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如果有老闆覺得大家跟不上我，我覺得第一點是來看什麼叫做跟不上。我在輔導許多的高階主管，覺得人家跟不上的，你看到的是大方向，可是別人要做的是細節的執行。所以當你在前面看大方向，喔我看到這個方向，就是以前玩那個母雞抓小雞，對不對？你這個母雞一轉，下面的人要轉很久。哦對，你輕輕一轉，後面的人是要轉一整圈的。老闆第一個沒有看到，你覺得我只轉一點點，大家也可以跟著轉，可是你沒有看到執行面會對他們有多少的影響。所以我覺得跟不上你這件事情，你一定要去看，他們速度太慢，還是你速度太快？就是你所有的覺得，你都要有一個覺察說，阻力來自於哪裡？對，是人的問題還是系統的問題？因為如果是人的問題，是每一個人都跟不上嗎？如果每一個人都跟不上，是系統的問題哦。
哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱哦。
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那麼我們今天呢，非常榮幸，我們先邀請我們今天的大來賓 Sherry。嗨，查理好。各位觀眾聽眾朋友們大家好。你講話的速度真的好快，就一開始，快又很清楚，很棒很棒。OK，謝謝，謝謝。Youtuber 的大前輩，哇，很厲害很厲害。對，因為 Sherry 老師，我覺得背景經驗非常的豐富了。那當然，我覺得在大家認識老師，可能從心理學，可能從 MBTI，然後組織心理學，然後還有社會心理學。那自己也有一個雪力的心理學筆記，YouTube 應該有快 50 萬訂閱了，所以也是我們 YouTube 界的大前輩。對，然後過往也非常多，我覺得很有趣的人生經歷。我覺得今天的這個主題呢，我們沒有要聊 MBTI，我們要來聊雪力老師的新課程，在知識衛星上，叫雪力人生系統設計課。那我覺得跟以前我認識老師，看到 MBTI 的這一個環節，好像又不太一樣。對，但我覺得老師過往的背景，都是組織心理學跟社會心理學嘛，所以可不可以先讓 Sherry 來介紹一下，何謂組織心理學，又何謂社會心理學？當初是怎麼切入到這個領域的？
嗯，社會心理學其實是組織心理學的源頭，它這個學派是從社會心理學出來，然後運用社會心理學在組織心理學裡面。那社會心理學，它跟其他的心理學比較不同的，就是它很多時候是看外在的環境對人的影響。所以它看的是人與人之間共創出來的關係，還有大環境關係對人的影響。它有一點介於心理學跟社會學中間了。因為我們很多時候把我們的專注力看到自己的腦神經上面啊，或者是自己的性格上面，可是我們忽略了我們人在不同的系統裡面，在不同的環境裡面，你會有不同的反應。
那我小時候就對這個很有興趣，是因為我們家很早就移民澳洲。我大概 13 歲的時候，我人沒變啊，可是我在台灣是一個人緣很好，功課很爛的人。我到了澳洲變成人緣很差，因為我不會講英文，嗯，然後還受霸凌。可是我變成在人家心目中是功課好的好學生。就是我沒變，可是因為環境的改變，造成我的人設完全不同了。所以我覺得很早就看到這一點。所以我覺得年輕的時候就對於社會心理學跟，當然是長大以後，畢業以後才知道有組織心理學，所以我對這一個學派就非常感興趣。
嗯哼。哎，這個跟我某一部分的經歷很類似哎。因為我在那時候研究所，我有故意延畢半年到維也納去交換，然後也就是因為英文也講的還可以，但是就是跟其他人比起來，我覺得會有一個自卑感，然後自信心也不太夠。然後就是在台灣也是很活潑，但到那邊就是變得相對在課堂上很少發言，然後好像大家就會就開始會有小圈圈啦，或者什麼樣的。對，我覺得好像有出過國留學的，都好像會有一些類似的經驗。
對。OK，因為我覺得環境那是完全不同，所以你很明顯的可以看到環境對我們人的影響。可是當你是在同一個環境長大的，你沒有踏出你的這個習慣的圈圈，其實你不太理解環境對你的原生家庭也好，或者你現在的辦公室也好，就是他們對你的行為有多大的影響。除非是非常有毒，或者是非常的健康的，要不然我覺得很多時候影響是很是微小的。是你覺得，哎，我這個人最近怎麼變成這個樣子？
OK，所以為什麼我覺得現代人很多時候會過度內耗？因為西方的教育跟想法，我覺得我們慢慢的，不要講侵蝕啊，有影響我們。那西方的思維邏輯，就是以人，以我個人為中心。那所以所有的事情，就是好的部分是我可以，人可勝天。可是壞的部分，就是有一點過度了，高估了自己的對環境的影響力。你有的時候我們只是環境裡面的一顆沙，就是你沒有辦法去影響整個大環境或系統的時候，你有一點是被他推著走的。所以我覺得當你沒有看到這整個局的時候，你可能就困在裡面，然後你可能被自己的生存法則，或者是別人的生存法則所壓迫，然後就過得很痛苦這樣子。
我覺得今天這集，我很期待接下來會往哪邊走。因為其實從社會心理學角度，它是一個 Whole picture。那剛剛提到的，不管是，我覺得心態或者是人本身，很多就我自己的認知啦，很多我們現在的不管是信念也好，或者是行為也好，他其實背後跟原生家庭都有很大息息相關，因為是那個成長的環境造就了今天的我們。所以很多時候，像我們最近有好幾個總結，不管是創業家的格局，或者是你今天投資理財的成績，其實它都跟心理素質息息相關。嗯，那這個心理素質取決於說，你過往到底經歷了哪些事情，讓你養成的這個心理素質，然後你可以去做成什麼樣子的事情。所以會先有一個信念，信念產生行為，行為才會產生結果。
但我覺得今天就可以用更宏觀的角度來看待這整件事情。對，我覺得信念這件事情很重要，但是你也要看說，你的信念有多少是環境的期待。啊，OK，有多少是環境對你的投射。比如說你生長在一個家庭，大家都是公務人員，創業是不好的。對，那這時候你就承載了你的信念是這樣子。所以我覺得你剛剛講的信念這件事情，在我的課程中，我們會把它拉回來，就先不把它當成一個信念，我們先把它當成一個巨大的假設。所有的假設，因為你也是科學家嘛，對不對？你是化工背景，那就是一種科學，對不對？所以你科學你一定要有證據。對，我的假設是創業是不好的，因為我小時候爸媽說創業是不好的。也許爸媽有創業失敗過，或者是因為爸爸創業很成功，媽媽創業很成功，所以，哎，怎麼會去找工作呢？當然要自己創業了。不管怎麼樣，那都是別人的假設。我有沒有無條件的就吸收進去了？因為我馬上把它當成我的信念，其實有一點點危險，因為這不一定符合我的性格。對，我父母的性格，不一定代表他符合我的性格。這個假設，對於我的性格，我的世代，是否還是正確的？我應該要去做一些微實驗。比如說某些年代生的人，他買房子就是正確的，因為你只要買房子，你的財產就翻倍。對，某些世代某些時空的人，買房子就慘了。那那些人帶著他的經驗來告訴你，會不會變成你的信念？嗯，所以我覺得信念它本身，應該要先把它當成一個假設。假設是一個 Hypothesis，對不對？對，我要去驗證。我的 Hypothesis 是不是正確的？我必須要做一些微實驗，要不然我馬上內化成行為，然後因為這樣去引導我的行為，嗯，可能最後不是我想要的結果。
對，我覺得這是一個很好的區分哎。我也沒有這樣想過，真的是有心理學背景，專業真的不一樣。OK，那我覺得今天因為是聊人生這個，人生的系統設計嘛，所以可不可以先來幫我們解構一下說，哎，因為剛剛聊的可能是都是一個個人的行為，那為什麼變成是用人生的角度在看？我們人生也需要一個系統，那又可以來設計它？
嗯，我覺得要看人生系統化。我最近在看那個王思迅老師的易經跟金剛經的書，我覺得他講了一個案例，非常符合我現在這個課想要帶給大家的。他就說，當你只是池塘裡面的一條魚，你就知道要跟其他的魚爭食物，所以就是互相鬥爭，搶食物是你唯一可以看到的。那也就是我們說的你的生存法則。但是所謂的跳開，就是以系統性的看事情，就是說，我的眼界可不可以跳出這個水池？我跳出這個水池我觀察，我就可以看到每一條魚的命運，我更多還可以看到這個小水池的命運，也許大環境是怎麼樣，怎麼樣影響這個水池。
我覺得我希望大家用系統性的方式來看人生也是。因為當你只是存活在那裡面的時候，你每天被那種生存的壓力，那個壓力一來，你知道我們的壓力荷爾蒙 Cortisol 一上升的時候，其實它會減低我們的這個心智功能的彈性，OK，跟減低我們的記憶力。所以你在壓力下的時候，你可能記得東西不是那麼詳細，你可能會忘記這事情，或者是你原本看事情，可能可以從多重角度看，可是你在壓力下，你只看得到一個角度。對，就是對錯就是錯，你說不出其他的方法，就是你變成所有事情都是二分法了。
所以，我希望大家可以看到系統之後，你會跳脫那個壓力。因為你看到哦，我是被什麼樣子人推著走的，然後其他人跟我搶食物，那是他的生存法則，他不是在針對我。那，你就可以更多的釋懷。我們不一定一定要原諒別人，但是你看懂了別人的行為背後的意圖，跟你看懂你自己的狀態的時候，有一種舒服的感覺。因為之前我有跟，當然這是女性觀眾朋友，之前我有錄一集關於女性更年期的，就是你老是覺得身體哪裡怪，然後你到處去看醫生，腸胃科也看，50肩也去看復健，就看了半天，忽然你有一個醫生告訴你說，這些都是更年期的狀況的時候，你就覺得，哦，原來。就是你看懂了，你有一些知識知道了以後，你還是 50肩，你還是胃食道逆流，可是你那個放鬆的感覺就是，原來是這樣子。你就不是一直處在緊張的狀態。但你一旦放鬆，事情就開始可以鬆開了。對，要不然有時候就卡在那邊，是一個結。對。
OK，所以其實講人生系統，它某種程度就用更高的格局在看待我們自己現在在經歷的所有的人事物。對，我覺得是一個格局，是一個或者是一個宏觀的角度。對。對，因為我不想說你現在沒有看到，就是你格局不夠大。哦，當然，而是說，就是站在不同的角度看事情吧。這也是。
好，因為我們頻道宗旨是拓展認知邊界，我覺得今天這集真的會有助於大家一起來拓展認知邊界。因為像我不是心理學背景的，所以我今天聽到雪力老師講這些東西，就非常的新鮮，然後我也覺得很有興趣，想要多聊一些。那像剛剛會有這樣子的，不管是剛剛有提到看到其他的書，或者是把它變成設計成這個課，那某種程度一定是發生了什麼事情，或者是看到了哪些問題，才有這個解決方案嘛。所以可不可以跟我們講說，哎，是看到了哪些或者有哪些問題待解，才會決定把這個課設計出來呢？
很棒的問題。我覺得分兩個層面。第一個層面，為什麼想要開這個課？其實這個課一開始開就覺得，它不是一個每個人都會願意接受的課，而且一開始看，也不曉得這個到底在講什麼，這個課在幹麻？就是它不會像 MBTI 一樣那麼容易說，哦，我想知道我的 MBTI 是什麼？就是一個工具，對不對？因為我要知道我人生系統，這個有一點玄，或者是有點聽不懂。所以一開始就知道不是那麼討喜的課。但是為什麼想要開呢？
第一個就是，我覺得大家要知道，我很多時候是從 MBTI 開始。那，我當初推廣 MBTI 的目的，是希望我覺得可以看到人，有這麼多不同的類型，對不同的類型的思維模式更多的尊重，然後對自己有更多的寬容跟理解。啊，原來我不是懶，原來我這個類型是因為我需要有很多思考的時間，然後才能才願意出擊等等的。就是懂了以後，你就不會去對其他人那麼有偏見。但是，我發現有一半的人真的透過 MBTI 解決他們人生很多問題。但是我覺得有另外一半，有點高估了 MBTI 了，覺得 MBTI 可以解決人生所有的問題，然後所有的問題都可以追究到這個人的 MBTI。OK，然後我老公 MBTI 是這樣，所以他這麼討人厭，或者是什麼的。OK，但是我覺得少看到很多其他的因素。
嗯，然後再來就是越來越多看到，因為我是 I 人，所以不能講話，所以你要體諒我。就是他有點過度去合理化自己的行為，沒有給自己挑戰或成長的空間。嗯，我希望你可以寬容的對自己，可是並不代表你要限制自己的成長。那我就希望可以用不同的方式，讓大家能夠看到說，你其實有成長的空間。其實很多時候不是光看這個人，你要看他在什麼樣的環境，你要看到這個文化，這個系統對這個人的影響，而不是光看這個人的行為，就說他是好人，他是壞人。所以，我更希望大家換一個角度來看這件事情。
但，我必須要說，看這件事情不是很舒服的。因為很多時候我們可以陷入在說，反正查理是壞人，我是好人，所以我們兩個吵架都是他壞。這個我其實比較舒服嘛。嗯，但是，我一旦看到說，哎，其實我們兩個都不壞，只是我們共創了這個很緊張的關係的時候，你就必須為你的人生負更多的責任。所以這個過程是很不舒服的。
那我自己在 40 歲左右，經歷過這個不舒服。因為我是帶著我覺得我是受害者，我需要別人可以看到我的價值，跟我需要知道怎麼可以說服那些不願意聽從我的好的建議的人的方式，帶著這個心態去回頭念研究所的。我希望學到一些技巧。對，但我在那個過程就發現，啊，我看到了我的性格是怎麼樣共創了這些關係。嗯，那組織心理學有一個非常重要的點，就是 organizations go where leaders go。所以組織的領導者的盲點，就會是組織的盲點。對，他的強項就是組織的強項。所以任何創業或領導者，沒有看懂自己的盲點的時候，最終他的組織也會走向熵，對吧？走向 Entropy，就是沒有更多的新的元素進來，他經過高峰，他一定還是走向毀滅，像每個朝代一樣。
就大家常講嘛，老闆就是公司的天花板。不管是剛才老師講到的，他的強項或者是他的盲點，就老闆是什麼樣子，你的公司大概率就是什麼樣子。沒錯。對，所以今天也是因為自身的經歷，加上看到有非常非常多類似的案例，所以才需要用一個更大宏觀的角度，讓大家理解說，其實有非常多元的面向，或者很微觀的世界，每個環境每個因子都在影響我們今天成為一個什麼樣子的人。
沒錯。其實我覺得這就是拉回去，你的原本的背景就是 Chemical engineering，對不對？所以每一個元素，它都會改變這個 Formula，對不對？你只要加一個，就完全不一樣了。所以其實人與人的關係也是，我們兩個組成的一個公司，多加一個人來，哦，我們三個人的 Dynamics 就完全不一樣。沒錯。對不對？這就像所謂的化學作用，其實人與人之間也有。所以你不會看到一個 Chemical 說，這是好的或者是不好的，因為他一定是跟不同人在一起，他會有不同的化學反應。對，這也是為什麼我們當初取這個名稱，叫創業化合物。嗯，就是因為我跟你合作，跟我跟其他人合作，或是我們怎麼樣合作，他就是一個 Chemistry，他會產生不同的火花，然後可以有大有小。對，我覺得這個東西就變得很好玩。
所以一來是有這個原因，二來就是因為我是化工背景，所以就很中二，取了一個創業化合物的名字。我非常喜歡用 Chemistry來看人生。OK，因為事實上是這樣，就是你沒有辦法控制外在的環境，就說我這個 Element，我不能讓大家都變成跟我一樣。嗯，可是你把我加進去以後，我們這個團隊的味道就不同了。對，所以我有一定的影響力，可是我沒有辦法控制我們大家最後的化學反應會是什麼。所以要認可說我有影響力，可是我無法控制一切。很多時候我們會高估自己，覺得我可以控制，我只要努力，我可以控制。No，你沒有辦法控制大家的化學反應，因為你也不知道其他是什麼樣子的 Chemical。對。
因為像剛剛有提到，一直講到可能兩三次共創，所以其實老闆或者是我們這個人，其實是跟大家一起共創了這個結局。那可不可以因為像，比如說老闆有時候會覺得壓力大，會覺得可能員工不聽話，會覺得說，哎，為什麼我在做的事情好像大家跟不上，或者是等等等等各種各式各樣的問題？那這個是共創出來的結局，那老師會怎麼樣給身為老闆的我們一個可能自省，或者我們要怎麼看到說，哎，其實這個是跟你還有整個環境有關，而不是說好像你單方面認為為什麼大家跟不上你，或者是不是你要的方向？
好，我們就講跟不上你這件事好了。如果有老闆覺得大家跟不上我，我覺得第一點是來看什麼叫做跟不上。嗯，我看到許多，我在輔導許多的高階主管，覺得人家跟不上的。我們如果用 MBTI 的理論來說，就是你看到的是大方向，可是別人要做的是細節的執行。嗯，所以當你在前面看大方向，喔我看到這個方向，就是以前玩那個母雞抓小雞，對不對？你這個母雞一轉，下面的人要轉很久。哦對，你輕輕一轉，後面的人是要轉一整圈的。所以我覺得很多老闆第一個沒有看到，你覺得我只轉一點點，大家也可以跟著轉，可是你沒有看到執行面會對他們有多少的影響。
所以我覺得跟不上你這件事情，你一定要去看，就是說是別人跟不上你，他們速度太慢，還是你速度太快？就是你所有的覺得，你都要有一個覺察說，嗯，阻力來自於哪裡？對，是人的問題還是系統的問題？OK，因為如果是人的問題，是每一個人都跟不上嗎？如果每一個人都跟不上，是系統的問題哦。OK，因為就一個人跟不上，是人的問題。嗯，整個 Team 都跟不上，那是不是我走太快了？
所以我覺得老闆第一個，要有這樣的覺察是，我 SEO 有沒有某些部分的盲點？我投射了。嗯，再來就是我覺得從系統性的來講，就是別人有沒有這個安全感？你能不能夠理解人只有在安全感的時候可以改變？我覺得很多老闆會覺得，我看到的是邏輯，尤其是你也是可能比較偏重邏輯的，因為科學家的比較偏重邏輯。但是你知道人不是這麼符合邏輯的。因為我們人的最大的需求，是一個安全感。
所以之前我們學組織心理學就說，你看如果公司要上市，什麼什麼什麼什麼，或者是要 Merger，或者是什麼，大家的第一個反應是什麼？你有時候會覺得是公司是好消息，大家反應都是快樂。不是，哎，你覺得大家的反應是什麼？有人會覺得公司要被賣掉啦。對啊，那你覺得，或是各種，大家第一個想到的是什麼？第一個想到為什麼？還是太膚淺了，這都比較宏觀了。哦，這比較宏觀嗎？就第一個想到的是 What about me？啊，對。OK，嗯，這個會怎麼影響我？對，我公司上市，說不定我被砍掉。這對我來說，每個人都帶著我的生存來想。所以老闆會覺得，大家都站在我的角度在想。No，大家都站在自己的生存在想啊。所以你上市關我什麼事？如果我要被 Lay off 的話，對我也沒有什麼好處啊。
所以有的時候主管會，我那天聽到一個老闆講說，喔，我看大家每天都是爬窗進去。他的比喻就說，我就建了一扇門，然後為什麼大家還是繼續爬窗進去？因為你知道那個習慣也是一種安全感。對，因為我沒有去過，我沒有用新的方式，我不曉得我做了以後會不會成功或者是失敗。所以我覺得很多老闆在領導的時候，會沒有看到自己的盲點。嗯，就是你的需求大家要跟得上我，他背後有可能是不是你走太快？你走太快公司不會穩定的。嗯，然後再來一點就是，我希望所有的創業者都一定要瞭解，當公司有意見分歧的時候都是好事。最害怕的就是一言堂，因為一言堂就代表沒有人會站出來跟你講說，老闆你現在做的決定超白痴的。因為月有陰晴圓缺嘛，我們光講運勢也好，你不可能永遠都是最好運的，你不可能永遠都是看的最廣的那一個。所以如果你沒有設計好一個系統，讓別人可以跟你 Argue 說，等一下老闆我覺得你要三思，那這就是一個不完善的系統，因為它沒有 Checks and balances。
但我覺得很多老闆的認知就是，他們不聽我的話。但你知道有這個張力，其實是讓你不會那麼快翻車的一個點。那這也是我覺得在創業的過程中，很多時候你覺得這是問題員工，然後很大的內部的問題，它其實不是問題。對，它其實是一個保護公司生存的機制。
我覺得好喜歡這幾個觀念哦。第一個安全感，這也是我以前在今天以前沒有思考過的，就是到底我們的員工他，我的每個決策可能攸關於他的生存，到底他有沒有足夠的安全感，以及他能不能看到這個決策未來對他個人而言發生什麼改變？因為可能公司改變什麼，他沒有那麼 Care，他只在意這個決定之後怎麼影響我這個人。沒錯。沒錯。這真的是所有的 Survey 出來，你換到坐車，你可以想像你要去坐人家的跑車，如果你又有安全帶，又知道有這個 Airbags，然後這是安全的，他開快你就放心嘛。嗯，你如果不知道他開快，這個車會不會中間輪胎就跑掉了，你第一個他也不敢開快。對，他也不敢踩油門，因為不安全。嗯，不安全的時候是沒有人敢踩油門的。對，所以你不要在那邊說，我的員工怎麼不踩油門，怎麼不踩油門？他不覺得這個車安全啊。嗯，你沒有塑造這個心理安全感，讓他們覺得沒關係，就算撞上什麼，你的工作也是安全的。就算有點小失敗，你的工作也是安全。就是很多老闆要求員工要創新，那，我相對的問你，今天如果創新的後果是失敗，你願意嗎？你有畫好一個空間說，這是你可以失敗的範圍。嗯，你在这个范围失败，都没有关系的时候，他为什么要做创新？对，他多做多错耶。嗯，所以我觉得老板有时候要看到自己话背后的盲点是什么，然后有意识的提醒自己。对。
哇，我覺得這一段真的對我來說，有點醍醐灌頂。我覺得真的可以把安全感這個議題，每個我們的頻道的觀眾聽眾，回來好好思考一下，到底我們這些做的決策，有沒有去思考到員工背後，安全感議題？因為這個就會是一個，可能從心理學出發的，一個關鍵。對，那我們看到的，或者是我們在做決定，那些都是很表層的，但他可能歸因到根本，就是這個安全感的問題。
然後剛剛有聊到，就是從系統來看。我覺得有一個我會想要問的，因為我覺得老闆做決定，或者是他覺得怎樣就怎樣，跟它有沒有覺察，都有很大的關係。就是它到底有沒有覺察到他的 Partner，他的夥伴，我的員工，產生出來的這些行為，然後造就了哎，為什麼我會覺得好像大家跟不上？就以剛剛那個案例來說。但身為老闆的我們，我們要怎麼樣去覺察到背後，到底是系統出了問題，人出了問題，還說他其實有更科學，或者是更有方法的方式去看待，我們要如何做自我覺察呢？
我覺得有一個工具，所有的老闆都可以拿出來檢視，就是非常簡單，就四個字母 BART。BART。OK，我覺得可以拿出來檢視說，我們在往前進的時候，Boundary 是不是清楚？就是我們的邊界是不是清楚？尤其我覺得從小就是開會好了，或者是剛講說失敗的空間，大家是不是清楚這個界限在哪裡？我跟你說，開會呢，會開始大家開一開，開始聊天，就是沒有設計時間上面的邊界。OK，如果你知道你只有 30 分鐘可以開會，那中間只要開始聊天，就會有人說，哎，我們只剩 10 分鐘，我們還有 3 個議題。嗯，對不對？但是如果老闆說，我們今天就來開一個會，就是沒有邊界的會，你可能就聊一聊，聊一聊也不知道聊到哪裡去。所以邊界是非常重要的，因為邊界會讓人有安全感。對。OK。
那我覺得很多人不喜歡說，哎，那什麼話都要說清楚，尤其我覺得在亞洲就說，這件事情你應該有眼力，自己就看懂了。No，是看不懂的。因為很多時候在文化裡面講的是要創新，可是實際上創新是會被罵的。所以你邊界最好是講的越清楚越好。所以我覺得老闆那時候就想說，我認可的邊界感，員工知不知道？他們有沒有理解我的邊界是什麼？然後在哪一個範圍他跨出去，他就越權了。
那接下來第二個就講權力，權限，就是 Authority。我覺得老闆一定要覺知一件事情，就是 Authority 是誰應該要為這件事情負責？對，會覺得有些老闆他會過度的怪罪員工，你這件事情，這個員工根本不到這個層級可以負責，他純粹只是說了，哎，我覺得可以試試看哦。試了失敗就說，那當初是查理說的。那會造成一個氛圍，就是大家越來越不敢說話。對，所以權限在哪裡？
然後第三個是 Roles，就角色。我們對於角色的定義是不是一樣？大家對於總經理的定義是一樣嗎？大家對於 Project management 的定義是一樣嗎？我 P 看到公司的定義不太一樣啊，他的 Project manager 的大頭就覺得 QA 這件事情不應該是他管，但是 Project management 有的人就覺得應該要管到這個 Project。嗯，對不對？這個產品做完，這個 Product 做完。所以定義是不是一樣？因為我對角色的定義不一樣，我做出來的決定就不一樣。對，我有沒有權限做這件事情？他有沒有權限做這件事情？我們大家是不是都很清楚？這件事情一定要我來做決定，這件事情我授權別人做決定。老闆自己要問自己，有時候老闆說，他們怎麼都不做決定？他們不敢啊，他不知道他的權限在哪裡啊，在哪一個界限裡面是他可以負責的？老闆沒有授權啊。
那最終是 Task，就是 T BART 的 T，就最終我們真正要做的是什麼？嗯，比如說做 YouTube 這件事情，每個老闆想法就不一樣。有的是我現在要趕快賺錢，所以我不管我有多少人看，我接的了業配就是成功的圖像。所以，我現在最主要的 Task 是接業配。有的是我不管我賺不賺錢，我現在最主要的 Task，我就是希望點閱率可以高。有的是我要 Subscribers 高。每個人成功的圖像都不一樣。我們是不是有確認，我們大家對於 Task 定位是一樣的。對，到底工作是要點閱率高，還是要接業配？我們是不是有 align 好？有 align。
如果沒有 align，我覺得老闆就可以怪自己說，我沒有把這個邊界設計出來，人家當然在混亂中，人家怎麼敢？又不是他的公司。對，他可以亂做決定嗎？
感謝雪力老師這一番話，讓我自省了不少事情。哦，是嗎？是嗎？要分享一下什麼事情啊？就是比如說，我們以我們錄音室來說，最近有很多雞毛蒜皮的小事，那，我會覺得我已經都講過了，但為什麼員工過了這麼久都沒有去做？好，比如說這個廁所裡面的水龍頭，其實有漏水，那，我已經講說要修了，但到現在可能兩三個禮拜還是沒修。就是來又看到，就會覺得自己在那邊生氣，但是我也在想要怎麼跟員工溝通，但確實我沒有跟他們，比如說用剛才 BART 這個架構。好，到底是我們邊界為什麼？我覺得這個問題是這個重要的，那誰授權給誰？這個角色是誰？要把它變成什麼樣子的結果？因為他們可能覺得，哦，漏水就漏水，不會影響到客人使用。但對我來說，漏水它就會影響我們每個月的水費，雖然那個也很少，可是那個也會影響客人使用這個廁所的觀感。對，那我就沒有把這些講的這麼的清楚。
所以我可以想像，是很多時候老闆可能他的決策或者是發號的指令，就是這樣子的一句話，然後就會覺得對方應該要知道，或者是我的夥伴我的員工應該要知道。但其實很多東西對於員工來說，我們講的不清不楚，他也不曉得，你就這樣跟我講，到底我要去做到什麼程度？還是是我該做嗎？是因為會講說這個事情，不是應該是這在我權限範圍內嗎？對。OK，因為我首先，我被請來的時候，我的 Job description 是要做什麼？啊，對不對？這個沒有，可能也沒有這個。那好，那我現在被授權要做這件事情，我知道我可以花多少錢修嗎？我隨便找一個人來？還是說老闆心裡有特定的人選？對，還是如果修了以後，老闆說怎麼這麼貴？早知道這麼貴就不修了。有沒有這種可能性？那很多時候，你覺得我多做就多錯。對啊，被授權什麼，然後我的邊界是什麼？邊界是這幾個事情，我想下個星期前，一定要務必要處理完成。這是 Task。嗯，對，有一個時間的限定，有一個預算的邊界，請你詢價可能在多少錢以內，範圍是我們 OK 的，可接受的。如果不行你再跟我說。OK，就是工作如果清楚了，執行就清楚。要不然每一步驟都覺得，有很多時候員工做到一半，然後老闆說，怎麼會這麼貴？哪有修個水龍頭會這麼貴的？那你就覺得，哦，早知道就不要做了。嗯，對不對？做了以後反而沒做的人沒被罵，做的人被罵。對，就會養成習得無助感。對，那就算了，就是大家躺平。
哇，這類似的 Scenario 應該在每個公司都會發生，而且每天都在發生。對，所以我覺得你會聽到很多老闆說，為什麼員工不聽話，或者我沒有辦法讓他們動起來。嗯，我覺得很多時候都歸到第一個，有可能聽不懂在講什麼。對，第二個，我動起來，我安全嗎？嗯，我動起來，我真的安全嗎？因為我動起來就代表我坐在這邊，我不會摔跤。可是我要站起來移動到那邊，我有機率會跌倒。對，我跌倒的時候，我老闆會怎麼看我？OK，嗯，如果是這樣，那除非大家都動，我不要動。好，我覺得真的是上了一課。所以 BART 這個 Boundary，然後那個授權 Authority，R 是 Roles，角色，對角色，然後 T 是 Task。對，所以這也是一個馬上聽到可用，回去大家，馬上回去用。
哇，感謝 Sherry 的分享，我覺得這一段應該會讓不少人受益良多。我覺得很多時候你回去看就說，哎，我可以用系統性的來看事情，就不會想說，哦，這個員工到底是，他是 MBTI 跟我相衝嗎？還是到底是為什麼？就是我希望提供給大家的是一把尺，就是一個工具，你自己可以做診斷跟檢視，因為它是一個系統性的思維嘛。對，就這些東西沒有符合的話，這就是動不太了。真的。
OK，所以回到這個延續這個系統性嘛，所以人生系統。那這個人生系統，應該也不是只有老闆，是可能每個人都需要。沒錯。那從這個的架構來看，是怎麼樣來設計我們自己的人生？因為可能也有人會說，好，我們應該要把人生當成是，我們應該是我們自己人生的 CEO。對對對，這就是我想要說的。OK，就是你要把自己當成你自己人生的 CEO。因為很多時候我們覺得是被推著走，你在工作上面永遠可以怪老闆，都是我老闆不夠英明，做出很瞎的決定，所以我們怎麼樣怎麼樣。可是你的人生其實，你到一個年紀，你就不能再怪你的父母了，都是他當初沒有送我去什麼學校，都是怎麼樣怎麼樣。因為不管你是什麼樣，你是大在台積電，或者是新創公司，你必須要作為這個公司的 CEO。
然後我覺得我希望大家這樣子想的原因是，因為做過創業的人 CEO 就知道，你一開始你有你的願景，對不對？你有你的 Mission 跟 Vision。可是比如說碰到疫情，比如說碰到關稅，你必須要趕快，不管是裁員也好，或者是做一些轉變，因為你必須要活下來，你才發的了薪水。所以你的人生不是說我的使命是什麼，我永遠不會改。做 CEO 就很實際了，我要發得出薪水，要不然大家一起死。所以，我希望大家在經營自己的人生，就是你隨時要能夠彎得下腰來，不要在那邊專注在我的人是怎麼樣的人，因為某些時候你要給自己寬容，你就是必須要跪下來，就是，要彎下來，因為你需要生存。那當你看到你彎的腰的時候，你也不要對自己有太多的偏見，你就說這是因為外在環境的關係，所以我這時候必須要彎著腰，或者是我必須要跪下來，那是為了生存。對，就像經營公司一樣。可是有一天我還是會站起來，有一天我還是會站直的。所以更多是看到外在環境對自己的影響。
OK，可不可以多說一下這個外在環境？因為我其實很喜歡，就是每個人要當自己人生的 CEO。那當然從我們過往總結下來，我覺得人生分成非常多的面向，創業工作可能只是一個面向，然後會有家庭，會有人際，還有關係，還有健康。因為你沒有健康，這些全部都沒有嘛。對，所以其實我覺得人生非常多的面向。但 as 一個人生的 CEO，我到底要怎麼樣權衡，就是每一個重要的 Role 好了，或是每個重要的方向，都把它兼顧的很好？因為很多時候可能求生存階段的老闆，我們就是九成或者 100% 都在工作事業上，因為要賺到錢活下來，但其他就沒有兼顧。但今天每個階段，大家關注的點可能就會不太一樣。然後也會有另外一個人說，健康絕對是最重要的，因為你身體健康的時候，你的問題有非常非常多種，但當你身體不好的時候，你就只剩一個問題。對，你就是要有，到了一定的年紀，就有這樣子非常深刻的領悟。
首先，我覺得要把一個人生活得非常平衡，是一個迷思。我不覺得人生可以永遠就是非常的平衡。我覺得每一個人都是在鋼索上面，就是你一直在 Wobble。你不能說我可能平衡了，我就站的穩穩的，沒有這件事情。而且外面隨時風一來，你就要調整自己，你很容易摔下來。所以我覺得人生可以找到平衡這件事情，我一直覺得是一個迷思。
OK，但階段性的 Task 是不一樣的。比如說這個階段，我專注在把我小孩養大。這個階段，就像 YouTube 好了，這個階段，我專注在把點閱率升高。下一個階段，我專注在業配。你也不會永遠的 Task 是一樣的。那所以隨著你的目標不同，你就會開始做一些轉變。
那我覺得把自己人生當成 CEO，我們就剛講了嘛，你作為一個創業者，你就知道，當別人沒有心理安全感的時候，他不會動。那你要帶著這個組織心理學的概念來看自己。當我沒有安全感的時候，我也不動。所以就算我說我每天要開始運動，然後新的一年 2026 年，我有新的目標，我要每天運動，每天幹麻幹麻幹麻。但是其實過程中我發現，哎，我做的過程，啊，我變瘦變漂亮，結果影響到我跟其他人的關係。就以前我們是可以一起吃宵夜，一起在講說，你看這些人怎麼這樣子。當我變了一個人，我可能改變了，我一些關係的互動，不一定舒服。嗯，所以開始就會有那種恆溫器，把你拉回來。對，就是，要找到那個平衡感，所謂的 Homeostasis，對不對？所以我覺得可以用同樣的方式來檢視自己。嗯，檢視公司的方式來檢視自己。OK。
那，我延伸，因為像剛剛有提到，不管大部分的人，每年都會設什麼年度目標，各種目標去設定嘛。那很多時候，可能我覺得剛剛也有稍微提到，我們設定了這麼多目標，但最終都沒有執行到位，或者是都離那個目標的距離，差異非常大。但這個背後是這個系統出了問題，還是說它背後有哪項的原因導致說，很常我們大家設定的目標，但終究都沒有好好的達成？我們從公司講，還是從個人講？先從公司再講個人。
好，公司我覺得很多時候目標沒有達成的，一個就是剛剛講的心理安全感。第二個就是 Involvement leads to commitment。OK，再想一下就是 Involvement leads to commitment。當你沒有參與設定目標的時候，你是被告知，我們公司現在營業額，明年的需求要增長兩倍。我覺得不可能啊，老闆也沒有聽我的想法啊，老闆怎麼知道現在市場，我想要分享，我覺得我對市場的分析，我覺得這個是不合理的數字。沒有人要聽的時候，你設定的目標，我第一個我就覺得我不一定認同。我不認同的時候，我就沒有要跟著你走啊。你可以在外面鞭打我，可是我的內心只要你不看，我也就停下來了，因為我沒有認同。
所以組織心理學一個很重要，就是 Involvement leads to commitment。我有沒有我們這個目標，是不是大家共同產出的？有沒有一定的認可。嗯，所以有時候失敗是來自於，目標是一個人設定的，可是這個人設定的，是給全部組織的。那我們家有時候會這樣啊，就是爸爸自己說，從今年開始，我每個禮拜天大家都要去爬山。我們就看著他說，誰，誰要跟你去爬？沒有人想要每個禮拜天去爬山。為什麼你會有這樣子的衝動？可是他就說，你看你們都不陪我。可是我就跟我老公講說，你有沒有問大家？就是你想要爬山這件事情，那大家可不可以達到一個共識？一個月爬一次山哦，大家 OK。對，可是你用告知的方式，別人只能好吧，我認可我必須這樣做，可是我心裡不爽。嗯，我心裡不爽，我一定不會做的很好。對，要不然就是我內心不認可，我就在內在反抗你。
那所以我覺得很多時候，新年新計劃沒有辦法成型，很多原因是在這裡。OK，就大家沒有 Involve，沒有把對應的 Role，角色，Involve 進來，把目標定出來。對，就類似一言堂。那當然就不會達成嘛。沒錯。沒錯。然後再來就是，我們也可以講說，老闆是不是瞭解民情？就是你在上面看，你知不知道下面執行有多困難？對不對？你可能不曉得的時候，你自己定也是一樣。就是我有沒有聽到每一個人的聲音嘛。
那如果回到了，就是個人身上呢？因為個人通常我們會定很多面向的目標嘛，就是剛剛有提到非常非常多面向。那但很常也都沒有達到。沒錯。那他發生什麼事情？
你有沒有聽到你潛在的聲音？嗯哼。我們很多時候是有競爭性承諾的。OK，競爭性承諾。競爭性承諾就是，我同時很想要減肥，可是我同時又覺得，我唯一可以寵愛，照顧自己的方式是吃宵夜。OK，我 P 有沒有這樣子競爭性承諾說，我其實覺得我現在更年期了，我應該要開始運動。可是我內心又覺得有一個承諾是，如果我不過度努力的話，我公司會垮掉。嗯，那所以你就變成一邊有這樣子的衝勁，可是另外一邊你會想要保護自己。就是你不曉得，你內在還有對另外一個目標有承諾。你看到的是，我為了身體要開始努力運動。可是另外一個，因為你要追求一個目標，你就必須要犧牲某些事情嘛。因為我要花更多時間在追求這個目標上，我願意犧牲什麼？我願意早上 5 點起來，就代表我要犧牲睡眠。可是如果我內在的另外一個承諾是，我覺得每天睡滿 8 小時我才幸福。那你就變成兩個目標在打架。對，很多時候我們只聽到我們理智看到的目標，沒有聽到我們內心的恐懼，或者是我們內心另外的目標。對，所以你沒有看到的時候，就變成好像是一隻腳踩著油門，一隻腳踩著剎車。嗯，然後就卡住。對，那卡住有時候就往後退了，就花太多力氣。OK，嗯。
那比如說這種狀況要怎麼解？就是他可以怎麼做？
我覺得要看到你內在的承諾是什麼，就是那個競爭性的承諾。所以我的課裡面有教大家，有個四個步驟。就說你先看你的嘴巴上講出來的目標是什麼。你可以想一個，隨便想一個目標。好，明年 30 萬訂閱。明年 30 萬訂閱。這是你想像的目標。嗯，那如果假使了，假使你的行為就是開始忽然停更了。停更一陣子。嗯哼，然後或者是你的行為不符合你的目標的時候，就哎，忽然本來每個禮拜都更新的很好，忽然我就覺得沒有動力要停更了，我想停更一下。就你發現你自己的行為不符合你要追求的目標的時候，你可以靜下來問一下，我 P 是不是有一些競爭性的承諾？嗯，我 P 有沒有一些潛在的擔憂？或者是我如果太紅了會怎麼樣？其實有很多時候，人會對於成功又渴望又害怕。因為他害怕的也許是小時候，人家說紅了以後你看網紅很多翻車的，我翻車了，人家會不會來挖我的事情？就是你有沒有一些內在的恐懼？啊，我需要安全一點。嗯，OK。
那如果有一個內在的競爭承諾的時候，你就會才能理解說，難怪我最近就停更，我就忽然不太想要錄了，沒有動力了。沒有動力了。那，你看到那個競爭性的承諾，你再去看第四步說，這個假設是什麼？假設是太紅的網紅會翻車。這個可能是你內在的假設。那個假設真的是對的嗎？那，你就可以開始用科學家的方式，來證實這個假設。我們來看一下市場上面有沒有網紅不翻車的？或者是真的翻車以後，所謂的翻車是被炎上，我還可不可以繼續活的下去？嗯，就是認真去看這個假設。因為你沒有看到這個假設的時候，他就是隱隱約約，一片烏雲在你的頭上。可是你看到以後，你 P 可以更清晰，哦，這個假設，也許某些部分是正確的，可是他沒有對我影響有這麼大。對，或者是他根本就不是真的。那一旦你看到了，哎，你忽然這個烏雲就散去了，你 P 不會有在那邊自己內耗，鬼打牆內耗的狀態。OK。
所以通常大家會有內耗，也可能是因為就是競爭性的承諾。哦，很多時候是競爭性的承諾。然後我覺得還有另外一點，我想要跟大家講，就是你當然非常瞭解 Homeostatic，對不對？人的身體也是，人的大腦也是。就是我們有一個習慣的溫度，就是我們習慣被別人怎麼對待。這個可能是小時候互動出來的，就是我一直習慣被別人寵的像公主一樣，我 P 在家裡都是女王。當我出去，人家跟我講話不是這種尊敬的聲音的時候，我就不爽啊。對不對？我就會反彈回去。那同樣的，當你內在覺得自己是不足夠的，比如說你內在的溫度非常低，就 19 度好了，我們就用度數來講。對，忽然有一個成功的機會，就是你可能可以到 25、26，你可以發光發熱。其實這個是一個未知。未知就會造成你有很多恐懼跟不舒服。嗯，你 P 可能就會有一些反彈的力量，就是忽然停更等等的。就是因為這個太奇怪了，這個感覺是不習慣。我不知道會發生什麼事情。你會把它拉回原來的溫度，會找到這個 Homeostasis。所以你會發現，哎，我為什麼最近這麼奇怪？為什麼最近沒有動力？為什麼我好像做了一些會破壞自己的事情？嗯，比如說明明要去領獎，然後忽然早上睡過頭之類。OK，有時候是你潛意識想要把你救回來。那你要知道，你的大腦跟你的身體在做這件事情，它是要保護你。嗯，因為它怕你太熱，你受不了。對，所以它要讓你在這個恆溫的狀態。所以你看起來是說，我怎麼這麼沒有魄力什麼？這是你的生命力。你的內在在保護你。太紅了可能危險，或者是太成功，可能人家會怎麼看你？對，或者是太成功失敗了怎麼辦？摔得更痛。他會把你拉回來。這個舒服的狀態，習慣的狀態。
哇，哎，這個跟醫學完全一模一樣哎。就是我們人身體會發生各種狀態，比如說這裡發炎，或者這裡腫起來，長了痘痘或乾嘛，他其實是一個身體的保護機制。對，那很多時候我們去治他，其實有點就會變成治標不治本。我沒有看到，其實根本上可能是我的代謝出了問題，我的內在調理出了問題，然後導致於我們的肌膚發生的這些結果。對，所以哇，這真的就是像你發燒，是因為你身體是在抵抗某種。那，你一直去退燒。對不對？因為小孩子不要發燒，哎，糟糕了。他其實身體在打仗。對，然後你就一直把他的軍隊拿走。哦，真的哎。對不對？那你就一直又怪自己，啊，他怎麼又發燒啊？你就一直把自己的軍隊拿走。你要看到這些是你的生命力。你只要把它轉個方向說，我內在不危險，我們同心協力的對外，那，你 P 可以衝很快。但是你一直去拿走自己的軍隊，說，哎，你怎麼這樣子？你怎麼這樣？一直怪罪自己，就是反而就是內耗了。對。
哦，我覺得今天好多，回去重聽幾次，會有點豁然開朗的幾個觀念。因為今天聊的很多，都是以前我們頻道沒有聊過的。哦，是太好。所以對我來說，都會是第一次聽。可是雪力老師平常都在講。對，可是對於我們這種好，我們這種算宅，理工宅嗎？不知道反正就是很多一些新的觀念。可是他跟我們日常生活又息息相關。嗯，然後我們所做的每個決策，發生的事情，他也都有一個這個系統性的脈絡。對。對，所以好，我想要到這個點先，可不可以請 Sherry 來幫我們介紹一下您的課程？到底這個人生系統設計，在設計什麼？然後如何去理解這套系統？
好，我覺得第一點，這個課程最重要的就是，我希望帶大家好像戴上這個 X 光眼鏡，可以看到有什麼是我們平常看不到的阻力，然後跟我們人生的助力。就是很多他其實是在台面下的，也就是如果看榮格心理學，就是你的陰影是什麼。嗯，就是理解，不管是團隊或者是個人，他有一些是在台面下的事情，他隱隱約約影響著你，好像是在大海的下面那種潛流。那，你如果沒有看到的話，你就莫名的被推著走，對，或者是你有一些無助的感覺，因為我好像就是被推著，我 P 很不舒服。
那，我希望第一個，你要先看到這個潛流是什麼，然後環境對你的影響是什麼。看到了以後，我用各種不同的工具讓你看到。看到了以後，我們再把它拉出來說，那，你看到你在這裡面，你的生存法則是什麼？有所覺察，覺察了以後，你 P 就會看到說，哎，這個系統哪些是可以調整的？我們沒有說重新從零開始設計一個系統，沒有辦法，因為就算你換了一個國家，你的大部分的你的性格什麼，還是在那裡，你還是你。對，你還是你。所以我們不是說，哦，全新換一個工作，換了人生的一篇，而是說，我看到這個系統，有哪些是我現在可以調整的？有哪些是我沒有辦法，比如說我沒有辦法改變太多時間，因為我有三個小孩。哪些是不行的，我們要很 Realistic，很真實的來檢視我們的系統。然後我現在願意追求什麼？為了追求那個我可以犧牲什麼？然後設計好，可以隨時調整的系統。
我覺得希望給大家有足夠的知識，來設計一個系統，然後能夠維持這個系統。OK，維持系統，就是就像我說的，我不可能寫一個 Business plan，永遠不改，因為我不知道川普做總統會有關稅。對，所以，我隨時要調整我的 Plan。嗯哼，人生也是這樣子，你隨時要去調整，你才能生存下來。嗯，然後所以我希望給大家一些工具，就是說你設計好了以後，你 P 要有那樣子的韌性跟柔軟度，隨時來調整。對。OK。
所以它是不是比較多都是比如說心理學的理論在支撐？是。就是這一套系統的設計，整個都是心理學？那我裡面有融入一些腦神經科學，嗯，然後有一些認知心理學。就是大部分是社會心理學延伸出來的，組織心理學。對，可是我還是有沿用一些其他學派的心理學在裡面。OK，那目的是我覺得，我其實這堂課我最終的目標，我是希望大家可以理解，自己是有影響力的，可是自己是沒有辦法控制外在世界的。哦，理解自己是有影響力的，但是又要理解自己沒辦法控制外在世界。對，就像我知道，我這個 Chemical 放在這裡面以後，我可以造成一些影響。對，可是我沒有辦法，因為外面有太多 Chemicals，我們都加在這個湯裡面好了，所以 P 沒有辦法控制最終的結果。所以，我希望大家看到這個界限，知道說有哪些是我可以改的，有哪些是我必須要放手，這不在我的控制內。啊，所以這個就是智慧。OK，但是這個就是自己要拿捏。對，而且每個人 P 不一樣，每個人 P 的都不一樣。OK。
所以，我把它稍微歸納收斂就是，好，人生系統設計的 Before 跟 After 是。好，我們可能，比如學這套系統以前，我們像我以前也比較沒有說什麼用人生系統在看待，就是自己。我就覺得反正我做著我喜歡的事情，自然而然會有一個飛輪轉起來。但我不曉得那個系統，或者是有這種心理學科學，或者腦神經科學的角度在看待這件事情。那跟好，我們今天學了這個系統，完了之後，我的人生可能會長什麼樣子？可不可以幫大家具體描繪出來？
好，我覺得在學之前，每一件事情的發生，你可能都要從零開始檢視它。比如說員工沒有去修你想要修的事情，你可以你就從零開始，是我講話不夠清楚，還是員工，這個員工不夠好，嗯，還是我們的團隊發生了什麼事情，還是我最近的運勢不好？就是你有很多點可以去檢視。對，但是如果你有一個系統的時候，其實你發現檢視的時間短很多，因為你照著這個 SOP，你一看就馬上可以看到，診斷出問題在哪裡。所以你想想看，每一件事情你都要從零開始想，要耗你多少的精神？對，你一天跟兩三個人有一點爭執，你一整天就想不完了耶，而且這個情緒可能會延續下去。嗯，所以我的意思是，很多時候我們人生都是沒有看到系統的時候，就是你上面在台面上面的目標，跟台面下的目標，一個是踩著油門，一個是踩著剎車。嗯，那，你只要有系統去診斷，然後馬上知道哦，問題在哪裡，那個阻力自然就會消失。嗯哼。
那，是因為我看到現代人很多的內耗。對，那內耗到後來就覺得，我根本沒有能量。其實不是你沒有能量，是 P 你太有能量，因為你的驅動力跟阻力都太強了。你如果把它全部轉換成驅動力的時候，你 P 可以走很遠。對。OK。
所以某種程度就是理解，啊，透過這堂課程理解了人生系統設計，變成是說，我們遇到了事情，要調整決策也好，狀態也好，就不會都從零開始。因為從零開始是最耗能的。就跟比如說跑馬拉松一樣，你維持著定速跑完 42 公里，跟你很全力衝刺，然後休息一下子再啟動，哇，那個是更辛苦的。所以反而是透過這個系統，瞭解完了之後，就可以比較明確的知道，我遇到了什麼情況，什麼樣的情境，什麼樣的問題要調整，哪些事情會比較有助於我，往我 P 真的要的那個方向去。
沒錯，而且你當你設計好系統的時候，其實你就設計好了一些助力。嗯，比如說我之前去上一個 Podcast，一個比較內向傾向的主持人，他就說他是一個很內向的人，所以他常常會忘詞。他設計的系統就是，他可能會放一個提詞機，在來賓的頭後面。我覺得這非常棒，因為我知道我可能的盲點，或者是我可能比較弱的地方是什麼，我用系統來支持我自己。對，比如說我知道，我是一個早上是不能自己起床的人，那我 P 會買鬧鐘是一樣的。那有些人他不需要鬧鐘，他生理時鐘，他早上 6 點他自然會起來。對，可是當我做不到的時候，那我 P 就去買個鬧鐘啊。所以，我設計一些所謂的系統，就是輔助。嗯，一些邊界他來幫助我。對，那一旦幫助，我 P 就 P 不會每天焦慮說，我早上會不會起不來？我早上會不會起不來？因為我知道有鬧鐘在那裡。嗯，如果我可以把邊界跟系統設計好，那我的人生 P 就可以走的比較快。對，就是我需要四個輪子，那我 P 就買好四個輪子，而不是我邊走邊在晃，然後我 P 可能需要這個，我 P 可能需要那個。嗯哼。
所以他，理論上應該感覺是誰都適合？好像沒有特定 TA？還是說他其實有比較明確的一群人是適合上這堂課的？
我覺得適合的人是比較已經跨越需要被療癒。因為我覺得有些人，真的人生受傷受的非常的重，不管 P 是兒時的創傷，或者是現在，他是傷痕累累的狀態。傷痕累累狀態的時候，你叫他說 No，你跳出來啊，這個互動也是你們倆共創出來的。嗯，就是對他來說可能是二度傷害。嗯哼，所以我覺得這樣子的人，可能 P 暫時 P 會比較需要諮商跟療癒。OK，但我覺得我們大部分的人，就是沒有在受了幾次傷，真的摔了幾次跤，還不到說傷痕累累需要急診的狀態。那你希望就說，透過一些知識，來理解說，那我現在到底是卡在哪裡？嗯，就是人生好像也沒有糟到怎麼樣，可是好像就是有進步的空間。嗯，但是那個進步空間，已經超越了我自己可以努力的範圍，因為我再怎麼努力，我 P 一直跟員工講，結果好像還是一樣。那到底是什麼問題？對，那這個時候，我覺得這堂課 P 就對你來說是很有用的。
因為我自己那個時候也是中年危機，覺得好像也沒有什麼不好，人生就是有這個有那個，好像人家看都覺得都有，可是我老是覺得開心不起來，好像不是我期待的標準。OK，然後我 P 也不是 P 很確定為什麼我做不到，因為我覺得我各方面的都努力。對，所以我覺得我後來回去碩士班，就是看到這個潛流，就是我沒有看到對錯之外，下面 P 的一些發生的事情。嗯，這種動力在發生。對，就化學作用在發生。OK，所以也是從過往自己的痛點，然後發生了之後，去找到一個解決方式。對，然後又變成是一個系統化的課程。是。
對，所以也推薦給，就是不要受情緒所困，但是可能就像雪力老師講的，就是現在做的這些事情，好像會有一點點可能內耗感，或者是好像會覺得沒有可以全神貫注嗎？是這樣？我不確定那個要怎麼形容，但是這堂課可能就適合你。我覺得就可能是我花了 100 分的力氣，可是我做出來只有 50 分。或者是，我其實根本不曉得為什麼，現在沒力氣。嗯，我明明之前有的，但是 P 我不知道為什麼現在沒有。對，嗯，那我覺得可以拿這個來看一下。嗯，是不是有什麼是你理智上面分析不出來的。對。嗯。
OK，所以我覺得就是，就像雪力老師這樣講，反正這個工具或者是這套系統，可以協助於釐清我們自己，因為它是屬於一個人生系統的設計。對，那當然人這個很奇妙的生物，它有非常非常多的變因，跟非常多的 Factor，或者 Chemistry，所以可能牽一髮而動全身。沒錯。很多是我們看到台面上，但沒看到台面下。沒錯。沒錯。所以我覺得，也推薦大家可以透過這堂課程，去比較全盤的理解，因為他都是從社會心理學，組織心理學，腦神經科學，都是很科學的方式在建構這套系統。那我覺得對於對於提升老闆的認知，也一定很有幫助。因為像我們自己就比較少接觸心理學，但其實人就是本身，這個人性就是一個心理學。沒錯。
那，我剛剛有一件事情想補充，我不知道可不可以再講？情緒的事情。當然，當然。可以，可以。就是我覺得大家會覺得受情緒困擾，我尤其希望創業家，這個是我年輕的時候，真的忽略的事情。一定要花時間跟你的情緒在一起，跟看你的情緒。因為我們很多時候會擔心說，我不要情緒用事。No，你一定要情緒用事。OK，你一定要看到你的情緒，因為你的情緒是 Data。你 P 一定是有些事情發生，所以你 P 才會有憤怒，你 P 才會無助。所以，他是一個，剛剛就講了，人在這個系統裡面，你一定要知道說有一些雷達對不對？因為你眼睛不是都看得見的。你的情緒是一個非常棒的雷達，他提前告訴你說，等一下，我發現前面好像有些狀況。因為你現在想哭，現在我們的船有點狀況。就是你如果說 No，我 P 不可以哭，我 P 不可以難過，我 P 需要就是帶著微笑，帶著員工向前走。哇，很危險。因為你雷達明明偵測到東西，但是沒有刻意去看它。嗯，所以不要壓抑自己的情緒。我發現很多創業家都覺得，我 P 要有理智，什麼什麼。哦，你 P 如果沒有看你的情緒，你其實少了對外的雷達，非常的危險。對，你 P 沒有雷達，你往前走非常的危險。嗯。
哎，我覺得真的是很棒的補充，而且適當的抒發情緒也很重要。是，不然我覺得那個心裡會不太健康。是，對，然後情緒它其實告訴你一些事情，你要去看我現在的哭，我現在的憤怒，他在告訴我什麼？對，是我的不安全感，還是我的焦慮，還是什麼的？你看到了以後，你 P 就可以解決。對，你 P 壓下來的話。
你就沒有解決方案？嗯。哇，我覺得今天真的是上了好多很有智慧的課，就是因為這個是從人生的角度嘛。那當然跟我們頻道的宗旨，提升認知邊界，也息息相關，因為每一個聽眾，我們都有一個屬於我們自己的人生。
那我們的人生，我們想要把它活成什麼版本？那透過一個人生系統的方式來設計，它可以比較全盤的看到。因為很多時候是我們看到的是台面上，但台面下可能有更多。我覺得等一下，我想要來延伸聊這一塊，包含潛意識，包含這個冰山理論。這個也是介紹心理學，大家一定會講到的東西。對，但是如果今天剛剛聽了雪力老師的這一系列的分享，真的覺得，哎，對這堂課有興趣的話，也可以歡迎參考我們節目的資訊欄。
那在結帳的時候呢，可以輸入「查理人生設計」，可以再折 350 塊給大家。那這集上線的時候，應該是在募資的最早期，越早買越優惠，所以也推薦給大家。
那我就想要來延伸聊，這所謂的這個冰山理論，跟潛意識，或情緒，還有這個心理素質。因為我覺得這個是，我目前訪談的 100 多位老闆，我覺得總結非常非常關鍵的一個，到底他可以把公司帶到多遠，跟她可以把自己的人生走到多遠，都跟這些息息相關。
那所謂的冰山理論，可不可以先來，因為我怕有些人可能是第一次聽到。那這個冰山理論是什麼？就是這些潛意識，又如何影響到我們的行為舉止，跟我們的表意識呢？這也是一個 MIT 的組織心理學家，就是 Edgar Schein 講的冰山理論。他所說的，就是我們表層看到的，是 ARTIFACTS。ARTIFACTS，就是我們眼睛可以看到的東西，比如說制服啊，比如說員工對你講話的態度啊，或者是大家可以看到的，這個員工手冊等等。那這個是 ARTIFACTS，就是我們親眼可以看到的。
然後再下面一層，就是 Espoused Values，就是我們宣稱的價值。所以你可以看到，我們這邊有很多實驗室，然後我們宣稱的價值是，一個我們以創新為主的公司。然後你最下面一層，其實就是他的假設。嗯哼。就是這個公司的假設是什麼？就是不創新就會死。好，不創新就會死的時候，你可能會看到什麼樣的盲點？我覺得每個人看到假設以後，就可以編出故事來。不創新就會死的時候，大家就不願意守舊，就算守舊是好的，因為不是每個時刻都適合推出新的東西。市場很不穩定的時候，你也不應該啊。對，對不對？所以你就發現說，哦，這個下面潛在的假設，有什麼樣子可能的狀況會發生。
可是我覺得一個很妙的事情就是，我們看連續劇啊，通常你看了那個主角的個性，看前幾集，然後看到那個時空背景，你就覺得這個劇本我寫的出來，對不對？你進去一個公司，做一個組織顧問，你也會有非常明確這樣感覺。你坐在那邊，就是光觀察，你就可以看到，這個冰山底下，可能有什麼潛在的，巨大的假設。嗯。可是你會發現，活在那當下的人是看不到的。對。同樣的，你的人生，你也是處於同樣的盲點。別人都可能覺得，你這樣下去會憂鬱症。對。你覺得沒有啊，我現在很好，我很開心啊。對不對？所以冰山，其實我覺得他有很多心理學理論都拿冰山，做一個示意圖好了。
但我覺得其實要講的，就是很多是你沒有看到的。假設也好，或者是你的信念。其實信念就是假設，他是怎麼樣主導你的人生。嗯。然後所以讓有一些人應徵進去，就會覺得，有的公司是台面上講的是創新，可是他的假設是你如果犯錯，你就完蛋了。OK。所以當這兩個根本不 Align 的時候，你在那邊看到很多實驗室，你進去面試，然後你工作一下，就覺得哦，我要精神分裂了。嗯。就是這個跟我想像的一點都不一樣。對。
所以這個我們拿這樣子的一個模型，去看組織跟看自己，就是有沒有一些我宣稱的事情？有時候我們越是宣稱，越是一個過度合理。哦，對。而且很多時候都是講的跟做的都完全不一樣。我覺得很多老闆知道自己有這樣盲點。就是我之前有輔導，就是我們就是完全是透明化，我們是透明化。但是明明就是家族企業，他就是，他什麼都好，他就是比較不能透明化一些事情，因為說不清楚。對。他不是不願意。可這就不應該是你宣稱的口號。對。你應該宣稱的口號是，我們就像一家人之類的，對不對？所以你會看到，有時候宣稱的口號，其實他多多少少是老闆看到自己的盲點，想說我們要往這個方向走。嗯。但是反而讓人家有些誤解。對。嗯。
當然這套理論，就是我們我自己也聽過很多人分享。那我覺得最後，我覺得有一個，因為 Sherry 的平常的工作，其實就是類似這種企業顧問，就是協助大家去看到底組織發生了哪些事情。是。那可不可以幫我們舉一個例子，就是哎，到底怎麼樣協助企業，把它們調整成可能更好的方向？方便分享的話。當然，當然。
我覺得第一點，就是你要有認知，顧問這件事情的權限在哪裡。嗯。就是比如說像 McKinsey，他們可能進去就說，我把我這一套系統，你就是照著用。對。但以組織顧問來說，我看的不是你的財報，我看的是你大家互動下面有什麼潛在，為什麼大家改變不了。嗯。所以做的很多事情，就是我作為一個觀察者。所以我們 Edgar Schein 也講了，就是 Process consultation，就是過程諮詢。其實在開會的時候，我就是坐在那邊看，誰多發了言，誰在發言的時候有人在翻白眼。嗯。就是我不看 Task 本身，我看這個互動。然後我會直接問說，哎，不好意思，剛剛我有看到查理在講話的時候，大家忽然都低頭，我想問為什麼。嗯。
就是適當的，會把這個大象，屋子裡面大象拉出來。但是你一定要確認這是有足夠安全感。對。要不然大家又太多防衛機制，反彈了。所以在這過程，就是過程諮詢，就是帶著一個比較放下這個執著，客觀，客觀的方式，然後不是聽你們到底討論的內容。對。而是看你們的互動。OK。看這互動中，看到說這個組織的架構，到底問題在哪裡。嗯。然後互動出現什麼問題。對。所以評估的會是說，哪一個角色，他講這樣的話，是不是不太符合他的角色扮演的權限，或者是內容。那從這裡來給出建議。
可是非常明確，是我給了建議以後，要不要執行，那個是你們。我沒有辦法作為一個顧問，說你要照我的方向走。嗯。那這個就是之前講的 Involvement leads to commitment。你一定要自己，你看到的問題，你一定要能夠發自內在，找到一個適合你們這個團隊的解決方案，不是我給的。對。因為我給的又是從上面下來的，那個是命令。對。那個不會維持多久。OK。
哦，我覺得這工作也很酷哎，就是觀察人。我超喜歡的耶。因為我覺得很多時候我們跳進去，就很快的就在講說，大家在討論什麼，預算要討論什麼什麼什麼。對。可是你如果有做這樣的訓練，我們做訓練的時候非常有趣。嗯。你就基本上不要去聽內容。對。觀察行為。然後，對，或者是你聽到某些 Keyword，說哎，大家一講 Budget 的時候，就有人開始緊張了。哦，好有趣哦。你就是看到它有什麼樣子的模式，Pattern，它會一直不停的發生。嗯。
那其實你靜下來看，你其實可以看出很多東西。真的哎。因為這個真的是全部都基於，我覺得都是基於心理學，然後去看到這些東西。那也是因為本來過往的工作，都在做這件事情，所以也會知道，會有非常多類似的 Pattern，會有非常多類似的行為，然後不管是台面上跟台面下。
然後最終才出了這個課程嘛，因為它可以有效率的協助大家看到真正的問題是什麼，以及怎麼樣用一個系統來檢視說，哎，我可以挑哪個東西出來優化我自己的人生。對。所以我覺得那個 Flow，可能比較像是這樣。對。而我覺得有的時候我知道，大家會期待說哦，那你就給我 5 個步驟改變我的人生。對。每個人不一樣，但是真的每個人不一樣，就像每個組織不一樣。你的性格不同，你想要改變的東西不同。所以我可以的，就是教你很多知識跟工具，讓你在不同的狀況可以運用。嗯。
可是你說跟著我五個步驟改變人生，我覺得我沒有這樣子的能耐，而且這完全不切實際。我不曉得人家做不做得到，但是以我來說，我覺得是相對困難。而且我剛剛再補充一下，我覺得組織心理學一個很棒的東西，就是你一進去 HR，可能跟你講說，哎，等一下哦，我老闆有點凶哦，所以你要怎麼樣怎麼樣。其實我們進去那一秒，所有的 Data 都是 Data。OK。就是我們也會記錄，說 HR 擔心老闆的反應啊，這個就是 Data 了。對。其實我也希望大家每天都可以記錄，比如說什麼時候那個人老是遲到，就是這個邊界，其實從你一開始互動就開始了。就是他的遲到，也是一些 Data。對。為什麼這個會議他會晚？有些是不想要承擔一些責任的老闆，他會希望你們先開始討論，他再進來。OK。所以你可以透過這個過程看到很多。
那也帶著這種無色的眼鏡，看自己的行為。為什麼有些時候我就會這樣子做？對。帶著好奇，不要批判的角度來看。對。就會發現哦，原來我不夠認識自己。真的。因為我覺得最終都會回到認識自己。對，對，對。然後像比如說我自己，也可能是看跟誰約，跟看什麼，有些時候就會遲到。但那個遲到，我就會去事後，然後就會省思說，哎，是不是我不夠重視這件事情，然後等等等等。就有很多自省的一個過程。
那我我覺得這個都是在把我們人生往更好的地方去的一個方法跟工具。所以這套系統也是推薦大家，如果真的有興趣的話，可以就是好好的來學習一下。
那我覺得最後有兩個問題，也是我們最近頻道很愛問的。就是一個是 Sherry，到目前為止收過最好的財務建議是什麼？可不可以跟我們分享一下？
我覺得影響我的一本書，影響我對金錢概念非常大的一本書，就是《有錢人跟你想的不一樣》。我覺得理財有很多的技巧，然後每個世代有每個世代的哲理。但我覺得像心理學一樣，就是你要知道你跟金錢的關係，你怎麼樣看金錢這件事情，而不是你要賺多少錢本身。因為那個都是後來的事情，那些都是比較表層的事情。就是金錢對你的意義是什麼？
我對於金錢有很複雜的情緒，因為對我來說，它也是一個控制的方式。然後所以金錢，它已經不只是一個數字，它背後有很多複雜的情緒在裡面的時候，我可能就會有競爭性的承諾。對。比如說我想賺很多錢，可是我可能有些資訊就是內化說，很多錢就是奸商。那我就在這過程中，就會一直在拉扯。所以我覺得《有錢人跟你想的不一樣》這本書，真的有衝擊到我自己對於金錢的一些定義跟想法，跟我自己內在的那個連結到底是什麼。嗯。所以我覺得這本書，整本我都覺得對我很有幫助。OK。
我覺得這也是一個很大的議題啊，尤其是台灣普遍可能對於錢，很少去釐清到底我跟錢的關係是什麼。當然我們有開了一個查理學投資單元，都在聊投資理財。對。那這個就是未來不定期更新，但也都跟剛剛講的，這個息息相關。到底我們跟錢的關係是什麼？那我們透過不同的理論工具方法，如何累積財富。好，那個就是好，另外一個議題。對，對，對。
好，那最後一個問題，就是想要來問一下，就是哎，Sherry，目前影響妳人生最大的三個，不管事價值觀也好，或者是觀念也好，觀點也好，會是哪三個呢？
我覺得成長者心態，一定是。嗯。就是犯錯這件事情，或者是浪費人生，或者是這幾年虛度這件事情。曾經我拿來定義我 30 到 40 歲的人生。可是我現在回頭看，我覺得所有的犯錯，都是讓你有更多的 Data，可以成功。然後所有你覺得虛度，或者是所有你過的時光，他都會累積一些像樹輪一樣，在你的人生有一些影響。對。
所以我覺得看到以後，對於失敗，或者是別人犯錯，跟別人的失敗，跟自己犯錯，自己失敗，有更寬容跟更不同的想法。然後不只是不會害怕他，反而會覺得試試看，提早失敗是好的。嗯哼。所以我覺得這個是我人生改變最大的，然後現在可以讓我繼續嘗試不同事情的一個最主要的一個 Principle 吧。對。
再來的話，就是我覺得所有的關係都是共創的。嗯。然後所有我討厭的人，都帶給我更多 Data，關於我自己的 Data。嗯哼。比如說我覺得人家都是跟不上的人，那我是不是走太快的人？對。然後我覺得大家都是自私的人，是不是我不夠照顧我自己？嗯。所以我覺得我在每一個討厭的人事物上，我都可以有更多的學習。然後真的世界上，可能沒有真正的壞人。所有的事情都是 Relative，關聯性的，都是關聯結的。而且都是看你怎麼看。對。比如說你跟我在一起，你比較聰明。可是你跟愛因斯坦比，你可能就是蠢蛋。對。所有的定義好像都是相連性的。這個我覺得在人生走到一個階段，回頭看也覺得，那你就會不是二元了，不是對跟錯，就是真的有更多不同的可能性。對。大概就這三個吧。OK。
好，所以第一個是成長心態。嗯。然後第二個就是，有點像人生沒有白走的路嗎？或者是，我覺得成長心態跟人生沒有白走的路，好像是一樣的。類似的。對，對。然後第二個就是共創。共創。
我 Ủnterpret 共創變成是，因為我也一直在做這件事，他是一個自省的過程。就是你看到了這些事情的發生，那個雖然是我們共創出來的，但其實我會來看說，哎，為什麼我到底做了哪些事情，造成了這樣子的結果發生。這個是，我從一個時期以後，就會換個角度這樣子看事情。因為以前太容易就會覺得，那是別人的錯。對。他怎樣怎樣怎樣怎樣。但後面我就有刻意練習，很少做這樣子的批判，因為他沒有用。就是他也不會讓你變好，你也不會自己進步。反而是強迫自己練習自省能力。嗯。
就是我共創了這樣的結果。嗯。所以這個結果都跟我有關。那我到底做了哪些事情？嗯。那如果我不要這個結果發生，我可以做哪些調整？沒錯。那我覺得這個就是我一直在學習。我覺得這件事情也很有趣。這件事情是超棒的。就是他第一反應一定是很不舒服。對。因為變成是，怎麼是我的錯？怎麼可能是我的錯？對不對？因為你覺得錯在別人的時候，你是舒服的。可是你知道你把錯都放在別人的時候，就代表你未來沒有辦法有任何控制力，可以讓他變得更好。嗯。
所以你是無力的。久而久之就是無力感。對。所以你說的沒錯，共創其實就是把你的 Power 拿回來。因為這件事情發生，我也有份的時候，那我改變這個結局，就可能會改變。那我其實是 Empower 了我自己。哎，對。我其實是把權力拿回來的。我還沒有這樣想過。所以透過這個，我長大了。對。我有權力可以，然後我有力量可以改變我的人生。如果錯都在別人的話，那他永遠錯下去，我的人生永遠悲慘下去啊。對不對？所以我覺得共創這個也對我幫助很大。對。因為這個就會回到剛才第三個講到，就是事情都不是一體兩面的。對。他是一個非常多元組成，跟不同的觀點，才造就了我們現在看到的，這件事情的結果。但很多時候我們太常直接去判斷是非對錯，就會陷入了一個老闆最大的，最容易產生的盲點。對。
那我覺得這個就是當成是修行吧。就是我覺得大家聽到完了之後，想辦法去把它執行出來。我覺得一定會讓你的人生變得更好。對啊。我真的覺得是修行。因為我有碰過老闆就說，我受不了我的員工，就是聽不懂我講話。就是他忍了很久，沒有其他的話可以講，就說就是蠢。那我覺得這是非常有趣的事情。就是智商這件事情，本來就是 Relative。對吧？那他如果跟你一樣聰明，是不是他也做老闆？對。所以這是很正常的事情。但是我覺得很多時候，我們有沒有拉回來想說，如果我比較聰明的話，那是不是我的責任，讓他聽得懂我講什麼話？嗯。對。你怎麼會怪罪一個蠢的人呢？因為蠢的人他的智商就這樣子。如果他真的蠢的話，嗯，那他一直聽不懂，是他蠢，還是我沒有講清楚？沒錯。因為我如果這麼聰明的話，我應該可以用各種不同的語言解釋，到他聽清楚為主嘛。對不對？對。沒錯。
所以我就覺得說，Relative 這件事情，就忽然讓我大開眼界，就說欸，對。那沒有真正的蠢。如果一個聰明人，沒有辦法把自己解釋清楚，是不是他更蠢？對不對？或是另外一種程度的自傲，就是你大學生，你要解釋給幼稚園聽的，小孩子聽。那你要有你的語言啊，可能就要講簡單。那，你講不出來，就是你的問題。嗯。
我覺得今天這集，我真的蠻喜歡。因為從心理學角度聊了很多，我覺得很底層的東西，或者是很本質的事情。對。我覺得剛剛包含最後一段，這個小小的總結，就是任何事情發生了，他都是相關的，他是共創的。對。但我們可以看的是，我們如果不要這樣的事情，一而再再而三的發生，那我可以做什麼樣的改變？其實就像剛剛講到的，是 Empower 回來，讓我自己可以做出改變。是。然後讓這樣的結果不再發生。是。
那我覺得當我們今天養成了這個 Mindset，你的人生會完全不一樣。因為你會一直在優化。回到人生系統設計裡面一樣，因為我覺得本質上，你就會往你的這個系統，更好的方向走。是。對，因為 A 加 B 會變成 C 嘛。對。但是你把 A 換成 A plus，人生可能就變 A plus plus，就是他是一個連帶的關係。沒錯。但你人生也可能不一直優化，因為你不知道，當有一個奇怪的總統出來，一直喊著要關稅，其他國家的時候，那你也知道，我現在沒有辦法優化，不是我的錯。沒錯，沒錯。就是給自己更多的空間跟寬容。對。而且也是一個全局觀，在看待自己的人生這件事情。
所以我覺得真的非常的感謝雪力老師今天的分享。謝謝。
那最後有沒有什麼額外要補充的資訊呢？
那我就最後是希望大家，人生可以不要過得這麼累。因為很多時候你的累，真的是因為你花太多精力在保護你自己上。所以我希望大家可以看到你的累，是多給自己一些寬容。然後我一直在拉回來說，你是有影響力的，你是可以改變的。但是你沒有辦法控制。所以知道有些事情，是不應該你承擔的。然後你可以承擔的地方，我們可以多花一點力氣去優化它。這是給大家最後的建議。
哇，再次感謝雪力老師分享。我覺得今天這集，聊了很多很軟的東西，很有別於我們頻道過往聊商業聊賺錢。但我覺得這也是回到心理素質這個議題，這也是可能最近我一直在總結，幫大家總結。因為它會影響到不管是我們的人生，或者是我們的事業，可以走到什麼樣的階段。那當然從組織心理學，社會心理學，它都會影響到我們心理素質的養成，我們怎麼看待這個世界，跟這個人生的系統。
那其實都可以有助於，因為我覺得人是很多面向的，我們也不是只是賺錢嘛，賺錢只是一個小部分。但更重要的是我們如何理解自己，然後如何設定好系統，瞭解這個系統下，有很多事情是我們無能為力的，但我們不要就糾結在那上面，不然你會過度內耗。沒錯。然後釐清自己說，哎，到底我們的，我們在往前的動力後面，是不是有一個衝突的承諾，或者是衝突的一個，算是信念。對。那釐清了這些東西，其實很多時候，我們就可以豁然開朗。適時後的放下。對。豁然開朗。對，沒錯。
因為我覺得，如果今天大家沒有聽這集，很多時候大家是不會去想到這些東西的，因為它是很底層，跟人有關，跟心理學有關的。那人又是一個，就是這樣子組成的動物。沒錯。對。所以我覺得今天真的非常開心，又拓展了很大的認知邊界。也是我們第一次聊心理學相關的話題。所以大家如果對於這樣的內容，有任何的想法或反饋的話，也可以在留言跟我們說。
那再次感謝今天雪力老師來我們頻道分享。謝謝。
謝謝查理，謝謝大家。
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