? มันคุ้มค่าหรือไม่? ใครเป็นคนจ่าย?
ดังนั้นทางการแพทย์ เราจะจัดกลุ่มคนตามระดับความเสี่ยง และกำหนดว่าการรักษาแบบใดที่เหมาะสม
ยกตัวอย่างเช่น พวกเขามีปัจจัยเสี่ยงส่วนบุคคลหรือไม่? พวกเขามีอาการใจสั่น หน้ามืด ประวัติครอบครัวเป็นโรคหัวใจ หัวใจโตจากการตรวจร่างกาย หรือคลื่นไฟฟ้าหัวใจก่อนหน้านี้หรือไม่?
ถ้าพวกเขามีความเสี่ยงสูง พวกเขาควรได้รับการตรวจทางพันธุกรรม
แต่ถ้าใครสักคนสามารถจ่ายได้ เขาอาจจะคิดว่า "ฉันสามารถทำเงินได้หลายล้านบาททุกๆ 5 นาทีที่ฉันหายใจ" มันขึ้นอยู่กับงบประมาณของประเทศ
ดังนั้น เราทุกคนมีส่วนได้ส่วนเสีย เราจึงต้องคิดแตกต่างกัน
สรุปคือ เทคโนโลยีและนโยบายของประเทศอาจจะต้องพิจารณาแยกกัน แต่เทคโนโลยีสามารถทำได้ เราสามารถตรวจทางพันธุกรรมสำหรับทุกสิ่งได้
โอเคครับ เริ่มเห็นภาพชัดเจนขึ้นแล้ว แต่เรื่องหัวใจใช่ไหมครับ เกี่ยวกับพันธุกรรม ผมจะถามท่านอาจารย์ ดร. วิศรุต เรื่องนั้นแน่นอนครับ
แต่ผมขออนุญาตเรียนถามท่านอาจารย์ ดร. มานพ ก่อนครับ มะเร็ง... ผมเชื่อว่าท่านผู้ชมหลายท่านที่กำลังดูรายการนี้ อาจจะมีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง หรือแม้กระทั่งเป็นมะเร็งเอง
ในครอบครัวผม ตั้งแต่คุณปู่ลงมาถึงลุงทั้ง 3 คน เป็นมะเร็งเสียชีวิตทั้งหมด
นั่นหมายความว่าผมมีความเสี่ยงที่จะเป็นมะเร็งใช่ไหมครับ เราสามารถตรวจสิ่งนี้ และระบุได้ไหมครับว่าผมมีความเสี่ยงที่จะเป็นมะเร็งชนิดใด และป้องกันได้ไหมครับ ใช้คำนี้ถูกไหมครับ
ใช่ครับ เพราะจริงๆ แล้ว เวลาคนพูดถึงคำว่า "มะเร็ง" แต่ละชนิดของมะเร็งในแต่ละอวัยวะ มะเร็งลำไส้ มะเร็งปอด มะเร็งตับ มะเร็งเต้านม มะเร็งรังไข่ จริงๆ แล้วมันคือโรคที่แตกต่างกันใช่ไหมครับ
แต่เราก็รวมมันเข้าด้วยกันว่า... ตอนนี้มะเร็งหลายชนิดที่พบบ่อยในประเทศไทย มีปัจจัยเสี่ยงทางพันธุกรรมที่สำคัญ
มะเร็งที่พบบ่อย เช่น มะเร็งเต้านม มะเร็งลำไส้ และมะเร็งรังไข่ มีแนวโน้มทางพันธุกรรมสูง
นั่นหมายความว่าการตรวจสามารถเปิดเผยยีนส์ที่ทำให้บุคคลมีความเสี่ยงในการเกิดมะเร็งในอนาคตได้ เราสามารถเลือกตรวจและระบุบุคคลที่มีความเสี่ยงในการเกิดมะเร็งในอนาคตได้ หากตรวจพบยีนส์เหล่านี้
ดังนั้น สำหรับผู้ที่ทราบว่ามีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง การตรวจจึงเป็นที่แนะนำ
หากประวัติชัดเจน การตรวจก็เป็นไปได้
อย่างไรก็ตาม บางคนอาจไม่จำเป็นต้องมีประวัติครอบครัว คุณหมออาจจะประเมินเคสและแนะนำให้สงสัยว่ามีความผิดปกติทางพันธุกรรม เช่น เป็นผู้ป่วยรายเดียวในครอบครัวที่เป็นมะเร็งตั้งแต่อายุยังน้อย หรือมีมะเร็งซ้ำซ้อน
เป็นมะเร็งเต้านมข้างซ้าย และอีก 2 ปีต่อมาเป็นข้างขวา หรือเป็นมะเร็งเต้านม แต่แทนที่จะเป็นผู้หญิง ใช่ครับ เกิดเป็นผู้ชาย แต่เป็นมะเร็งเต้านม ซึ่งเจอได้นะครับ อือฮึ อือฮึ ของเหล่านี้ครับ ไม่ต้องรอให้มีแบบครอบครัวก็ได้นะครับ เราก็ต้องคิดแล้วว่า มันเป็นเหตุปัจจัยบางอย่างที่ไม่ตรงไปตรงมานะครับ อันนี้ก็สามารถตรวจได้ อือฮึ
และคนไทยเจอเยอะนะครับ หลายคนอาจจะคิดว่าเอ้อ มันเป็นเรื่องซึ่งไม่น่าจะเป็นไปได้เนาะ มะเร็งเต้านมเราก็เจอกันทั่วไป อือฮึ
แต่ว่าข้อมูลคนไทยนะครับ ที่เอ่อมีข้อบ่งชี้ในการตรวจ ไม่ว่าจะอายุน้อย มีประวัติครอบครัว หรือเป็นมากกว่า 1 ครั้งอย่างนี้เป็นต้นนะครับ ตรวจ 7 จะเจอ 1 คนครับ ที่มีการกลายพันธุ์อยู่ครับ
ถ้าเราตรวจก่อนเนิ่นๆ เจอว่าเรามีความเสี่ยงตรงนี้ มันป้องกันได้ไหมครับ ป้องกันได้ครับ
อย่างเช่นกรณีที่อาจารย์ ดร. สุภกิจ ยกตัวอย่าง เคสของอังเจลิน่า โจลี่
เขาบอกว่า "แต่การป้องกันหมายถึงการตัดออกไปเลย" ใช่ครับถูกต้อง
แต่การรู้ล่วงหน้า ไม่ได้หมายความว่าจะต้องผ่าตัดเสมอไป
ยกตัวอย่างเช่น บางคนรู้ว่าตัวเองมียีนส์ที่มีความเสี่ยงสูง ก็เลือกที่จะไปคัดกรอง อาจจะไปอัลตราซาวด์ ไปสแกน หรือแม้กระทั่งไปตรวจ MI (Myocardial Infarction) ถ้าเจออะไรที่คุณหมอสงสัย
เราสามารถเลือกไปตรวจเพื่อดูว่ามันเป็นมะเร็งหรือเปล่า และอยู่ในระยะเริ่มต้นหรือไม่ เราไม่จำเป็นต้องผ่าตัดก็ได้ เราแค่เฝ้าระวังตัวเอง
ถ้าเราตรวจพบก่อนระยะเริ่มต้นจากการเฝ้าระวัง การรักษาก็จะมีประสิทธิภาพมาก และโอกาสหายก็สูงมาก
ท่าน ดร. สุภกิจ กล่าวต่อว่า "การเข้าถึงการคัดกรองแบบนี้มันแพงใช่ไหมครับ"
เขาตอบว่า "ใช่ครับถูกต้อง เพราะฉะนั้นถ้าท่านผู้ชมคิดว่า 'โห ค่าใช้จ่ายมันสูง แต่ฉันก็ยังอยากจะไปตรวจ' เราก็ต้องกลับไปที่ท่านอาจารย์วรศักดิ์กล่าวไว้ ว่าเราไม่สามารถไปคัดกรองคนไทยทั้ง 60 ล้านคน เพื่อหาความจริงได้ เราต้องเน้นเฉพาะเคส"
สำหรับระบบหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าของประเทศไทย ก่อนที่เราจะให้สิทธิประโยชน์ หมายถึงการเข้าถึงโดยไม่เสียค่าใช้จ่าย เราต้องประเมินความคุ้มค่า
มันคุ้มค่าหรือไม่ที่จะใช้ทรัพยากรที่มีจำกัดของประเทศ?
ยกตัวอย่างเช่น ถ้าโรคหนึ่งมีผลกระทบต่อคน 100,000 คน มีเพียงคนเดียวที่ได้รับการวินิจฉัย
เราจะต้องทดสอบคนทั้งหมด 100,000 คน เพื่อหาคนเดียวที่ไม่เป็น
ความคุ้มค่าแบบนี้อาจจะไม่เพียงพอ
ดังนั้น หากเราแนะนำอะไร อย่างที่ผมกล่าวไป ถ้าคุณมีเงินจ่ายค่าตรวจ ซึ่งแพงกว่าโครงการไทยกอมมิลค์มาก คุณก็สามารถไปตรวจได้
มีหลายที่ที่ให้บริการตรวจ แต่คุณต้องจ่ายเงิน มันไม่ฟรี
อย่างไรก็ตาม หากคุณเข้าเกณฑ์บางประการ เช่น มะเร็งเต้านม (ดังที่ผมกล่าวไปแล้ว) หากคุณมีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง การตรวจจะฟรี และเราจะให้การดูแลอย่างครอบคลุม รวมถึงการคัดกรอง การตรวจพบแต่เนิ่นๆ และอื่นๆ
ตอนนี้เท่าที่ผมทราบ อุตสาหกรรมนมกำลังอนุญาต และรัฐบาลจะครอบคลุมค่าใช้จ่ายหากคุณต้องการทำจริงๆ
แต่เรื่องนี้ต้องมีการพูดคุยกัน เพราะแองเจลาคงมีเงินเยอะ การตัดนมอาจจะดีกว่าสำหรับเธอ อะไรทำนองนั้น
ตอนนี้ก็คือ ผมคิดว่าในระยะยาว สิ่งที่เรากำลังพูดถึงในเฟส 2 โครงการ 200,000 โครงการ ก็เพราะเราเห็นว่ายังมีบางสิ่งที่เราอาจจะต้องทำมากขึ้น
ยกตัวอย่างเช่น รหัสพันธุกรรมของดักแด้กับผีเสื้อ จริงๆ แล้วเหมือนกันเป๊ะ
แต่ทำไมดักแด้กับผีเสื้อถึงแตกต่างกันมาก? นั่นหมายความว่าต้องมีอะไรบางอย่างนอกเหนือจากรหัสพันธุกรรม
ดังนั้นเราเรียกมันว่าการสร้างภาพหลายปัจจัย หมายถึงมีสิ่งอื่นที่อธิบายการเปลี่ยนแปลงจากดักแด้เป็นผีเสื้อ ในขณะที่รหัสพันธุกรรมเหมือนกัน
ปัจจัยใดบ้างที่เกี่ยวข้อง? เราจะศึกษาต่อไป ดังนั้นมันไม่ได้หยุดแค่นี้
เราจะอธิบายทุกอย่างอย่างละเอียด และนั่นคือสิ่งสำคัญที่สุด
สิ่งที่ผมเพิ่มเข้าไปคือ "เฮ้ ทำไมเราต้องลงทุนแบบนี้? เอ่อ ใน 5 ปี เราลงทุนไปกว่า 2 พันล้านบาท นั่นไม่ใช่จำนวนน้อย แต่ทำไมเราต้องลงทุนแบบนี้? ทำไมไม่รอให้ชาวต่างชาติทำ? พวกเขาศึกษาไปแล้ว แล้วเราก็แค่ลอกเลียนแบบ"
คุณต้องเข้าใจแบบนี้ครับ ไม่ มันไม่เวิร์ค เพราะชาติพันธุ์ของเราแตกต่างกัน
ยกตัวอย่างเช่น มะเร็งเต้านมในผู้หญิงไทย ตามตำราตะวันตก คือ BRCN1 และ BRCA2 แต่ที่นี่ไม่ใช่
แต่ในประเทศไทยก็มีเช่นกัน แต่ไม่แพร่หลายเท่า
เรายังมี ATM (น่าจะหมายถึงระบบสุขภาพเฉพาะ) ที่ถ้าเราไม่ตรวจ และเราไม่มีความรู้นี้ คนไทยจำนวนมากจะเสียเปรียบอย่างสิ้นเชิง
ดังนั้น สปีชีส์ของเราต้องการข้อมูลของเราเอง การมีข้อมูลของเราเองเป็นสิ่งที่ดีที่สุด เพราะใครก็ตามที่ถือข้อมูลมากที่สุด จะได้รับประโยชน์มากที่สุด
นอกจากมะเร็งและโรคหัวใจแล้ว ยังมีอีกสิ่งหนึ่งคือ โรคหายาก
ผมจะนำคุณไปสู่โรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ ผมไม่รู้ว่ามันเป็นโรคหายากหรือไม่ ผมเห็นคนเป็นเยอะ แต่หาต้นตอไม่ได้
โอเคครับ ขอพักสักครู่ครับ ครั้งหน้าเราจะคุยกับท่านอาจารย์วรศักดิ์ เรื่องโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ มันคืออะไร และสามารถตรวจได้หรือไม่ (ข้อ 1 และ 2)
สำหรับผู้ที่สนใจข้อมูลเกี่ยวกับภาษาไทย ภาษาจีน และ DNA มีงานใหญ่กำลังจะมาถึง: Genomic Thailand
เราจะพักสักครู่ แล้วกลับมาต่อในเซกเมนต์หน้าครับ
หวังว่าท่านจะเพลิดเพลินกับเครื่องดื่มสดชื่นนี้ ที่มีสารสกัดจากสมุนไพร 4 ชนิด
สนับสนุนโดยยาอมฮั่นคูรสชาติส้มและเลมอน บรรเทาอาการเจ็บคอ ช่วยยับยั้งแบคทีเรียในช่องปากและลำคอ จากเกรทฟาร์มา
โปรดอ่านฉลากก่อนใช้ยา เลือกให้ถูก ตรงตามความต้องการ
Star Air Solar Hybrid ใช้พลังงานจากเซลล์แสงอาทิตย์และระบบอินเวอร์เตอร์ ประหยัดค่าไฟได้สูงสุด 60% ทำให้ชีวิตง่ายขึ้นและประหยัดขึ้น
ยินดีต้อนรับกลับครับท่านผู้ชมครับ สู่เซกเมนต์ออนไลน์ของเราครับ เรายังอยู่กับคุณหมอทั้ง 3 ท่านครับ ท่าน ดร. สุภกิจ ศิริสิทธิ์ ผู้อำนวยการสถาบันวิจัยระบบสาธารณสุข, ท่านอาจารย์ ดร. มานพ พิทักษ์, หัวหน้าศูนย์จีโนมศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์ศิริราช มหาวิทยาลัยมหิดล และท่านอาจารย์ ดร. วรศักดิ์ เชิด (ขออภัยครับ หมายถึง โชติเลอศักดิ์) รองผู้อำนวยการโรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ สภากาชาดไทย
คุณหมอทั้ง 3 ท่านยังอยู่กับเราครับ พูดคุยเรื่อง DNA และการแพทย์จีนครับ
ท่านผู้ชมครับ ประเทศไทยใช้เงินหลายแสนล้านบาทต่อปีในการดูแลสุขภาพพลเมืองที่ป่วย
บางครั้งการวินิจฉัยก็ผิดพลาด และเราก็ไม่รู้ว่าปัญหาคืออะไร ทำให้มีค่าใช้จ่ายทางการแพทย์และสาธารณสุขอย่างต่อเนื่อง
ถ้าเรา... ถ้าเราสามารถติดตามต้นตอของปัญหาได้อย่างแท้จริง และยืนยันได้ว่าเป็นปัญหาที่แท้จริง การรักษาจะแม่นยำมากขึ้น ผู้ป่วยจะทุกข์ทรมานน้อยลง ใช่ไหมครับ
ค่าใช้จ่ายและงบประมาณก็จะลดลง และเราก็สามารถพัฒนาต่อไปได้
เราเป็นหนึ่งในสองประเทศในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เท่านั้น ใช่ไหมครับคุณหมอ ที่เราเก็บตัวอย่าง DNA และนำเข้าฐานข้อมูล
ดังที่คุณหมอสุภกิจกล่าวไว้ เราได้ทำไปแล้ว 50,000 คนในเฟสแรก ซึ่งมีค่าใช้จ่ายประมาณ 2 พันล้านบาท
ท่านอาจจะคิดว่า 2 พันล้านบาทเป็นจำนวนมาก แต่สำหรับสาธารณสุขไทย ผมถือว่าเป็นงบประมาณที่น้อยมาก
มันคุ้มค่ามาก ผมไม่ได้บอกว่าผมรวยขนาดนั้น แต่เป็นจำนวนที่น้อยมาก
ผมบอกว่ามันคุ้มค่า เพราะมันจะช่วยชีวิต ช่วยชีวิตของผู้คน
ผมถือว่าการแพทย์ไทยเป็นหนึ่งในสิ่งที่ดีที่สุดในโลก อันดับหนึ่ง
ผมพูดได้เลยครับ เพราะผมได้ทำงานร่วมกับคุณหมอหลายท่าน และมีโอกาสได้พูดคุยกับพวกเขา
ผมได้พูดคุยกับคุณหมอหลายท่านมาประมาณ 10-20 ปีแล้ว
หลายท่านอาจจะไม่ทราบว่าผมเคยทำงานในโรงพยาบาล ไม่ใช่ในฐานะคุณหมอ แต่ช่วยงานด้านบริหาร
วันนี้เป็นอีกโอกาสที่ดีที่คุณหมอทั้ง 3 ท่านได้มาพูดคุยกันที่นี่
เราอยากจะเชิญชวนท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านว่างในสุดสัปดาห์นี้ ขอเชิญมาชมกันครับ ฟรีทั้งหมดครับ
เป็นเรื่องของ Genomic Thailand ที่จะจัดขึ้นในสุดสัปดาห์นี้
และดูจาก... โปสเตอร์นี้ครับท่านผู้ชมครับ ออกแบบมาสำหรับ Gen Z โดยเฉพาะ
Gen X อย่างผม หรือแม้แต่ท่านอาจารย์ทั้ง 3 ท่าน ก็น่าจะยังเป็น Gen X ไม่ใช่ Baby Boomers
Gen X เห็นแล้วก็คิดว่า "โห อันนี้สำหรับ Gen Z" พวกเขาใส่ใจสุขภาพจริงๆ ครับ คนรุ่นใหม่
คุณหมอครับ ใช่ครับ พวกเขาใส่ใจสุขภาพของเราจริงๆ
อ้อ แล้วทีมงาน... คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วยไหมครับ? คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วย? โอเคครับ เอาแบบนั้นครับ
จริงๆ แล้วมีคุณหมอหลายท่านครับ เช่น คุณหมอแอ๋ว ที่หลายคนติดตาม และคุณหมอตั้ง และคุณฟ้อนด้วยครับ
เรานำคนที่เป็นแฟนคลับมา เพื่อให้เขาได้เจอตัวจริง
และถ้าเขามีคำถาม คนเหล่านี้จะอธิบายให้เข้าใจง่ายๆ
จริงๆ แล้วเราไม่ได้จำกัดรุ่นนะครับ ทุกคนสามารถมาได้
แต่ผมคิดว่า Gen Z จะได้รับความรู้มากมายจากสิ่งนี้ อาจจะนำไปบอกต่อพ่อแม่พี่น้องได้ด้วย
นี่เหมือนกับยิงปืนนัดเดียวได้นกหลายตัว นี่จะเป็นโอกาสที่ดีใช่ไหมครับ
และอย่างที่ผมบอกครับ ฟรี
ถ้าท่านอยู่ที่ห้างอยู่แล้ว หรืออยู่ที่ไหนสักแห่ง ก็แวะเข้ามาชมผลงานของเราสักหน่อย ท่านจะได้ความรู้
มันขึ้นอยู่กับอายุครับ ยกตัวอย่างเช่น ตอนผมเป็นวัยรุ่น เหมือนพวกคุณ Gen Z เราไม่ได้คิดถึงสุขภาพอะไรมากนัก
แต่พอเราอายุมากขึ้น เราก็เริ่มคิดว่า "เฮ้ พออายุ 20, 30, 40, 50 เราก็เริ่มคิดว่า 'เฮ้ สุขภาพเป็นสิ่งสำคัญอันดับแรก'"
ดังนั้นผมขอแนะนำให้ท่านมาชมกันครับ
ตอนนี้ผมขออนุญาตพูดคุยเรื่องการแพทย์ต่อครับ โดยเฉพาะเรื่องมะเร็ง
ผมต้องเน้นย้ำตรงนี้ครับ มะเร็งมีหลายชนิดใช่ไหมครับ? ใช่ครับ
มีมะเร็งกี่ชนิดในโลกครับท่านอาจารย์? โอ้ จริงๆ แล้วมันพบได้ในทุกอวัยวะ ตั้งแต่หัวจรดเท้าครับ สามารถเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกายครับ ใช่ครับ
การที่มันเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกาย หมายความว่าข้อมูลที่เราต้องเก็บจะมหาศาลใช่ไหมครับท่านอาจารย์? ใช่ครับ
มีความหลากหลายมาก เราถือว่ามีความหลากหลาย เพราะเราเชื่อว่าเวลาเราพูดถึงมะเร็ง มันไม่ใช่โรคเดียว
แต่ละอวัยวะก็เป็นโรคที่แตกต่างกัน
และแต่ละอวัยวะ เช่น มะเร็งเต้านม มะเร็งปอด มะเร็งลำไส้ ฯลฯ ก็มีลักษณะเฉพาะของตัวเอง
ปัจจัยก็แตกต่างกัน รวมถึงปัจจัยทางพันธุกรรม หรือลักษณะ DNA ที่แตกต่างกัน
ดังนั้น หากเราเข้าใจปัจจัยเหล่านี้ เราก็สามารถนำความรู้นี้ไปใช้ในการวินิจฉัย หรือแม้กระทั่งเลือกวิธีการรักษาได้
ปัจจุบันมะเร็งบางชนิด เมื่อเราพูดถึง มันก็มีหลายคนบอกว่า "โอ้ ชนิดนี้อายุไม่ยืนยาว"
แต่บางชนิดของมะเร็งที่เราเข้าใจ ก็สามารถรักษาให้หายขาดได้
มะเร็งชนิดหนึ่งที่คนบอกว่าควรเตรียมใจรับมือกับสิ่งเลวร้ายที่สุด คือ มะเร็งตับ ใช่ไหมครับ?
จริงๆ แล้ว ไม่ว่าจะเป็นมะเร็งชนิดใดก็ตาม หากเราวินิจฉัยได้เร็ว การรักษาผลลัพธ์ก็ดีมาก โอกาสหายก็สูง
อย่างไรก็ตาม มะเร็งตับ เป็นสิ่งที่เมื่อก่อน ไม่ค่อยมีวิธีการคัดกรองผู้ป่วยมากนัก และเมื่อตรวจพบ ก็มักจะอยู่ในระยะลุกลาม ทำให้ผลการรักษาไม่ดี
แม้แต่ในประเทศของเรา ปัจจัยหนึ่งที่เราเห็นได้ชัด และน่าจะเป็นปัญหาในอนาคต คือ มะเร็งปอด
ผมเชื่อว่าในไม่ช้า มะเร็งปอดจะแซงหน้ามะเร็งตับในประเทศของเรา
เป็นสาเหตุการเสียชีวิตอันดับ 1 ปอดเนี่ยนะฮะ ใช่ครับ ใช่ครับ
อย่าบอกนะฮะ มาจาก PM 2.5 อ่าที่แก้ไม่ได้สักทีเนี่ยทางภาคเหนือ ส่วนหนึ่งเนี่ยครับ เราเชื่อว่าน่าจะเกิดจากมลพิษในอากาศเี่แหละครับ โดยเฉพาะในกลุ่มที่ไม่มีอ่าประวัติสูบบุหรี่นะครับ เพราะว่าสัดส่วนของคนที่สูบบุหรี่ในในประชากรลดลงเยอะนะครับ โดยเฉพาะคนรุ่นใหม่เอง เราก็รู้พิษภัยบุหรี่เยอะ เพราะฉะนั้นเนี่ย เอ่อ คนรุ่นใหม่สูบบุหรี่น้อยลงมาก
อ๋อ ไม่ได้สูบบุหรี่แบบนั้นแล้วอาจารย์ เออจริงๆ เไปสู่แบบอื่นแล้วของคุณพอตอะไรพวกนี้ถ้าเป็นพอก็ มันเพิ่งเข้ามาแต่ว่าในอดีตที่ผ่านมาเนี่ยโดยรวมก็ยังมีคนสูบบุหรี่สัดส่วนน้อยนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยปัญหาใหญ่ในอนาคตเนี่ยของบ้านเราเี่จะกลายเป็นมะเร็งปอดในคนที่ไม่สูบบุหรี่ซึ่งสัมพันธ์กับ เอ่อ มลพิษในอากาศสูง
แต่ว่า เอ่อ อย่างน้อยเนี่ยด้านหนึ่งมันมีด้านไม่ดีมันก็มีด้านดีก็คือเรารู้ว่าคนไข้กลุ่มเนี้ยครับ จริงๆ แล้วโดยเฉพาะในคนไทยมียีนกลายพันธุ์อยู่ตัวนึงนะครับ ซึ่งเจอบ่อย ยีนกลายพันธุ์ ใช่ครับที่ทำให้เกิดมะเร็งเนี่ยครับ และยีนเนี้ยครับ เอ่อ เราสามารถที่จะตรวจได้
แล้วใครเป็นคนตรวจพบยีนส์นี้ครับ ตอนนี้มียารักษาแบบจำเพาะเจาะจง และมีประสิทธิภาพครับ
โอ้ ปรากฏว่าท่านผู้ชมบางท่านบอกว่า "โอ้ งั้นเราต้องไปตรวจไหม?" โอเคครับ ผมขอแนะนำแบบนี้ครับ... ผมไม่ทราบว่าคุณหมอ... ทั้ง 3 ท่านจะเพิ่มเติมความเห็นได้ครับ ท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านฟังมาตั้งแต่ต้นรายการ ผมเชื่อว่าท่านต้องมีคำถามเหมือนผมครับ
เช่น "เราควรจะไปตรวจไหม?" "เราควรทำอย่างไร?"
จริงๆ แล้ว อย่างที่ท่านอาจารย์สุภกิจ และท่านอาจารย์วรศักดิ์ ได้กล่าวไว้ ถ้าถามว่าสามารถตรวจได้ไหม คำตอบคือได้เสมอครับ
จริงๆ แล้วด้วยเทคโนโลยีของเรา เราสามารถทำได้ที่ประเทศไทยนี่แหละครับ เราไม่จำเป็นต้องส่งไปต่างประเทศ
อย่างไรก็ตาม การตรวจนั้นมีค่าใช้จ่ายสำหรับแต่ละบุคคลครับ ถ้าเขาไม่ได้ป่วย การตรวจก็ง่ายมากครับ มันไม่ต่างอะไรจากการตรวจเลือดทั่วไปเลยครับ แค่เจาะเลือด
ง่ายขนาดนั้นเลยเหรอครับ? ใช่ครับ
เราต้องระบุอะไรไหมครับ? เราต้องบอกว่า "โอเค ไปตรวจ 1, 2, 3, 4" หรือแค่เจาะเลือดไปแล้วบอกว่า "ช่วยตรวจยีนให้หน่อยได้ไหมครับ" กระบวนการเป็นอย่างไรครับ?
เราต้องถอดรหัสข้อมูลพันธุกรรมจากตัวอย่างที่เราได้รับใช่ไหมครับ? ส่วนใหญ่ครับ
มันคือเลือดครับ DNA ของเราอยู่ในเม็ดเลือดขาวครับ เราเอาเลือดมา แล้วในห้องแล็บ เราก็แยกเฉพาะเม็ดเลือดขาวออกมา แล้วก็สกัด DNA ออกมาจากเม็ดเลือดขาวเหล่านั้น
หลังจากนั้น การถอดรหัสพันธุกรรมขึ้นอยู่กับว่าเราต้องการดูอะไร
อย่างที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ มนุษย์มีรหัสพันธุกรรม 3 พันล้านรหัส
ตอนนี้ ถ้าเราต้องการดูทุกอย่าง มันก็จะใช้เวลานานมาก และมีค่าใช้จ่ายสูงมาก
แต่ถ้าเราต้องการดูเฉพาะสิ่งที่เราสนใจ มันก็จะถูกลงครับ
ครอบครัวผมมีประวัติมะเร็ง ตั้งแต่มะเร็งลำไส้ ไปจนถึงมะเร็งถุงน้ำดี ผมสามารถบอกเขาได้ว่า "เราสามารถดูเฉพาะยีนส์มะเร็งได้"
ดังนั้น ถ้าเราดูเฉพาะยีนส์มะเร็ง มันก็จะครอบคลุมยีนส์ที่เกี่ยวข้องกับมะเร็งที่พบบ่อยทั้งหมดครับ
โอเคครับ เรากำลังจะถึงจุดนั้นแล้ว หมายความว่าเราต้องจ่ายเงินเองใช่ไหมครับ?
ถ้าคุณสุขภาพดี คุณอาจจะต้องจ่ายเงินเอง
แต่ถ้าคุณเป็นผู้ป่วย ยกตัวอย่างเช่น ได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง และมีข้อมูลทั้งหมดที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ ตอนนี้คุณสามารถเบิกค่าใช้จ่ายคืนได้
การจ่ายเงินสามารถเบิกคืนได้สำหรับการตรวจคัดกรองบางประเภท เช่น มะเร็งเต้านม เป็นต้น การตรวจเหล่านี้สามารถทำได้ฟรี
ท่านอาจารย์ครับ ช่วยเสริมในประเด็นนี้หน่อยครับ
ประเด็นคือ อย่างที่ผมกล่าวไปครับ เรามีความรู้มากขึ้นเรื่อยๆ
ก่อนที่เราจะบอกให้คนไทยไปตรวจคัดกรองฟรี เราต้องแน่ใจว่ามันคุ้มค่ากับเงินที่เรามี
มันคือเงินของประเทศ เงินภาษีของทุกคน
ถ้าเราบอกว่า "เฮ้ ทุกคนรีบไปตรวจคัดกรอง ใครๆ ก็ตรวจได้" แล้วคุณทินก็ต้องเสียภาษีมากขึ้น
ดังนั้น ผมคิดว่าเรามีวิธีการ หลักการที่ยอมรับกันโดยทั่วไป ในการประเมินความคุ้มค่าของการคัดกรอง
ยกตัวอย่างเช่น การคัดกรองมะเร็งลำไส้ที่ท่านอาจารย์มานพกำลังพัฒนา เรากำลังประเมินว่ามันคุ้มค่า ถ้าคนที่มีปัจจัยเหล่านี้ไปตรวจพบ และรักษาตั้งแต่เนิ่นๆ ประเทศก็ได้รับประโยชน์
แต่เราคงไม่ทำแบบนั้นมากนักในตอนนี้
อย่างที่ผมกล่าวไปครับ คุณทิน ทั่วทั้งโลกกำลังร่วมมือกันเก็บข้อมูลนี้
คุณทิน คุณไม่จำเป็นต้องวิเคราะห์ตัวอย่างเลือดมูลค่า 3 พันล้านบาทในวันนี้ก็ได้ เราสามารถวิเคราะห์มันในภายหลังได้
แต่รหัสของคุณจะไม่เปลี่ยนแปลงจนกว่าคุณจะเสียชีวิต นั่นคือมูลค่าของมัน
ดังนั้น เรา... กลับไปที่ข้อเท็จจริงที่ว่า ท่านอาจารย์วรศักดิ์ อาจจะให้ข้อมูลแก่เรา เราจึงคิดว่า "เราควรจะเริ่มทดสอบตั้งแต่ทารกแรกเกิดหรือไม่? ทดสอบพวกเขาตั้งแต่เวลานั้นเป็นต้นไป แล้วใช้ผลลัพธ์ตลอดชีวิตของพวกเขา เมื่อมีความรู้ใหม่ๆ ออกมา เราก็สามารถกลับไปวิเคราะห์ได้"
ยกตัวอย่างเช่น นี่คือสิ่งที่เราต้องทำงานต่อไปเพื่อค้นหาความรู้ใหม่ๆ
ท่านอาจารย์ สัตย์ ครับ ช่วยเสริมสิ่งที่ท่านอาจารย์ สกิต กล่าวไว้หน่อยครับ
โอเคครับ เรื่องการทดสอบตั้งแต่ทารก? โอเคครับ ผมขอแบ่งเป็น 2 ส่วนนะครับ ส่วนแรก ประเด็นหลักที่ผมอยากจะสื่อสารคือ เทคโนโลยีที่เราใช้ในวันนี้ค่อนข้างใหม่และทรงพลังมาก
มันเพิ่งมีมาประมาณ 7 ปีเท่านั้น หมายความว่าอะไร? หมายความว่ามันเป็นเทคโนโลยีที่พัฒนาได้ยากมาก
มนุษย์ท้าทายตัวเองเสมอ สิ่งที่เรามีโอกาสทำ เราก็ทำ
ยกตัวอย่างเช่น คุณชิน คุณคิดว่าการไปดวงจันทร์ยากไหม? ว้าว ก่อนไป ผมคิดว่ามันยากมากใช่ไหมครับ เราต้องสามารถเอาชนะแรงโน้มถ่วงของโลกได้
แต่มนุษย์ไปดวงจันทร์ตั้งแต่ปี 1969 ประมาณ 57 ปีที่แล้ว 57 ปี!
แต่เทคโนโลยีที่พัฒนาขึ้น ใช้เวลา 7 ปี หมายความว่ามันยากกว่าการหยิบอะไรบางอย่างจากดวงจันทร์
อืม แต่เมื่อมันออกมา มันก็ทรงพลังขนาดนี้
มันมีสองด้านนะครับ ถ้าใช้ให้ดีก็ดีมาก ถ้าใช้ผิดก็อาจจะก่อให้เกิดอันตรายมากมาย
นั่นคือประเด็นหลักที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เพราะไม่มีเทคโนโลยีใดที่มีแต่ข้อดีเสมอไป จะมีคนพยายามใช้มันเพื่อวัตถุประสงค์เชิงลบเสมอ
ปืนมีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้ มีดก็มีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้เช่นกัน
ทุกเทคโนโลยีมีทั้งข้อดีและข้อเสีย นั่นคือสิ่งที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เมื่อผู้คนมีเครื่องมือและความฉลาด พวกเขาก็จะสามารถบอกได้ว่าอะไรจริงหรือไม่จริง
เพราะตอนนี้มีบริษัทหลายแห่งที่ใช้มันในทางที่ผิดและหลอกลวงผู้คนเอาเงินไป
เราไม่สามารถบอกทุกอย่างได้ เพราะมีสิ่งใหม่ๆ ออกมามากมาย
ดังนั้น แต่ละคนต้องติดอาวุธให้ตัวเองด้วยความฉลาดของตนเอง เพื่อแยกแยะว่าอะไรจริงและอะไรไม่จริง
นั่นคือประเด็นที่ 1: มันเป็นเทคโนโลยีที่ทรงพลังมาก
มันเพิ่งออกมา หมายความว่ามันยากกว่าที่จะแยกแยะกว่าเมื่อก่อน
เรามองไม่เห็นเชื้อโรคยากเท่าที่เรามองเห็นกระดูก ลองคิดดูนะครับ ทิน ใครบางคนอาจจะบอกว่า "เฮ้ ฉันมองเห็นกระดูกของคุณได้โดยไม่ต้องผ่าตัด!" มันยากขนาดนั้น แต่เทคโนโลยีนั้นได้รับการพัฒนามานานกว่า 100 ปีแล้ว
เทคโนโลยีนี้ ในทางกลับกัน เพิ่งมีมา 7 ปี มันยากกว่านั้นอีก
โอเคครับ ดังนั้นเมื่อเทคโนโลยีนี้มีมาในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา เราได้นำมาใช้ในสิ่งที่เราคิดว่าเป็นประโยชน์สูงสุด
ซึ่งรวมถึงการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน
จากผู้ป่วยกว่า 1,000 คนที่เราวินิจฉัย เราได้วินิจฉัยไปแล้วกว่า 300 คน ซึ่งคิดเป็นหนึ่งในสาม
และเรากำลังพยายามเพิ่มจำนวนนั้น
ดังนั้น ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีใหม่ในการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน นำไปสู่การรักษาที่ตรงเป้าหมาย
และทำไมต้องรอจนกว่าใครบางคนจะกลายเป็นผู้ป่วย? พันธุกรรมของเราเหมือนกันตั้งแต่ก่อนเกิดจนถึงวันนี้ และแม้กระทั่งหลังจากที่เราเสียชีวิตไปแล้ว
ดังนั้น หากเรารู้เกี่ยวกับโรคก่อนที่อาการจะปรากฏ เราก็สามารถป้องกันไม่ให้พวกเขากลายเป็นผู้ป่วย และทำให้พวกเขามีสุขภาพดีได้
เราได้เปลี่ยนจากการวินิจฉัยและการรักษาไปสู่การคัดกรอง
มาป้องกันไม่ให้สิ่งนี้เกิดขึ้นอีก แทนที่จะรอจนกว่าอาการจะปรากฏก่อนการวินิจฉัยและการรักษา
การคัดกรองและการป้องกันเป็นสิ่งสำคัญ
เราได้เริ่มโครงการคัดกรองทารกแรกเกิดแล้ว
มันเหมือนกับการมีสำรับไพ่ คนหนึ่งมีสำรับไพ่ 3 พันล้านใบ มีไพ่อะไรบ้าง? ไพ่ 2 โพดำ, ไพ่ A โพดำ และอื่นๆ
อีกคนหนึ่งมีไพ่ 3 พันล้านใบ แต่ละคนมีความเสี่ยงแตกต่างกัน
ยกตัวอย่างเช่น คนนี้ ถ้าจะไปทำจมูก อย่าใช้ยาหอม เพราะมีโอกาสเกิดไข้สูงและเสียชีวิตได้
อีกคนหนึ่ง อย่าใช้ยานี้ มันจะทำให้เกิดอาการแพ้ ผิวหนังอักเสบ และเสียชีวิตได้
คนนี้จะมีโอกาสเป็นเบาหวาน หรือมีคอเลสเตอรอลสูงและหลอดเลือดอุดตัน ควรหลีกเลี่ยงพฤติกรรมบางอย่าง
นี่เป็นโครงการที่ยังคงดำเนินอยู่ เพราะค่าใช้จ่ายสูงมาก
ตอนนี้เราต้องรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมเพื่อดูว่ามันมีประโยชน์มากน้อยเพียงใด
วันหนึ่ง มันจะถูกรวมเข้ากับระบบสาธารณสุข เทคโนโลยีเอื้ออำนวย
เรากำลังรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ สิ่งที่เราได้ทำไปแล้วในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา สิ่งที่เป็นประโยชน์ ได้เข้าสู่ระบบสาธารณสุขแล้ว
สิ่งใดที่ยังอยู่ระหว่างการวิจัย เราจะดำเนินการต่อไป
การนำไปใช้อย่างเข้มข้นกำลังดำเนินอยู่ และประเทศไทยจะเป็นหนึ่งในประเทศแรกๆ ของโลกที่จะใช้เทคโนโลยีนี้เพื่อประโยชน์ของระบบสาธารณสุขและประชาชนชาวไทย
คุณทินครับ ผมขอเสริมสิ่งที่ท่าน ดร. วรศักดิ์ กล่าวถึงข้อดีข้อเสียนะครับ วันนี้เราอยากจะกระจายข่าวสารนี้จริงๆ เพื่อให้ทุกคนเข้าใจ
บางคนนำไปใช้ในเรื่องของการทดสอบพรสวรรค์สำหรับเด็ก ใช้เงิน 2-3 หมื่นบาท เพื่อหาว่าลูกของพวกเขา
ผมขอพักสักครู่ครับ
สนับสนุนโดยยาอม Bazin OTC รสส้มและเลมอน บรรเทาอาการเจ็บคอ ช่วยยับยั้งแบคทีเรียในช่องปากและลำคอ จากเกรทฟาร์มา
โปรดอ่านฉลากก่อนใช้ยา เลือกให้ถูก ตรงตามความต้องการ
กลับมาแล้วครับท่านผู้ชมครับ สู่เซกเมนต์ออนไลน์ของเราครับ เรายังอยู่กับคุณหมอทั้ง 3 ท่านครับ ท่าน ดร. สุภกิจ ศิริสิทธิ์ ผู้อำนวยการสถาบันวิจัยระบบสาธารณสุข, ท่านอาจารย์ ดร. มานพ พิทักษ์, หัวหน้าศูนย์จีโนมศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์ศิริราช มหาวิทยาลัยมหิดล และท่านอาจารย์ ดร. วรศักดิ์ เชิด (ขออภัยครับ หมายถึง โชติเลอศักดิ์) รองผู้อำนวยการโรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ สภากาชาดไทย
คุณหมอทั้ง 3 ท่านยังอยู่กับเราครับ พูดคุยเรื่อง DNA และการแพทย์จีนครับ
ท่านผู้ชมครับ ประเทศไทยใช้เงินหลายแสนล้านบาทต่อปีในการดูแลสุขภาพพลเมืองที่ป่วย
บางครั้งการวินิจฉัยก็ผิดพลาด และเราก็ไม่รู้ว่าปัญหาคืออะไร ทำให้มีค่าใช้จ่ายทางการแพทย์และสาธารณสุขอย่างต่อเนื่อง
ถ้าเรา... ถ้าเราสามารถติดตามต้นตอของปัญหาได้อย่างแท้จริง และยืนยันได้ว่าเป็นปัญหาที่แท้จริง การรักษาจะแม่นยำมากขึ้น ผู้ป่วยจะทุกข์ทรมานน้อยลง ใช่ไหมครับ
ค่าใช้จ่ายและงบประมาณก็จะลดลง และเราก็สามารถพัฒนาต่อไปได้
เราเป็นหนึ่งในสองประเทศในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เท่านั้น ใช่ไหมครับคุณหมอ ที่เราเก็บตัวอย่าง DNA และนำเข้าฐานข้อมูล
ดังที่คุณหมอสุภกิจกล่าวไว้ เราได้ทำไปแล้ว 50,000 คนในเฟสแรก ซึ่งมีค่าใช้จ่ายประมาณ 2 พันล้านบาท
ท่านอาจจะคิดว่า 2 พันล้านบาทเป็นจำนวนมาก แต่สำหรับสาธารณสุขไทย ผมถือว่าเป็นงบประมาณที่น้อยมาก
มันคุ้มค่ามาก ผมไม่ได้บอกว่าผมรวยขนาดนั้น แต่เป็นจำนวนที่น้อยมาก
ผมบอกว่ามันคุ้มค่า เพราะมันจะช่วยชีวิต ช่วยชีวิตของผู้คน
ผมถือว่าการแพทย์ไทยเป็นหนึ่งในสิ่งที่ดีที่สุดในโลก อันดับหนึ่ง
ผมพูดได้เลยครับ เพราะผมได้ทำงานร่วมกับคุณหมอหลายท่าน และมีโอกาสได้พูดคุยกับพวกเขา
ผมได้พูดคุยกับคุณหมอหลายท่านมาประมาณ 10-20 ปีแล้ว
หลายท่านอาจจะไม่ทราบว่าผมเคยทำงานในโรงพยาบาล ไม่ใช่ในฐานะคุณหมอ แต่ช่วยงานด้านบริหาร
วันนี้เป็นอีกโอกาสที่ดีที่คุณหมอทั้ง 3 ท่านได้มาพูดคุยกันที่นี่
เราอยากจะเชิญชวนท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านว่างในสุดสัปดาห์นี้ ขอเชิญมาชมกันครับ ฟรีทั้งหมดครับ
เป็นเรื่องของ Genomic Thailand ที่จะจัดขึ้นในสุดสัปดาห์นี้
และดูจาก... โปสเตอร์นี้ครับท่านผู้ชมครับ ออกแบบมาสำหรับ Gen Z โดยเฉพาะ
Gen X อย่างผม หรือแม้แต่ท่านอาจารย์ทั้ง 3 ท่าน ก็น่าจะยังเป็น Gen X ไม่ใช่ Baby Boomers
Gen X เห็นแล้วก็คิดว่า "โห อันนี้สำหรับ Gen Z" พวกเขาใส่ใจสุขภาพจริงๆ ครับ คนรุ่นใหม่
คุณหมอครับ ใช่ครับ พวกเขาใส่ใจสุขภาพของเราจริงๆ
อ้อ แล้วทีมงาน... คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วยไหมครับ? คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วย? โอเคครับ เอาแบบนั้นครับ
จริงๆ แล้วมีคุณหมอหลายท่านครับ เช่น คุณหมอแอ๋ว ที่หลายคนติดตาม และคุณหมอตั้ง และคุณฟ้อนด้วยครับ
เรานำคนที่เป็นแฟนคลับมา เพื่อให้เขาได้เจอตัวจริง
และถ้าเขามีคำถาม คนเหล่านี้จะอธิบายให้เข้าใจง่ายๆ
จริงๆ แล้วเราไม่ได้จำกัดรุ่นนะครับ ทุกคนสามารถมาได้
แต่ผมคิดว่า Gen Z จะได้รับความรู้มากมายจากสิ่งนี้ อาจจะนำไปบอกต่อพ่อแม่พี่น้องได้ด้วย
นี่เหมือนกับยิงปืนนัดเดียวได้นกหลายตัว นี่จะเป็นโอกาสที่ดีใช่ไหมครับ
และอย่างที่ผมบอกครับ ฟรี
ถ้าท่านอยู่ที่ห้างอยู่แล้ว หรืออยู่ที่ไหนสักแห่ง ก็แวะเข้ามาชมผลงานของเราสักหน่อย ท่านจะได้ความรู้
มันขึ้นอยู่กับอายุครับ ยกตัวอย่างเช่น ตอนผมเป็นวัยรุ่น เหมือนพวกคุณ Gen Z เราไม่ได้คิดถึงสุขภาพอะไรมากนัก
แต่พอเราอายุมากขึ้น เราก็เริ่มคิดว่า "เฮ้ พออายุ 20, 30, 40, 50 เราก็เริ่มคิดว่า 'เฮ้ สุขภาพเป็นสิ่งสำคัญอันดับแรก'"
ดังนั้นผมขอแนะนำให้ท่านมาชมกันครับ
ตอนนี้ผมขออนุญาตพูดคุยเรื่องการแพทย์ต่อครับ โดยเฉพาะเรื่องมะเร็ง
ผมต้องเน้นย้ำตรงนี้ครับ มะเร็งมีหลายชนิดใช่ไหมครับ? ใช่ครับ
มีมะเร็งกี่ชนิดในโลกครับท่านอาจารย์? โอ้ จริงๆ แล้วมันพบได้ในทุกอวัยวะ ตั้งแต่หัวจรดเท้าครับ สามารถเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกายครับ ใช่ครับ
การที่มันเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกาย หมายความว่าข้อมูลที่เราต้องเก็บจะมหาศาลใช่ไหมครับท่านอาจารย์? ใช่ครับ
มีความหลากหลายมาก เราถือว่ามีความหลากหลาย เพราะเราเชื่อว่าเวลาเราพูดถึงมะเร็ง มันไม่ใช่โรคเดียว
แต่ละอวัยวะก็เป็นโรคที่แตกต่างกัน
และแต่ละอวัยวะ เช่น มะเร็งเต้านม มะเร็งปอด มะเร็งลำไส้ ฯลฯ ก็มีลักษณะเฉพาะของตัวเอง
ปัจจัยก็แตกต่างกัน รวมถึงปัจจัยทางพันธุกรรม หรือลักษณะ DNA ที่แตกต่างกัน
ดังนั้น หากเราเข้าใจปัจจัยเหล่านี้ เราก็สามารถนำความรู้นี้ไปใช้ในการวินิจฉัย หรือแม้กระทั่งเลือกวิธีการรักษาได้
ปัจจุบันมะเร็งบางชนิด เมื่อเราพูดถึง มันก็มีหลายคนบอกว่า "โอ้ ชนิดนี้อายุไม่ยืนยาว"
แต่บางชนิดของมะเร็งที่เราเข้าใจ ก็สามารถรักษาให้หายขาดได้
มะเร็งชนิดหนึ่งที่คนบอกว่าควรเตรียมใจรับมือกับสิ่งเลวร้ายที่สุด คือ มะเร็งตับ ใช่ไหมครับ?
จริงๆ แล้ว ไม่ว่าจะเป็นมะเร็งชนิดใดก็ตาม หากเราวินิจฉัยได้เร็ว การรักษาผลลัพธ์ก็ดีมาก โอกาสหายก็สูง
อย่างไรก็ตาม มะเร็งตับ เป็นสิ่งที่เมื่อก่อน ไม่ค่อยมีวิธีการคัดกรองผู้ป่วยมากนัก และเมื่อตรวจพบ ก็มักจะอยู่ในระยะลุกลาม ทำให้ผลการรักษาไม่ดี
แม้แต่ในประเทศของเรา ปัจจัยหนึ่งที่เราเห็นได้ชัด และน่าจะเป็นปัญหาในอนาคต คือ มะเร็งปอด
ผมเชื่อว่าในไม่ช้า มะเร็งปอดจะแซงหน้ามะเร็งตับในประเทศของเรา
เป็นสาเหตุการเสียชีวิตอันดับ 1 ปอดเนี่ยนะฮะ ใช่ครับ ใช่ครับ
อย่าบอกนะฮะ มาจาก PM 2.5 อ่าที่แก้ไม่ได้สักทีเนี่ยทางภาคเหนือ ส่วนหนึ่งเนี่ยครับ เราเชื่อว่าน่าจะเกิดจากมลพิษในอากาศเี่แหละครับ โดยเฉพาะในกลุ่มที่ไม่มีอ่าประวัติสูบบุหรี่นะครับ เพราะว่าสัดส่วนของคนที่สูบบุหรี่ในในประชากรลดลงเยอะนะครับ โดยเฉพาะคนรุ่นใหม่เอง เราก็รู้พิษภัยบุหรี่เยอะ เพราะฉะนั้นเนี่ย เอ่อ คนรุ่นใหม่สูบบุหรี่น้อยลงมาก
อ๋อ ไม่ได้สูบบุหรี่แบบนั้นแล้วอาจารย์ เออจริงๆ เไปสู่แบบอื่นแล้วของคุณพอตอะไรพวกนี้ถ้าเป็นพอก็ มันเพิ่งเข้ามาแต่ว่าในอดีตที่ผ่านมาเนี่ยโดยรวมก็ยังมีคนสูบบุหรี่สัดส่วนน้อยนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยปัญหาใหญ่ในอนาคตเนี่ยของบ้านเราเี่จะกลายเป็นมะเร็งปอดในคนที่ไม่สูบบุหรี่ซึ่งสัมพันธ์กับ เอ่อ มลพิษในอากาศสูง
แต่ว่า เอ่อ อย่างน้อยเนี่ยด้านหนึ่งมันมีด้านไม่ดีมันก็มีด้านดีก็คือเรารู้ว่าคนไข้กลุ่มเนี้ยครับ จริงๆ แล้วโดยเฉพาะในคนไทยมียีนกลายพันธุ์อยู่ตัวนึงนะครับ ซึ่งเจอบ่อย ยีนกลายพันธุ์ ใช่ครับที่ทำให้เกิดมะเร็งเนี่ยครับ และยีนเนี้ยครับ เอ่อ เราสามารถที่จะตรวจได้
ดังนั้น ใครเป็นคนตรวจพบยีนส์นี้ครับ ตอนนี้มียารักษาแบบจำเพาะเจาะจง และมีประสิทธิภาพครับ
โอ้ ปรากฏว่าท่านผู้ชมบางท่านบอกว่า "โอ้ งั้นเราต้องไปตรวจไหม?" โอเคครับ ผมขอแนะนำแบบนี้ครับ... ผมไม่ทราบว่าคุณหมอ... ทั้ง 3 ท่านจะเพิ่มเติมความเห็นได้ครับ ท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านฟังมาตั้งแต่ต้นรายการ ผมเชื่อว่าท่านต้องมีคำถามเหมือนผมครับ
เช่น "เราควรจะไปตรวจไหม?" "เราควรทำอย่างไร?"
จริงๆ แล้ว อย่างที่ท่านอาจารย์สุภกิจ และท่านอาจารย์วรศักดิ์ ได้กล่าวไว้ ถ้าถามว่าสามารถตรวจได้ไหม คำตอบคือได้เสมอครับ
จริงๆ แล้วด้วยเทคโนโลยีของเรา เราสามารถทำได้ที่ประเทศไทยนี่แหละครับ เราไม่จำเป็นต้องส่งไปต่างประเทศ
อย่างไรก็ตาม การตรวจนั้นมีค่าใช้จ่ายสำหรับแต่ละบุคคลครับ ถ้าเขาไม่ได้ป่วย การตรวจก็ง่ายมากครับ มันไม่ต่างอะไรจากการตรวจเลือดทั่วไปเลยครับ แค่เจาะเลือด
ง่ายขนาดนั้นเลยเหรอครับ? ใช่ครับ
เราต้องระบุอะไรไหมครับ? เราต้องบอกว่า "โอเค ไปตรวจ 1, 2, 3, 4" หรือแค่เจาะเลือดไปแล้วบอกว่า "ช่วยตรวจยีนให้หน่อยได้ไหมครับ" กระบวนการเป็นอย่างไรครับ?
เราต้องถอดรหัสข้อมูลพันธุกรรมจากตัวอย่างที่เราได้รับใช่ไหมครับ? ส่วนใหญ่ครับ
มันคือเลือดครับ DNA ของเราอยู่ในเม็ดเลือดขาวครับ เราเอาเลือดมา แล้วในห้องแล็บ เราก็แยกเฉพาะเม็ดเลือดขาวออกมา แล้วก็สกัด DNA ออกมาจากเม็ดเลือดขาวเหล่านั้น
หลังจากนั้น การถอดรหัสพันธุกรรมขึ้นอยู่กับว่าเราต้องการดูอะไร
อย่างที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ มนุษย์มีรหัสพันธุกรรม 3 พันล้านรหัส
ตอนนี้ ถ้าเราต้องการดูทุกอย่าง มันก็จะใช้เวลานานมาก และมีค่าใช้จ่ายสูงมาก
แต่ถ้าเราต้องการดูเฉพาะสิ่งที่เราสนใจ มันก็จะถูกลงครับ
ครอบครัวผมมีประวัติมะเร็ง ตั้งแต่มะเร็งลำไส้ ไปจนถึงมะเร็งถุงน้ำดี ผมสามารถบอกเขาได้ว่า "เราสามารถดูเฉพาะยีนส์มะเร็งได้"
ดังนั้น ถ้าเราดูเฉพาะยีนส์มะเร็ง มันก็จะครอบคลุมยีนส์ที่เกี่ยวข้องกับมะเร็งที่พบบ่อยทั้งหมดครับ
โอเคครับ เรากำลังจะถึงจุดนั้นแล้ว หมายความว่าเราต้องจ่ายเงินเองใช่ไหมครับ?
ถ้าคุณสุขภาพดี คุณอาจจะต้องจ่ายเงินเอง
แต่ถ้าคุณเป็นผู้ป่วย ยกตัวอย่างเช่น ได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง และมีข้อมูลทั้งหมดที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ ตอนนี้คุณสามารถเบิกค่าใช้จ่ายคืนได้
การจ่ายเงินสามารถเบิกคืนได้สำหรับการตรวจคัดกรองบางประเภท เช่น มะเร็งเต้านม เป็นต้น การตรวจเหล่านี้สามารถทำได้ฟรี
ท่านอาจารย์ครับ ช่วยเสริมในประเด็นนี้หน่อยครับ
ประเด็นคือ อย่างที่ผมกล่าวไปครับ เรามีความรู้มากขึ้นเรื่อยๆ
ก่อนที่เราจะบอกให้คนไทยไปตรวจคัดกรองฟรี เราต้องแน่ใจว่ามันคุ้มค่ากับเงินที่เรามี
มันคือเงินของประเทศ เงินภาษีของทุกคน
ถ้าเราบอกว่า "เฮ้ ทุกคนรีบไปตรวจคัดกรอง ใครๆ ก็ตรวจได้" แล้วคุณทินก็ต้องเสียภาษีมากขึ้น
ดังนั้น ผมคิดว่าเรามีวิธีการ หลักการที่ยอมรับกันโดยทั่วไป ในการประเมินความคุ้มค่าของการคัดกรอง
ยกตัวอย่างเช่น การคัดกรองมะเร็งลำไส้ที่ท่านอาจารย์มานพกำลังพัฒนา เรากำลังประเมินว่ามันคุ้มค่า ถ้าคนที่มีปัจจัยเหล่านี้ไปตรวจพบ และรักษาตั้งแต่เนิ่นๆ ประเทศก็ได้รับประโยชน์
แต่เราคงไม่ทำแบบนั้นมากนักในตอนนี้
อย่างที่ผมกล่าวไปครับ คุณทิน ทั่วทั้งโลกกำลังร่วมมือกันเก็บข้อมูลนี้
คุณทิน คุณไม่จำเป็นต้องวิเคราะห์ตัวอย่างเลือดมูลค่า 3 พันล้านบาทในวันนี้ก็ได้ เราสามารถวิเคราะห์มันในภายหลังได้
แต่รหัสของคุณจะไม่เปลี่ยนแปลงจนกว่าคุณจะเสียชีวิต นั่นคือมูลค่าของมัน
ดังนั้น เรา... กลับไปที่ข้อเท็จจริงที่ว่า ท่านอาจารย์วรศักดิ์ อาจจะให้ข้อมูลแก่เรา เราจึงคิดว่า "เราควรจะเริ่มทดสอบตั้งแต่ทารกแรกเกิดหรือไม่? ทดสอบพวกเขาตั้งแต่เวลานั้นเป็นต้นไป แล้วใช้ผลลัพธ์ตลอดชีวิตของพวกเขา เมื่อมีความรู้ใหม่ๆ ออกมา เราก็สามารถกลับไปวิเคราะห์ได้"
ยกตัวอย่างเช่น นี่คือสิ่งที่เราต้องทำงานต่อไปเพื่อค้นหาความรู้ใหม่ๆ
ท่านอาจารย์ สัตย์ ครับ ช่วยเสริมสิ่งที่ท่านอาจารย์ สกิต กล่าวไว้หน่อยครับ
โอเคครับ เรื่องการทดสอบตั้งแต่ทารก? โอเคครับ ผมขอแบ่งเป็น 2 ส่วนนะครับ ส่วนแรก ประเด็นหลักที่ผมอยากจะสื่อสารคือ เทคโนโลยีที่เราใช้ในวันนี้ค่อนข้างใหม่และทรงพลังมาก
มันเพิ่งมีมาประมาณ 7 ปีเท่านั้น หมายความว่าอะไร? หมายความว่ามันเป็นเทคโนโลยีที่พัฒนาได้ยากมาก
มนุษย์ท้าทายตัวเองเสมอ สิ่งที่เรามีโอกาสทำ เราก็ทำ
ยกตัวอย่างเช่น คุณชิน คุณคิดว่าการไปดวงจันทร์ยากไหม? ว้าว ก่อนไป ผมคิดว่ามันยากมากใช่ไหมครับ เราต้องสามารถเอาชนะแรงโน้มถ่วงของโลกได้
แต่มนุษย์ไปดวงจันทร์ตั้งแต่ปี 1969 ประมาณ 57 ปีที่แล้ว 57 ปี!
แต่เทคโนโลยีที่พัฒนาขึ้น ใช้เวลา 7 ปี หมายความว่ามันยากกว่าการหยิบอะไรบางอย่างจากดวงจันทร์
อืม แต่เมื่อมันออกมา มันก็ทรงพลังขนาดนี้
มันมีสองด้านนะครับ ถ้าใช้ให้ดีก็ดีมาก ถ้าใช้ผิดก็อาจจะก่อให้เกิดอันตรายมากมาย
นั่นคือประเด็นหลักที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เพราะไม่มีเทคโนโลยีใดที่มีแต่ข้อดีเสมอไป จะมีคนพยายามใช้มันเพื่อวัตถุประสงค์เชิงลบเสมอ
ปืนมีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้ มีดก็มีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้เช่นกัน
ทุกเทคโนโลยีมีทั้งข้อดีและข้อเสีย นั่นคือสิ่งที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เมื่อผู้คนมีเครื่องมือและความฉลาด พวกเขาก็จะสามารถบอกได้ว่าอะไรจริงหรือไม่จริง
เพราะตอนนี้มีบริษัทหลายแห่งที่ใช้มันในทางที่ผิดและหลอกลวงผู้คนเอาเงินไป
เราไม่สามารถบอกทุกอย่างได้ เพราะมีสิ่งใหม่ๆ ออกมามากมาย
ดังนั้น แต่ละคนต้องติดอาวุธให้ตัวเองด้วยความฉลาดของตนเอง เพื่อแยกแยะว่าอะไรจริงและอะไรไม่จริง
นั่นคือประเด็นที่ 1: มันเป็นเทคโนโลยีที่ทรงพลังมาก
มันเพิ่งออกมา หมายความว่ามันยากกว่าที่จะแยกแยะกว่าเมื่อก่อน
เรามองไม่เห็นเชื้อโรคยากเท่าที่เรามองเห็นกระดูก ลองคิดดูนะครับ ทิน ใครบางคนอาจจะบอกว่า "เฮ้ ฉันมองเห็นกระดูกของคุณได้โดยไม่ต้องผ่าตัด!" มันยากขนาดนั้น แต่เทคโนโลยีนั้นได้รับการพัฒนามานานกว่า 100 ปีแล้ว
เทคโนโลยีนี้ ในทางกลับกัน เพิ่งมีมา 7 ปี มันยากกว่านั้นอีก
โอเคครับ ดังนั้นเมื่อเทคโนโลยีนี้มีมาในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา เราได้นำมาใช้ในสิ่งที่เราคิดว่าเป็นประโยชน์สูงสุด
ซึ่งรวมถึงการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน
จากผู้ป่วยกว่า 1,000 คนที่เราวินิจฉัย เราได้วินิจฉัยไปแล้วกว่า 300 คน ซึ่งคิดเป็นหนึ่งในสาม
และเรากำลังพยายามเพิ่มจำนวนนั้น
ดังนั้น ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีใหม่ในการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน นำไปสู่การรักษาที่ตรงเป้าหมาย
และทำไมต้องรอจนกว่าใครบางคนจะกลายเป็นผู้ป่วย? พันธุกรรมของเราเหมือนกันตั้งแต่ก่อนเกิดจนถึงวันนี้ และแม้กระทั่งหลังจากที่เราเสียชีวิตไปแล้ว
ดังนั้น หากเรารู้เกี่ยวกับโรคก่อนที่อาการจะปรากฏ เราก็สามารถป้องกันไม่ให้พวกเขากลายเป็นผู้ป่วย และทำให้พวกเขามีสุขภาพดีได้
เราได้เปลี่ยนจากการวินิจฉัยและการรักษาไปสู่การคัดกรอง
มาป้องกันไม่ให้สิ่งนี้เกิดขึ้นอีก แทนที่จะรอจนกว่าอาการจะปรากฏก่อนการวินิจฉัยและการรักษา
การคัดกรองและการป้องกันเป็นสิ่งสำคัญ
เราได้เริ่มโครงการคัดกรองทารกแรกเกิดแล้ว
มันเหมือนกับการมีสำรับไพ่ คนหนึ่งมีสำรับไพ่ 3 พันล้านใบ มีไพ่อะไรบ้าง? ไพ่ 2 โพดำ, ไพ่ A โพดำ และอื่นๆ
อีกคนหนึ่งมีไพ่ 3 พันล้านใบ แต่ละคนมีความเสี่ยงแตกต่างกัน
ยกตัวอย่างเช่น คนนี้ ถ้าจะไปทำจมูก อย่าใช้ยาหอม เพราะมีโอกาสเกิดไข้สูงและเสียชีวิตได้
อีกคนหนึ่ง อย่าใช้ยานี้ มันจะทำให้เกิดอาการแพ้ ผิวหนังอักเสบ และเสียชีวิตได้
คนนี้จะมีโอกาสเป็นเบาหวาน หรือมีคอเลสเตอรอลสูงและหลอดเลือดอุดตัน ควรหลีกเลี่ยงพฤติกรรมบางอย่าง
นี่เป็นโครงการที่ยังคงดำเนินอยู่ เพราะค่าใช้จ่ายสูงมาก
ตอนนี้เราต้องรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมเพื่อดูว่ามันมีประโยชน์มากน้อยเพียงใด
วันหนึ่ง มันจะถูกรวมเข้ากับระบบสาธารณสุข เทคโนโลยีเอื้ออำนวย
เรากำลังรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ สิ่งที่เราได้ทำไปแล้วในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา สิ่งที่เป็นประโยชน์ ได้เข้าสู่ระบบสาธารณสุขแล้ว
สิ่งใดที่ยังอยู่ระหว่างการวิจัย เราจะดำเนินการต่อไป
การนำไปใช้อย่างเข้มข้นกำลังดำเนินอยู่ และประเทศไทยจะเป็นหนึ่งในประเทศแรกๆ ของโลกที่จะใช้เทคโนโลยีนี้เพื่อประโยชน์ของระบบสาธารณสุขและประชาชนชาวไทย
คุณทินครับ ผมขอเสริมสิ่งที่ท่าน ดร. วรศักดิ์ กล่าวถึงข้อดีข้อเสียนะครับ วันนี้เราอยากจะกระจายข่าวสารนี้จริงๆ เพื่อให้ทุกคนเข้าใจ
บางคนนำไปใช้ในเรื่องของการทดสอบพรสวรรค์สำหรับเด็ก ใช้เงิน 2-3 หมื่นบาท เพื่อหาว่าลูกของพวกเขา
ผมขอพักสักครู่ครับ
สนับสนุนโดยยาอม Bazin OTC รสส้มและเลมอน บรรเทาอาการเจ็บคอ ช่วยยับยั้งแบคทีเรียในช่องปากและลำคอ จากเกรทฟาร์มา
โปรดอ่านฉากก่อนใช้ยา เลือกให้ถูก ตรงตามความต้องการ
กลับมาแล้วครับท่านผู้ชมครับ รายการ "ถกไม่เถียง" ครับ เรายังอยู่กับคุณหมอทั้ง 3 ท่านครับ ท่าน ดร. สุภกิจ ท่าน ดร. มานพ และท่าน ดร. วรศักดิ์ ครับ
ท่าน ดร. วรศักดิ์ ครับ ท่านมีคำถามครับ จริงๆ เป็นคำถามที่ผมเองก็อยากจะถาม เพราะผมเองก็เป็นครับ คือเรื่องของข้ออักเสบรูมาตอยด์
และมีท่านผู้ชมส่งข้อความเข้ามาครับ "ทำไมโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ถึงไม่หายขาดสักทีครับ มันเป็นๆ หายๆ อยากให้หาต้นตอ"
แต่ก่อนที่เราจะไปถึงเคสตรงนั้นครับ เรามาคุยเรื่องของนักวิ่งมาราธอนกันก่อนครับ แล้วช่วงหลังๆ มานี้เราเห็นคนหนุ่มสาวเสียชีวิตด้วยอาการหัวใจวายเฉียบพลันเยอะมาก
DNA จะบอกได้ไหมครับว่ามันเป็นแบบนั้น
เป็นคำถามที่สำคัญมากครับ เราคงจะเสียใจมากถ้าวันหนึ่งคนที่เรารักซึ่งสุขภาพดี ออกกำลังกาย แล้วไม่กลับมาอีกเลย
และเราจะเสียใจยิ่งกว่านั้น ถ้าเรารู้ล่วงหน้าว่าเราสามารถป้องกันโศกนาฏกรรมนี้ได้
แต่ก่อนที่ผมจะตอบคำถามเฉพาะเจาะจง ผมขอเน้นย้ำถึงข้อความที่สำคัญที่สุดที่เราต้องการสื่อสารกับทุกท่านในวันนี้ครับ
ผลลัพธ์ทางสุขภาพของเรา ไม่ว่าเราจะยังคงมีสุขภาพดี พัฒนาไปสู่การเจ็บป่วยร้ายแรง หรือเสียชีวิตอย่างกะทันหันนั้น ขึ้นอยู่กับปัจจัยหลัก 2 ประการ คือ ปัจจัยภายใน (พันธุกรรมของเรา) และปัจจัยภายนอก
ปัจจัยภายนอก ได้แก่ พฤติกรรม สภาพแวดล้อม ยา และการออกกำลังกาย
ความแตกต่างระหว่างการแพทย์ในปัจจุบันกับการแพทย์เมื่อไม่กี่ปีก่อน คือ ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีที่สามารถตรวจจับปัจจัยภายในได้
เมื่อก่อนเราไม่มีเทคโนโลยีนี้ เราอาศัยเพียงปัจจัยภายนอกเท่านั้น คือ หลีกเลี่ยงยา ออกกำลังกาย ฯลฯ แต่ก็ไม่มีอะไรที่เหมาะสมกับทุกคน
การออกกำลังกายอาจจะดีสำหรับบางคน แต่สำหรับบางคนอาจจะหนักเกินไป
เพราะเราทุกคนแตกต่างกัน ปัจจัยภายในของเราแตกต่างกัน
นี่คือปรัชญาของชีววิทยา ใช่ครับ แม้แต่ในสปีชีส์เดียวกัน สมาชิกแต่ละตัวก็ต้องแตกต่างกัน
เพราะถ้าเราเหมือนกันหมด วันหนึ่งสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนแปลงไป จะค้นพบจุดอ่อนของเรา และเราจะสูญพันธุ์ทันที
เหมือนกับโควิด-19 ถ้ามันรู้จุดอ่อนของเรา มันก็สามารถโจมตีเราได้ทั้งหมด และเราก็จะสูญพันธุ์
ดังนั้นธรรมชาติจึงกำหนดให้เรามีความหลากหลาย
เมื่อเรามีความหลากหลาย แม้จะมีบางสิ่งเกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นโควิด-19 ครั้งที่สอง โรคอื่น แบคทีเรียชนิดใหม่ อุณหภูมิเพิ่มขึ้น 5 องศาเซลเซียส เราก็หวังว่าสมาชิกบางส่วนของสปีชีส์ของเราจะอยู่รอดได้
นั่นเป็นเพราะปัจจัยภายในของเราไม่เหมือนกัน พันธุกรรมของเราแตกต่างกัน ซึ่งไม่เพียงแต่ลดความเสี่ยงในการสูญพันธุ์ แต่ยังทำให้แต่ละสมาชิกมีความเสี่ยงที่แตกต่างกันด้วย
บางคนต้องการการออกกำลังกายในปริมาณที่เหมาะสมกับตนเอง ในขณะที่สำหรับบางคน การออกกำลังกายในอัตราเดียวกัน อาจนำไปสู่ภาวะหัวใจวายและเสียชีวิตได้
ประเด็นคือ เราไม่เคยรู้มาก่อน แต่ในวันนี้เรามีเทคโนโลยี ดังที่ท่านอาจารย์สุภกิจและท่านอาจารย์มานพกล่าวไว้
หากปัจจัยสองประการนี้สมดุล เราจะไม่ตาย เราจะมีสุขภาพดี
เมื่อเรารู้ปัจจัยภายในของเราแล้ว เราสามารถเลือกปัจจัยภายนอกให้สอดคล้องกันได้
มันเหมาะสมกับเรา ดังที่ท่านอาจารย์มานพกล่าวไว้ หากเรารู้ว่าเรามียีนส์ที่ทำให้เราเสี่ยงต่อการแพ้ยาสลบ โอเค เราก็หลีกเลี่ยงการถูกทำให้หมดสติด้วยการฉีดยา แล้วเราก็จะไม่ตาย ไม่เสี่ยง
หากเรารู้ว่าเรามีความเสี่ยงต่อภาวะหัวใจเต้นผิดจังหวะจากการออกกำลังกาย เราก็สามารถออกกำลังกายประเภทอื่น หรือใช้ยาบางชนิดเพื่อป้องกันภาวะหัวใจเต้นผิดจังหวะ ภาวะหัวใจหยุดเต้น และการเสียชีวิตอย่างกะทันหันได้
ประเด็นคือ ปัจจุบันมีเทคโนโลยีในการตรวจสอบปัจจัยภายใน เช่น พันธุกรรม เพื่อเลือกพฤติกรรมและป้องกันโรคที่เหมาะสมกับเรา
ลองคิดดูนะครับ แต่ละคนมีไพ่ 3 พันล้านใบ ไม่มีใครเหมือนกันในโลก เราจะเลือกวิธีการเล่น
ถ้าเราเล่นเกมชีวิตโดยไม่รู้ว่าเรามีไพ่ใบไหน เราก็แค่โยนมันไปเรื่อยๆ
แต่ถ้าวันนี้เรามีโอกาสได้เห็นไพ่ของเราก่อน เราก็สามารถเลือกวิธีการเล่นที่ทำให้เรามีโอกาสชนะในเกมชีวิตได้มากขึ้น
โอ้ ผมคิดว่าหลายท่านเข้าใจการเปรียบเทียบไพ่แล้วนะครับ มันนำไปใช้ในชีวิตประจำวันได้ ท่านเห็นภาพแล้ว
นั่นหมายความว่า ย้อนกลับไปเรื่องนักวิ่งมาราธอน ถ้า 3 คนนี้รู้ล่วงหน้า หมายถึงอาจจะมีประวัติครอบครัวเป็นโรคหัวใจ ในวัยหนุ่มสาว คนเราสามารถหัวใจวายตอนออกกำลังกาย หรืออะไรก็ตามที่ต้องใช้แรงเยอะๆ
นั่นหมายความว่า ถ้าเขาไปตรวจ เขาก็จะรู้ทันทีว่าเขามีความเสี่ยงจากการออกกำลังกายด้วยการวิ่ง
คำอธิบายของผมถูกต้องไหมครับ ใช่ครับ
แต่ประเด็นคือ เราต้องแยกให้ออกระหว่างระดับนโยบายส่วนบุคคลกับระดับนโยบายของประเทศ เพราะมีปัจจัยเรื่องความคุ้มค่า
มันไม่ใช่แค่ว่าเทคโนโลยีสามารถตรวจจับได้หรือไม่
ดังนั้น ถ้าเราพิจารณาเฉพาะบุคคล เทคโนโลยีสามารถตรวจจับได้หรือไม่? ใช่ มันทำได้
แต่เราควรทำในระดับประชากรหรือไม่? นักวิ่งมีเยอะมาก ความเสี่ยง 3 ใน 8 ใครจะรู้? มันคุ้มค่าหรือไม่? ใครเป็นคนจ่าย?
ดังนั้นทางการแพทย์ เราจะจัดกลุ่มคนตามระดับความเสี่ยง และกำหนดว่าการรักษาแบบใดที่เหมาะสม
ยกตัวอย่างเช่น พวกเขามีปัจจัยเสี่ยงส่วนบุคคลหรือไม่? พวกเขามีอาการใจสั่น หน้ามืด ประวัติครอบครัวเป็นโรคหัวใจ หัวใจโตจากการตรวจร่างกาย หรือคลื่นไฟฟ้าหัวใจก่อนหน้านี้หรือไม่?
ถ้าพวกเขามีความเสี่ยงสูง พวกเขาควรได้รับการตรวจทางพันธุกรรม
แต่ถ้าใครสักคนสามารถจ่ายได้ เขาอาจจะคิดว่า "ฉันสามารถทำเงินได้หลายล้านบาททุกๆ 5 นาทีที่ฉันหายใจ" มันขึ้นอยู่กับงบประมาณของประเทศ
ดังนั้น เราทุกคนมีส่วนได้ส่วนเสีย เราจึงต้องคิดแตกต่างกัน
สรุปคือ เทคโนโลยีและนโยบายของประเทศอาจจะต้องพิจารณาแยกกัน แต่เทคโนโลยีสามารถทำได้ เราสามารถตรวจทางพันธุกรรมสำหรับทุกสิ่งได้
โอเคครับ เริ่มเห็นภาพชัดเจนขึ้นแล้ว แต่เรื่องหัวใจใช่ไหมครับ เกี่ยวกับพันธุกรรม ผมจะถามท่านอาจารย์ ดร. วิศรุต เรื่องนั้นแน่นอนครับ
แต่ผมขออนุญาตเรียนถามท่านอาจารย์ ดร. มานพ ก่อนครับ มะเร็ง... ผมเชื่อว่าท่านผู้ชมหลายท่านที่กำลังดูรายการนี้ อาจจะมีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง หรือแม้กระทั่งเป็นมะเร็งเอง
ในครอบครัวผม ตั้งแต่คุณปู่ลงมาถึงลุงทั้ง 3 คน เป็นมะเร็งเสียชีวิตทั้งหมด
นั่นหมายความว่าผมมีความเสี่ยงที่จะเป็นมะเร็งใช่ไหมครับ เราสามารถตรวจสิ่งนี้ และระบุได้ไหมครับว่าผมมีความเสี่ยงที่จะเป็นมะเร็งชนิดใด และป้องกันได้ไหมครับ ใช้คำนี้ถูกไหมครับ
ใช่ครับ เพราะจริงๆ แล้ว เวลาคนพูดถึงคำว่า "มะเร็ง" แต่ละชนิดของมะเร็งในแต่ละอวัยวะ มะเร็งลำไส้ มะเร็งปอด มะเร็งตับ มะเร็งเต้านม มะเร็งรังไข่ จริงๆ แล้วมันคือโรคที่แตกต่างกันใช่ไหมครับ
แต่เราก็รวมมันเข้าด้วยกันว่า... ตอนนี้มะเร็งหลายชนิดที่พบบ่อยในประเทศไทย มีปัจจัยเสี่ยงทางพันธุกรรมที่สำคัญ
มะเร็งที่พบบ่อย เช่น มะเร็งเต้านม มะเร็งลำไส้ และมะเร็งรังไข่ มีแนวโน้มทางพันธุกรรมสูง
นั่นหมายความว่าการตรวจสามารถเปิดเผยยีนส์ที่ทำให้บุคคลมีความเสี่ยงในการเกิดมะเร็งในอนาคตได้ เราสามารถเลือกตรวจและระบุบุคคลที่มีความเสี่ยงในการเกิดมะเร็งในอนาคตได้ หากตรวจพบยีนส์เหล่านี้
ดังนั้น สำหรับผู้ที่ทราบว่ามีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง การตรวจจึงเป็นที่แนะนำ
หากประวัติชัดเจน การตรวจก็เป็นไปได้
อย่างไรก็ตาม บางคนอาจไม่จำเป็นต้องมีประวัติครอบครัว คุณหมออาจจะประเมินเคสและแนะนำให้สงสัยว่ามีความผิดปกติทางพันธุกรรม เช่น เป็นผู้ป่วยรายเดียวในครอบครัวที่เป็นมะเร็งตั้งแต่อายุยังน้อย หรือมีมะเร็งซ้ำซ้อน
เป็นมะเร็งเต้านมข้างซ้าย และอีก 2 ปีต่อมาเป็นข้างขวา หรือเป็นมะเร็งเต้านม แต่แทนที่จะเป็นผู้หญิง ใช่ครับ เกิดเป็นผู้ชาย แต่เป็นมะเร็งเต้านม ซึ่งเจอได้นะครับ อือฮึ อือฮึ ของเหล่านี้ครับ ไม่ต้องรอให้มีแบบครอบครัวก็ได้นะครับ เราก็ต้องคิดแล้วว่า มันเป็นเหตุปัจจัยบางอย่างที่ไม่ตรงไปตรงมานะครับ อันนี้ก็สามารถตรวจได้ อือฮึ
และคนไทยเจอเยอะนะครับ หลายคนอาจจะคิดว่าเอ้อ มันเป็นเรื่องซึ่งไม่น่าจะเป็นไปได้เนาะ มะเร็งเต้านมเราก็เจอกันทั่วไป อือฮึ
แต่ว่าข้อมูลคนไทยนะครับ ที่เอ่อมีข้อบ่งชี้ในการตรวจ ไม่ว่าจะอายุน้อย มีประวัติครอบครัว หรือเป็นมากกว่า 1 ครั้งอย่างนี้เป็นต้นนะครับ ตรวจ 7 จะเจอ 1 คนครับ ที่มีการกลายพันธุ์อยู่ครับ
ถ้าเราตรวจก่อนเนิ่นๆ เจอว่าเรามีความเสี่ยงตรงนี้ มันป้องกันได้ไหมครับ ป้องกันได้ครับ
อย่างเช่นกรณีที่อาจารย์ ดร. สุภกิจ ยกตัวอย่าง เคสของอังเจลิน่า โจลี่
เขาบอกว่า "แต่การป้องกันหมายถึงการตัดออกไปเลย" ใช่ครับถูกต้อง
แต่การรู้ล่วงหน้า ไม่ได้หมายความว่าจะต้องผ่าตัดเสมอไป
ยกตัวอย่างเช่น บางคนรู้ว่าตัวเองมียีนส์ที่มีความเสี่ยงสูง ก็เลือกที่จะไปคัดกรอง อาจจะไปอัลตราซาวด์ ไปสแกน หรือแม้กระทั่งไปตรวจ MI (Myocardial Infarction) ถ้าเจออะไรที่คุณหมอสงสัย
เราสามารถเลือกไปตรวจเพื่อดูว่ามันเป็นมะเร็งหรือเปล่า และอยู่ในระยะเริ่มต้นหรือไม่ เราไม่จำเป็นต้องผ่าตัดก็ได้ เราแค่เฝ้าระวังตัวเอง
ถ้าเราตรวจพบก่อนระยะเริ่มต้นจากการเฝ้าระวัง การรักษาก็จะมีประสิทธิภาพมาก และโอกาสหายก็สูงมาก
ท่าน ดร. สุภกิจ กล่าวต่อว่า "การเข้าถึงการคัดกรองแบบนี้มันแพงใช่ไหมครับ"
เขาตอบว่า "ใช่ครับถูกต้อง เพราะฉะนั้นถ้าท่านผู้ชมคิดว่า 'โห ค่าใช้จ่ายมันสูง แต่ฉันก็ยังอยากจะไปตรวจ' เราก็ต้องกลับไปที่ท่านอาจารย์วรศักดิ์กล่าวไว้ ว่าเราไม่สามารถไปคัดกรองคนไทยทั้ง 60 ล้านคน เพื่อหาความจริงได้ เราต้องเน้นเฉพาะเคส"
สำหรับระบบหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าของประเทศไทย ก่อนที่เราจะให้สิทธิประโยชน์ หมายถึงการเข้าถึงโดยไม่เสียค่าใช้จ่าย เราต้องประเมินความคุ้มค่า
มันคุ้มค่าหรือไม่ที่จะใช้ทรัพยากรที่มีจำกัดของประเทศ?
ยกตัวอย่างเช่น ถ้าโรคหนึ่งมีผลกระทบต่อคน 100,000 คน มีเพียงคนเดียวที่ได้รับการวินิจฉัย
เราจะต้องทดสอบคนทั้งหมด 100,000 คน เพื่อหาคนเดียวที่ไม่เป็น
ความคุ้มค่าแบบนี้อาจจะไม่เพียงพอ
ดังนั้น หากเราแนะนำอะไร อย่างที่ผมกล่าวไป ถ้าคุณมีเงินจ่ายค่าตรวจ ซึ่งแพงกว่าโครงการไทยกอมมิลค์มาก คุณก็สามารถไปตรวจได้
มีหลายที่ที่ให้บริการตรวจ แต่คุณต้องจ่ายเงิน มันไม่ฟรี
อย่างไรก็ตาม หากคุณเข้าเกณฑ์บางประการ เช่น มะเร็งเต้านม (ดังที่ผมกล่าวไปแล้ว) หากคุณมีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง การตรวจจะฟรี และเราจะให้การดูแลอย่างครอบคลุม รวมถึงการคัดกรอง การตรวจพบแต่เนิ่นๆ และอื่นๆ
ตอนนี้เท่าที่ผมทราบ อุตสาหกรรมนมกำลังอนุญาต และรัฐบาลจะครอบคลุมค่าใช้จ่ายหากคุณต้องการทำจริงๆ
แต่เรื่องนี้ต้องมีการพูดคุยกัน เพราะแองเจลาคงมีเงินเยอะ การตัดนมอาจจะดีกว่าสำหรับเธอ อะไรทำนองนั้น
ตอนนี้ก็คือ ผมคิดว่าในระยะยาว สิ่งที่เรากำลังพูดถึงในเฟส 2 โครงการ 200,000 โครงการ ก็เพราะเราเห็นว่ายังมีบางสิ่งที่เราอาจจะต้องทำมากขึ้น
ยกตัวอย่างเช่น รหัสพันธุกรรมของดักแด้กับผีเสื้อ จริงๆ แล้วเหมือนกันเป๊ะ
แต่ทำไมดักแด้กับผีเสื้อถึงแตกต่างกันมาก? นั่นหมายความว่าต้องมีอะไรบางอย่างนอกเหนือจากรหัสพันธุกรรม
ดังนั้นเราเรียกมันว่าการสร้างภาพหลายปัจจัย หมายถึงมีสิ่งอื่นที่อธิบายการเปลี่ยนแปลงจากดักแด้เป็นผีเสื้อ ในขณะที่รหัสพันธุกรรมเหมือนกัน
ปัจจัยใดบ้างที่เกี่ยวข้อง? เราจะศึกษาต่อไป ดังนั้นมันไม่ได้หยุดแค่นี้
เราจะอธิบายทุกอย่างอย่างละเอียด และนั่นคือสิ่งสำคัญที่สุด
สิ่งที่ผมเพิ่มเข้าไปคือ "เฮ้ ทำไมเราต้องลงทุนแบบนี้? เอ่อ ใน 5 ปี เราลงทุนไปกว่า 2 พันล้านบาท นั่นไม่ใช่จำนวนน้อย แต่ทำไมเราต้องลงทุนแบบนี้? ทำไมไม่รอให้ชาวต่างชาติทำ? พวกเขาศึกษาไปแล้ว แล้วเราก็แค่ลอกเลียนแบบ"
คุณต้องเข้าใจแบบนี้ครับ ไม่ มันไม่เวิร์ค เพราะชาติพันธุ์ของเราแตกต่างกัน
ยกตัวอย่างเช่น มะเร็งเต้านมในผู้หญิงไทย ตามตำราตะวันตก คือ BRCN1 และ BRCA2 แต่ที่นี่ไม่ใช่
แต่ในประเทศไทยก็มีเช่นกัน แต่ไม่แพร่หลายเท่า
เรายังมี ATM (น่าจะหมายถึงระบบสุขภาพเฉพาะ) ที่ถ้าเราไม่ตรวจ และเราไม่มีความรู้นี้ คนไทยจำนวนมากจะเสียเปรียบอย่างสิ้นเชิง
ดังนั้น สปีชีส์ของเราต้องการข้อมูลของเราเอง การมีข้อมูลของเราเองเป็นสิ่งที่ดีที่สุด เพราะใครก็ตามที่ถือข้อมูลมากที่สุด จะได้รับประโยชน์มากที่สุด
นอกจากมะเร็งและโรคหัวใจแล้ว ยังมีอีกสิ่งหนึ่งคือ โรคหายาก
ผมจะนำคุณไปสู่โรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ ผมไม่รู้ว่ามันเป็นโรคหายากหรือไม่ ผมเห็นคนเป็นเยอะ แต่หาต้นตอไม่ได้
โอเคครับ ขอพักสักครู่ครับ ครั้งหน้าเราจะคุยกับท่านอาจารย์วรศักดิ์ เรื่องโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ มันคืออะไร และสามารถตรวจได้หรือไม่ (ข้อ 1 และ 2)
สำหรับผู้ที่สนใจข้อมูลเกี่ยวกับภาษาไทย ภาษาจีน และ DNA มีงานใหญ่กำลังจะมาถึง: Genomic Thailand
เราจะพักสักครู่ แล้วกลับมาต่อในเซกเมนต์หน้าครับ
หวังว่าท่านจะเพลิดเพลินกับเครื่องดื่มสดชื่นนี้ ที่มีสารสกัดจากสมุนไพร 4 ชนิด
สนับสนุนโดยยาอมฮั่นคูรสชาติส้มและเลมอน บรรเทาอาการเจ็บคอ ช่วยยับยั้งแบคทีเรียในช่องปากและลำคอ จากเกรทฟาร์มา
โปรดอ่านฉากก่อนใช้ยา เลือกให้ถูก ตรงตามความต้องการ
Star Air Solar Hybrid ใช้พลังงานจากเซลล์แสงอาทิตย์และระบบอินเวอร์เตอร์ ประหยัดค่าไฟได้สูงสุด 60% ทำให้ชีวิตง่ายขึ้นและประหยัดขึ้น
กลับมาแล้วครับท่านผู้ชมครับ สู่เซกเมนต์ออนไลน์ของเราครับ เรายังอยู่กับคุณหมอทั้ง 3 ท่านครับ ท่าน ดร. สุภกิจ ศิริสิทธิ์ ผู้อำนวยการสถาบันวิจัยระบบสาธารณสุข, ท่านอาจารย์ ดร. มานพ พิทักษ์, หัวหน้าศูนย์จีโนมศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์ศิริราช มหาวิทยาลัยมหิดล และท่านอาจารย์ ดร. วรศักดิ์ เชิด (ขออภัยครับ หมายถึง โชติเลอศักดิ์) รองผู้อำนวยการโรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ สภากาชาดไทย
คุณหมอทั้ง 3 ท่านยังอยู่กับเราครับ พูดคุยเรื่อง DNA และการแพทย์จีนครับ
ท่านผู้ชมครับ ประเทศไทยใช้เงินหลายแสนล้านบาทต่อปีในการดูแลสุขภาพพลเมืองที่ป่วย
บางครั้งการวินิจฉัยก็ผิดพลาด และเราก็ไม่รู้ว่าปัญหาคืออะไร ทำให้มีค่าใช้จ่ายทางการแพทย์และสาธารณสุขอย่างต่อเนื่อง
ถ้าเรา... ถ้าเราสามารถติดตามต้นตอของปัญหาได้อย่างแท้จริง และยืนยันได้ว่าเป็นปัญหาที่แท้จริง การรักษาจะแม่นยำมากขึ้น ผู้ป่วยจะทุกข์ทรมานน้อยลง ใช่ไหมครับ
ค่าใช้จ่ายและงบประมาณก็จะลดลง และเราก็สามารถพัฒนาต่อไปได้
เราเป็นหนึ่งในสองประเทศในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เท่านั้น ใช่ไหมครับคุณหมอ ที่เราเก็บตัวอย่าง DNA และนำเข้าฐานข้อมูล
ดังที่คุณหมอสุภกิจกล่าวไว้ เราได้ทำไปแล้ว 50,000 คนในเฟสแรก ซึ่งมีค่าใช้จ่ายประมาณ 2 พันล้านบาท
ท่านอาจจะคิดว่า 2 พันล้านบาทเป็นจำนวนมาก แต่สำหรับสาธารณสุขไทย ผมถือว่าเป็นงบประมาณที่น้อยมาก
มันคุ้มค่ามาก ผมไม่ได้บอกว่าผมรวยขนาดนั้น แต่เป็นจำนวนที่น้อยมาก
ผมบอกว่ามันคุ้มค่า เพราะมันจะช่วยชีวิต ช่วยชีวิตของผู้คน
ผมถือว่าการแพทย์ไทยเป็นหนึ่งในสิ่งที่ดีที่สุดในโลก อันดับหนึ่ง
ผมพูดได้เลยครับ เพราะผมได้ทำงานร่วมกับคุณหมอหลายท่าน และมีโอกาสได้พูดคุยกับพวกเขา
ผมได้พูดคุยกับคุณหมอหลายท่านมาประมาณ 10-20 ปีแล้ว
หลายท่านอาจจะไม่ทราบว่าผมเคยทำงานในโรงพยาบาล ไม่ใช่ในฐานะคุณหมอ แต่ช่วยงานด้านบริหาร
วันนี้เป็นอีกโอกาสที่ดีที่คุณหมอทั้ง 3 ท่านได้มาพูดคุยกันที่นี่
เราอยากจะเชิญชวนท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านว่างในสุดสัปดาห์นี้ ขอเชิญมาชมกันครับ ฟรีทั้งหมดครับ
เป็นเรื่องของ Genomic Thailand ที่จะจัดขึ้นในสุดสัปดาห์นี้
และดูจาก... โปสเตอร์นี้ครับท่านผู้ชมครับ ออกแบบมาสำหรับ Gen Z โดยเฉพาะ
Gen X อย่างผม หรือแม้แต่ท่านอาจารย์ทั้ง 3 ท่าน ก็น่าจะยังเป็น Gen X ไม่ใช่ Baby Boomers
Gen X เห็นแล้วก็คิดว่า "โห อันนี้สำหรับ Gen Z" พวกเขาใส่ใจสุขภาพจริงๆ ครับ คนรุ่นใหม่
คุณหมอครับ ใช่ครับ พวกเขาใส่ใจสุขภาพของเราจริงๆ
อ้อ แล้วทีมงาน... คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วยไหมครับ? คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วย? โอเคครับ เอาแบบนั้นครับ
จริงๆ แล้วมีคุณหมอหลายท่านครับ เช่น คุณหมอแอ๋ว ที่หลายคนติดตาม และคุณหมอตั้ง และคุณฟ้อนด้วยครับ
เรานำคนที่เป็นแฟนคลับมา เพื่อให้เขาได้เจอตัวจริง
และถ้าเขามีคำถาม คนเหล่านี้จะอธิบายให้เข้าใจง่ายๆ
จริงๆ แล้วเราไม่ได้จำกัดรุ่นนะครับ ทุกคนสามารถมาได้
แต่ผมคิดว่า Gen Z จะได้รับความรู้มากมายจากสิ่งนี้ อาจจะนำไปบอกต่อพ่อแม่พี่น้องได้ด้วย
นี่เหมือนกับยิงปืนนัดเดียวได้นกหลายตัว นี่จะเป็นโอกาสที่ดีใช่ไหมครับ
และอย่างที่ผมบอกครับ ฟรี
ถ้าท่านอยู่ที่ห้างอยู่แล้ว หรืออยู่ที่ไหนสักแห่ง ก็แวะเข้ามาชมผลงานของเราสักหน่อย ท่านจะได้ความรู้
มันขึ้นอยู่กับอายุครับ ยกตัวอย่างเช่น ตอนผมเป็นวัยรุ่น เหมือนพวกคุณ Gen Z เราไม่ได้คิดถึงสุขภาพอะไรมากนัก
แต่พอเราอายุมากขึ้น เราก็เริ่มคิดว่า "เฮ้ พออายุ 20, 30, 40, 50 เราก็เริ่มคิดว่า 'เฮ้ สุขภาพเป็นสิ่งสำคัญอันดับแรก'"
ดังนั้นผมขอแนะนำให้ท่านมาชมกันครับ
ตอนนี้ผมขออนุญาตพูดคุยเรื่องการแพทย์ต่อครับ โดยเฉพาะเรื่องมะเร็ง
ผมต้องเน้นย้ำตรงนี้ครับ มะเร็งมีหลายชนิดใช่ไหมครับ? ใช่ครับ
มีมะเร็งกี่ชนิดในโลกครับท่านอาจารย์? โอ้ จริงๆ แล้วมันพบได้ในทุกอวัยวะ ตั้งแต่หัวจรดเท้าครับ สามารถเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกายครับ ใช่ครับ
การที่มันเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกาย หมายความว่าข้อมูลที่เราต้องเก็บจะมหาศาลใช่ไหมครับท่านอาจารย์? ใช่ครับ
มีความหลากหลายมาก เราถือว่ามีความหลากหลาย เพราะเราเชื่อว่าเวลาเราพูดถึงมะเร็ง มันไม่ใช่โรคเดียว
แต่ละอวัยวะก็เป็นโรคที่แตกต่างกัน
และแต่ละอวัยวะ เช่น มะเร็งเต้านม มะเร็งปอด มะเร็งลำไส้ ฯลฯ ก็มีลักษณะเฉพาะของตัวเอง
ปัจจัยก็แตกต่างกัน รวมถึงปัจจัยทางพันธุกรรม หรือลักษณะ DNA ที่แตกต่างกัน
ดังนั้น หากเราเข้าใจปัจจัยเหล่านี้ เราก็สามารถนำความรู้นี้ไปใช้ในการวินิจฉัย หรือแม้กระทั่งเลือกวิธีการรักษาได้
ปัจจุบันมะเร็งบางชนิด เมื่อเราพูดถึง มันก็มีหลายคนบอกว่า "โอ้ ชนิดนี้อายุไม่ยืนยาว"
แต่บางชนิดของมะเร็งที่เราเข้าใจ ก็สามารถรักษาให้หายขาดได้
มะเร็งชนิดหนึ่งที่คนบอกว่าควรเตรียมใจรับมือกับสิ่งเลวร้ายที่สุด คือ มะเร็งตับ ใช่ไหมครับ?
จริงๆ แล้ว ไม่ว่าจะเป็นมะเร็งชนิดใดก็ตาม หากเราวินิจฉัยได้เร็ว การรักษาผลลัพธ์ก็ดีมาก โอกาสหายก็สูง
อย่างไรก็ตาม มะเร็งตับ เป็นสิ่งที่เมื่อก่อน ไม่ค่อยมีวิธีการคัดกรองผู้ป่วยมากนัก และเมื่อตรวจพบ ก็มักจะอยู่ในระยะลุกลาม ทำให้ผลการรักษาไม่ดี
แม้แต่ในประเทศของเรา ปัจจัยหนึ่งที่เราเห็นได้ชัด และน่าจะเป็นปัญหาในอนาคต คือ มะเร็งปอด
ผมเชื่อว่าในไม่ช้า มะเร็งปอดจะแซงหน้ามะเร็งตับในประเทศของเรา
เป็นสาเหตุการเสียชีวิตอันดับ 1 ปอดเนี่ยนะฮะ ใช่ครับ ใช่ครับ
อย่าบอกนะฮะ มาจาก PM 2.5 อ่าที่แก้ไม่ได้สักทีเนี่ยทางภาคเหนือ ส่วนหนึ่งเนี่ยครับ เราเชื่อว่าน่าจะเกิดจากมลพิษในอากาศเี่แหละครับ โดยเฉพาะในกลุ่มที่ไม่มีอ่าประวัติสูบบุหรี่นะครับ เพราะว่าสัดส่วนของคนที่สูบบุหรี่ในในประชากรลดลงเยอะนะครับ โดยเฉพาะคนรุ่นใหม่เอง เราก็รู้พิษภัยบุหรี่เยอะ เพราะฉะนั้นเนี่ย เอ่อ คนรุ่นใหม่สูบบุหรี่น้อยลงมาก
อ๋อ ไม่ได้สูบบุหรี่แบบนั้นแล้วอาจารย์ เออจริงๆ เไปสู่แบบอื่นแล้วของคุณพอตอะไรพวกนี้ถ้าเป็นพอก็ มันเพิ่งเข้ามาแต่ว่าในอดีตที่ผ่านมาเนี่ยโดยรวมก็ยังมีคนสูบบุหรี่สัดส่วนน้อยนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยปัญหาใหญ่ในอนาคตเนี่ยของบ้านเราเี่จะกลายเป็นมะเร็งปอดในคนที่ไม่สูบบุหรี่ซึ่งสัมพันธ์กับ เอ่อ มลพิษในอากาศสูง
แต่ว่า เอ่อ อย่างน้อยเนี่ยด้านหนึ่งมันมีด้านไม่ดีมันก็มีด้านดีก็คือเรารู้ว่าคนไข้กลุ่มเนี้ยครับ จริงๆ แล้วโดยเฉพาะในคนไทยมียีนกลายพันธุ์อยู่ตัวนึงนะครับ ซึ่งเจอบ่อย ยีนกลายพันธุ์ ใช่ครับที่ทำให้เกิดมะเร็งเนี่ยครับ และยีนเนี้ยครับ เอ่อ เราสามารถที่จะตรวจได้
ดังนั้น ใครเป็นคนตรวจพบยีนส์นี้ครับ ตอนนี้มียารักษาแบบจำเพาะเจาะจง และมีประสิทธิภาพครับ
โอ้ ปรากฏว่าท่านผู้ชมบางท่านบอกว่า "โอ้ งั้นเราต้องไปตรวจไหม?" โอเคครับ ผมขอแนะนำแบบนี้ครับ... ผมไม่ทราบว่าคุณหมอ... ทั้ง 3 ท่านจะเพิ่มเติมความเห็นได้ครับ ท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านฟังมาตั้งแต่ต้นรายการ ผมเชื่อว่าท่านต้องมีคำถามเหมือนผมครับ
เช่น "เราควรจะไปตรวจไหม?" "เราควรทำอย่างไร?"
จริงๆ แล้ว อย่างที่ท่านอาจารย์สุภกิจ และท่านอาจารย์วรศักดิ์ ได้กล่าวไว้ ถ้าถามว่าสามารถตรวจได้ไหม คำตอบคือได้เสมอครับ
จริงๆ แล้วด้วยเทคโนโลยีของเรา เราสามารถทำได้ที่ประเทศไทยนี่แหละครับ เราไม่จำเป็นต้องส่งไปต่างประเทศ
อย่างไรก็ตาม การตรวจนั้นมีค่าใช้จ่ายสำหรับแต่ละบุคคลครับ ถ้าเขาไม่ได้ป่วย การตรวจก็ง่ายมากครับ มันไม่ต่างอะไรจากการตรวจเลือดทั่วไปเลยครับ แค่เจาะเลือด
ง่ายขนาดนั้นเลยเหรอครับ? ใช่ครับ
เราต้องระบุอะไรไหมครับ? เราต้องบอกว่า "โอเค ไปตรวจ 1, 2, 3, 4" หรือแค่เจาะเลือดไปแล้วบอกว่า "ช่วยตรวจยีนให้หน่อยได้ไหมครับ" กระบวนการเป็นอย่างไรครับ?
เราต้องถอดรหัสข้อมูลพันธุกรรมจากตัวอย่างที่เราได้รับใช่ไหมครับ? ส่วนใหญ่ครับ
มันคือเลือดครับ DNA ของเราอยู่ในเม็ดเลือดขาวครับ เราเอาเลือดมา แล้วในห้องแล็บ เราก็แยกเฉพาะเม็ดเลือดขาวออกมา แล้วก็สกัด DNA ออกมาจากเม็ดเลือดขาวเหล่านั้น
หลังจากนั้น การถอดรหัสพันธุกรรมขึ้นอยู่กับว่าเราต้องการดูอะไร
อย่างที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ มนุษย์มีรหัสพันธุกรรม 3 พันล้านรหัส
ตอนนี้ ถ้าเราต้องการดูทุกอย่าง มันก็จะใช้เวลานานมาก และมีค่าใช้จ่ายสูงมาก
แต่ถ้าเราต้องการดูเฉพาะสิ่งที่เราสนใจ มันก็จะถูกลงครับ
ครอบครัวผมมีประวัติมะเร็ง ตั้งแต่มะเร็งลำไส้ ไปจนถึงมะเร็งถุงน้ำดี ผมสามารถบอกเขาได้ว่า "เราสามารถดูเฉพาะยีนส์มะเร็งได้"
ดังนั้น ถ้าเราดูเฉพาะยีนส์มะเร็ง มันก็จะครอบคลุมยีนส์ที่เกี่ยวข้องกับมะเร็งที่พบบ่อยทั้งหมดครับ
โอเคครับ เรากำลังจะถึงจุดนั้นแล้ว หมายความว่าเราต้องจ่ายเงินเองใช่ไหมครับ?
ถ้าคุณสุขภาพดี คุณอาจจะต้องจ่ายเงินเอง
แต่ถ้าคุณเป็นผู้ป่วย ยกตัวอย่างเช่น ได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง และมีข้อมูลทั้งหมดที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ ตอนนี้คุณสามารถเบิกค่าใช้จ่ายคืนได้
การจ่ายเงินสามารถเบิกคืนได้สำหรับการตรวจคัดกรองบางประเภท เช่น มะเร็งเต้านม เป็นต้น การตรวจเหล่านี้สามารถทำได้ฟรี
ท่านอาจารย์ครับ ช่วยเสริมในประเด็นนี้หน่อยครับ
ประเด็นคือ อย่างที่ผมกล่าวไปครับ เรามีความรู้มากขึ้นเรื่อยๆ
ก่อนที่เราจะบอกให้คนไทยไปตรวจคัดกรองฟรี เราต้องแน่ใจว่ามันคุ้มค่ากับเงินที่เรามี
มันคือเงินของประเทศ เงินภาษีของทุกคน
ถ้าเราบอกว่า "เฮ้ ทุกคนรีบไปตรวจคัดกรอง ใครๆ ก็ตรวจได้" แล้วคุณทินก็ต้องเสียภาษีมากขึ้น
ดังนั้น ผมคิดว่าเรามีวิธีการ หลักการที่ยอมรับกันโดยทั่วไป ในการประเมินความคุ้มค่าของการคัดกรอง
ยกตัวอย่างเช่น การคัดกรองมะเร็งลำไส้ที่ท่านอาจารย์มานพกำลังพัฒนา เรากำลังประเมินว่ามันคุ้มค่า ถ้าคนที่มีปัจจัยเหล่านี้ไปตรวจพบ และรักษาตั้งแต่เนิ่นๆ ประเทศก็ได้รับประโยชน์
แต่เราคงไม่ทำแบบนั้นมากนักในตอนนี้
อย่างที่ผมกล่าวไปครับ คุณทิน ทั่วทั้งโลกกำลังร่วมมือกันเก็บข้อมูลนี้
คุณทิน คุณไม่จำเป็นต้องวิเคราะห์ตัวอย่างเลือดมูลค่า 3 พันล้านบาทในวันนี้ก็ได้ เราสามารถวิเคราะห์มันในภายหลังได้
แต่รหัสของคุณจะไม่เปลี่ยนแปลงจนกว่าคุณจะเสียชีวิต นั่นคือมูลค่าของมัน
ดังนั้น เรา... กลับไปที่ข้อเท็จจริงที่ว่า ท่านอาจารย์วรศักดิ์ อาจจะให้ข้อมูลแก่เรา เราจึงคิดว่า "เราควรจะเริ่มทดสอบตั้งแต่ทารกแรกเกิดหรือไม่? ทดสอบพวกเขาตั้งแต่เวลานั้นเป็นต้นไป แล้วใช้ผลลัพธ์ตลอดชีวิตของพวกเขา เมื่อมีความรู้ใหม่ๆ ออกมา เราก็สามารถกลับไปวิเคราะห์ได้"
ยกตัวอย่างเช่น นี่คือสิ่งที่เราต้องทำงานต่อไปเพื่อค้นหาความรู้ใหม่ๆ
ท่านอาจารย์ สัตย์ ครับ ช่วยเสริมสิ่งที่ท่านอาจารย์ สกิต กล่าวไว้หน่อยครับ
โอเคครับ เรื่องการทดสอบตั้งแต่ทารก? โอเคครับ ผมขอแบ่งเป็น 2 ส่วนนะครับ ส่วนแรก ประเด็นหลักที่ผมอยากจะสื่อสารคือ เทคโนโลยีที่เราใช้ในวันนี้ค่อนข้างใหม่และทรงพลังมาก
มันเพิ่งมีมาประมาณ 7 ปีเท่านั้น หมายความว่าอะไร? หมายความว่ามันเป็นเทคโนโลยีที่พัฒนาได้ยากมาก
มนุษย์ท้าทายตัวเองเสมอ สิ่งที่เรามีโอกาสทำ เราก็ทำ
ยกตัวอย่างเช่น คุณชิน คุณคิดว่าการไปดวงจันทร์ยากไหม? ว้าว ก่อนไป ผมคิดว่ามันยากมากใช่ไหมครับ เราต้องสามารถเอาชนะแรงโน้มถ่วงของโลกได้
แต่มนุษย์ไปดวงจันทร์ตั้งแต่ปี 1969 ประมาณ 57 ปีที่แล้ว 57 ปี!
แต่เทคโนโลยีที่พัฒนาขึ้น ใช้เวลา 7 ปี หมายความว่ามันยากกว่าการหยิบอะไรบางอย่างจากดวงจันทร์
อืม แต่เมื่อมันออกมา มันก็ทรงพลังขนาดนี้
มันมีสองด้านนะครับ ถ้าใช้ให้ดีก็ดีมาก ถ้าใช้ผิดก็อาจจะก่อให้เกิดอันตรายมากมาย
นั่นคือประเด็นหลักที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เพราะไม่มีเทคโนโลยีใดที่มีแต่ข้อดีเสมอไป จะมีคนพยายามใช้มันเพื่อวัตถุประสงค์เชิงลบเสมอ
ปืนมีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้ มีดก็มีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้เช่นกัน
ทุกเทคโนโลยีมีทั้งข้อดีและข้อเสีย นั่นคือสิ่งที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เมื่อผู้คนมีเครื่องมือและความฉลาด พวกเขาก็จะสามารถบอกได้ว่าอะไรจริงหรือไม่จริง
เพราะตอนนี้มีบริษัทหลายแห่งที่ใช้มันในทางที่ผิดและหลอกลวงผู้คนเอาเงินไป
เราไม่สามารถบอกทุกอย่างได้ เพราะมีสิ่งใหม่ๆ ออกมามากมาย
ดังนั้น แต่ละคนต้องติดอาวุธให้ตัวเองด้วยความฉลาดของตนเอง เพื่อแยกแยะว่าอะไรจริงและอะไรไม่จริง
นั่นคือประเด็นที่ 1: มันเป็นเทคโนโลยีที่ทรงพลังมาก
มันเพิ่งออกมา หมายความว่ามันยากกว่าที่จะแยกแยะกว่าเมื่อก่อน
เรามองไม่เห็นเชื้อโรคยากเท่าที่เรามองเห็นกระดูก ลองคิดดูนะครับ ทิน ใครบางคนอาจจะบอกว่า "เฮ้ ฉันมองเห็นกระดูกของคุณได้โดยไม่ต้องผ่าตัด!" มันยากขนาดนั้น แต่เทคโนโลยีนั้นได้รับการพัฒนามานานกว่า 100 ปีแล้ว
เทคโนโลยีนี้ ในทางกลับกัน เพิ่งมีมา 7 ปี มันยากกว่านั้นอีก
โอเคครับ ดังนั้นเมื่อเทคโนโลยีนี้มีมาในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา เราได้นำมาใช้ในสิ่งที่เราคิดว่าเป็นประโยชน์สูงสุด
ซึ่งรวมถึงการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน
จากผู้ป่วยกว่า 1,000 คนที่เราวินิจฉัย เราได้วินิจฉัยไปแล้วกว่า 300 คน ซึ่งคิดเป็นหนึ่งในสาม
และเรากำลังพยายามเพิ่มจำนวนนั้น
ดังนั้น ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีใหม่ในการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน นำไปสู่การรักษาที่ตรงเป้าหมาย
และทำไมต้องรอจนกว่าใครบางคนจะกลายเป็นผู้ป่วย? พันธุกรรมของเราเหมือนกันตั้งแต่ก่อนเกิดจนถึงวันนี้ และแม้กระทั่งหลังจากที่เราเสียชีวิตไปแล้ว
ดังนั้น หากเรารู้เกี่ยวกับโรคก่อนที่อาการจะปรากฏ เราก็สามารถป้องกันไม่ให้พวกเขากลายเป็นผู้ป่วย และทำให้พวกเขามีสุขภาพดีได้
เราได้เปลี่ยนจากการวินิจฉัยและการรักษาไปสู่การคัดกรอง
มาป้องกันไม่ให้สิ่งนี้เกิดขึ้นอีก แทนที่จะรอจนกว่าอาการจะปรากฏก่อนการวินิจฉัยและการรักษา
การคัดกรองและการป้องกันเป็นสิ่งสำคัญ
เราได้เริ่มโครงการคัดกรองทารกแรกเกิดแล้ว
มันเหมือนกับการมีสำรับไพ่ คนหนึ่งมีสำรับไพ่ 3 พันล้านใบ มีไพ่อะไรบ้าง? ไพ่ 2 โพดำ, ไพ่ A โพดำ และอื่นๆ
อีกคนหนึ่งมีไพ่ 3 พันล้านใบ แต่ละคนมีความเสี่ยงแตกต่างกัน
ยกตัวอย่างเช่น คนนี้ ถ้าจะไปทำจมูก อย่าใช้ยาหอม เพราะมีโอกาสเกิดไข้สูงและเสียชีวิตได้
อีกคนหนึ่ง อย่าใช้ยานี้ มันจะทำให้เกิดอาการแพ้ ผิวหนังอักเสบ และเสียชีวิตได้
คนนี้จะมีโอกาสเป็นเบาหวาน หรือมีคอเลสเตอรอลสูงและหลอดเลือดอุดตัน ควรหลีกเลี่ยงพฤติกรรมบางอย่าง
นี่เป็นโครงการที่ยังคงดำเนินอยู่ เพราะค่าใช้จ่ายสูงมาก
ตอนนี้เราต้องรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมเพื่อดูว่ามันมีประโยชน์มากน้อยเพียงใด
วันหนึ่ง มันจะถูกรวมเข้ากับระบบสาธารณสุข เทคโนโลยีเอื้ออำนวย
เรากำลังรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ สิ่งที่เราได้ทำไปแล้วในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา สิ่งที่เป็นประโยชน์ ได้เข้าสู่ระบบสาธารณสุขแล้ว
สิ่งใดที่ยังอยู่ระหว่างการวิจัย เราจะดำเนินการต่อไป
การนำไปใช้อย่างเข้มข้นกำลังดำเนินอยู่ และประเทศไทยจะเป็นหนึ่งในประเทศแรกๆ ของโลกที่จะใช้เทคโนโลยีนี้เพื่อประโยชน์ของระบบสาธารณสุขและประชาชนชาวไทย
คุณทินครับ ผมขอเสริมสิ่งที่ท่าน ดร. วรศักดิ์ กล่าวถึงข้อดีข้อเสียนะครับ วันนี้เราอยากจะกระจายข่าวสารนี้จริงๆ เพื่อให้ทุกคนเข้าใจ
บางคนนำไปใช้ในเรื่องของการทดสอบพรสวรรค์สำหรับเด็ก ใช้เงิน 2-3 หมื่นบาท เพื่อหาว่าลูกของพวกเขา
ผมขอพักสักครู่ครับ
สนับสนุนโดยยาอม Bazin OTC รสส้มและเลมอน บรรเทาอาการเจ็บคอ ช่วยยับยั้งแบคทีเรียในช่องปากและลำคอ จากเกรทฟาร์มา
โปรดอ่านฉากก่อนใช้ยา เลือกให้ถูก ตรงตามความต้องการ
กลับมาแล้วครับท่านผู้ชมครับ รายการ "ถกไม่เถียง" ครับ เรายังอยู่กับคุณหมอทั้ง 3 ท่านครับ ท่าน ดร. สุภกิจ ท่าน ดร. มานพ และท่าน ดร. วรศักดิ์ ครับ
ท่าน ดร. วรศักดิ์ ครับ ท่านมีคำถามครับ จริงๆ เป็นคำถามที่ผมเองก็อยากจะถาม เพราะผมเองก็เป็นครับ คือเรื่องของข้ออักเสบรูมาตอยด์
และมีท่านผู้ชมส่งข้อความเข้ามาครับ "ทำไมโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ถึงไม่หายขาดสักทีครับ มันเป็นๆ หายๆ อยากให้หาต้นตอ"
แต่ก่อนที่เราจะไปถึงเคสตรงนั้นครับ เรามาคุยเรื่องของนักวิ่งมาราธอนกันก่อนครับ แล้วช่วงหลังๆ มานี้เราเห็นคนหนุ่มสาวเสียชีวิตด้วยอาการหัวใจวายเฉียบพลันเยอะมาก
DNA จะบอกได้ไหมครับว่ามันเป็นแบบนั้น
เป็นคำถามที่สำคัญมากครับ เราคงจะเสียใจมากถ้าวันหนึ่งคนที่เรารักซึ่งสุขภาพดี ออกกำลังกาย แล้วไม่กลับมาอีกเลย
และเราจะเสียใจยิ่งกว่านั้น ถ้าเรารู้ล่วงหน้าว่าเราสามารถป้องกันโศกนาฏกรรมนี้ได้
แต่ก่อนที่ผมจะตอบคำถามเฉพาะเจาะจง ผมขอเน้นย้ำถึงข้อความที่สำคัญที่สุดที่เราต้องการสื่อสารกับทุกท่านในวันนี้ครับ
ผลลัพธ์ทางสุขภาพของเรา ไม่ว่าเราจะยังคงมีสุขภาพดี พัฒนาไปสู่การเจ็บป่วยร้ายแรง หรือเสียชีวิตอย่างกะทันหันนั้น ขึ้นอยู่กับปัจจัยหลัก 2 ประการ คือ ปัจจัยภายใน (พันธุกรรมของเรา) และปัจจัยภายนอก
ปัจจัยภายนอก ได้แก่ พฤติกรรม สภาพแวดล้อม ยา และการออกกำลังกาย
ความแตกต่างระหว่างการแพทย์ในปัจจุบันกับการแพทย์เมื่อไม่กี่ปีก่อน คือ ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีที่สามารถตรวจจับปัจจัยภายในได้
เมื่อก่อนเราไม่มีเทคโนโลยีนี้ เราอาศัยเพียงปัจจัยภายนอกเท่านั้น คือ หลีกเลี่ยงยา ออกกำลังกาย ฯลฯ แต่ก็ไม่มีอะไรที่เหมาะสมกับทุกคน
การออกกำลังกายอาจจะดีสำหรับบางคน แต่สำหรับบางคนอาจจะหนักเกินไป
เพราะเราทุกคนแตกต่างกัน ปัจจัยภายในของเราแตกต่างกัน
นี่คือปรัชญาของชีววิทยา ใช่ครับ แม้แต่ในสปีชีส์เดียวกัน สมาชิกแต่ละตัวก็ต้องแตกต่างกัน
เพราะถ้าเราเหมือนกันหมด วันหนึ่งสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนแปลงไป จะค้นพบจุดอ่อนของเรา และเราจะสูญพันธุ์ทันที
เหมือนกับโควิด-19 ถ้ามันรู้จุดอ่อนของเรา มันก็สามารถโจมตีเราได้ทั้งหมด และเราก็จะสูญพันธุ์
ดังนั้นธรรมชาติจึงกำหนดให้เรามีความหลากหลาย
เมื่อเรามีความหลากหลาย แม้จะมีบางสิ่งเกิดขึ้น ไม่ว่าจะเป็นโควิด-19 ครั้งที่สอง โรคอื่น แบคทีเรียชนิดใหม่ อุณหภูมิเพิ่มขึ้น 5 องศาเซลเซียส เราก็หวังว่าสมาชิกบางส่วนของสปีชีส์ของเราจะอยู่รอดได้
นั่นเป็นเพราะปัจจัยภายในของเราไม่เหมือนกัน พันธุกรรมของเราแตกต่างกัน ซึ่งไม่เพียงแต่ลดความเสี่ยงในการสูญพันธุ์ แต่ยังทำให้แต่ละสมาชิกมีความเสี่ยงที่แตกต่างกันด้วย
บางคนต้องการการออกกำลังกายในปริมาณที่เหมาะสมกับตนเอง ในขณะที่สำหรับบางคน การออกกำลังกายในอัตราเดียวกัน อาจนำไปสู่ภาวะหัวใจวายและเสียชีวิตได้
ประเด็นคือ เราไม่เคยรู้มาก่อน แต่ในวันนี้เรามีเทคโนโลยี ดังที่ท่านอาจารย์สุภกิจและท่านอาจารย์มานพกล่าวไว้
หากปัจจัยสองประการนี้สมดุล เราจะไม่ตาย เราจะมีสุขภาพดี
เมื่อเรารู้ปัจจัยภายในของเราแล้ว เราสามารถเลือกปัจจัยภายนอกให้สอดคล้องกันได้
มันเหมาะสมกับเรา ดังที่ท่านอาจารย์มานพกล่าวไว้ หากเรารู้ว่าเรามียีนส์ที่ทำให้เราเสี่ยงต่อการแพ้ยาสลบ โอเค เราก็หลีกเลี่ยงการถูกทำให้หมดสติด้วยการฉีดยา แล้วเราก็จะไม่ตาย ไม่เสี่ยง
หากเรารู้ว่าเรามีความเสี่ยงต่อภาวะหัวใจเต้นผิดจังหวะจากการออกกำลังกาย เราก็สามารถออกกำลังกายประเภทอื่น หรือใช้ยาบางชนิดเพื่อป้องกันภาวะหัวใจเต้นผิดจังหวะ ภาวะหัวใจหยุดเต้น และการเสียชีวิตอย่างกะทันหันได้
ประเด็นคือ ปัจจุบันมีเทคโนโลยีในการตรวจสอบปัจจัยภายใน เช่น พันธุกรรม เพื่อเลือกพฤติกรรมและป้องกันโรคที่เหมาะสมกับเรา
ลองคิดดูนะครับ แต่ละคนมีไพ่ 3 พันล้านใบ ไม่มีใครเหมือนกันในโลก เราจะเลือกวิธีการเล่น
ถ้าเราเล่นเกมชีวิตโดยไม่รู้ว่าเรามีไพ่ใบไหน เราก็แค่โยนมันไปเรื่อยๆ
แต่ถ้าวันนี้เรามีโอกาสได้เห็นไพ่ของเราก่อน เราก็สามารถเลือกวิธีการเล่นที่ทำให้เรามีโอกาสชนะในเกมชีวิตได้มากขึ้น
โอ้ ผมคิดว่าหลายท่านเข้าใจการเปรียบเทียบไพ่แล้วนะครับ มันนำไปใช้ในชีวิตประจำวันได้ ท่านเห็นภาพแล้ว
นั่นหมายความว่า ย้อนกลับไปเรื่องนักวิ่งมาราธอน ถ้า 3 คนนี้รู้ล่วงหน้า หมายถึงอาจจะมีประวัติครอบครัวเป็นโรคหัวใจ ในวัยหนุ่มสาว คนเราสามารถหัวใจวายตอนออกกำลังกาย หรืออะไรก็ตามที่ต้องใช้แรงเยอะๆ
นั่นหมายความว่า ถ้าเขาไปตรวจ เขาก็จะรู้ทันทีว่าเขามีความเสี่ยงจากการออกกำลังกายด้วยการวิ่ง
คำอธิบายของผมถูกต้องไหมครับ ใช่ครับ
แต่ประเด็นคือ เราต้องแยกให้ออกระหว่างระดับนโยบายส่วนบุคคลกับระดับนโยบายของประเทศ เพราะมีปัจจัยเรื่องความคุ้มค่า
มันไม่ใช่แค่ว่าเทคโนโลยีสามารถตรวจจับได้หรือไม่
ดังนั้น ถ้าเราพิจารณาเฉพาะบุคคล เทคโนโลยีสามารถตรวจจับได้หรือไม่? ใช่ มันทำได้
แต่เราควรทำในระดับประชากรหรือไม่? นักวิ่งมีเยอะมาก ความเสี่ยง 3 ใน 8 ใครจะรู้? มันคุ้มค่าหรือไม่? ใครเป็นคนจ่าย?
ดังนั้นทางการแพทย์ เราจะจัดกลุ่มคนตามระดับความเสี่ยง และกำหนดว่าการรักษาแบบใดที่เหมาะสม
ยกตัวอย่างเช่น พวกเขามีปัจจัยเสี่ยงส่วนบุคคลหรือไม่? พวกเขามีอาการใจสั่น หน้ามืด ประวัติครอบครัวเป็นโรคหัวใจ หัวใจโตจากการตรวจร่างกาย หรือคลื่นไฟฟ้าหัวใจก่อนหน้านี้หรือไม่?
ถ้าพวกเขามีความเสี่ยงสูง พวกเขาควรได้รับการตรวจทางพันธุกรรม
แต่ถ้าใครสักคนสามารถจ่ายได้ เขาอาจจะคิดว่า "ฉันสามารถทำเงินได้หลายล้านบาททุกๆ 5 นาทีที่ฉันหายใจ" มันขึ้นอยู่กับงบประมาณของประเทศ
ดังนั้น เราทุกคนมีส่วนได้ส่วนเสีย เราจึงต้องคิดแตกต่างกัน
สรุปคือ เทคโนโลยีและนโยบายของประเทศอาจจะต้องพิจารณาแยกกัน แต่เทคโนโลยีสามารถทำได้ เราสามารถตรวจทางพันธุกรรมสำหรับทุกสิ่งได้
โอเคครับ เริ่มเห็นภาพชัดเจนขึ้นแล้ว แต่เรื่องหัวใจใช่ไหมครับ เกี่ยวกับพันธุกรรม ผมจะถามท่านอาจารย์ ดร. วิศรุต เรื่องนั้นแน่นอนครับ
แต่ผมขออนุญาตเรียนถามท่านอาจารย์ ดร. มานพ ก่อนครับ มะเร็ง... ผมเชื่อว่าท่านผู้ชมหลายท่านที่กำลังดูรายการนี้ อาจจะมีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง หรือแม้กระทั่งเป็นมะเร็งเอง
ในครอบครัวผม ตั้งแต่คุณปู่ลงมาถึงลุงทั้ง 3 คน เป็นมะเร็งเสียชีวิตทั้งหมด
นั่นหมายความว่าผมมีความเสี่ยงที่จะเป็นมะเร็งใช่ไหมครับ เราสามารถตรวจสิ่งนี้ และระบุได้ไหมครับว่าผมมีความเสี่ยงที่จะเป็นมะเร็งชนิดใด และป้องกันได้ไหมครับ ใช้คำนี้ถูกไหมครับ
ใช่ครับ เพราะจริงๆ แล้ว เวลาคนพูดถึงคำว่า "มะเร็ง" แต่ละชนิดของมะเร็งในแต่ละอวัยวะ มะเร็งลำไส้ มะเร็งปอด มะเร็งตับ มะเร็งเต้านม มะเร็งรังไข่ จริงๆ แล้วมันคือโรคที่แตกต่างกันใช่ไหมครับ
แต่เราก็รวมมันเข้าด้วยกันว่า... ตอนนี้มะเร็งหลายชนิดที่พบบ่อยในประเทศไทย มีปัจจัยเสี่ยงทางพันธุกรรมที่สำคัญ
มะเร็งที่พบบ่อย เช่น มะเร็งเต้านม มะเร็งลำไส้ และมะเร็งรังไข่ มีแนวโน้มทางพันธุกรรมสูง
นั่นหมายความว่าการตรวจสามารถเปิดเผยยีนส์ที่ทำให้บุคคลมีความเสี่ยงในการเกิดมะเร็งในอนาคตได้ เราสามารถเลือกตรวจและระบุบุคคลที่มีความเสี่ยงในการเกิดมะเร็งในอนาคตได้ หากตรวจพบยีนส์เหล่านี้
ดังนั้น สำหรับผู้ที่ทราบว่ามีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง การตรวจจึงเป็นที่แนะนำ
หากประวัติชัดเจน การตรวจก็เป็นไปได้
อย่างไรก็ตาม บางคนอาจไม่จำเป็นต้องมีประวัติครอบครัว คุณหมออาจจะประเมินเคสและแนะนำให้สงสัยว่ามีความผิดปกติทางพันธุกรรม เช่น เป็นผู้ป่วยรายเดียวในครอบครัวที่เป็นมะเร็งตั้งแต่อายุยังน้อย หรือมีมะเร็งซ้ำซ้อน
เป็นมะเร็งเต้านมข้างซ้าย และอีก 2 ปีต่อมาเป็นข้างขวา หรือเป็นมะเร็งเต้านม แต่แทนที่จะเป็นผู้หญิง ใช่ครับ เกิดเป็นผู้ชาย แต่เป็นมะเร็งเต้านม ซึ่งเจอได้นะครับ อือฮึ อือฮึ ของเหล่านี้ครับ ไม่ต้องรอให้มีแบบครอบครัวก็ได้นะครับ เราก็ต้องคิดแล้วว่า มันเป็นเหตุปัจจัยบางอย่างที่ไม่ตรงไปตรงมานะครับ อันนี้ก็สามารถตรวจได้ อือฮึ
และคนไทยเจอเยอะนะครับ หลายคนอาจจะคิดว่าเอ้อ มันเป็นเรื่องซึ่งไม่น่าจะเป็นไปได้เนาะ มะเร็งเต้านมเราก็เจอกันทั่วไป อือฮึ
แต่ว่าข้อมูลคนไทยนะครับ ที่เอ่อมีข้อบ่งชี้ในการตรวจ ไม่ว่าจะอายุน้อย มีประวัติครอบครัว หรือเป็นมากกว่า 1 ครั้งอย่างนี้เป็นต้นนะครับ ตรวจ 7 จะเจอ 1 คนครับ ที่มีการกลายพันธุ์อยู่ครับ
ถ้าเราตรวจก่อนเนิ่นๆ เจอว่าเรามีความเสี่ยงตรงนี้ มันป้องกันได้ไหมครับ ป้องกันได้ครับ
อย่างเช่นกรณีที่อาจารย์ ดร. สุภกิจ ยกตัวอย่าง เคสของอังเจลิน่า โจลี่
เขาบอกว่า "แต่การป้องกันหมายถึงการตัดออกไปเลย" ใช่ครับถูกต้อง
แต่การรู้ล่วงหน้า ไม่ได้หมายความว่าจะต้องผ่าตัดเสมอไป
ยกตัวอย่างเช่น บางคนรู้ว่าตัวเองมียีนส์ที่มีความเสี่ยงสูง ก็เลือกที่จะไปคัดกรอง อาจจะไปอัลตราซาวด์ ไปสแกน หรือแม้กระทั่งไปตรวจ MI (Myocardial Infarction) ถ้าเจออะไรที่คุณหมอสงสัย
เราสามารถเลือกไปตรวจเพื่อดูว่ามันเป็นมะเร็งหรือเปล่า และอยู่ในระยะเริ่มต้นหรือไม่ เราไม่จำเป็นต้องผ่าตัดก็ได้ เราแค่เฝ้าระวังตัวเอง
ถ้าเราตรวจพบก่อนระยะเริ่มต้นจากการเฝ้าระวัง การรักษาก็จะมีประสิทธิภาพมาก และโอกาสหายก็สูงมาก
ท่าน ดร. สุภกิจ กล่าวต่อว่า "การเข้าถึงการคัดกรองแบบนี้มันแพงใช่ไหมครับ"
เขาตอบว่า "ใช่ครับถูกต้อง เพราะฉะนั้นถ้าท่านผู้ชมคิดว่า 'โห ค่าใช้จ่ายมันสูง แต่ฉันก็ยังอยากจะไปตรวจ' เราก็ต้องกลับไปที่ท่านอาจารย์วรศักดิ์กล่าวไว้ ว่าเราไม่สามารถไปคัดกรองคนไทยทั้ง 60 ล้านคน เพื่อหาความจริงได้ เราต้องเน้นเฉพาะเคส"
สำหรับระบบหลักประกันสุขภาพถ้วนหน้าของประเทศไทย ก่อนที่เราจะให้สิทธิประโยชน์ หมายถึงการเข้าถึงโดยไม่เสียค่าใช้จ่าย เราต้องประเมินความคุ้มค่า
มันคุ้มค่าหรือไม่ที่จะใช้ทรัพยากรที่มีจำกัดของประเทศ?
ยกตัวอย่างเช่น ถ้าโรคหนึ่งมีผลกระทบต่อคน 100,000 คน มีเพียงคนเดียวที่ได้รับการวินิจฉัย
เราจะต้องทดสอบคนทั้งหมด 100,000 คน เพื่อหาคนเดียวที่ไม่เป็น
ความคุ้มค่าแบบนี้อาจจะไม่เพียงพอ
ดังนั้น หากเราแนะนำอะไร อย่างที่ผมกล่าวไป ถ้าคุณมีเงินจ่ายค่าตรวจ ซึ่งแพงกว่าโครงการไทยกอมมิลค์มาก คุณก็สามารถไปตรวจได้
มีหลายที่ที่ให้บริการตรวจ แต่คุณต้องจ่ายเงิน มันไม่ฟรี
อย่างไรก็ตาม หากคุณเข้าเกณฑ์บางประการ เช่น มะเร็งเต้านม (ดังที่ผมกล่าวไปแล้ว) หากคุณมีประวัติครอบครัวเป็นมะเร็ง การตรวจจะฟรี และเราจะให้การดูแลอย่างครอบคลุม รวมถึงการคัดกรอง การตรวจพบแต่เนิ่นๆ และอื่นๆ
ตอนนี้เท่าที่ผมทราบ อุตสาหกรรมนมกำลังอนุญาต และรัฐบาลจะครอบคลุมค่าใช้จ่ายหากคุณต้องการทำจริงๆ
แต่เรื่องนี้ต้องมีการพูดคุยกัน เพราะแองเจลาคงมีเงินเยอะ การตัดนมอาจจะดีกว่าสำหรับเธอ อะไรทำนองนั้น
ตอนนี้ก็คือ ผมคิดว่าในระยะยาว สิ่งที่เรากำลังพูดถึงในเฟส 2 โครงการ 200,000 โครงการ ก็เพราะเราเห็นว่ายังมีบางสิ่งที่เราอาจจะต้องทำมากขึ้น
ยกตัวอย่างเช่น รหัสพันธุกรรมของดักแด้กับผีเสื้อ จริงๆ แล้วเหมือนกันเป๊ะ
แต่ทำไมดักแด้กับผีเสื้อถึงแตกต่างกันมาก? นั่นหมายความว่าต้องมีอะไรบางอย่างนอกเหนือจากรหัสพันธุกรรม
ดังนั้นเราเรียกมันว่าการสร้างภาพหลายปัจจัย หมายถึงมีสิ่งอื่นที่อธิบายการเปลี่ยนแปลงจากดักแด้เป็นผีเสื้อ ในขณะที่รหัสพันธุกรรมเหมือนกัน
ปัจจัยใดบ้างที่เกี่ยวข้อง? เราจะศึกษาต่อไป ดังนั้นมันไม่ได้หยุดแค่นี้
เราจะอธิบายทุกอย่างอย่างละเอียด และนั่นคือสิ่งสำคัญที่สุด
สิ่งที่ผมเพิ่มเข้าไปคือ "เฮ้ ทำไมเราต้องลงทุนแบบนี้? เอ่อ ใน 5 ปี เราลงทุนไปกว่า 2 พันล้านบาท นั่นไม่ใช่จำนวนน้อย แต่ทำไมเราต้องลงทุนแบบนี้? ทำไมไม่รอให้ชาวต่างชาติทำ? พวกเขาศึกษาไปแล้ว แล้วเราก็แค่ลอกเลียนแบบ"
คุณต้องเข้าใจแบบนี้ครับ ไม่ มันไม่เวิร์ค เพราะชาติพันธุ์ของเราแตกต่างกัน
ยกตัวอย่างเช่น มะเร็งเต้านมในผู้หญิงไทย ตามตำราตะวันตก คือ BRCN1 และ BRCA2 แต่ที่นี่ไม่ใช่
แต่ในประเทศไทยก็มีเช่นกัน แต่ไม่แพร่หลายเท่า
เรายังมี ATM (น่าจะหมายถึงระบบสุขภาพเฉพาะ) ที่ถ้าเราไม่ตรวจ และเราไม่มีความรู้นี้ คนไทยจำนวนมากจะเสียเปรียบอย่างสิ้นเชิง
ดังนั้น สปีชีส์ของเราต้องการข้อมูลของเราเอง การมีข้อมูลของเราเองเป็นสิ่งที่ดีที่สุด เพราะใครก็ตามที่ถือข้อมูลมากที่สุด จะได้รับประโยชน์มากที่สุด
นอกจากมะเร็งและโรคหัวใจแล้ว ยังมีอีกสิ่งหนึ่งคือ โรคหายาก
ผมจะนำคุณไปสู่โรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ ผมไม่รู้ว่ามันเป็นโรคหายากหรือไม่ ผมเห็นคนเป็นเยอะ แต่หาต้นตอไม่ได้
โอเคครับ ขอพักสักครู่ครับ ครั้งหน้าเราจะคุยกับท่านอาจารย์วรศักดิ์ เรื่องโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ มันคืออะไร และสามารถตรวจได้หรือไม่ (ข้อ 1 และ 2)
สำหรับผู้ที่สนใจข้อมูลเกี่ยวกับภาษาไทย ภาษาจีน และ DNA มีงานใหญ่กำลังจะมาถึง: Genomic Thailand
เราจะพักสักครู่ แล้วกลับมาต่อในเซกเมนต์หน้าครับ
หวังว่าท่านจะเพลิดเพลินกับเครื่องดื่มสดชื่นนี้ ที่มีสารสกัดจากสมุนไพร 4 ชนิด
สนับสนุนโดยยาอมฮั่นคูรสชาติส้มและเลมอน บรรเทาอาการเจ็บคอ ช่วยยับยั้งแบคทีเรียในช่องปากและลำคอ จากเกรทฟาร์มา
โปรดอ่านฉากก่อนใช้ยา เลือกให้ถูก ตรงตามความต้องการ
Star Air Solar Hybrid ใช้พลังงานจากเซลล์แสงอาทิตย์และระบบอินเวอร์เตอร์ ประหยัดค่าไฟได้สูงสุด 60% ทำให้ชีวิตง่ายขึ้นและประหยัดขึ้น
กลับมาแล้วครับท่านผู้ชมครับ สู่เซกเมนต์ออนไลน์ของเราครับ เรายังอยู่กับคุณหมอทั้ง 3 ท่านครับ ท่าน ดร. สุภกิจ ศิริสิทธิ์ ผู้อำนวยการสถาบันวิจัยระบบสาธารณสุข, ท่านอาจารย์ ดร. มานพ พิทักษ์, หัวหน้าศูนย์จีโนมศาสตร์ คณะแพทยศาสตร์ศิริราช มหาวิทยาลัยมหิดล และท่านอาจารย์ ดร. วรศักดิ์ เชิด (ขออภัยครับ หมายถึง โชติเลอศักดิ์) รองผู้อำนวยการโรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ สภากาชาดไทย
คุณหมอทั้ง 3 ท่านยังอยู่กับเราครับ พูดคุยเรื่อง DNA และการแพทย์จีนครับ
ท่านผู้ชมครับ ประเทศไทยใช้เงินหลายแสนล้านบาทต่อปีในการดูแลสุขภาพพลเมืองที่ป่วย
บางครั้งการวินิจฉัยก็ผิดพลาด และเราก็ไม่รู้ว่าปัญหาคืออะไร ทำให้มีค่าใช้จ่ายทางการแพทย์และสาธารณสุขอย่างต่อเนื่อง
ถ้าเรา... ถ้าเราสามารถติดตามต้นตอของปัญหาได้อย่างแท้จริง และยืนยันได้ว่าเป็นปัญหาที่แท้จริง การรักษาจะแม่นยำมากขึ้น ผู้ป่วยจะทุกข์ทรมานน้อยลง ใช่ไหมครับ
ค่าใช้จ่ายและงบประมาณก็จะลดลง และเราก็สามารถพัฒนาต่อไปได้
เราเป็นหนึ่งในสองประเทศในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้เท่านั้น ใช่ไหมครับคุณหมอ ที่เราเก็บตัวอย่าง DNA และนำเข้าฐานข้อมูล
ดังที่คุณหมอสุภกิจกล่าวไว้ เราได้ทำไปแล้ว 50,000 คนในเฟสแรก ซึ่งมีค่าใช้จ่ายประมาณ 2 พันล้านบาท
ท่านอาจจะคิดว่า 2 พันล้านบาทเป็นจำนวนมาก แต่สำหรับสาธารณสุขไทย ผมถือว่าเป็นงบประมาณที่น้อยมาก
มันคุ้มค่ามาก ผมไม่ได้บอกว่าผมรวยขนาดนั้น แต่เป็นจำนวนที่น้อยมาก
ผมบอกว่ามันคุ้มค่า เพราะมันจะช่วยชีวิต ช่วยชีวิตของผู้คน
ผมถือว่าการแพทย์ไทยเป็นหนึ่งในสิ่งที่ดีที่สุดในโลก อันดับหนึ่ง
ผมพูดได้เลยครับ เพราะผมได้ทำงานร่วมกับคุณหมอหลายท่าน และมีโอกาสได้พูดคุยกับพวกเขา
ผมได้พูดคุยกับคุณหมอหลายท่านมาประมาณ 10-20 ปีแล้ว
หลายท่านอาจจะไม่ทราบว่าผมเคยทำงานในโรงพยาบาล ไม่ใช่ในฐานะคุณหมอ แต่ช่วยงานด้านบริหาร
วันนี้เป็นอีกโอกาสที่ดีที่คุณหมอทั้ง 3 ท่านได้มาพูดคุยกันที่นี่
เราอยากจะเชิญชวนท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านว่างในสุดสัปดาห์นี้ ขอเชิญมาชมกันครับ ฟรีทั้งหมดครับ
เป็นเรื่องของ Genomic Thailand ที่จะจัดขึ้นในสุดสัปดาห์นี้
และดูจาก... โปสเตอร์นี้ครับท่านผู้ชมครับ ออกแบบมาสำหรับ Gen Z โดยเฉพาะ
Gen X อย่างผม หรือแม้แต่ท่านอาจารย์ทั้ง 3 ท่าน ก็น่าจะยังเป็น Gen X ไม่ใช่ Baby Boomers
Gen X เห็นแล้วก็คิดว่า "โห อันนี้สำหรับ Gen Z" พวกเขาใส่ใจสุขภาพจริงๆ ครับ คนรุ่นใหม่
คุณหมอครับ ใช่ครับ พวกเขาใส่ใจสุขภาพของเราจริงๆ
อ้อ แล้วทีมงาน... คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วยไหมครับ? คุณหมอตั้งจะมางานนี้ด้วย? โอเคครับ เอาแบบนั้นครับ
จริงๆ แล้วมีคุณหมอหลายท่านครับ เช่น คุณหมอแอ๋ว ที่หลายคนติดตาม และคุณหมอตั้ง และคุณฟ้อนด้วยครับ
เรานำคนที่เป็นแฟนคลับมา เพื่อให้เขาได้เจอตัวจริง
และถ้าเขามีคำถาม คนเหล่านี้จะอธิบายให้เข้าใจง่ายๆ
จริงๆ แล้วเราไม่ได้จำกัดรุ่นนะครับ ทุกคนสามารถมาได้
แต่ผมคิดว่า Gen Z จะได้รับความรู้มากมายจากสิ่งนี้ อาจจะนำไปบอกต่อพ่อแม่พี่น้องได้ด้วย
นี่เหมือนกับยิงปืนนัดเดียวได้นกหลายตัว นี่จะเป็นโอกาสที่ดีใช่ไหมครับ
และอย่างที่ผมบอกครับ ฟรี
ถ้าท่านอยู่ที่ห้างอยู่แล้ว หรืออยู่ที่ไหนสักแห่ง ก็แวะเข้ามาชมผลงานของเราสักหน่อย ท่านจะได้ความรู้
มันขึ้นอยู่กับอายุครับ ยกตัวอย่างเช่น ตอนผมเป็นวัยรุ่น เหมือนพวกคุณ Gen Z เราไม่ได้คิดถึงสุขภาพอะไรมากนัก
แต่พอเราอายุมากขึ้น เราก็เริ่มคิดว่า "เฮ้ พออายุ 20, 30, 40, 50 เราก็เริ่มคิดว่า 'เฮ้ สุขภาพเป็นสิ่งสำคัญอันดับแรก'"
ดังนั้นผมขอแนะนำให้ท่านมาชมกันครับ
ตอนนี้ผมขออนุญาตพูดคุยเรื่องการแพทย์ต่อครับ โดยเฉพาะเรื่องมะเร็ง
ผมต้องเน้นย้ำตรงนี้ครับ มะเร็งมีหลายชนิดใช่ไหมครับ? ใช่ครับ
มีมะเร็งกี่ชนิดในโลกครับท่านอาจารย์? โอ้ จริงๆ แล้วมันพบได้ในทุกอวัยวะ ตั้งแต่หัวจรดเท้าครับ สามารถเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกายครับ ใช่ครับ
การที่มันเกิดขึ้นได้ในทุกส่วนของร่างกาย หมายความว่าข้อมูลที่เราต้องเก็บจะมหาศาลใช่ไหมครับท่านอาจารย์? ใช่ครับ
มีความหลากหลายมาก เราถือว่ามีความหลากหลาย เพราะเราเชื่อว่าเวลาเราพูดถึงมะเร็ง มันไม่ใช่โรคเดียว
แต่ละอวัยวะก็เป็นโรคที่แตกต่างกัน
และแต่ละอวัยวะ เช่น มะเร็งเต้านม มะเร็งปอด มะเร็งลำไส้ ฯลฯ ก็มีลักษณะเฉพาะของตัวเอง
ปัจจัยก็แตกต่างกัน รวมถึงปัจจัยทางพันธุกรรม หรือลักษณะ DNA ที่แตกต่างกัน
ดังนั้น หากเราเข้าใจปัจจัยเหล่านี้ เราก็สามารถนำความรู้นี้ไปใช้ในการวินิจฉัย หรือแม้กระทั่งเลือกวิธีการรักษาได้
ปัจจุบันมะเร็งบางชนิด เมื่อเราพูดถึง มันก็มีหลายคนบอกว่า "โอ้ ชนิดนี้อายุไม่ยืนยาว"
แต่บางชนิดของมะเร็งที่เราเข้าใจ ก็สามารถรักษาให้หายขาดได้
มะเร็งชนิดหนึ่งที่คนบอกว่าควรเตรียมใจรับมือกับสิ่งเลวร้ายที่สุด คือ มะเร็งตับ ใช่ไหมครับ?
จริงๆ แล้ว ไม่ว่าจะเป็นมะเร็งชนิดใดก็ตาม หากเราวินิจฉัยได้เร็ว การรักษาผลลัพธ์ก็ดีมาก โอกาสหายก็สูง
อย่างไรก็ตาม มะเร็งตับ เป็นสิ่งที่เมื่อก่อน ไม่ค่อยมีวิธีการคัดกรองผู้ป่วยมากนัก และเมื่อตรวจพบ ก็มักจะอยู่ในระยะลุกลาม ทำให้ผลการรักษาไม่ดี
แม้แต่ในประเทศของเรา ปัจจัยหนึ่งที่เราเห็นได้ชัด และน่าจะเป็นปัญหาในอนาคต คือ มะเร็งปอด
ผมเชื่อว่าในไม่ช้า มะเร็งปอดจะแซงหน้ามะเร็งตับในประเทศของเรา
เป็นสาเหตุการเสียชีวิตอันดับ 1 ปอดเนี่ยนะฮะ ใช่ครับ ใช่ครับ
อย่าบอกนะฮะ มาจาก PM 2.5 อ่าที่แก้ไม่ได้สักทีเนี่ยทางภาคเหนือ ส่วนหนึ่งเนี่ยครับ เราเชื่อว่าน่าจะเกิดจากมลพิษในอากาศเี่แหละครับ โดยเฉพาะในกลุ่มที่ไม่มีอ่าประวัติสูบบุหรี่นะครับ เพราะว่าสัดส่วนของคนที่สูบบุหรี่ในในประชากรลดลงเยอะนะครับ โดยเฉพาะคนรุ่นใหม่เอง เราก็รู้พิษภัยบุหรี่เยอะ เพราะฉะนั้นเนี่ย เอ่อ คนรุ่นใหม่สูบบุหรี่น้อยลงมาก
อ๋อ ไม่ได้สูบบุหรี่แบบนั้นแล้วอาจารย์ เออจริงๆ เไปสู่แบบอื่นแล้วของคุณพอตอะไรพวกนี้ถ้าเป็นพอก็ มันเพิ่งเข้ามาแต่ว่าในอดีตที่ผ่านมาเนี่ยโดยรวมก็ยังมีคนสูบบุหรี่สัดส่วนน้อยนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยปัญหาใหญ่ในอนาคตเนี่ยของบ้านเราเี่จะกลายเป็นมะเร็งปอดในคนที่ไม่สูบบุหรี่ซึ่งสัมพันธ์กับ เอ่อ มลพิษในอากาศสูง
แต่ว่า เอ่อ อย่างน้อยเนี่ยด้านหนึ่งมันมีด้านไม่ดีมันก็มีด้านดีก็คือเรารู้ว่าคนไข้กลุ่มเนี้ยครับ จริงๆ แล้วโดยเฉพาะในคนไทยมียีนกลายพันธุ์อยู่ตัวนึงนะครับ ซึ่งเจอบ่อย ยีนกลายพันธุ์ ใช่ครับที่ทำให้เกิดมะเร็งเนี่ยครับ และยีนเนี้ยครับ เอ่อ เราสามารถที่จะตรวจได้
ดังนั้น ใครเป็นคนตรวจพบยีนส์นี้ครับ ตอนนี้มียารักษาแบบจำเพาะเจาะจง และมีประสิทธิภาพครับ
โอ้ ปรากฏว่าท่านผู้ชมบางท่านบอกว่า "โอ้ งั้นเราต้องไปตรวจไหม?" โอเคครับ ผมขอแนะนำแบบนี้ครับ... ผมไม่ทราบว่าคุณหมอ... ทั้ง 3 ท่านจะเพิ่มเติมความเห็นได้ครับ ท่านผู้ชมครับ ถ้าท่านฟังมาตั้งแต่ต้นรายการ ผมเชื่อว่าท่านต้องมีคำถามเหมือนผมครับ
เช่น "เราควรจะไปตรวจไหม?" "เราควรทำอย่างไร?"
จริงๆ แล้ว อย่างที่ท่านอาจารย์สุภกิจ และท่านอาจารย์วรศักดิ์ ได้กล่าวไว้ ถ้าถามว่าสามารถตรวจได้ไหม คำตอบคือได้เสมอครับ
จริงๆ แล้วด้วยเทคโนโลยีของเรา เราสามารถทำได้ที่ประเทศไทยนี่แหละครับ เราไม่จำเป็นต้องส่งไปต่างประเทศ
อย่างไรก็ตาม การตรวจนั้นมีค่าใช้จ่ายสำหรับแต่ละบุคคลครับ ถ้าเขาไม่ได้ป่วย การตรวจก็ง่ายมากครับ มันไม่ต่างอะไรจากการตรวจเลือดทั่วไปเลยครับ แค่เจาะเลือด
ง่ายขนาดนั้นเลยเหรอครับ? ใช่ครับ
เราต้องระบุอะไรไหมครับ? เราต้องบอกว่า "โอเค ไปตรวจ 1, 2, 3, 4" หรือแค่เจาะเลือดไปแล้วบอกว่า "ช่วยตรวจยีนให้หน่อยได้ไหมครับ" กระบวนการเป็นอย่างไรครับ?
เราต้องถอดรหัสข้อมูลพันธุกรรมจากตัวอย่างที่เราได้รับใช่ไหมครับ? ส่วนใหญ่ครับ
มันคือเลือดครับ DNA ของเราอยู่ในเม็ดเลือดขาวครับ เราเอาเลือดมา แล้วในห้องแล็บ เราก็แยกเฉพาะเม็ดเลือดขาวออกมา แล้วก็สกัด DNA ออกมาจากเม็ดเลือดขาวเหล่านั้น
หลังจากนั้น การถอดรหัสพันธุกรรมขึ้นอยู่กับว่าเราต้องการดูอะไร
อย่างที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ มนุษย์มีรหัสพันธุกรรม 3 พันล้านรหัส
ตอนนี้ ถ้าเราต้องการดูทุกอย่าง มันก็จะใช้เวลานานมาก และมีค่าใช้จ่ายสูงมาก
แต่ถ้าเราต้องการดูเฉพาะสิ่งที่เราสนใจ มันก็จะถูกลงครับ
ครอบครัวผมมีประวัติมะเร็ง ตั้งแต่มะเร็งลำไส้ ไปจนถึงมะเร็งถุงน้ำดี ผมสามารถบอกเขาได้ว่า "เราสามารถดูเฉพาะยีนส์มะเร็งได้"
ดังนั้น ถ้าเราดูเฉพาะยีนส์มะเร็ง มันก็จะครอบคลุมยีนส์ที่เกี่ยวข้องกับมะเร็งที่พบบ่อยทั้งหมดครับ
โอเคครับ เรากำลังจะถึงจุดนั้นแล้ว หมายความว่าเราต้องจ่ายเงินเองใช่ไหมครับ?
ถ้าคุณสุขภาพดี คุณอาจจะต้องจ่ายเงินเอง
แต่ถ้าคุณเป็นผู้ป่วย ยกตัวอย่างเช่น ได้รับการวินิจฉัยว่าเป็นมะเร็ง และมีข้อมูลทั้งหมดที่คุณสุภกิจกล่าวไว้ ตอนนี้คุณสามารถเบิกค่าใช้จ่ายคืนได้
การจ่ายเงินสามารถเบิกคืนได้สำหรับการตรวจคัดกรองบางประเภท เช่น มะเร็งเต้านม เป็นต้น การตรวจเหล่านี้สามารถทำได้ฟรี
ท่านอาจารย์ครับ ช่วยเสริมในประเด็นนี้หน่อยครับ
ประเด็นคือ อย่างที่ผมกล่าวไปครับ เรามีความรู้มากขึ้นเรื่อยๆ
ก่อนที่เราจะบอกให้คนไทยไปตรวจคัดกรองฟรี เราต้องแน่ใจว่ามันคุ้มค่ากับเงินที่เรามี
มันคือเงินของประเทศ เงินภาษีของทุกคน
ถ้าเราบอกว่า "เฮ้ ทุกคนรีบไปตรวจคัดกรอง ใครๆ ก็ตรวจได้" แล้วคุณทินก็ต้องเสียภาษีมากขึ้น
ดังนั้น ผมคิดว่าเรามีวิธีการ หลักการที่ยอมรับกันโดยทั่วไป ในการประเมินความคุ้มค่าของการคัดกรอง
ยกตัวอย่างเช่น การคัดกรองมะเร็งลำไส้ที่ท่านอาจารย์มานพกำลังพัฒนา เรากำลังประเมินว่ามันคุ้มค่า ถ้าคนที่มีปัจจัยเหล่านี้ไปตรวจพบ และรักษาตั้งแต่เนิ่นๆ ประเทศก็ได้รับประโยชน์
แต่เราคงไม่ทำแบบนั้นมากนักในตอนนี้
อย่างที่ผมกล่าวไปครับ คุณทิน ทั่วทั้งโลกกำลังร่วมมือกันเก็บข้อมูลนี้
คุณทิน คุณไม่จำเป็นต้องวิเคราะห์ตัวอย่างเลือดมูลค่า 3 พันล้านบาทในวันนี้ก็ได้ เราสามารถวิเคราะห์มันในภายหลังได้
แต่รหัสของคุณจะไม่เปลี่ยนแปลงจนกว่าคุณจะเสียชีวิต นั่นคือมูลค่าของมัน
ดังนั้น เรา... กลับไปที่ข้อเท็จจริงที่ว่า ท่านอาจารย์วรศักดิ์ อาจจะให้ข้อมูลแก่เรา เราจึงคิดว่า "เราควรจะเริ่มทดสอบตั้งแต่ทารกแรกเกิดหรือไม่? ทดสอบพวกเขาตั้งแต่เวลานั้นเป็นต้นไป แล้วใช้ผลลัพธ์ตลอดชีวิตของพวกเขา เมื่อมีความรู้ใหม่ๆ ออกมา เราก็สามารถกลับไปวิเคราะห์ได้"
ยกตัวอย่างเช่น นี่คือสิ่งที่เราต้องทำงานต่อไปเพื่อค้นหาความรู้ใหม่ๆ
ท่านอาจารย์ สัตย์ ครับ ช่วยเสริมสิ่งที่ท่านอาจารย์ สกิต กล่าวไว้หน่อยครับ
โอเคครับ เรื่องการทดสอบตั้งแต่ทารก? โอเคครับ ผมขอแบ่งเป็น 2 ส่วนนะครับ ส่วนแรก ประเด็นหลักที่ผมอยากจะสื่อสารคือ เทคโนโลยีที่เราใช้ในวันนี้ค่อนข้างใหม่และทรงพลังมาก
มันเพิ่งมีมาประมาณ 7 ปีเท่านั้น หมายความว่าอะไร? หมายความว่ามันเป็นเทคโนโลยีที่พัฒนาได้ยากมาก
มนุษย์ท้าทายตัวเองเสมอ สิ่งที่เรามีโอกาสทำ เราก็ทำ
ยกตัวอย่างเช่น คุณชิน คุณคิดว่าการไปดวงจันทร์ยากไหม? ว้าว ก่อนไป ผมคิดว่ามันยากมากใช่ไหมครับ เราต้องสามารถเอาชนะแรงโน้มถ่วงของโลกได้
แต่มนุษย์ไปดวงจันทร์ตั้งแต่ปี 1969 ประมาณ 57 ปีที่แล้ว 57 ปี!
แต่เทคโนโลยีที่พัฒนาขึ้น ใช้เวลา 7 ปี หมายความว่ามันยากกว่าการหยิบอะไรบางอย่างจากดวงจันทร์
อืม แต่เมื่อมันออกมา มันก็ทรงพลังขนาดนี้
มันมีสองด้านนะครับ ถ้าใช้ให้ดีก็ดีมาก ถ้าใช้ผิดก็อาจจะก่อให้เกิดอันตรายมากมาย
นั่นคือประเด็นหลักที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เพราะไม่มีเทคโนโลยีใดที่มีแต่ข้อดีเสมอไป จะมีคนพยายามใช้มันเพื่อวัตถุประสงค์เชิงลบเสมอ
ปืนมีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้ มีดก็มีประโยชน์ แต่ก็สามารถฆ่าคนได้เช่นกัน
ทุกเทคโนโลยีมีทั้งข้อดีและข้อเสีย นั่นคือสิ่งที่เราต้องการสื่อสารกับสาธารณชน ว่ามันทำอะไรได้บ้าง
เมื่อผู้คนมีเครื่องมือและความฉลาด พวกเขาก็จะสามารถบอกได้ว่าอะไรจริงหรือไม่จริง
เพราะตอนนี้มีบริษัทหลายแห่งที่ใช้มันในทางที่ผิดและหลอกลวงผู้คนเอาเงินไป
เราไม่สามารถบอกทุกอย่างได้ เพราะมีสิ่งใหม่ๆ ออกมามากมาย
ดังนั้น แต่ละคนต้องติดอาวุธให้ตัวเองด้วยความฉลาดของตนเอง เพื่อแยกแยะว่าอะไรจริงและอะไรไม่จริง
นั่นคือประเด็นที่ 1: มันเป็นเทคโนโลยีที่ทรงพลังมาก
มันเพิ่งออกมา หมายความว่ามันยากกว่าที่จะแยกแยะกว่าเมื่อก่อน
เรามองไม่เห็นเชื้อโรคยากเท่าที่เรามองเห็นกระดูก ลองคิดดูนะครับ ทิน ใครบางคนอาจจะบอกว่า "เฮ้ ฉันมองเห็นกระดูกของคุณได้โดยไม่ต้องผ่าตัด!" มันยากขนาดนั้น แต่เทคโนโลยีนั้นได้รับการพัฒนามานานกว่า 100 ปีแล้ว
เทคโนโลยีนี้ ในทางกลับกัน เพิ่งมีมา 7 ปี มันยากกว่านั้นอีก
โอเคครับ ดังนั้นเมื่อเทคโนโลยีนี้มีมาในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา เราได้นำมาใช้ในสิ่งที่เราคิดว่าเป็นประโยชน์สูงสุด
ซึ่งรวมถึงการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน
จากผู้ป่วยกว่า 1,000 คนที่เราวินิจฉัย เราได้วินิจฉัยไปแล้วกว่า 300 คน ซึ่งคิดเป็นหนึ่งในสาม
และเรากำลังพยายามเพิ่มจำนวนนั้น
ดังนั้น ตอนนี้เรามีเทคโนโลยีใหม่ในการวินิจฉัยโรคที่เคยตรวจไม่พบมาก่อน นำไปสู่การรักษาที่ตรงเป้าหมาย
และทำไมต้องรอจนกว่าใครบางคนจะกลายเป็นผู้ป่วย? พันธุกรรมของเราเหมือนกันตั้งแต่ก่อนเกิดจนถึงวันนี้ และแม้กระทั่งหลังจากที่เราเสียชีวิตไปแล้ว
ดังนั้น หากเรารู้เกี่ยวกับโรคก่อนที่อาการจะปรากฏ เราก็สามารถป้องกันไม่ให้พวกเขากลายเป็นผู้ป่วย และทำให้พวกเขามีสุขภาพดีได้
เราได้เปลี่ยนจากการวินิจฉัยและการรักษาไปสู่การคัดกรอง
มาป้องกันไม่ให้สิ่งนี้เกิดขึ้นอีก แทนที่จะรอจนกว่าอาการจะปรากฏก่อนการวินิจฉัยและการรักษา
การคัดกรองและการป้องกันเป็นสิ่งสำคัญ
เราได้เริ่มโครงการคัดกรองทารกแรกเกิดแล้ว
มันเหมือนกับการมีสำรับไพ่ คนหนึ่งมีสำรับไพ่ 3 พันล้านใบ มีไพ่อะไรบ้าง? ไพ่ 2 โพดำ, ไพ่ A โพดำ และอื่นๆ
อีกคนหนึ่งมีไพ่ 3 พันล้านใบ แต่ละคนมีความเสี่ยงแตกต่างกัน
ยกตัวอย่างเช่น คนนี้ ถ้าจะไปทำจมูก อย่าใช้ยาหอม เพราะมีโอกาสเกิดไข้สูงและเสียชีวิตได้
อีกคนหนึ่ง อย่าใช้ยานี้ มันจะทำให้เกิดอาการแพ้ ผิวหนังอักเสบ และเสียชีวิตได้
คนนี้จะมีโอกาสเป็นเบาหวาน หรือมีคอเลสเตอรอลสูงและหลอดเลือดอุดตัน ควรหลีกเลี่ยงพฤติกรรมบางอย่าง
นี่เป็นโครงการที่ยังคงดำเนินอยู่ เพราะค่าใช้จ่ายสูงมาก
ตอนนี้เราต้องรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมเพื่อดูว่ามันมีประโยชน์มากน้อยเพียงใด
วันหนึ่ง มันจะถูกรวมเข้ากับระบบสาธารณสุข เทคโนโลยีเอื้ออำนวย
เรากำลังรวบรวมข้อมูลเพิ่มเติมอยู่ สิ่งที่เราได้ทำไปแล้วในช่วง 7 ปีที่ผ่านมา สิ่งที่เป็นประโยชน์ ได้เข้าสู่ระบบสาธารณสุขแล้ว
สิ่งใดที่ยังอยู่ระหว่างการวิจัย เราจะดำเนินการต่อไป
การนำไปใช้อย่างเข้มข้นกำลังดำเนินอยู่ และประเทศไทยจะเป็นหนึ่งในประเทศแรกๆ ของโลกที่จะใช้เทคโนโลยีนี้เพื่อประโยชน์ของระบบสาธารณสุขและประชาชนชาวไทย
คุณทินครับ ผมขอเสริมสิ่งที่ท่าน ดร. วรศักดิ์ กล่าวถึงข้อดีข้อเสียนะครับ วันนี้เราอยากจะกระจายข่าวสารนี้จริงๆ เพื่อให้ทุกคนเข้าใจ
บางคนนำไปใช้ในเรื่องของการทดสอบพรสวรรค์สำหรับเด็ก ใช้เงิน 2-3 หมื่นบาท เพื่อหาว่าลูกของพวกเขา
เด็กควรเป็นนักกีฬาหรือนักดนตรี ไม่จริงเลย ผมคิดว่าเรื่องนี้เป็นเรื่องที่เราต้องทำความเข้าใจ อย่าไปหลงเชื่อ เขาเอาสถิติที่มันมีความสำคัญน้อยนิดมาสรุปว่ามันเป็นอย่างนั้น เรากลัวว่าถ้าท่านไปเชื่ออย่างนั้น นอกจากจะเสียเงินแล้ว ลูกหลานท่านอาจจะเสียโอกาสเพราะท่านไปเชื่อข้อมูลนั้น ยกตัวอย่างเช่น สถาบันแพงค์ของเยอรมัน เอาเส้นผมของเบียทริซที่เสียชีวิตไปแล้ว 200 ปี มาตรวจด้วยดีเอ็นเอ... ปรากฏว่าบีโทเฟนที่เราทราบกันดีนั้น ถ้าไปดูดีเอ็นเอของเขาแล้ว ไม่มีพรสวรรค์ทางดนตรีเลย เราถึงพูดกันเล่น ๆ ว่าถ้าพ่อแม่ของบีโทเฟนเชื่ออย่างนั้นแล้วไม่ส่งเสริมให้เขาไปทางดนตรี เราก็คงจะไม่มีกวีเอกของโลกคนหนึ่ง ผมคิดว่าเรื่องนี้เราต้องระมัดระวัง รวมถึงเรื่องอื่น ๆ ที่เราเรียกว่า... ผลกระทบทางด้านจริยธรรม กฎหมาย และสังคม หมายถึงผลกระทบเชิงลบที่อาจเกิดขึ้นกับสังคม ซึ่งในจีโนมิกส์เฟส 2 เราจะมาพูดถึงเรื่องนี้
ยกตัวอย่างเช่น บริษัทประกันอาจจะบอกว่า "คุณติน คุณจะมาประกันผมเหรอ? คุณต้องไปตรวจยีนมะเร็งก่อนนะ ถ้าคุณมียีนมะเร็ง ผมไม่รับประกันคุณ" เรื่องนี้มันซับซ้อนใช่ไหมครับ เอาอีกตัวอย่างที่ชัดเจน ผมเป็นมหาเศรษฐี มีลูกสาวสวย ใครจะมาจีบลูกสาวผมต้องไปตรวจดีเอ็นเอก่อน อาจจะมีโรคบางอย่างที่อาจจะทำให้ลูกสาวผมเป็นหม้ายได้ ผมไม่รับเป็นลูกเขย เรื่องนี้ก็คล้าย ๆ กับกฎเก่า ๆ ที่มีการตรวจ HIV ก่อนเข้าทำงาน จำได้ไหมครับ บางบริษัทเขาให้ตรวจ HIV เขาไม่ต้องการจ้างคนที่ต้องการ มันเป็นปัญหามาก ๆ เพราะผลกระทบเชิงลบมันเยอะแยะไปหมด เราต้องพิจารณาไม่เฉพาะด้านบวก แต่ต้องพิจารณาด้านลบด้วย และพยายามทำความเข้าใจและป้องกันมัน
ถ้าท่านผู้ฟังบางท่านมีอาการป่วยที่ยังไม่ทราบสาเหตุอย่างที่อาจารย์วรศักดิ์และอาจารย์มานพพูดถึง แต่ยังอยากจะอาสา ผมถามเผื่อเลยนะครับ... หรือแม้แต่ผมที่บอกว่าผมเป็นโรคข้ออักเสบรูมาตอยด์ชนิดเป็น ๆ หาย ๆ สาเหตุยังไม่ทราบ นิ้วผมบวมเป็น ๆ หาย ๆ บางทีนิ้วชี้ บางทีนิ้วก้อย บางทีนิ้วโป้ง แล้วก็หายไป 2 วัน บางทีหายไปเป็นเดือนแล้วก็กลับมาใหม่ บางทีก็เป็นบ่อย ๆ ผมอาสาได้ไหมครับอาจารย์ ให้ผมไปตรวจดูว่าเราจะเจออะไรที่มันหายาก ๆ หรือรักษายาก ๆ ได้ไหม จริง ๆ แล้วได้ครับ ในเฟส 1 ของโครงการไทยจีน อย่างที่อาจารย์สุภกิจพูดถึง เราเปิดรับอาสาสมัครเมื่อ 7 ปีที่แล้ว ใครที่เข้าข่าย 5 กลุ่มนี้ สามารถติดต่อสถานพยาบาลหรือโรงพยาบาลในเครือข่ายของเรา 20-30 โรงพยาบาล และเข้าร่วมเป็นอาสาสมัครได้
โอเคครับ ในเฟส 1 เราได้อาสาสมัครครบ 50,000 คนแล้ว เราต้องรอเฟส 2 เมื่อเฟส 2 เปิด โปรดติดตามข่าวสารจากเครือข่ายอาสาสมัคร เราจะรับอาสาสมัครเพิ่ม ส่วนเรื่องเมื่อไหร่นั้น อาจารย์ครับ... คือท่านรัฐมนตรีให้ความสำคัญกับเรื่องนี้มาก แต่เนื่องจากรัฐบาลมีการเปลี่ยนแปลงบ่อยในอดีต เราก็ไม่ทราบว่าจะมีการเปลี่ยนแปลงอีกหรือไม่ อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผมนะครับ แต่เป็นคำถามที่เรากำลังยกขึ้นมาในข่าว เราต้องนำเสนอเข้าคณะรัฐมนตรีเพราะเป็นโครงการขนาดใหญ่ เรากำลังตรวจ 200,000 คน ดังนั้นเราอาจจะต้องใช้งบประมาณเพิ่มเติมจากเฟส 1 อาจจะใช้เวลาอีกประมาณ 5 ปี สำหรับการตรวจ ในช่วงเวลาที่ว่าง เราจะตรวจเพิ่มอีก 8,000 คน แต่ส่วนหนึ่งของ 8,000 คนนั้นเป็นอาสาสมัครที่เราได้เก็บข้อมูลมาแล้ว ดังนั้น โปรดติดตามข่าวสาร เราจะประชาสัมพันธ์เมื่อเราต้องการอาสาสมัครในกลุ่มใด แต่ไม่ใช่ว่าคุณจะเดินเข้ามาอาสาได้เลย โครงการมีกฎระเบียบ ดังนั้น แบบนี้ก็ถือว่าใช้ได้ครับ ผมถือว่านี่เป็นงบประมาณที่คุ้มค่าสำหรับประเทศไทย
แน่นอนครับอาจารย์ ท่านบอกว่าคน 60 กว่าล้านคน การเก็บข้อมูลจากทุกคนคงไม่สมเหตุสมผลใช่ไหมครับ มันจะเป็นงบประมาณที่มหาศาล เกินความจำเป็น แต่ถ้าเราประกาศโครงการนี้ แล้วมีอาสาสมัครเข้ามา แล้วมีการใช้จ่ายเพื่อเก็บข้อมูลนี้เป็นฐานข้อมูล ผมคิดว่ามันคุ้มค่า มันคุ้มค่าในมุมมองของนักข่าว ในมุมมองของคนที่ทำข่าว แค่ลดอัตราการคอร์รัปชันในประเทศไทย ผมคิดว่าเราสามารถนำมาสร้างประโยชน์แบบนี้ได้ อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวของผมนะครับ ไม่เกี่ยวกับอาจารย์ ท่านไม่ต้องไปสนใจท่าน ผมพูดในฐานะนักข่าวที่ติดตามข่าวสาร และการคอร์รัปชันในประเทศไทยเป็นอีกประเด็นที่อาจารย์ทั้งสามท่านกำลังกังวลอยู่ ผมพูดถึงเรื่องนี้ แต่ผมจะรับผิดชอบเองเพราะเรามองจากมุมมองของประชาชนทั่วไป ผมเคยทำงานเรื่องพวกนี้มาก่อน และผมเคยบอกว่าถ้าเราสามารถลดจำนวนการคอร์รัปชันที่เกี่ยวข้องกับผู้ใหญ่บ้านได้ จะมีงบประมาณเพิ่มขึ้นมหาศาลเพื่อทำความดี สิ่งนี้เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติ และนี่คือประโยชน์ที่แท้จริงอย่างหนึ่งสำหรับประชาชน
อย่างที่ผมพูดไปตอนต้นรายการ ใครก็ตามที่ถือข้อมูล ใครก็ตามที่มีข้อมูล—นี่คือยุคของข้อมูล—ใครก็ตามที่มีข้อมูลมากที่สุดจะได้เปรียบในหลาย ๆ ด้าน โดยเฉพาะอย่างยิ่งในสาขาการแพทย์ การมีข้อมูลเป็นประโยชน์ต่อสาธารณะ นั่นหมายความว่าอะไร? คนป่วยน้อยลงใช่ไหมครับ คนบาดเจ็บน้อยลง คนตายน้อยลง—ไม่ใช่จากอุบัติเหตุ แต่จากความเจ็บป่วย—และเงินที่ต้องใช้จ่ายไปกับค่ารักษาพยาบาลก็จะลดลงเพราะเรากำลังตัดต้นตอของปัญหา ให้มันเกิดขึ้น ข่าวเกี่ยวกับผู้คนเสียชีวิตกะทันหันจากความเจ็บป่วย หรือเสียชีวิตจากสาเหตุอื่น ๆ จะลดลง และทุกคนก็จะมีความสุขมากขึ้น แต่มันต้องใช้การมองการณ์ไกล ความพยายาม งบประมาณ และความทุ่มเท ผมเชื่อว่าแพทย์ทุกท่านและทุกคนที่เกี่ยวข้องกับโครงการนี้ได้ทุ่มเทอย่างมากในการรวบรวมข้อมูลทั้งหมดนี้
ดังนั้น ผมจึงอยากจะประชาสัมพันธ์งานอีกครั้ง งานนี้ฟรีในวันเสาร์และอาทิตย์นี้ จัดที่เซ็นทรัลเวิลด์ ชั้น G บริเวณลานกิจกรรม E1 ท่านสามารถพาคุณพ่อคุณแม่ไปทานข้าว ดูหนัง หรือช้อปปิ้ง ถ้ามีเวลา ท่านก็สามารถแวะร้านชนม์มาทิตย์ที่ชั้น 1 ได้ (อุ๊ย! โปรโมทร้านตัวเอง!) ก็อยู่ที่เซ็นทรัลเวิลด์เหมือนกัน ผมอาจจะไปก็ได้ งานเริ่มตั้งแต่ 11:00 น. จนถึงประมาณ 18:00 น. อาจารย์ทั้งสามท่านบอกว่างานนี้จะเป็นงานที่สนุก ไม่ใช่แค่งานทั่วไป มันเหมือนกับว่า เป็นวิชาการ แต่จะทำให้ Gen Z หรือคนทุกวัยเข้าใจและเข้าถึงได้ง่ายขึ้น มันมีประโยชน์จริง ๆ ครับท่านผู้ชม ผมอยากให้ท่านไป และผมกำลังรอโครงการนี้อยู่ ถ้าสมมติว่ามันเปิดในเฟสต่อไปให้เป็นโครงการอาสาสมัคร ผมอยากเป็นหนึ่งในอาสาสมัครมาก ๆ เพราะผมไม่รู้สิ อย่างไอ้ "แพนโรมาติคาทู" เนี่ย มันน่ารำคาญจริง ๆ เวลาปวดมันปวดจริง ๆ กำมือไม่ได้เลยครับอาจารย์ กำมือไม่ได้ มันบวมมาก
อ้อ และข้อมูลเพิ่มเติมอีกนิด: มีคนประมาณ 400 ล้านคนทั่วโลกที่มีโรคที่ยังไม่ได้รับการวินิจฉัย โลกของเรามีประชากรประมาณ 8 พันล้านคน ประมาณ 300-400 ล้านคนใช้ชีวิตอยู่กับโรคที่ยังไม่ได้รับการวินิจฉัย มันเป็นปัญหาสุขภาพ เป็นปัญหาสาธารณสุขของทั้งโลก นั่นคือเหตุผลที่ตอนนี้ทั้งโลกกำลังมุ่งเน้นไปที่เทคโนโลยีสำหรับโรคที่ยังไม่ได้รับการวินิจฉัย เพราะเทคโนโลยีคือความหวังที่จะช่วยให้เราสามารถวินิจฉัยโรคเหล่านั้นและนำไปสู่การรักษาที่ตรงจุด เมื่อก่อนไม่มีเทคโนโลยี มันก็เป็นเรื่องธรรมดา แต่ตอนนี้เรามีเทคโนโลยี เรามีโอกาสที่จะวินิจฉัยโรคเหล่านั้น และมันแสดงให้เห็นว่ามันเป็นไปได้ นั่นหมายความว่าในอนาคต... ยาที่ให้แบบเหวี่ยงแห ยาที่ให้แบบไม่จำเพาะเจาะจง ผลกระทบก็จะลดลงเท่านั้น ยาที่ถูกคิดค้นมาเพื่อแก้ไขต้นตอของปัญหาโดยเฉพาะจะมีประสิทธิภาพมากกว่า ไพ่ของเรามาถึงแล้ว วันนี้เป็นวันนั้น สำหรับกลุ่มโรคบางกลุ่มที่เราเข้าใจยีนของมัน แน่นอนว่ามนุษย์มีความหลากหลายอย่างมหาศาล เรายังรู้ไม่ถึง 5% ยังมีอีกมากให้ศึกษา แต่ 5% นี้ก็เป็นประโยชน์ต่อคนจำนวนมากแล้ว แค่ 5% ที่เรารู้? ผมคิดว่าน้อยกว่านั้นอีก ใช่ครับ มันน้อย มียีน 3 พันล้านยีน และแต่ละยีนก็มีการเชื่อมโยงของตัวเอง มีความสัมพันธ์ของตัวเอง ยกตัวอย่างเช่น คนหนึ่งมีไพ่ 2 โพดำกับเอซโพดำ อีกคนมี 2 ดอกจิกกับคิงโพดำ มันไม่เหมือนกัน เช่น 2 ดอกจิกกับเอซโพดำ หรือ 2 ดอกจิกเหมือนกันแต่มี 10 โพดำ ผลกระทบต่อหัวใจของเราก็ต่างกัน ดังนั้น มีความเป็นไปได้ไม่จำกัดว่าแต่ละคนจะได้รับผลกระทบอย่างไร เรากำลังเก็บเกี่ยวสิ่งที่อยู่ใกล้ตัวเท่านั้น ยังมีอีกมากที่เราต้องศึกษา เทคโนโลยีนี้ทรงพลังอย่างเหลือเชื่อ
อาจารย์ครับ 7 ปีแล้วใช่ไหมครับ ถ้ารายการผมอยู่ได้อีก 5 ปี ผมขอเชิญอาจารย์ทั้งสามท่านกลับมาอีกครั้ง ผมไม่รู้สิ แต่ถึงตอนนั้นเราจะมีข้อมูลเพิ่มขึ้นอย่างมีนัยสำคัญ จาก 5% เป็นจำนวนที่มากขึ้นมาก ทั่วโลกกำลังลงทุนในเรื่องนี้อย่างมาก หลายประเทศกำลังทำอยู่ เช่น อเมริกาและยุโรป หลายล้านคน และอเมริกาประเทศเดียวก็มี 1 ล้านคน เรามีแค่ 5% อาจจะเกิน 5% นิดหน่อย จีนมีมากกว่านั้นอีก ขอโทษนะครับ แต่ผมอยากทราบว่าข้อมูลนี้จะเป็นประโยชน์ต่อประเทศอื่น ๆ ด้วยหรือไม่ หรือว่าเป็นข้อมูลเฉพาะของประเทศใดประเทศหนึ่งเท่านั้น ถ้าทั้งโลกเรียนรู้ร่วมกัน เราก็สามารถเริ่มต้นกับพวกเขาได้ พวกเขามีข้อมูลนี้ และเราก็ดูว่ามันเป็นอย่างไรในบริบทของเรา แต่ดังที่ผมกล่าวไปแล้ว เนื่องจากกลุ่มชาติพันธุ์ที่แตกต่างกันมีข้อมูลที่แตกต่างกัน เราจึงบอกพวกเขาว่า "เฮ้ สิ่งที่คุณพบแตกต่างจากสิ่งที่ฉันพบ" เราสามารถแบ่งปันและเพิ่มเติมสิ่งนั้นได้ ถูกต้องครับ ดังนั้น เรา... มีบทความหลายร้อยฉบับที่ได้รับการตีพิมพ์ในวารสารระดับโลก และหลายฉบับก็เป็นงานบุกเบิก เป็นสิ่งที่ไม่เคยมีใครเห็นมาก่อนในโลก ดังนั้น ข้อมูลนี้จึงเป็นสินทรัพย์ เป็นสมบัติ 50,000 ที่เรามีในวันนี้มีค่ามาก บริษัทเอกชนหลายแห่งบอกว่าถ้าเราให้ข้อมูลนี้แก่พวกเขา พวกเขาจะจ่ายผลตอบแทนให้เรามหาศาล เราต้องระมัดระวัง วันนี้ ผมอยากจะเรียกร้องให้นักวิจัยไทยที่จะทำการวิจัยเพื่อประโยชน์สาธารณะสามารถเข้าถึงข้อมูลนี้ได้ นี่ฟรีนะครับ แค่ส่งสิ่งที่ท่านต้องการทำเข้ามา แล้วเราจะมีคณะกรรมการพิจารณา ท่านไม่ได้จะเอาไปใช้เล่น ๆ ท่านจะเอาไปใช้ประโยชน์ ท่านต้องปฏิบัติตามเงื่อนไข 1, 2 และ 3 เพื่อให้แน่ใจว่าข้อมูลมีประสิทธิภาพ ยกตัวอย่างเช่น เราจะพิจารณาใบสมัคร 40-50 ฉบับ แล้วเราจะค่อย ๆ ตรวจสอบ นักวิจัยไทยจะได้รับประโยชน์ แม้ว่าพวกเขาจะไม่ได้เป็นอาสาสมัครตั้งแต่แรก สิ่งนี้จะช่วยสร้างคำตอบให้กับคำถามของท่าน เช่น คำถามที่ท่านถาม และจะให้คำตอบเพิ่มเติม
อย่างไรก็ตาม มีเส้นแบ่งที่ละเอียดอ่อนเกี่ยวกับการใช้เชิงพาณิชย์และประโยชน์สาธารณะ เราต้องระมัดระวังเรื่องนี้มาก ตอนนี้เรายังไม่เปิดให้ใช้เชิงพาณิชย์เพราะเราต้องคิดให้รอบคอบ ถ้าพวกเขาต้องการใช้ เราต้องคิดค่าใช้จ่ายจากพวกเขาเพราะพวกเขาไม่ได้ลงทุนอะไรเลย แล้วเงินนั้นจะสร้างประโยชน์ให้ประเทศได้อย่างไร เราจะหารือรายละเอียดเพิ่มเติม แต่ถ้าเป็นประโยชน์ต่อสาธารณะ เรายินดีที่จะให้ความร่วมมือ ไม่มีปัญหา โอเคครับ สิ่งนี้ทำให้ผมมีความหวังมากขึ้นสำหรับการใช้ชีวิตในสังคมนี้ครับท่านผู้ชม ผมเชื่อว่าท่านผู้ชมก็จะมีความหวังมากขึ้นเช่นกัน โอเคครับ และผมหวังว่าท่านผู้ชมจะไปเยี่ยมชมโครงการนี้ในวันเสาร์และอาทิตย์ที่จะถึงนี้ วันที่ 25-26 เมษายน วันนี้อาจารย์ทั้งสามท่านได้แบ่งปันความรู้ให้กับเรา ผมได้รับความรู้ แต่สิ่งที่ผมอยากจะมอบให้อาจารย์ทั้งสามท่านจากผมคือผลิตภัณฑ์ที่ดีจากผู้สนับสนุนของเรา ผมขออนุญาตอาจารย์โปรโมทสินค้าของผม และผมขออนุญาตโปรโมทสินค้าของผมเป็นการตอบแทน มันเป็นผลิตภัณฑ์ที่ดี โอเคครับท่านผู้ชม ท่านทราบดีว่าผมกำลังเปิดร้านเล็ก ๆ ในรายการ ในส่วนออนไลน์ ท่านผู้ชมครับ นี่ครับ ให้อาจารย์ลอง
เหตุผลที่รายการของเราอยู่รอดได้ก็เพราะเรามีผู้สนับสนุนใจดีที่คอยสนับสนุนเรา มิฉะนั้นแล้ว มันคงเป็นเรื่องยากมากที่เราจะอยู่รอด ก่อนอื่น ขออนุญาตแนะนำสิ่งนี้ให้ท่านทราบ นี่คือลูกอม Zing Plus ครับ ด้วยความอนุญาตจากอาจารย์ทั้งสามท่าน ขอบคุณครับ ขอบคุณครับอาจารย์ ขอบคุณครับ นี่คือลูกอม Zing Plus ผลิตภัณฑ์จาก Farma แบรนด์บราซิล มี 3 สูตรพร้อมวิตามินหลากหลาย ลูกอม Zing Plus มีวิตามินซีและ... ลูกอมรสองุ่นมะนาว พลัสรูทิและบิบิวรี่ รสแบล็คเคอร์แรนต์ เบต้าซีแอลแคนรสสตรอว์เบอร์รี สิ่งเหล่านี้ช่วยเสริมสร้างระบบภูมิคุ้มกันและกระบวนการต้านอนุมูลอิสระ หากท่านมีอาการเจ็บคอ ไอ หรือต้องการเสริมภูมิคุ้มกัน เลือก My Brazil จาก Gret Pharma มีจำหน่ายที่ร้านสะดวกซื้อ ซูเปอร์มาร์เก็ต และร้านขายยาทั่วประเทศ My Brazil จาก Gret Pharma อยู่คู่เรามาอย่างมั่นคงและยั่งยืน 960 ปี ขอบคุณมากครับ My Brazil ที่อยู่เคียงข้างเราโดยไม่มีข้อสงสัย
ถัดไป เรามียาดมสมุนไพรตรามังกรทอง วางอยู่ตรงนี้ครับ เหล่านี้มาจากอ้วยอันโอสถ เป็นผลิตภัณฑ์ที่ดีครับ ขอบคุณครับ แต่วันนี้ ผมอยากจะแนะนำยาน้ำสมุนไพรขาวกุยแก้ร้อนใน จากอ้วยอันโอสถเช่นกัน ช่วยลดไข้และสามารถรับประทานได้ทั้งเด็กและผู้ใหญ่ มีจำหน่ายที่ร้านขายยาทั่วประเทศ อ่านคำเตือนบนฉลากและเอกสารกำกับผลิตภัณฑ์ก่อนใช้ นี่เป็นผลิตภัณฑ์ที่ดีจากอ้วยอันโอสถ เป็นยาน้ำสมุนไพรขาวกุยแก้ร้อนในที่มีชื่อเสียง ขอบคุณมากครับอ้วยอันโอสถ ที่อยู่เคียงข้างผมโดยไม่มีข้อสงสัย
ถัดไป เรามียาลดกรดน้ำขาว 49 บาท ฝาน้ำเงิน ตราเป็ดคู่ นี่คือมาตรฐานสากล หาซื้อง่ายในร้านขายยาสมัยใหม่ส่วนใหญ่ เพียง 49 บาท เข้าถึงได้ง่ายจาก HK Farm Zoo ยาลดกรดน้ำขาวช่วยบรรเทาอาการท้องอืด ท้องเฟ้อ และรักษาอาการอักเสบในลำไส้และฆ่าเชื้อแบคทีเรียในลำไส้ ขอบคุณมากครับ ยาลดกรดน้ำขาว 49 บาท ฝาน้ำเงิน ตราเป็ดคู่ มาตรฐานสากลจาก HK Farm Zoo เพียง 49 บาท! ผมขอพูดแทนอาจารย์ทั้งสามท่านนะครับ นี่ไม่ใช่ของขวัญแต่อย่างใด มันเป็นเพียงของขวัญจากผู้สนับสนุนที่น่ารักของเรา ขอบคุณมากครับอาจารย์ ไม่ต้องห่วงครับ ผมพูดแทนท่านไปแล้ว พวกเขาเป็นผู้สนับสนุนใจดีที่อยู่เคียงข้างเราเสมอมา แต่สิ่งนี้เป็นผลิตภัณฑ์ที่ยอดเยี่ยมจริง ๆ: เพิ่มรสชาติเข้มข้นของกาแฟด้วยกาแฟ Buddy Dean Extra Blend กาแฟดำคั่วเข้ม สูตรเข้มข้นอร่อยลงตัว หอมกรุ่นถึงใจ กาแฟดำก็อร่อย ใส่นมก็ยิ่งอร่อย ลองกาแฟ Dean Extra Blend – หอม เข้ม ขม ไม่เปรี้ยว คุ้มค่ามากเพียง 129 บาท สำหรับ 165 กรัม! คุ้มสุด ๆ ลองเลยวันนี้ที่ 7-Eleven ทั่วประเทศ กาแฟ Dean อร่อย เข้ม ไม่เปรี้ยว เต็มรสกาแฟ ขอบคุณมากครับอาจารย์ นี่ครับคนละซอง ขอบคุณมากครับ
ถัดไป เรามีน้ำปลาทิพรส เป็นสิ่งที่ต้องมีในทุกบ้านและร้านอาหาร มีกลิ่นหอมและรสชาติกลมกล่อม ท่านสามารถใช้เป็นน้ำจิ้ม หรือปรุงรสแกง ผัด และอาหารทอด – หลากหลายเมนู มันดึงรสชาติอาหารไทยที่คุ้นเคยออกมาด้วยกระบวนการผลิตที่มีคุณภาพและมาตรฐานการส่งออก น้ำปลาทิพรสหาซื้อง่ายตามห้างสรรพสินค้าชั้นนำ ร้านสะดวกซื้อ และออนไลน์ ท่านยังสามารถสั่งซื้อได้จากร้านค้าทั่วไปและช่องทางออนไลน์ เช่น Shopee, Lazada, Tops Online และ MaRo Pro พวกเขาขายเป็นขวดเดี่ยว แพ็ค และแบบจำนวนมาก แค่มีทิพรสก็อร่อยครบจบ! ลองเลย! ตอนนี้ท่านอาจจะต้องซื้อแบบจำนวนมากเพื่อกินกับข้าว แต่ผมเชื่อว่าเศรษฐกิจจะหาทางออกได้ ตะวันออกกลางกำลังพยายามหาทางออก โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับสถานการณ์ระหว่างโดนัลด์ ทรัมป์และอิหร่าน มีข้อมูลมากมายไหลเข้ามา แต่สิ่งหนึ่งที่แน่นอนคือ สันติภาพจะมาถึง ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง สุขภาพที่ดีจะมาถึง ไม่ทางใดก็ทางหนึ่ง วันนี้ ผมกำลังแบ่งปันอีกวิธีหนึ่งในการรักษาสุขภาพของเราให้แข็งแรง พวกเขาบอกว่า "รู้ตั้งแต่ต้น" รู้ให้ดีพอที่จะหลีกเลี่ยงการเจ็บป่วยในภายหลัง ใช่ครับ ในอนาคต
โอเคครับ ทีมงานครับ ผมขออนุญาตโพสต์หน้านี้อีกครั้งได้ไหมครับ ผมอยากจะโปรโมทมันจริง ๆ ผมพูดไปแล้วสามสี่ครั้ง แต่ขออีกครั้ง ผมอยากให้ท่านมาจริง ๆ ในวันเสาร์และอาทิตย์นี้ ท่านผู้ชมครับ เซ็นทรัลเวิลด์ ชั้น G ลานกิจกรรม E1 ในวันที่ 25 และ 26 เมษายน ตั้งแต่เวลา 11:00 น. ถึง 18:00 น. จะมีกิจกรรมมากมายในงานนี้: Genomic Day 2026: จากมรดกสู่เสรีภาพ หากท่านมีคำถามใด ๆ ผมเชื่อว่างานนี้จะให้ข้อมูลแก่ท่านโดยไม่เสียค่าใช้จ่าย นี่คือเพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ ขอบคุณอาจารย์ทั้งสามท่าน ท่านผู้ชมบางท่านได้ถามถึงตำแหน่งของท่าน ขออนุญาตแนะนำท่านอีกครั้งก่อนจะจบท้ายตรงนี้ ท่านคือ: นายแพทย์สุภกิจ ศิริลักษณ์ ผู้อำนวยการสถาบันวิจัยระบบสาธารณสุข; ศาสตราจารย์ นายแพทย์มานพ พิทักษ์ภากร หัวหน้าศูนย์จีโนมิกส์ คณะแพทยศาสตร์ศิริราชพยาบาล มหาวิทยาลัยมหิดล; และศาสตราจารย์ นายแพทย์วรศักดิ์ โชติเลอศักดิ์ รองผู้อำนวยการโรงพยาบาลจุฬาลงกรณ์ สภากาชาดไทย ขอบคุณอาจารย์ทั้งสองท่านที่มาร่วมรายการของเราในวันนี้ ความรู้ของท่านเป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติอย่างแท้จริง ขอบคุณมากครับอาจารย์ ขอบคุณท่านผู้ชมที่ติดตามรายการ สำหรับวันนี้ สวัสดีครับ! เฮ้!