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将有如此多的坦率的，呃，敌意。国家机器将对我们的议程采取许多反制措施。现在人们可能会说，“哦，你太悲观了。”不，我不这么认为。我很乐意受到惊喜，但我们只有一次机会，对吧？我认为这是国家一生中一次千载难逢的机会，我敢说，呃，来重塑这个国家，几乎让联合王国浴火重生，但要以一种恢复它并使其重拾伟大的方式。呃，带回那些伟大的原则，呃，这些原则使这个国家成为我所认为的世界上最好的国家之一。我会这样说：我早上起得很早，不需要闹钟，呃，我起得很早，而且至少大多数日子里，我非常兴奋 [音乐] 投入手头的任务，尽管你遭受网络辱骂，而且你知道《卫报》的记者，呃，每天都会通过新闻团队向你的 WhatsApp 发送，你知道，手榴弹 [音乐] 在你的 WhatsApp 里，因为我知道我在这样做，你知道。呃，而且几年前卖掉我的公司后，我说我进来了，而且我处于一个不用再为钱工作的美好境地。而且，而且我真的相信这将是我做过的最重要、最有影响力的工作。>> 泽亚，你好吗？>> 很好。你呢？>> 我很好。很好。呃，我喜欢你的，呃，我给你发短信了。我喜欢你在《问答时间》上的表现。很高兴在那里见到你。>> 是的。是的。呃，嗯，我想那是扎克·帕兰斯基第一次出现。>> 是的。>> 而且我认为很多人认为绿党是那种，呃，不错的，那种模糊的政党，你知道，只是非常热衷于保护乡村的绿色，并确保，呃，你知道，我们为野生动物提供了一个可爱的栖息地。但事实并非如此。我是说，他本人，我是说，公平地说，人们有权在从政前有过去，对吧？但我是说，以那种方式到处催眠女性，我认为这非常奇怪。呃，其次，>> 这个政党字面上想要开放边境，这是他们的网站上写的。>> 第二，想要摧毁我们的核威慑力量，而弗拉基米尔·普京却在乌克兰横行霸道。呃，并希望将包括冰毒在内的所有毒品合法化，你知道，呃，芬太尼，呃，可卡因，但同时也禁止出租你的公寓。所以，我是说，如果工党称他们为学生政治家，那将是对学生政治家的巨大不公，但正如我们所说，这个政党目前的支持率是 16%。根据今天的 YouGov 数据，落后工党一个点，落后保守党一个点。所以这实际上是相当可怕的。>> 你认为这是对改革党所发生的事情的一种反映吗，保守党选民正在寻找新的归宿？你有工党选民，尤其是年轻人，正在寻找新的归宿。>> 是的。你知道，我最近在推特上发帖说，在某些方面，扎克·帕兰斯基所做的事情相当，我想用“令人耳目一新”这个词，因为他至少在说他真心相信的事情，对吧？而且他说，如果你投票给绿党，呃，这就是我们将要做的事情，所以从某些方面来说，对于民主来说，以公开的方式拥有开放的全球主义，而不是托利党和工党所做的那种秘密的开放边境全球主义，要好得多。这有意义吗？你知道，所以，是的，在某些方面，绿党对工党所做的事情，与改革党对托利党所做的事情有相似之处。这并非完全相似，因为改革党也赢得了许多其他政党的选民，以及许多被剥夺权利而未投票的人。认为改革党之所以走到今天，是因为我们只是抢走了托利党的选民，这是不正确的。>> 嗯，但确实是这样，你知道，看，统一党已经死了。统一党正在灭绝。我不认为人们，尤其是在媒体中，呃，甚至在那些民意调查者中，当你和他们交谈时，我是说，你看，即使从很多民意调查者工作的方式来看，所以很多民意调查者所做的，这也是为什么他们，呃，其中许多人低估了改革党的实际支持水平>> 是的，如果有人在民意调查中说他们不知道要投票给谁，当他们问他们时，他们也会问他们上次投票给谁，然后他们会根据你上次投票给谁来调整。有很多民意调查都有这种权重。>> 现在，这在波动性较低的时期可能有效，但你可以想象，当波动性像这样时，你知道，当两个老政党加起来赢得，你知道，不久前赢得 70% 的选票，在基利却只赢得 13% 的选票，你知道，呃，当你有如此大的波动性时，那种民意调查方法，呃，会导致对新兴政党支持率的严重低估。>> 你怎么看待费利？显然，这其中有一部分是失望。>> 是的。>> 但它仍然是 35% 的增长，不是吗？>> 是的。看，我们是为了赢得选举而存在的，所以我们肯定不会庆祝亚军，未能获胜确实令人失望，但我们的候选人克莱尔·帕打了一场伟大的竞选。他是一位伟大的候选人。我认为他将在明年五月进入参议院。如果你看看发生了什么。是的。呃，所以第一，呃，这是一个就在加的夫郊外的选区，对吧？所以它实际上有一些有趣的城市特征。而且，它绝不是我们在威尔士的十大选区之一，但我们显然做得非常出色。我们获得了 36% 的选票。呃，比上次的 1.7% 有所增长。呃，克莱斯·帕尔赢了，他们赢了几千票，但他们的得票率增长较少。我认为他们的得票率比上次增长了 18 个百分点。但你知道，我们赢得的选票几乎是统一党总和的三倍。我们赢得的选票几乎是工党和保守党的三倍。保守党跌至 2%。他们在威尔士基本上已经灭绝，就像他们在苏格兰灭绝一样，很快在英格兰也会灭绝。而且工党，请记住，这是一个工党从未输过选举的选区。这个选区是 1918 年设立的议会选区。工党赢得了每一次。参议院选区设立时，工党赢了，而且他们赢得了每一次。而且他们不仅没有获胜，再次，这是拒绝的规模和幅度。>> 我认为即使是拒绝也太。>> 是的，太客气了。我是说，如果你和人们交谈，我在竞选期间在那里花了一些时间，它让我想起了在另一个工党据点 Runcorn 和 Hellsby 发生的事情。>> 而且我一直在门上听到终身工党选民或上次投票给工党的人的声音。但最令人震惊的是那些自称终身工党选民的人，他们说：“我被背叛了。”“背叛”这个词反复出现。而且，回到你最初的问题，这是一个非常有趣的相似之处，因为很多人感到被托利党背叛得难以置信。>> 嗯，现在很多人感到被工党深深背叛。>> 是的，这是一个非常有趣的时期。我最近在贝德福德和我们住的地方的一个当地人聊起政治，他跟我说了一件我以前从未考虑过的事情。他说：“政治的关键在于，不是你说了什么，而是你心里怎么想。”很多人不会说出他们的想法。>> 是的。>> 但当他们走到投票箱时，他们会根据自己的想法投票。>> 而且在某些圈子里，即使你想投票给改革党，承认你要投票给改革党仍然很困难。>> 对一些人来说，这是一次秘密的谈话。如果你在伦敦的某些行业工作，即使你想投票给改革党，你也无法承认。>> 在民意调查方面，它是否相似？人们是否担心在民意调查中说实话？>> 肯定存在“害羞的改革党投票”的因素。我认为这比以前少多了。我认为如今民意调查更大的问题是民意调查者的方法论，而不是受访者的回应。而且，这是一个很好的例子，发生在 5 月 1 日或之前的几天。所以，在 5 月 1 日的选举之前，改革党预计将赢得约 26% 到 27% 的选票份额。然后我们获得了远超于此的选票，远超 30%。然后，第二天所有的民意调查都上升到与你刚才看到的选举结果一致。这也是民意调查者激励结构的结果。民意调查者并不试图在任何时候都最准确。那不是他们优化的目标。记住，他们通过去，是的，有人必须为这些民意调查付费，对吧？而通常这些人都有议程。所以他们只是想确保他们永远不会明显错误。你知道，他们不是那种被落在羊群后面的瞪羚。所以，他们都聚集在一起，如果你真的深入研究电子表格中的方法论，你就能大致了解发生了什么。但是，嗯，我对此没有意见。我是说，它就是这样。我对我被民意调查低估没有意见。现实才是最重要的，那就是发生在投票箱里的事情。是的，我们对卡菲利感到失望，但我们在 5 月 1 日表现出色。而且，如果你看看那之后的议会补选，我们赢得的议会补选席位比任何人都多，包括通常是地方议会选举大师的自由民主党。而且，如果你看看今天的民意调查，就在今天早上，YouGov 发布了一项。现在，YouGov 是一个通常会低估改革党支持率的机构，但它仍然让我们领先 10 个百分点。正如我所说，那一次绿党是 16%，保守党是 17%，工党是 17%。>> 是的，来了。康纳正在把它拿出来。所以，在某些方面，它就是，呃，等待四年。显然，你需要时间来建立党的结构，但在某些方面也令人沮丧，比如你如何有策略地维持四年？>> 嗯，这并不令人沮丧，因为，呃，我们很高兴处于我们现在的位置，但确实如此。但我们仍然，呃，距离下次大选还有很长的路要走。这是绝对正确的，你可以使用任何你想要的类比。你知道，在圣诞节时在英超联赛中领先七分，或者使用任何你想要的类比。>> 关键是我不太担心，因为我们的领导人奈杰尔以身作则。你知道，他就是这样一个人，呃，没有人比他在政治上更努力，而且，呃，我们总是会面临风险，我们会退缩，或者你会开始，你知道，以不同的方式行事。我们将继续向英国人民传达我们的信息。我们也在为执政做准备。你知道，我们今天早上举行了新闻发布会，丹尼·克鲁格，他从保守党过来，领导着这项工作。这并非出于傲慢或自大，而是因为鉴于我们已经连续赢得了 100 次民意调查，奈杰尔被认为是下一任首相。大多数 MRP 民意调查现在都给了改革党多数席位。如果我们不为执政做准备，那将是极其不负责任的，不是吗？你知道，工党在野了 14 年后出现，我们就像受惊的兔子。>> 嗯，这就是他们在做的事情。在美国，他们有一个过渡团队，已经准备好，如果他们赢了。>> 是的。但美国的不同之处在于，选举结束后，总统不会立即更换，如果你明白我的意思。而在英国，你得不到这个。你必须做好准备。嗯，而且将会有如此多的坦率的，呃，敌意。国家机器将对我们的议程采取许多反制措施。现在人们可能会说，哦，你太悲观了。不，我不这么认为。我很乐意受到惊喜，但我们只有一次机会，对吧？我们有一次，我认为是国家一生中一次千载难逢的机会，我敢说，呃，来重塑这个国家，几乎让联合王国浴火重生，但要以一种恢复它并使其重拾伟大的方式。呃，带回那些伟大的原则，呃，这些原则使这个国家成为我所认为的世界上最好的国家之一，但我认为它是世界上最好的国家。但我们正处于一个非常危险的时期，你知道，有一个真正的十字路口，你知道那个表情包，往哪边走，往西边走？>> 我是第一个来这里的。我们是否处于一个十字路口，如果你在你的，呃，你对英国的情书，你在会议上的演讲中说过。>> 这就是我进入政界的原因。是的。因为我从未见过如此，如果我认为这是一个不可避免的衰落时期，但只是试图，你给病人注射尽可能多的吗啡，让他们尽可能舒适，我对此毫无兴趣。嗯，但这不是我所看到的。我看到一条路，就像那个表情包一样。嗯，在一边，有这个，你知道，山顶上的闪耀之城。你知道，英国可以重拾信心。它可以治愈目前存在的创伤。它可以再次变得像过去一样繁荣和强大。现在这意味着要发挥我们的优势，为我们的历史感到自豪，为我们的优势感到自豪，投资于这些优势。现在我们拥有与这些相反的东西，对吧？你知道，谴责政治阶层，谴责我们的优势。谈论赔偿，并声称这个国家的整个历史就是奴隶制和压迫。完全不真实。而且，我们面临的风险是，如果我们继续沿着托利党和现在的工党灾难性的管理所导致的国家滑坡前进，我们不仅会走向我刚才描述的那种结果。我们将走向一个反乌托邦。我们将走向一个没有经济增长，一个零和的经济环境，没有经济增长，加上宗派政治。任何历史学家都知道，那不是一个中等平庸的结果。那是可怕的，而且通常相当暴力。而且我认为我们不应该对此有任何掉以轻心。我们现在已经知道，有些人只是根据种族投票，根据宗教投票。这已经开始了。奈杰尔谈论这个问题多年了。我们仍然处于可以阻止这种衰落的阶段。>> 那么风险是什么？你在说什么？嗯，目前，你确实有一个情况，有一些独立议员，呃，他们基本上是根据赢得他们，你知道，分享他们信仰或分享他们宗教的人的选票来竞选的。你知道，我们现在一直被告知，呃，嗯，这些政党或者正如我所说的，这些独立人士，他们可能在某个时候会组成自己的政党，呃，那就是他们的价值主张。而不是在一个民主国家，你知道，争论是关于论点，是关于对经济的看法，或者最好的方式，你知道，国家应该有多大，或者我们应该有多少移民，而不是现在已经开始，在某些选区，只有那种候选人才能获胜，这已经开始了。>> 而且，而且你作为穆斯林，你在说这是穆斯林的问题吗？>> 嗯，我认为在我给出的例子中，是的，绝对是。所以，这对你来说一定很奇怪，你会提出这个问题。>> 我不觉得奇怪。我是说，你知道，我一直说过，我的信仰，我认为是，是的，一个私人的事情，就像很多信教的人一样，对吧？基督徒，犹太人，很多人。>> 你担心那些想法不一样的人吗？>> 嗯，我担心的是制定公共政策和倡导公共政策，这些政策符合英国大多数人的最佳利益，无论他们的信仰如何。而且，我知道的是，呃，显然，人们在下议院有宗教信仰，或者有信仰，这不成问题，或者甚至对他们看待世界的方式以及他们想要的公共政策产生有意义的影响。危险的是，而且它是危险的，我们应该意识到它的危险，那就是在某些选区，议员和市议员当选，表面上是基于单一宗教的纲领，无论是伊斯兰教还是其他。>> 你怎么能阻止这种情况呢？我是说，我们没有像巴基斯坦那样的规则，你必须是穆斯林才能成为总统，他们只有 10 个少数宗教席位。>> 是的，我认为，嗯，所以，所以，>> 所以他们在自己的国家有控制来阻止它，但在我们的国家，我们如何改变它，我们是>> 嗯，是的，宗教自由是英国普通法的一个非常基本的原则，呃，它是一个非常重要的英国价值观，这就是为什么这些是难以解决的问题。我认为，我认为解决这个问题的办法是，一旦你开始试图，呃，根据宗教划界，呃，它实际上非常难以执行，第一，第二，你可能会开始触及这个国家之所以成为一个了不起的国家的核心。所以，我的观点是，我们解决这个问题的方法是，第一，要掌握情况。我是说，这一切很大程度上是由不受控制的大规模移民造成的，规模之大令人难以置信，而且有很多人来自，呃，那些国家，让我们实话实说，他们的融入倾向比，呃，比其他一些国家要低。这可以被描述为欧盟和非欧盟移民之间的二元划分。这是鲍里斯·约翰逊的真正遗产。这不仅仅是鲍里斯挥手打开了我们的边境，在他任内有 380 万人合法来到这里。这是因为我们从大约 80/20 的欧盟/非欧盟比例转变为 80% 的非欧盟移民。而这些事情确实很重要。我是说，我们必须能够谈论这些事情。我是说，如果我们谈论制定移民政策，无论有多少人来到这里，人数很重要，而且他们显然需要少得多，可能在一段时间内是净负数。嗯，但构成也很重要。就像你必须看看，如果你在为一个企业招聘，我敢肯定，呃，你在考虑文化契合度，对吧？>> 我认为主要是精英制。我招聘时，我，你知道，我在伦敦有我的代理公司，我们把一个女人放进了董事会，因为当时全是男人，你知道，我们有女人在我们公司工作，我们有深夜派对，我们当时没有考虑到的事情，因为我们没有从女性的角度考虑，所以我们也把一个女人放进去了，有文化契合度，是的，我，我认为你经营一家公司，没有外部影响，你知道什么对你的公司最好。>> 我们不是为了什么而把一个女人放进董事会。我们这样做是因为我们有女性员工。我们想知道对她们来说重要的事情。但我认为你有一种直觉，知道什么是对的。>> 是的。但我认为，我认为我向你提出的是，你坐在桌子对面，与某人，无论候选人是谁，并考虑他们是否会与你的团队融为一体。>> 是的。对吧？嗯，我认为这是一个非常合理的，呃，主张，在移民政策方面也是如此。所以，嗯，这并不意味着你，呃，你开始，呃，以不恰当的方式歧视，但选择性是合适的。你知道，有这么多人想来这个伟大的国家。顺便说一句，我们不应该对此掉以轻心。>> 如果我们继续走下去，这可能会改变，呃，我们现在所走的道路，可悲的是。嗯，所以我们应该问自己，为什么这么多人想来这里？而且，如果这么多人想来，呃，让我们确保这是正确的数字。正如我所说，目前在改革党，这可能不仅仅是净零，而可能是一段时间内的净负数。嗯，但我们必须，也许最简单的说法是，让我们确保移民政策完全是为了改善英国公民的生活而优化的，仅此而已。卑微的蜜蜂，地球居民生存的关键物种。如果蜜蜂消失了，情况会是这样。如果人类消失了，情况又会是这样。但想象一下，如果我们通过做正确的事情，通过为我们的行为负责并成为解决方案，成为关键物种。铁 [音乐] 矿，世界上最负责任的货币，以正确的方式，因为未来取决于此。是的。而且，如果我们问为什么这么多人想来这里，我认为同时我们也需要问为什么这么多人想离开？人们为什么想离开？这是一个大问题。>> 是的。这完全正确。我是说，我认为英国人均流失的百万富翁比任何其他国家都多。有些人想对此轻描淡写，说，你知道，你看到了这些随机的左派。是的。是的。我们确实>> 嗯，不要关上门，或者别的什么。重点是，你知道，这个国家收入最高的 1% 的人支付了大约三分之一的总收入税。随着你进入 0.1%，这个比例甚至会更高。所以这真的很重要，你知道，你看到了这个例子，尼克·塞隆斯基，Revolute 的创始人。>> 是的。去了迪拜？>> 去了迪拜。是的。去了迪拜，而且可能很快就会有 Revolute 的巨额流动性事件。对吧？可能是一个 700 亿左右的事件。我不知道他的股份具体是多少，但我敢肯定，如果他在英国，并就此缴纳资本利得税，那将是 HMRC 的数十亿英镑的收入。嗯，[鼻哼] 我不认识他本人，但我认识其他处于这种情况的人。嗯，而且他们并不是都因为想支付 0% 的税而离开。对很多人来说，有门槛，对吧？第一，我可能要支付 20%，但我不想支付 26%，或者我不想冒险支付 40% 或 50%。完全不同。嗯，你必须对风险进行调整。但也有我经常从那些在这个国家缴纳大量税款的人那里听到的一件事。与其说是他们缴纳了多少税，不如说是他们厌恶和鄙视税款的使用方式。>> 我觉得还有更多。所以有这一点。我也认为那些努力工作并取得成功的人被妖魔化为贪婪、吝啬、自私。而且，他们的收入、他们的储蓄、他们为孩子存下的钱现在成了政府可以随时随意动用的公开账单。我认为这也是其中的一部分。>> 是的。我认为是这样，也是这样，也是法律和秩序。很多人，我是说，如果你自己或你身边有人是暴力犯罪的受害者，或者东西被偷了，那确实会影响你的安全感，当然，所以人们也因此离开。现在，我再次声明，我之所以从政，是因为我相信可以有一个非常积极的结果，我们可以进入一个这样的国家，在那里，你知道，我们的孩子、孙子和曾孙子都会对在这里生活感到兴奋。现在还有时间来改变所有这些问题。我们正在谈论宗派主义、法律和秩序问题、税收问题。但我们需要的是认真的人来掌管国家，实际做出最重要的决定。我刚才说的，我们之所以拥有相反的情况，是有原因的，对吧？这不仅仅是我们很接近。我们不是在走上这条路。我们刚刚概述的每一个问题不仅没有改善，而且还在加速恶化。嗯，现在我们可以通过让认真的人做出国家最重要的决定来扭转局面。所以，现在在这个国家做出最重要决定的人是马德·梅利班德，>> 你可能会说，你不会雇佣他来改变时钟上的时间。不。>> 嗯，瑞秋·里夫斯。>> 是的。>> 表面上，她的主要资历是在哈利法克斯的投诉部门。>> 嗯，然后，你知道，在 COVID 期间，我们有马特·汉考克作为卫生部长，我们有鲍里斯·约翰逊作为我们的首相。所以，再次，不仅是，这是任何想法，对吧？我们不仅没有最好的人，>> 这个系统优化了最糟糕的人来做最重要的决定。这个国家能源政策和税收政策的决定实际上是这个国家最重要的决定，因为其他一切，比如 NHS 的资金，我们对警察和法律与秩序的看法都源于此，而且国家的大部分问题，是的，我们在公务员队伍中效率更高了，是的，我们可以为警察部队提供更好的激励措施，让他们实际上，你知道，阻止犯罪，真正的犯罪，而不是在推特上执法，并做所有这些事情，但对于大多数问题，如果你问为什么是三倍，答案是因为钱不够，对吧？而且现在有一种观点，这也是绿党增长如此之多的原因之一。现在有一种观点认为经济是零和的，馅饼是有限的，如果我的生活没有改善，我理解这一点，我当然理解，为什么人们会这么想，如果我的处境没有改善，那一定是别人从我这里拿走了。而且，我确实认为不平等很重要。我不是那种只是说，你知道，你应该完全放任自流，如果差距完全失控，国家就不应该干预。历史表明，不平等确实很重要。而且，如果我们看看，你知道，为什么年轻人现在感到如此被剥夺权利？>> 无法买房，>> 无法买房，>> 无法找到工作。>> 你租房吗？介意我问一下吗？你租房吗？>> 嗯，我付房租，>> 对吧？[笑声] 好的。是的。所以你有一个不良房东。是的。嗯，现在对很多年轻人来说，买房已经遥不可及了。这甚至不是他们只是租房现在是新的买房，因为我认为我们 19 到 31 岁的年轻成年人中有三分之一，他们和父母住在一起，因为他们甚至负担不起租房。对吧？所以，>> 很多人甚至找不到工作了。>> 现在有一个就业问题。>> 有一个巨大的就业问题。所以，第一，如果你自大衰退以来就拥有资产，你做得非常好。>> 是的，对吧？如果你没有拥有资产，也就是说，大多数年轻人，你没有，你做得一点都不好。而且，拥有资产的人和没有资产的人之间的差距已经大大扩大。尽管我认为人工智能为我们这个物种提供了很多美好的机会，但我认为人工智能更有可能加剧这种不平等问题，并成为资产所有者的倍增器。对吧？我是说，英伟达的市值，那家公司显然生产驱动这些大型语言模型的计算机芯片，AI GPU。英伟达的市值，其首席执行官是创始人，你知道，詹森，我认为现在比英国的 GDP 大 20%。而且，而且可悲的是，我认为如果我们再过 18 个月再谈，这个数字很可能比现在更高。所以我们必须问自己，为什么会这样？嗯，所以，所以这一切都发生在我们国家实际工资基本没有变化的时候。它们略有上涨，但基本上在 15 到 20 年内没有变化。而且，你知道，这些是我们将在经济和税收政策中非常仔细地考虑的事情，因为我们必须释放英国人民的潜力，对吧？我们必须让国家摆脱那些试图建造房屋并做真正有价值事情的好公司。我们必须有一个能够降低能源成本的能源政策。我是说，如果能源部长有一个关键绩效指标，那就是让这个国家的能源成本，零售和批发，尽可能低。在这个国家，我们却恰恰相反。>> 是的。我们刚从美国回来，我们去纽约拜访了一位投资者，有一个关于我们城镇再生的项目。我花了很长时间准备这个演示文稿。我开始讲了大约一分钟。>> 你甚至都没展示。>> 是的，我甚至都没展示。我只是在做开场白，他说：“皮特，现在别让我投资英国了。你不能投资那个国家。”他说：“我想投资英国，但你不能。”他说：“呃，呃，太多的繁文缛节。太多的官僚主义。你的税率太高了。我可以在世界任何地方投资。为什么我要投资英国？”他说：“除非你改变英国的政策，否则什么都不会改变。”他说，绝对 100%，你必须处理能源成本，因为它们使你的行业缺乏竞争力，而且如果你处理能源成本，那对中小型企业和公民来说可能是一种税收减免。>> 这太显而易见了。>> 100%。所以，我们能源成本如此之高的原因之一，我是说，那里有很多问题，但其中一个就是补贴，对吧？而这些补贴是一种累退税，这意味着它们对社会中最贫穷的人影响尤为严重，对中小型企业的影响比对大型企业的影响尤为严重。嗯，而且有解决办法。你可以取消这些补贴。你可以建造很多核电站。是的，需要几年时间才能投入使用，但我们确实有足够的时间来确保我们做到这些。嗯，我们至少在短期内也必须考虑碳氢化合物。嗯，而且，你知道，你找不到比奈杰尔更支持核能的首相了，如果他赢了。嗯，但正如我所说，引进所有这些核能力，包括小型模块化反应堆和潜在的大型反应堆，都需要一些时间，而且我们必须考虑任何和所有手段来降低我们的能源成本，就税收和官僚主义而言。我是说，我们是唯一一个敢于提出“不列颠卡”概念的政党，对吧？而且实际上向英国人民提出论点说：“看，如果你想让英国繁荣强大，那只有在有很多非常富有的人在这里帮助创造财富的情况下才可能实现。英国没有这样的世界，我是说，看看英国的历史，对吧？英国唯一繁荣强大，呃，就是有富人在这里。所以，我们希望有富人在这里。相反，这个国家却为非法移民敞开了红地毯，就像这个来自埃平的家伙，你知道，可笑的是，你知道，他被从监狱里放出来，却一直试图回去，他们给了他零花钱，然后把他送到了车站。>> 当然，在他犯下了令人发指的性侵犯未成年人的罪行之后。当然，为像他这样的人敞开红地毯，他得到了纳税人资助的住宿和免费出租车。嗯，一路走来。而且，我说的不是在他陛下的恩典下，我是说酒店等等。嗯，但我们却让有钱人非常困难和没有吸引力。>> 现在富人有一个全球市场，我认为这是人们必须接受的经济现实之一。事实不会因为你的感受而改变。>> 但你可以，但你知道，我们谈论他们很多，他们是富人，这确实是一个准确的修饰语。但他们本质上是财富创造者和就业创造者，对吧？就像没有高薪工作能让员工感到满意，让他们对回家与家人共度时光感到高兴，而没有成功的公司在这里做得很好。但不仅仅是他们。还有一些非常富有的人，他们不是就业创造者。他们只是有钱人，过着富人的生活，他们在其他国家受到热烈欢迎。他们说来吧。我不知道，是米兰吗？那里好像只要 20 万英镑？>> 是的，很多国家都有这样的项目。>> 但现在有一个全球市场，而且非常容易在全球范围内移动。为什么不去米兰或葡萄牙生活呢？如果你想回到英国，你有 45 天的时间，就这么做吧。我是说，现在有一个全球市场，而且有一个现实，我们必须接受。那种想法，你知道，哦，好吧，我们不需要他们。我们过得更好。不，我们不是。没有他们我们过得更糟。>> 是的。我是说，在任何可能的指标上。嗯，而且，你知道，我认为你提出了一个非常重要的观点。这不仅仅是，但再次，我想强调的是，税收是一个巨大的问题，而且我们已经概述了一些我们如何解决这个问题的计划，我们将，呃，我们将进一步解决，但这不仅仅是税收。我是说，你看，我会举一个反例，而且这不是规则，但这是一个有趣的例子。世界上最富有的人通常在加利福尼亚的硅谷。那不是一个低税收的环境，对吧？通常他们不在摩纳哥，也不在新加坡或迪拜。现在，我要说，你知道，旧金山有一些非常独特的东西，我认为我们永远无法做到，世界上没有人能够模仿，但我们也有自己的优势。我一直这么说，你知道，实际上，我认识很多人，我知道你也认识很多人，实际上有很多爱国的人在这个国家，有些人说，有些人我认为有一天可能会在我们的内阁任职，说我永远不会离开，我会和船一起沉没。在这个国家。现在这些人可能比我们想要的要少，但他们非常成功，他们建立了，我是说，有些人建立了世界上一些最具标志性的品牌，作为英国人，而且听到这个真的很好。正如我所说，我希望这些人有一天能在奈杰尔领导下的改革党内阁任职。但这些人确实存在，而且有很多事情确实使这个国家成为一个有吸引力的地方，如果我们有一个不主动自残的政府，不主动实施那些正如你所说的会赶走这些人的政策，而不是实际上打击犯罪并阻止人们逮捕罪犯，识别和逮捕那些偷窃智能手机的罪犯。萨迪克·汗花费了纳税人的钱。你见过这些吗？“抢劫区”。你见过“抢劫区”的画吗？我知道。>> 就像你在海洋公园会看到的那样。你还记得沙穆吗？这个想法是，如果你坐在这里，沙穆一定会溅你一身水，如果你明白我的意思。你知道，这种感觉是，嗯，如果你在伦敦拿着手机四处走动，你应该预料到并接受有人可能会戴着巴拉克拉瓦帽，骑着迷你摩托车把它偷走。>> 这是在正常化衰落。我一点也不喜欢。我们甚至在超市里也看到了。你去，你想买一瓶酒或一块牛排，因为人们在偷东西，所以有很多应对措施。就像，我们能不能解决根本原因？>> 嗯，这其实相对容易做到。嗯，你，你给人们定罪，然后把他们关进监狱。但你看，这就是又一次回到灾难性的管理。所以，这个国家确实面临着监狱名额严重短缺的问题，相对于人口规模。所以在 14 年的托利党政府期间，他们引进了 600 万净新移民，1100 万总移民。现在，即使我们假设那些在这段时间来到这个国家的人有同样的犯罪倾向。政府数据显示并非如此。但我们姑且假设是为了这个论点。>> 你知道他们在 14 年里建了多少监狱吗？>> 我相信是几百个。>> 411。41 个。而且你知道吗？我们之所以知道这一点，是因为一位托利党议员实际上在议会中提出了一个问题。所以汤姆·汉萨德，那有点适得其反，411，不是 411,000，而是 411 个净新增监狱名额，用于处理 600 万净新增人口。这太疯狂了。他们留下了比医院床位更少的国家。你可以直接将这个统计数据与人们感到不安全的原因以及人们担心生重病的原因联系起来。现在，也确实是这样，我们拥有的监狱名额中可能太多了，被用于处理推特犯罪而不是刺伤。嗯，而且，你知道，例如，有一个男人，因为监狱过度拥挤而提前获释。你知道，这个监狱问题。>> 他被判犯有协助谋杀罪，并使用了砍刀。>> 他就像，这怎么说得通，相对于我敢肯定我们现在能说出名字的那些因为发推文而被判刑的人，而实际上没有任何证据表明他们写的任何可能“有见地”的内容会煽动任何事情发生。所以，嗯，所以，再次，两件事可以同时为真。但如果我们认真对待解决这个问题，那么我们确实必须尽快建造监狱。嗯，我们确实必须改变警察的激励机制，这样你晋升的方式就不是通过，你知道，不是通过逮捕那些发推文的人。而且，正如你所说，结束这种正常化衰落的想法。这是一个很棒的短语，我认为它捕捉到了英国目前的时代。我想和你谈谈我的赞助商之一 Incogn。这意味着我们将谈论垃圾邮件的怪异世界。我说的不仅仅是那些你每天都会收到的来自你从未听说过或从未注册过的公司的垃圾邮件。我还说的是那些你接到的电话，那些人似乎对你了解太多，试图获取你的银行详细信息。这有点令人毛骨悚然，对吧？现在，这一切都来自数据经纪人的世界。有些公司在那里收集你的数据，建立档案，并将这些数据发送给任何想要的人。这就是为什么当那些骗子打电话给你时，他们似乎什么都知道。现在，我试过，我亲自试过摆脱这些名单，试着摆脱电话名单，试着摆脱电子邮件名单。我取消了所有这些电子邮件的订阅，但它就像打地鼠游戏，永无止境。所以，这就是 Incogn 发挥作用的地方。他们为你做了所有艰苦的工作。他们联系这些公司，他们会合法地将你从这些名单中删除。我知道，因为上次他们赞助我的节目时，我注册了，我没有选择他们提供的免费选项。我想付钱。我想看看是否物有所值。他们把我从 79 个数据经纪人名单中删除了。所以我一直订阅，我看到我收到的电子邮件和电话数量大大减少。所以这是一个很棒的服务。我建议你看看。如果你像我一样厌倦了这一点，请前往 incogn.com/peter 并注册。如果你使用代码 Peter，你将获得 60% 的折扣。所以，那就是 incogn.com/peter。所以在这个播客上，你肯定会听到我经常谈论比特币。为什么呢？我们生活在一个非常奇怪的时代，政府通过鲁莽的支出和无休止的印钞来推动通货膨胀。有一个出路。有一种方法可以保护你的钱，那就是囤积比特币。我做了很多关于比特币的节目。你可以去研究一下。你可以去读那些书。但事实是，它是人类创造的最坚硬的货币。如果你有兴趣保护你的财务未来，是时候加入比特币列车了。我已经加入了。我从 2017 年开始就一直在个人和我的企业中囤积比特币。它保护了我。它保障了我家人的未来，它也加强了我所有的企业。所以，如果你想开始囤积比特币，你在哪里做？对我来说，是在 Gemini。他们是一家完全许可的、全储备的交易所和托管机构。所以，他们为你提供了一种安全的方式来购买和拥有你的比特币。没有风险，也没有什么不寻常的事情。所以，如果你认真地以正确的方式囤积比特币，请前往 gemini.com，也就是 gem i ni.com。嗯，所以有很多事情要做。嗯，你之前谈到，呃，像我儿子和许多年轻人一样，他们负担不起住房，甚至可能负担不起租房。而且，在过去的几十年里，我们一直通过赤字支出、印钞等机制将财富从最穷的人转移到最富的人。我不知道，我不知道他们今年借了多少钱，但我们假设，呃，今年有大约 1.5 亿的差额。
亿，介于我们收入和支出之间。改革的目标是让我们回到不赤字支出的状态吗？>> 是的。那会很棒，但除此之外，你可能还希望为公司提供一些税收优惠，以吸引它们带来业务。岛民们做得很好。你可能还想要其他税收优惠。所以，你可能需要削减超过1500亿。比如，那会是多么艰难的工作？
>> 呃，这是一项非常困难的工作。呃，我们已经开始了大量工作，实际上有多个工作流程，呃，试图法医式地审查政府预算。例如，那些准政府机构每年花费数千亿英镑，基本上是一个黑箱。呃，你知道纳税人联盟会发布一些东西，那是很好的工作，但要真正弄清楚这些钱去了哪里，极其困难，而其中很多是托尼·布莱尔的遗产，以及他——在我看来是邪恶的天才，但无论如何也许是天才——在做这些事情时，他将大量的浪费和我们想要削减的东西与实际非常重要的东西交织在一起，所以你必须小心，不要“把洗澡水和孩子一起倒掉”，用这个短语来说。我们关注的是做这项工作，努力弄清楚这些钱的去向。嗯，然后找到公共支出中真正重大的削减，这些削减不会对人们的生活产生负面影响。我们认为这个国家在纳税人资金浪费方面有足够的浪费。呃，那是可能的。
>> 你有估算吗？如果你问我，我想我们可以达到——我希望我们能达到——你知道吗，我现在不给你一个数字，只是因为那太具猜测性了，对吧？嗯——>> 人们会以此要求你。>> 实际上，与其说是那样，不如说只是工作流程正在进行中，我会来你的节目。当我们对此有更多了解时，我们会谈论它。嗯，风险在于，如果我给出一个数字，那么你就会开始为那个数字进行优化，而不是真正去做我希望他们现在做的工作，那是一种相当客观的方式。呃，让我们看看结果如何。嗯，但那将是巨大的，正如我所说，我的意思是，其中很多将是，例如，净零排放，每年超过100亿英镑直接在政府预算之内。现在，这个数字被人为压低的原因之一是，很多钱来自燃料费。所以他们不计算那个，因为它实际上是一种税收，因为你别无选择，无论你是否支付，但它不被算作政府支出本身。所以他们大大低估了净零排放的真实成本，那只是直接成本方面，不包括低能源成本的机会成本，以及那将对国内生产总值和税收收入——对财政部和每个人的更好生活——产生的影响。所以我认为我们肯定会发现那将是数百亿英镑。你知道，是否超过1000亿。让我们拭目以待。
那么我们需要做的是找出一种方法，呃，哪些减税措施对经济增长的乘数效应最大，对吧？因为是的，我们想开始偿还债务，但你知道，如果你的经济基本上没有增长，我知道我们能挤出像X%的增长，但如果你的经济没有增长，那么你永远无法偿还那笔债务。嗯，所以再次，哪些减税措施是有意义的，呃，正如我们所讨论的，首先是吸引并留住那些对税收收入和财政部贡献最大的人，并吸引尽可能多的人，他们将对财政部的收入做出重大贡献。这就是我们将如何从第一性原理的角度思考经济。再说一次，其中很大一部分是能源。我的意思是，政府在经济方面需要做的很多事情，在很多情况下不是做更多的事情，而是做更少的事情，对吧？很多人不明白这一点，呃，很多这种自由港之类的东西，我真的不相信，我认为那有点像国家试图微观管理那些你无法管理的事情。我的意思是，这和现在基本上是蒙提·派森小品剧本的国家一样，释放了，你知道，被定罪的性犯罪者，然后他试图回到监狱，他被给了钱，送到了车站，并被告知可以走了。所以我认为我们需要以这种方式让国家靠边站。我们还需要，呃，整理中小企业以及大型企业的监管环境。我的意思是，英国脱欧给了这个国家巨大的机会，那就是它。那是一个机会。
>> 就在那一点上。所以让我插一句，因为我经常看到人们批评奈杰尔的英国脱欧，但他为英国脱欧竞选，他没有搞砸这个机会，对吧？他不在政府里。>> 是的。>> 人们怎么不明白这一点？呃，我认为那些人，呃，患有法拉奇精神错乱综合症，或者你知道，只是带着一种，呃，恶意的心态来看待这个问题。呃，英国确实没有充分利用这个机会，根本没有达到应有的程度。我会这样说，我认为你判断像英国脱欧这样具有地震般影响的事件，不是从十年长远的视角，而是可能从50到100年的视角。嗯，我认为从这些方面来判断，这无疑是我们正在做的工作。如果奈杰尔，呃，赢了，那么我非常有信心，它将被视为这个国家积极的真正转折点，但那是保守党，我记得当时我认为实际上很糟糕的是，她桌上堆满了所有这些法规，呃，她本可以废除很多，但她说我不会，因为我引用她的话说：“我是一个保守党人，而不是一个纵火犯。”因此，你知道，一举让英国脱欧在很多方面变得毫无意义，对吧？因为你，我们随后就停止了对欧盟内部实际发生的许多事情的发言权，然后又说我们将成为规则的接受者。所以英国现在，呃，你知道，只是欧盟的一个完全的规则接受者。嗯，他无法以有意义的方式影响它。嗯，应该发生的是英国应该充分利用，因为你看，任何认真看待英国脱欧的人都明白，作为欧盟的一部分有利有弊，对吧？不是说只有一个方向的利，只有一个方向的弊。任何认真的人都明白，英国基本上把所有的利都放在了桌上。它只是拒绝接受任何一个，因为我们有无能的政客。但我也认为，当时在驾驶舱里的很多政客都是留欧派，他们不相信它。对吧？所以改革派所说的是，看，这实际上是所有这些事情的推论，让我们感到积极，让他们感到乐观的是，呃，我们实际上不需要在这方面像美国一样好，对吧？我们不需要，我们只需要比欧盟国家好得多，而且——>> 这不难。>> 对，这，我向你保证，尽管我爱，你知道，我爱法国，我爱，呃，但是——>> 这些国家也处于可怕的境地，在我看来，在很多情况下，我的意思是，我知道我们有很多文化问题，我们有宗派主义。它远没有法国那么糟糕，对吧？法国围绕宗派界线的政治暴力程度比这里糟糕得多。看看德国经济。德国经济是一个，我的意思是，一场彻头彻尾的灾难，对吧？他们自愿地，呃，基本上摧毁了他们的工业经济。嗯，那将产生严重的后果。现在，其中一些国家确实比我们有优势。法国70%的核能，呃，他们的发电能力是核能，他们有巨大的能源盈余，他们是净能源出口国等等。德国则非常不同。嗯，但我们仍然有很多优势。所以我们需要做的是专注于，好吧，我们如何创造一个比任何这些欧洲国家都好得多的监管环境，而且正如你所说，只要你有政治意愿去做，那就不难。现在我们不会只是大刀阔斧地削减，因为一些法规，你知道，市场失灵确实存在，一些法规也很重要。嗯，其中很多也是给人们带来稳定。这是一个被严重低估的事情。如果保守党在三个月内有三位财政大臣，我与，你知道，核能领域的公司首席执行官交谈，那么当我们在三个月内有三位财政大臣时，我们如何在这里规划任何事情？嗯，所以实际上创造一些稳定，让人们获得一些信心。好吧。至少在一段时间内，这是一个不仅会存在一段时间，而且还在思考这个国家十年后会是什么样子的政府，可悲的是，你还记得多年前尼克·克莱格的一段视频，他谈到，嗯，我不太喜欢这种核能的东西，因为它只会在2017年左右投入使用。我不记得确切的，是的，但是的，我们回过头来看，天哪，我们今天多么希望拥有那种基础负荷能力，呃，能源能力啊？>> 我们可以实现净零排放。>> 嗯，那，那是有趣的事情。改革党没有人对这些事情有宗教般的执着，对吧？我们不是精神病般地反对可再生能源，对吧？我们反对补贴，我们反对这种疯狂的局面，呃，你知道，我们，呃，以最疯狂的方式参与国际能源市场，呃，可以想象。嗯，你不需要成为气象学家或气候学家就能明白，例如，太阳能在内华达州比在林肯郡更有意义。那么可再生能源在英国的能源结构中有一席之地吗？当然。是的，很好。嗯，但实际上我们需要更多的核能。我们需要更多的基础负荷。我们需要成为——所以你可能会提出另一个图表是，呃，人均能源容量。呃，按人均，按人均，呃，能源生产，呃，按国家划分，你会看到英国只是在下降，德国下降得更多。嗯，美国有点上升，然后中国则绝对垂直，对吧？嗯，强大的国家意味着什么？如果你开始大致勾勒出你认为的强大国家，它大致转化为人均发电量，它们匹配得相当好。嗯，你知道，如果改革党，如果我们在这种蓝天白云的世界里，你知道，改革党获得三届任期，对吧？嗯，我认为到那时英国将几乎没有碳排放。我真的这么认为。嗯，因为我们将有如此多的核能容量，呃，投入使用。在那个领域也有很多创新。所以，呃，看，我们希望每个人都能呼吸到清洁的空气，对吧？嗯，我们，我们，我们希望，我们希望乡村看起来很可爱，我们确实关心生态和所有这些事情。嗯，但毫无疑问，呃，你知道我们现在有一个，呃，我们现在有一个局面，呃，我们对净零排放有一种宗教般的痴迷，顺便说一句，昨天我们的财政大臣雷切尔·里夫斯拿着乞讨碗去了沙特阿拉伯，在所有地方，为了填补她的黑洞，她说听着，我需要，我们需要钱，呃，请来英国沙特阿拉伯投资，呃，我当时发推特说，等她听到净零排放政策再说吧。他们喜欢沙特阿拉伯的那些碳氢化合物。所以，呃，这就是这种局面的疯狂之处。而且，看，我认为，呃，我真的非常乐观，我们可以很快地让很多核能，呃，投入运行。我们将与劳斯莱斯等公司合作开发小型模块化反应堆技术。嗯，我们还需要整理电网，并有效地交付。嗯，我认为我们还需要考虑水力压裂等事情。我的意思是，这是任何和所有手段，呃，尽快降低能源价格。所以你提到如果你有三届任期，呃，所以15年，非常假设，但这是一个公平的观点，扭转一艘油轮，是的，15年，但这确实意味着你需要一个非常好的第一届任期，而且你所做的事情会遇到很多意识形态上的反对，呃，来自不同的政党，来自不同的媒体来源，呃，在选举前、选举期间、选举后可能会变得非常肮脏，当你考虑政治，考虑你在政治中的角色和奈杰尔的角色，其他议员。你如何考虑在努力让所有人认同的同时，又遵循你对国家有利的直觉？因为
是的，我知道我相信在经济学方面什么是正确的。我信仰小政府。呃，我信仰不赤字支出。我信仰激励机制，所有这些我都信仰。有一群人相信与我相反的东西，我试图展示证据并进行辩论。呃，我试图说服他们，但我就是做不到。有一些我非常了解的人。我就是无法让他们认同。那么，你是否只需要赢得与中右翼的辩论，并说服那些可能在上次选举中没有投票的非选民去投票，还是这仍然是试图说服那些人的努力？
>> 是的，这是一个非常好的问题。我的意思是，政治的本质是，呃，你知道，政治存在某种对抗系统，对吧？这就是你在这些议会民主制中看到的情况，很明显，现在英国政治正处于一个非常有趣的时期，你知道，显然有多个政党，正如所说，你真的第一次在四党民意调查中看到改革党领先10个百分点，然后基本上四个政党势均力敌，这非同寻常。嗯，现在我认为是两方面的原因，所以第一，呃，我们看，总会有人永远不会同意我们，对吧？呃，也许在社会问题或经济问题或其他方面，他们比我们更左，或者比我们更右。有些人会说这里根本不应该有边界。是的，更多的边界是不道德的。我们为什么要拥有核武器？我们应该以身作则，呃，并销毁我们的核武器。这些人会存在，而且其中一些人现在投票说他们会投票给绿党。嗯，我对我们能够接触到这样的人持悲观态度，但我很乐观，因为他们不代表——实际上并没有那么多人认为我们应该销毁我们的核威慑力量，或者将所有毒品合法化，并使房东，呃，非法化，例如。现在，嗯，话虽如此，呃，对我们来说，重要的是，也有责任向尽可能多的人阐明我们的观点。我真诚地相信逻辑在我们这边，这意味着证据的优势也在我们这边。所以当我们说，例如，对，让我们给你一个“就业权利法案”的例子，这个奥威尔式的名字，或者我们喜欢称之为“失业权利法案”，对吧？嗯，如果你失业了，你的就业权利就没有多大意义，对吧？所以，嗯，我前几天发推特说，雷切尔·里夫斯增加了雇佣人员的成本和风险，但似乎对企业雇佣更少的人感到震惊，对吧？这基本上就是发生的事情，他们将国民保险缴款增加了2%，使得雇佣人员变得更昂贵，然后引入了这项法案，这意味着，呃，对于企业来说，风险更大，特别是那些没有大型法律团队和没有巨大资产负债表来支撑它们的中小型企业，去雇佣人员，这意味着更少的人会被雇佣。自那以后发生的事情是，失业率已升至多年高点，工资人数下降，受雇人员减少。所以当我说，呃，逻辑在我们这边时，我实际上是指逻辑在我们这边。我不知道那会是什么感觉，我无法想象作为一个政客，我只是例行公事地站在逻辑和现实世界运作方式的错误一边。我不知道如果你想要证据，如果你想问某人那是什么感觉，你去和雷切尔·里夫斯谈谈，对吧？因为我和你以及大多数观看这个节目的人可能都能说出如果你做这些事情会发生什么。
>> 嗯，我们，我们，我们正准备退出一个我们即将启动的业务，因为投资者和企业主的所有激励都被剥夺了，所有的风险都压在了我们身上。你知道，当你考虑启动一个新业务时，那是一笔50万英镑的投资，你无法弄清楚你如何才能真正赚到钱，或者你可能能够在三年内实现收支平衡，激励机制几乎完全丧失了。
于是，我看着那个，然后想，这些人怎么会不明白这个，或者他们明白吗？看，所以我的观点是，作为一个知道身处困境的经济状况的人。你的生意不如你所愿。也许当时情况很糟糕。嗯，你得发工资，你知道你有员工依赖你。嗯，他们是家里的顶梁柱，他们有孩子，所以这些孩子间接依赖你，你知道你肩上承受的压力。我知道那是什么感觉。嗯，在我的商业生涯中，我多次处理过这种情况。我的观点是，除非你——我在奈杰尔那里也说过——除非你知道那是什么感觉。否则很难理解人们将如何回应你的政策。这并不意味着我们内阁中的每个人都需要那样。情况并非如此。我们需要一些，你需要一些平衡。>> 你需要一些。工党没有人真正在系统层面做出过任何重要的决定。嗯，所以你知道，我认为我们现在所处的位置是，我们必须，呃，正如我们所讨论的，整理监管环境。嗯，你知道，打破这种工人与雇主之间是零和博弈的说法，正如我所说，那项法案是一场灾难，因为它导致的结果是更少的人有工作，对吧？嗯，最低工资也是一样，一旦超过某个限度，你知道我们都明白这一点，我的意思是，我们离——我真的觉得扎克·帕兰斯基离宣布这正式成为绿党政策，他们将通过立法让全国每个人都成为百万富翁，只有两步之遥。>> [笑声] >> 我的意思是，我真的不知道我们还能走多远，老实说，那种孩子气的，呃，天真和缺乏理解的程度。所以，嗯，但是，你知道，我确实想再次强调我所说的，我想强调不平等确实很重要，对吧？而且，嗯，但首先我们必须专注于把蛋糕做大，而这正是我们在改革党对英国的愿景，也是奈杰尔将努力实现的目标，那就是我一直说的，一个自豪、再次自信、富裕而强大的英国，但随后带着所有人一起前进，这不意味着每个人都有相同的钱，但它意味着每个人都有机会平等，这对我来说非常重要，每个人都觉得他们的生活正在改善，这意味着实际工资正在上涨。你知道什么真的很有趣吗？当我们宣布关于ILR的政策时，你知道，基本上我们要废除无限期居留权，对吧？我们要说，看，你要么持可续签的工作签证在这里，而且会有工资门槛。所以，基本上，我们只是要求，如果你是这里的移民，你的英语水平要好，呃，你在经济上对国家贡献大于索取，而且你不犯罪。>> 你听起来像个法西斯主义者。>> 我知道。而且那有点像[笑声]，呃，你知道，这有点像《卫报》的末日头版。嗯，但有趣的是，我们收到的很多反对意见来自商界，他们说：“齐亚，那会导致英国工人的工资上涨。”>> 好。是的，这是好事。现在，看，我知道什么是通货膨胀，我明白通货膨胀不是好事。但是，嗯，另一方面，最近对鲍里斯·约翰逊进行了一次采访，我并不是他最大的粉丝。我认为他是这个国家有史以来最糟糕的首相，特别是由于背叛。嗯，但他当时说，哦，当他被问到鲍里斯浪潮的事情时，他说，嗯，你知道，呃，呃，我们当时不知道有多少人会来，我被告知工资正在上涨，所以我们只好开放边境。我是在转述，但是——>> 再次，财政部认为英国工人赚更多钱是件可怕而恐怖的事情。不，实际上，嗯，广义上讲，你希望实际工资上涨。现在关键问题是商品和服务的价格是否相应上涨，或者更重要的是，是否比那上涨得更多。嗯，那正是我们需要关注的事情。现在，价格上涨的首要原因是什么？是印钞。>> 印钞。>> 而且这不是大多数人听到的论点，部分原因是因为它相当深奥和抽象。但是你如何阻止印钞？通过不必一直不断地赤字运行。嗯，这种量入为出的想法听起来很无聊，但它实际上是关键，我的意思是，你必须——>> 我们在生活中都必须这样做。如果你经营一家企业或一个家庭，你必须量入为出。>> 是的。而且看，有这个新事物，你知道，这个现代货币理论。它，它，它已经被证明是胡说八道。有一段时间，你知道，人们认为它是——>> 斯蒂芬妮·凯尔顿，你认识她吗？>> 是的。>> 是的。它，它，它都是胡说八道。但是，但是再次，我们谈论的是有人相信那个。现在，嗯，你有安迪·伯纳姆，你知道，这个人突然冒出来，呃，你知道，那个“人民的男人”家伙，他不知道女人是什么，或者任何这些事情。嗯，他基本上突然冒出来，有点假装挑战卡玛的领导权，然后意识到他不是议员，然后就退缩了，回到了他的盒子。挺有趣的。嗯，但有趣的是，呃，他发表了一些评论，关于，呃，哦，英国必须停止受制于债券市场。你记得吗？实际上，我记得。嗯，如果你看看信贷市场的动向，英国的债券，我们的国债，实际上因为他的评论而波动，因为他被视为潜在的继任者，显然是K星的继任者，K星之后无论出现什么，都不会更理性，会更不理性，像那样的人。>> 而有趣的是，债券市场不是那些，呃，可憎的，呃，穿着细条纹西装、戴着高帽、抽着雪茄、咯咯笑着让英国变穷的老头子。他们只是借钱给英国的人。他们是来自，是的，就是这样。所以你停止被“受制于债券市场”的方式是，不需要不断地去债券市场借新钱。就这么简单。就这么简单。所以这就是为什么我们必须专注于找到我们需要的节约。绝大多数，我认为我们可以找到很多节约。我们已经找到了那些，我的意思是，其中一些不仅不会，呃，产生负面影响，其中一些还会改善人们的生活。你知道，废除多元、平等和包容（DEI），废除净零排放之类的东西，那将，呃，改善这个国家很多人的生活，但我们必须做出一些艰难的选择，至少在短期内，给自己留出空间，正如我所说，那也是，呃，你知道，莉兹·特拉斯情况的问题，而且我，我确实同情这个想法，你知道，很明显英格兰银行在那里做了各种见不得人的、完全不公平的事情。我也会说这一点。嗯，不是英格兰银行把莉兹撤掉的。是她在保守党内的同事让她的职位变得站不住脚。所以我也要指出这一点。那主要是保守党的结构问题。嗯，这就是为什么，你知道，我们的观点是，那个政党就是为什么它灭绝了，它需要灭绝。但是，嗯，我会说，如果是我，我会削减更多的开支。嗯，而且你知道，我认为她宣布的很多减税措施，呃，其中一些我们是同意的。嗯，我认为以一种与找到，呃，适当的节约不相称的方式这样做，嗯，当然事后你可以看到，你知道，市场是如何，呃，对此做出反应的，而且你知道，我们生活在现实世界中，而不是一个幻想的，你知道，杰里米·科尔宾、扎克·帕兰斯基的世界，所以简而言之，对于经济来说，我们找到了真正重大的节约，呃，在奈杰尔的第一届任期内，肯定有数千亿，那毫无疑问，呃，那将是，你知道，相当严重的，而且正如我所说，其中绝大多数，我认为肯定绝大多数不会对，呃，人们的日常生活产生有意义的影响，然后，呃，然后找到减税措施，而这正是我们现在正在做的工作，哪些减税措施，呃，将对经济增长产生最大的乘数效应，然后专注于，你知道，我们经济上的主要KPI不是GDP，而是人均GDP。>> 人均，是的，当然。>> 对，因为如果你的经济增长速度，呃，略低于你，你知道，没有人会被解雇。如果你在工作中被老板叫去谈话，他们说，你知道，呃，好消息和坏消息。嗯，坏消息是你的工资保持不变。但好消息是公司的工资总额上涨了5%。那对你来说不是好消息。那只是无关紧要，对吧？嗯，而且实际上比那更糟，因为，嗯，在一个国家，显然只有那么多的病床。只有那么多的全科医生。只有那么多的，呃，警察和消防，呃，消防员，你知道，你明白我的意思。嗯，只有那么多的道路，所以我们将专注于，呃，人均GDP。我们必须，正如我所说，发挥我们的优势，其中有很多，金融服务。我认为我们可以在新时代制造业中成为世界领导者。嗯，我认为我们可以在生物技术和人工智能领域成为领导者。嗯，这听起来可能有些牵强，考虑到我们几乎没有计算能力。我们只是没有相对于其他国家的数据中心。嗯，但你知道，事实证明那些可以很快建成。嗯，而且那些英伟达的GPU实际上，呃，折旧得相当快。你知道，新的总是在不断推出。所以，你知道，我们目前正在做的政策工作中，最令人兴奋的事情之一实际上是我们正在做的建设工作。我们如何让一个国家以更快的速度建设，呃，就像它在布鲁内尔王国，呃，为世界开辟道路时那样，对吧？嗯，美丽的建筑，我们可以真正引以为豪。我实际上认为那是让人们对自己的生活感觉良好的一大重要部分。嗯，是的，工资和薪水之类的东西很重要。嗯，但他们的日常生活也很重要。你知道，我们最近一直在进行的一个非常有趣的对话是关于商业街的。所以，人们说：“嗯，Z，你知道，你将如何阻止商业街的空心化？”而你意识到的是，当你和门口的人交谈时，那就像[哼]拥有一条漂亮的商业街对人们来说真的很重要。>> 嗯，我能告诉你如何修复商业街。现在，我们一直在努力修复我们镇上的商业街。我们在镇中心有两家企业。我们以那里为基地。你了解我的私人保安。看，商业街的问题是，呃，它必须安全、干净、整洁。人们想去一个只是不错的地方。也必须有商店。必须有去的理由。>> 零售公园是安全的，它们有大型全国连锁店，但它们没有精品可爱的小商店。但现在赚钱太难了，因为商业税、租金和雇佣法。我个人会废除商业街和镇中心的商业税。直接取消它们，并提供开办企业的机会。但是——>> 更大的问题是国家的衰落，我们谈论的衰败在你的镇中心得到了突出体现，在那里我们有，呃，HMO（多户住宅），建筑被改造成HMO，因为房东的动机是建造HMO。他们从地方议会获得了有保障的更高租金收入。顺便说一句，我们没有任何风险。没有任何风险。他们有法定要求，迫使议会做他们必须做的事情。所以我们的镇中心有一个问题，一直受到吸毒者、酒鬼以及随之而来的问题的困扰，那就是，呃，商店盗窃，那就是骚扰购物者，那就是暴力，那就是犯罪。>> 如果你能在镇中心消除这些，然后提供进入的激励，你就能扭转一个镇中心，但那里有很多工作要做。不幸的是，所有议会都因为所有的法定要求和资金削减而破产。那是一个真正的问题。威斯敏斯特和议会之间的联系真的很难。>> 而那又是另一回事，就像，如果你，那是另一项税收，如果你取消了镇中心的商业税，那也会减少政府的收入。所以，我，我只是知道答案，但我看到了挑战。>> 是的。而且看，我，我，我认为所有这些都是非常有趣的想法和观点。嗯，所以我要说的就是，嗯，你知道，所以如果我们说拥有一条漂亮的商业街只是一种社会公益，是人们想要的东西。嗯，而且实际上，如果任其发展，老实说，在亚马逊的世界里，它只会，你只会看到更多的空心化。是的，那将会如此。所以，换句话说，如果这个国家有很多人，无论他们住在哪里，都希望拥有一条充满活力、漂亮的商业街，他们夏天可以愉快地散步，吃冰淇淋，喝咖啡，或者买一些他们生活中想要的东西，那么没有它就是一种市场失灵。这就是你进入整个国家辩论的地方，我认为这比人们想要的实际要素要不那么相关。好的。那么这意味着，如果任其发展，那些商业街只会因为亚马逊和在线购物而空心化，你知道，所有那些公司无法与杰夫·贝佐斯竞争的原因。嗯，在这种情况下，国家必须干预。它如何干预，正如你所说，通过取消或至少大幅削减商业税，或者也许针对小企业，或者无论你想怎么想。现在你就会想，好吧，那会花钱。嗯，好吧，那会花钱。那么你如何，呃，产生足够的节约来做到这一点？这就是关键，在寻找节约和那些不以那种方式为人们生活增加价值的事情之间，将会有一个平衡，对吧？嗯，然后，嗯，投资于人们重视的事情。现在你也触及了一个非常关键的点，这也与我们目前正在与丹尼·克鲁格一起进行的关于政府准备和国家重构的工作有关，因为正如你刚才指出的，你知道商业税之类的东西，就像这些系统中的很多都如此功能失调和破碎，激励机制完全错误。嗯，所以，如果你去和议员和议会办公室的人交谈，他们都在无情地削减开支，包括人们真正重视的东西，比如他们基本上在选择削减哪个公园，呃，关闭哪个公园，嗯，关闭哪个图书馆来资助成人社会护理，>> 而他们对参数没有任何控制，即谁能得到，谁不能得到。所以这里存在巨大的——我们知道一个事实，无论你是左翼、右翼，无论你对这些事情的看法如何，无论更多的人应该得到，呃，出租车去学校还是更少。嗯，这里存在巨大的民主赤字，因为人们投票给议员，认为他们参与了坑洼问题，他们会修复这些问题，他们会整理公园，而实际上绝大多数议会预算都是，呃，社会护理，呃，以及政府的法定强制性事务，议会对此完全没有能力改变。所以我们已经在制定计划来弥补这个民主赤字，对吧？这样，无论谁是经济，你知道，如果谁是部门中决定谁可以免费乘坐出租车去学校，费用由纳税人承担的人，也对该预算负责，而目前情况并非如此。所以——>> 所以议会拥有更多自治权。>> 嗯，所以，所以我们目前正在做工作。我不会告诉你具体的方案会是什么。嗯，我认为我们需要做的是，嗯，我肯定会说的是，正如我所说，我们将弥补那个赤字，对吧？所以，嗯，如果不能，目前的状况是疯狂的，地方层面的人，嗯，他们绝大部分预算完全无法控制，而且正在完全失控。我的意思是，嗯，如果你看看，例如，我们某个议会中SENDD儿童的人口，它正在以每年近15%的速度从一个庞大的基数上复合增长，而每一个这样的孩子对纳税人来说都是数千英镑的税收，都是一项负债。现在让我澄清一下。这个国家有SEND儿童。他们绝对应该得到国家的帮助，这真的非常非常重要。但是诊断速度之快令人震惊。你知道我再说一遍，如果每个人都需要国家的帮助，并且说他们需要国家的帮助，那么最终没有人能得到国家的帮助。你知道，在这种情况下，真正需要帮助的人实际上没有更大的损失。所以这就是我们目前正在做的工作。我不是说我们已经有了所有的答案，但我想让观看这个节目的人了解我们是如何从第一性原理的角度来看待问题的。看，再说一遍，我不认为任何其他政党，我的意思是，如果我们实现我们的目标，从大约五名议员，希望一次性接近400名议员。嗯，我不认为任何政党曾经有过，也永远不会有机会以我们现在拥有的方式解决这些问题，这就是为什么我们已经开始了所有这些工作。非常重要的是，你不要失去这个。好吗？这是你通过比特币获得的遗产。A >> 让比特币大放异彩。不要撕毁你的比特币。用Casa设置遗产。[音乐] 如果这看起来令人不知所措，但同时又令人兴奋，因为它似乎你有一个非常清晰的愿景，即这可以扭转局面。这只需要智慧和骨气，但也必须是令人不知所措的。>> 嗯，它，它就是这样，所以，它，它确实是这样，当你剥开洋葱时，你知道，嗯，只会不断出现更多的问题。嗯，但是，呃，我认为是史蒂夫·乔布斯，我在这里是转述他的话，他谈到解决问题很大一部分在于能够真正清晰地定义问题是什么。嗯，我认为这在英国政治中并没有做得很好，因为有很多习得性无助。顺便说一句，我理解这一点，因为无论你是哪个政党，如果你作为一名议员坐在那里，而且你兼职，你知道，所以你问谁管理议会。嗯，如果首席执行官每年赚23万英镑，而议会领导人赚，你知道，那的五分之一，你就会问自己谁在管理议会，对吧？嗯，然后你再次问人们的激励是什么，以及存在的金边养老金。所以没有人真正有动力去说，好吧，让我们从第一性原理来审视这个问题，但更重要的是，即使有，嗯，议会层面没有人有权力去做，而在议会层面做这件事需要大量的政治资本，基本上需要绝大多数人真正想做这些事情，然后你还必须对事实进行风险调整，那就是，假设我们做了所有这些事情，彼得，嗯，你知道，如果你不同时做出我们刚才谈到的那些改变，以便议会拥有足够的，呃，自主权来做出符合其，呃，当地选民意愿的决定。你知道，他们的当地选民想要一条可爱的商业街。他们可以开始为此进行优化。正如你刚才指出的，目前，再次，无论哪个政党，这实际上不是一个党派问题。这个国家没有任何一个议会，呃，能做这些事情。>> 他们都破产了。他们都破产了。但破产是因为，嗯，以一种他们，呃，无法从结构上解决的方式破产。>> 在我打断之前，你有什么想问的吗？你是一个年轻的选民。>> 我唯一的问题是，呃，当我认为人们想到改革党，或者尤其是我，我把齐亚·优素福看作一个相当关键的人物。自从你辞去主席职务以来，我认为你的角色似乎有点模糊。未来会怎样？是在为下一次选举中的一个席位做计划，还是你只是一个在幕后做所有工作但没有头衔的蝙蝠侠？>> 嘿，你是在试图抢我的工作吗？[笑声] 带着大问题来了。>> 嗯，好吧，看，党派现在的位置与我接任主席时大不相同。呃，你知道，所以当我担任主席时，基本上没有，呃，真正的组织。没有分支机构。我们基本上缺乏任何可以作为政党特征的东西。嗯，自从我回来后，呃，你知道，我，呃，我现在是党派的董事会成员。我显然现在是政策负责人，嗯，而且如果你，以及丹尼正在做的所有工作，嗯，你知道，我显然也与他密切合作，为政府做准备。所以，确实可能仍然——这和我担任主席时一样——我为党派做的大部分事情，呃，就像一个，你知道，不在公众视野中。这是真的。嗯，我的意思是，甚至在我们开始拍摄之前，你知道，就在，呃，一些政策细节和一些我们要宣布的事情上工作。嗯，我从中获得的满足感和那一样多，甚至可能更多，呃，比我在公众面前做的事情获得的满足感更多，因为那才是我的意思，那就是我进入政治的原因，你知道，我进入政治不是因为，呃，我，你知道，我喜欢在镜头前表演。我是一个相当内向的人。嗯，你知道，我进入政治是因为我爱这个国家。嗯，我希望像你们这样的人能拥有我年轻时拥有的同样的机会，我看到情况正在朝着错误的方向发展。而我们在政治中遇到的一个大问题，我想说，由于激励结构，我们上次谈到过，这个国家的政治激励结构是每个人都在为自己的权力进行优化，而且是在一个72小时的时间框架内。这意味着，我看到政治中的人，呃，令人难以置信地在7天的视角下削弱自己的权力，呃，以便在24小时的视角下增加它。嗯，每个人都只是想赢得下一个新闻周期。这就是为什么目前下议院完全缺乏严肃性。所以，呃，再次，我们有这个独特的机会，呃，去为国家做一些不可思议的事情。那就是我们正在做的工作。关于席位，嗯，是的，我，我希望成为，嗯，我曾公开表示，我很乐意说出来。我，我真的想成为一名议员。我认为，嗯，尽管我鄙视目前在那里的大多数议员，但我认为作为一名议员你可以产生更大的影响。嗯，但我们还有很多工作要做，我只是想尽我所能地提供帮助。>> 很难吗？很艰难吗？>> 嗯，真的很难，但我只是发现我一直想做困难的事情。我的意思是，你为什么不呢？我的意思是，你知道，呃，我，你知道，我在伦敦政治经济学院学习。嗯，我不是出身富裕。嗯，我在几家投资银行工作过，然后辞掉了我在一家相当有声望的投资银行的工作。嗯，然后从零开始创办了一家公司，你知道，从概率上讲，成功的机会不大。银行里的大多数人都在告诉我：“Z，Z，你疯了。你正在做一个非常糟糕的决定。”嗯，那是一件困难的事情。嗯，那是一件有风险的事情。我做了。进入政界也完全一样。你知道，记住这，呃，就在大选之前。改革党没有议员。我的意思是，我接任主席，真正把它变成了全职工作。改革党有，你知道，五名议员。我们的支持率是14%，对吧？嗯，所以那仍然是一件非常有风险的事情。呃，而且这有点像一条单行道，对吧？进入政治前线。你知道你在做什么。但是，你知道，看看我们今天在哪里。我们有这个令人难以置信的——显然还有很长的路要走，但我们有这个难以置信的机会。我会说，我早上很早醒来。我不需要闹钟。嗯，我醒得很早，而且至少大多数时候，我对开始手头的任务感到非常兴奋。尽管有，你知道，你受到的网络谩骂，以及，你知道，《卫报》记者，呃，每隔一天通过新闻团队在你的WhatsApp里发送，你知道，手榴弹。嗯，因为我知道我为什么这样做，你知道。嗯，而且在几年前卖掉我的公司之后，我说我处于一个幸福的位置，不再需要为钱工作，而且我真的相信这将是我做过的最重要、最有影响力的工作。>> 好的，最后一件事。呃，在某个时候我想和你深入探讨政策。我这里有几页我们没有涉及到的内容。它将如何运作？会是在选举前的一段时间内逐步公布，还是会有一个时期，我们能清楚地了解改革党将要做的事情？嗯，两者兼而有之，我的意思是，如果你谈论政策，你谈论的是从国防部采购到住房、健康、税收、监管和金融的一切，你知道，所以从这个意义上说，它是令人望而生畏的，对吧？你必须创造一个全面、呃，而且连贯的东西。嗯，所以我们会宣布一些事情，嗯，我的意思是，明天我们将宣布一些关于，呃，我们发现的一些节约，呃，以减少公共开支的事情。嗯，所以我们会宣布像我们的“不列颠尼亚汽车政策”、我们的“恢复正义行动”大规模驱逐政策，或者ILR废除政策这样的事情。你会得到更多这样的事情。但随后，嗯，我们将在大选前公布我们的宣言。所以，嗯，我不会期望我们，呃，你知道，过早地公布宣言，尤其因为它是一个不断变化的目标。可悲的是，你知道，你正在试图为在工党领导下以加速速度恶化的问题开出解决方案。>> 好的。嗯，我们会继续这些对话。嗯，我想我们可以聊上几个小时，但是，嗯，是的，继续做你正在做的事情。非常期待看到，呃，改革党的政策议程。而且，呃，祝你好运。>> 谢谢。而且——>> 谢谢大家的聆听。