Jordan Peterson | Full interview with NZ Herald journalist Simon Wilson

[音乐] 乔丹·彼得森 欢迎来到新西兰 我看到你戴着一只龙虾领带 这是一个你随身携带的主题 是的 龙虾领带 你的墓碑上也会有这个 我闻到了怀疑 我想问你关于《使女的故事》 是的 这个系列在这里非常受欢迎 过去几年里 这个系列在这里都非常受欢迎 是的 《使女的故事》传达的一个信息是 如果你想阻止女权主义的进步 你必须压制它 你同意这个说法吗 你认为那个故事就是关于这个的吗 不 我认为玛格丽特·阿特伍德为此付出了沉重的代价 她写《使女的故事》是因为她一年前在加拿大惹恼了激进左翼 并被戏剧性地排挤出局 所以你知道 报应总是会来的 我认为没有任何证据表明 会有大规模的运动来压制女性 因为据我所知 男性并没有这样的愿望 我自己肯定不想要这样 你呢 尽管如此 你对女权主义还是有很多批评性的看法 是的 很多 是的 我想知道你为什么认为女权主义的后果 对男性和女性来说都比它的繁荣时期更糟糕 我不一定认为女权主义本身有什么后果 我的意思是 现在我们有了技术手段 主要是自20世纪60年代以来的有效代表性 开放经济格局给各种有才华的人的想法 是非常明智的 显而易见的是 如果你放眼全球 看看统计数据 那些在促进女性权利方面拥有最先进立法的国家 也绝大多数是经济发展更好的国家 所有这些都完全说得通 我们在这方面做得非常出色 基本上实现了女性和男性在普遍就业人数上的大致平等 我认为这都是好事 但女权主义教义的激进边缘是绝对骇人听闻的 它们在学术上毫无根据 它们对集体化身份的强调和坚持 它们还坚持认为西方基本上被视为一个压迫性的父权制 这根本不是事实 所以我见过 我见过你的一段视频 说女权主义者 并非激进女权主义者 但女权主义者内心深处渴望野蛮的男性统治 这与你刚才告诉我的不太一致 那么 我很好奇的是 西方女权主义者对像沙特阿拉伯这样真正压迫性的国家 相对沉默 是的 没错 抱歉 哦 这正是回答了这个问题 因为我正在寻找心理原因 为什么激进女权主义者对普遍压迫性的国家 反应会少得多 而不是像对西方国家那样反应 那些国家实际上并非如此 所以说清楚的话 如果女权主义的基本前提是尊重每个人 选择的权利 机会 安全 所有人的生活质量不应性别化 你是否认为这些都不应性别化 这取决于你对生活质量的定义 因为有两种不同的平等 我指的是生活质量 生活质量 如果不是性别化 或种族化 或族裔化 或任何与进步和富有成效地走向世界根本无关的事情 任何武断的歧视 那么与组织期望的结果无关 就是适得其反的 我认为几乎所有理性的人都同意这一点 问题是我们倾向于将任何结果的不平等 努力成果分配的不平等 看作是系统性压迫的迹象 而事实并非如此 所以这是我生活中遇到的事情之一 是有许多男性在努力弄清楚自己的位置 我想知道其中一个原因是否是 因为我们大多数男孩在成长过程中 很少有处理被忽视 被贬低 被虐待 被告知我们错了 或者被排斥的机制 我们渴望一个像我们小时候那样对待我们的世界 你认为这是对当今西方世界一部分的公平总结吗 我认为男孩们受到积极的阻碍 我认为这是一个巨大的错误 最终会适得其反地伤害到女性 她们也试图发展男性化的能力 我认为她们受到阻碍是因为激进左翼的基本公理是 西方是一个压迫性的父权制 而所有负面后果都是男性行为造成的 如果是这样的话 当你看到年轻男性试图展现野心或竞争野心之类的事情时 就很容易惩罚它 或者至少不鼓励它 这不是好事 我问你的是 你是否认为男性需要帮助来学习女性一直以来都要学习的东西 那就是你不能仅仅因为你的存在就获得优待 我不认为男性需要帮助来学习这一点 我不认为男性曾经假定过这一点 我也不认为我们仅仅因为我们的存在就获得了优待 在历史的大部分时间里 男性的生活都极其残酷 男人承担了绝大多数危险的工作 他们去打仗 他们作为群体在历史上被代表的可能性要小得多 这是一个荒谬的想法 一小部分男性比男性和女性更有权势 但这并不意味着存在某种性别 全球性的性别优势 贯穿了人类的互动 你不认为那一小部分男性获得的优势 反映到整个社会 并渗透到家庭群体中 如果你不认为它在每个层面都受到影响 肯定不是在每个层面吧 我不认为有任何证据表明是这样 证据之一是 你的祖先中有女性亲戚的数量是男性亲戚的两倍 因为男性的生殖成功率是女性的一半 所以没有证据表明这一点 并且认为将历史视为男性和女性之间压迫性斗争的最好方式 是看待人类互动的一种绝对可怕的方式 跳过我所看到的 但让我们来谈谈秩序和混乱 是的 这是你书中的一个重要主题 秩序是男性命运 保持失败的男性气概和混乱是女性化 是的 你赞同道家关于行走在混乱与秩序之间的界限的说法 但你不是 我认为你称你的书为《生活12条规则：混乱的解药》 换句话说 它是对秩序的追求 而不是对行走在界限上的追求 寻找平衡的秩序 我会说 你是否认为 而不是仅仅追求秩序和拒绝混乱 不 它绝对不是对混乱的拒绝 它是对过度混乱的拒绝 混乱的解药 呃 是的 因为这是行走在界限上的问题 所以下一本书叫做《秩序的解药》 我打赌它叫《超越秩序：生活的更多12条规则》 好的 秩序不是和谐 还是恐惧的状态 它不是一种对每个人都有益的状态 稳定 是的 晚期的社会是有序的 封建社会也是 是的 但显然很多人被忽视了 所以我想知道 如果你把这本书命名为《如何在混乱与秩序之间找到平衡》 如果有这样的副标题 会不会是一本截然不同的书 是的 它会是一本不太成功的书 因为这个标题相当笨拙 但不 我确实认为 我们现在正在寻找的是混乱的解药 这个想法是正确的 因为很多人虚无主义和沮丧 他们没有名字 没有归属感 不知道要去哪里 这不是好事 我不认为我们现在在西方遭受的是秩序过剩 这不是我的观察 尽管这种情况可能发生 所以你正确地观察到 我认为社会使用等级制度 或者说是有等级制度的 我认为这是一个更合理的观察 但我想知道社会也关于合作 它是关于寻求平衡 社会进步是关于我们如何找到和完善和发展这种平衡 比如古典社会 古希腊社会认为民主是不可想象的 没有奴隶 那么 functioning hierarchies 也是以合作为基础的 就像没有理由假设 这是新马克思主义后现代主义的假设 那就是等级竞争的基础是权力 我不相信这一点 所以新马克思主义后现代主义 我意思是 你可以把任何批评你的东西都贴上标签 因为它可以对任何人意味着任何事 但根本上意味着等级结构的根基是权力 我不买账 这是根本性的主张 也是马克思主义者的根本性主张 也是后现代主义者的根本性主张 这根本不是真的 我不想深入探讨马克思主义可能对后现代主义说什么 以及反之亦然 因为我相信你会同意 这是一个兔子洞 但我想问你 鉴于社会在演变 我之前提到了古希腊等等 为什么不回到那里看看社会是如何演变的 你的书中回溯到三亿年前的龙虾 这是你声称我们需要理解等级制度的作用 而不是关注等级制度与合作之间的平衡的基础 我们需要回到基本的生物化学 因为我们需要了解我们自己对等级地位的感知 在我们的情绪调节中扮演着多么重要的角色 我们就像你一样 你有一个令人难以置信的古老而深刻的机制 深深地植根于你的心理生理学中 它标记你在特定等级中的位置 并决定你感受到的负面情绪和正面情绪的多少 它不受自主控制 它是大脑的基本控制机制之一 我之所以认为它有三亿年的历史 是为了表明这种本能有多么普遍和强大 它有助于理解为什么人们会因为地位下降而受到如此大的伤害 因为他们肯定 而且我猜你也会说 这是定义 如果它有三亿年的历史 那就是硬编码的 正如你刚才解释的 别人会说 实际上作为人类 我们已经发展出了合作的社会机制 远远超越了这一点 并且研究我们如何共同进化比回到我们本质上只是甲壳动物的想法更有价值 我们当然已经学会了如何构建等级制度 使合作在其中扮演比大多数动物更大的角色 但这并不意味着它改变了我们的基本方式 我们的生物化学与等级制度互动的方式 所以批评者 尤其是我的书的第一章 没有读它 因为我不是在证明等级制度的合理性 我试图指出的是 我们对等级地位非常敏感 而在等级制度中占据一个位置 向上移动并占据一个适当的位置 的最佳方式是玩一个谨慎的互惠社会游戏 而不是使用权力 所以你看 你确实同意 是的 我们可以谈谈米兔吗 你拒绝了应该总是相信受害者的想法 在一个…… 嗯 那是1950年代在美国发生的绞刑案中 受害者总是被相信 我要说那足够了 为什么不接受这种情况 受害者应该被当作她说的是实话 来帮助我们找到真相 在这样做的时候 我们尽力不让她复述 因为这不是对抗性制度的工作方式 我不认为 但为什么不提倡呢 因为对抗性制度是一个非常有效的司法制度 而且确实 在被虚假举报的犯罪中 强奸罪名列榜首 所以没有相信受害者 没有理由让人们认为 当他们进入刑事司法系统时 会被小心翼翼地对待 或者被轻易对待 这不是它的运作方式 不 我们在这个国家有一个重大的社会问题 尤其是家庭暴力 是我们真正的大问题 在这个国家的大多数警察出警都与他们称之为家庭暴力有关 是的 这不是一个我们可以通过法庭传统的对抗性方法来解决的问题 而且会是…… 他们会是…… 强奸犯 那最好通过处理酒精中毒来解决 因为大多数家庭暴力的原因是与酒精有关 强烈相关 是的 所以我们没有看对地方 不只是看酒精 50%的暴力犯罪是酒精中毒的结果 所以这是一个巨大的担忧 当然 警察的行为 法院的行为 肯定你也…… 其中一部分吧 好的 我想知道这是否是你被批评的另一个例子 在谈论米兔和受害者以及强奸指控时 你是否将辩论推向了极端 有虚假指控 但那不是一个非常有用的…… 那是一个非常有用的地方吗 我确实将辩论推向了那里 但我所做的主要是告诉男性 他们应该在与女性的性关系中表现得有荣誉感 我在这方面相当传统主义 所以我认为规范性行为的最好方式是 回归或重视长期的承诺的单配偶关系 这基本上是根本的解决方案 你也争辩说 这与米兔关系不大 我也没有评论太多米兔 但当你评论时 当你评论时 有一个潜台词 是一个完全不同的信息 你似乎告诉人们 女性是骗子 男性性行为并不冒犯 既不冒犯 也不…… 有一个…… 这些信息作为潜台词传递 是的 你有什么证据表明你提出了那种东西 我几乎没有说过关于米兔的事 除了自动相信受害者的危险性 那显然是危险的 所以我对米兔运动没有任何意见 除了它有走向极端的倾向 就像大多数…… 就像自发的暴民运动 是的 但将其定义为走向极端的运动 是的 但为什么将其定义为米兔运动呢 我…… 嗯 好的 我在推特上问了关于你的事 这是推特上看到的一件事 彼得森是一个告诉男性要做个好人 对自己和行为负责 是的 这就是我需要知道的 彼得森让那些屈服于受害者心态的人重拾了意志力 我认为你会同意这一点 是的 我认为我们都会说这是好事 是的 但我读《生活12条规则》时感到奇怪的是 这本书是…… 一本…… 我想不出另一本这样的书 自助书 或者宗教书籍 都没有把尊重他人作为其中一条规则 你没有这样做 我认为这是故意的 我一点也不认为那是真的 我的意思是 我工作的特点之一 与艾茵·兰德这样的人不同的是 我不断地论证 没有原子化的个体存在 所以例如 如果你要好好对待自己 你应该好好对待自己 作为一个跨越时间的迭代过程 好好对待今天的你 明天的你 下周的你 下个月的你 和年老的你 你已经是一个社区了 如果你要好好对待自己 并且如果你好好对待自己 你会考虑到你的家人 也会考虑到你的社区 同时 但起点应该是那些在你本地控制范围内的事情 这其中有一些谦逊 这当然与即时自我满足或自私无关 你一定意识到这样做很不寻常吧 没有更清楚地说明这一点 另一件缺失的是服务 是的 大多数与你相似的书都会找到一种方式来表达 比如12件事的清单 或者无论清单是什么 它都会包含一种明确关于服务的方式 你在书的后面说 当你列出生活原则的清单时 你说 我该如何对待穷人的困境 通过正确的榜样来振奋他破碎的心 这意味着你不是帮助他 而是向他展示你是一个更好的人 所以他会想模仿你 你向他展示一个更好的人是什么样的 更好的人 是同一件事 不是…… 你说生活是正确的榜样 你自己的个人生活 我比你更好 你需要像我一样 不 你是一个更好事物的榜样 我不…… 例如 我在讲课时 不认为我比我讲课的对象更好 这是人们积极回应我讲课的原因之一 我认为我们都有很多东西要学 而我书中的第五条 关于抚养孩子 完全是关于服务 第六条也是 关于在批评世界之前先打扫你的房间 所以这本书被解读为…… 就像艾茵·兰德的哲学一样 崇尚个人主义 是完全不恰当的 它可以这样解读 我认为它可以被各种方式解读 但那绝对不是它的目的 你称自己为传统主义者和保守派 在意识到自己无知方面 你引用了你的希波克拉底誓言 首先不造成伤害 你让很多人非常生气 我想知道 当我…… 一小部分非常吵闹的人 是的 我想知道很多人很高兴…… 我认为那是95%的人 你不接受这个指控吗 你虽然提倡更多的秩序 但你实际上是在煽动混乱 你是故意煽动混乱吗 我当然不是故意煽动它 因为我不喜欢故意煽动混乱 如果这是我所说的话的后果 那就随它去吧 但即使没有故意这样做 在我看到的每一次采访中 我看了很多采访 你从不说“这里面有些道理”或者“你部分是对的”或者“也许我有点过分了” 你从不做出大多数人可能会做出的任何和解性陈述 如果他们试图达成一致 那是为了…… 这很大程度上取决于采访 如果你看我和乔·罗根的采访 如果你看过那个长达一小时的YouTube视频 总是会有和解性的讨论 只是传统的媒体形式 往往更具对抗性 不允许那种对话 这是一个有趣的说法 作为被采访者 和社会学家 你知道世界充满了千种灰色 你知道 但你所说的话的基调始终是黑白分明的 这在我看来非常不科学 我需要一个例子才能回应 你不认为这本书充满了那些例子吗 缺乏白色…… 特别是 我认为有可怕的灰色阴影折磨着人们 当我要求人们评估自己的生活时 那就是审视他们生活中灰色的部分 并试图将其分为需要整理和修复的部分 和需要维护的部分 灰色无处不在 而且…… 而且你需要行走在秩序与混乱之间的界限 绝不是对一个有简单黑白规则的世界的描述 因为那条界限是不断变化的 好的 但我不是这样解读你的书的 我认为你的书是…… 是的 回归秩序 然后我认为你应该更仔细地阅读 去年你在NBC新闻和多伦多说 多样性 包容性 公平 所有这些东西加在一起构成了一种非常毒的混合物 特别是公平 好的 那里有一个…… 战术正在进行 有时候不是你收回它 但你的许多追随者会说 他没那么说 你必须坚持语境 他可能被误引了 但我想知道…… 误引在哪里 好的 这是引述 但我想知道是否有一个清晰的信息 隐藏在其中 甚至没有隐藏在那句话中 那就是现代世界的价值观是可怕的 我们必须与它们作战 不 那个信息是 多样性 包容性和公平的组合 尤其是公平 是极其危险的 因为它侧重于结果平等 而结果平等 在哲学上 实践上 历史上 无论从哪个方面来看 都是一个失败的尝试 这是一个彻底的灾难 那是因为它在逻辑上是不可能的 在实践中…… 很容易争辩说这是一个稻草人论证 但实际上我们相信机会均等 我们确实接受一个社会有一系列…… 我之前谈论的是机会均等 我不是…… 我建议将社会描绘成痴迷于结果平等 实际上并不…… 我不认为社会痴迷于此 我认为一小部分非常吵闹的人痴迷于此 损害了其他所有人 这是一个完全站不住脚的目标 最近发生了一个过程 与亚历克·米纳西安有关 他是多伦多那个可怕的案子里的男人 开车撞向人群 杀死了许多人 是的 在你的家乡 开车撞向人群 杀死了许多人 你发推文说 我很抱歉 有一条关于你的推文 可能会让你…… 这是你的推文 随性性行为是否必然导致国家暴政 责任必须以某种方式强制执行 然后这被解释为乔丹·彼得森相信强制一夫一妻制 那被一位纽约记者完美地解释了 那正是…… 然后这被解释为一夫一妻制应该被提倡为常态 并且…… 并且…… 就像现在发生的那样 当然是这样 世界上有许多文化 做出这个陈述并不难 是的 根本不难 我的意思是 如果人们不为自己的性行为负责 那么就会发生国家对个人生活的极权干预 来取代缺失的道德 是的 好的 曼恩 你也告诉乔·罗根 如果你是一个年轻的…… 如果你想澄清你的意思 如果你是一个年轻的男人 而所有女性都拒绝你 那么问题出在哪里 并不是所有女性 那是一条非常糟糕的路 是的 确实如此 我想很多人听到你这么说会很高兴 我已经反复说过 并且…… 男性不断地…… 我需要成长和进步 在六个月的过程中 我们有你这一系列陈述 清晰地说话是你12条规则之一 我想知道为什么在那种情况下 在许多其他情况下 实际上发生的是你播下了混乱的种子 我没有播下混乱的种子 记者采访我 播下了混乱的种子 那个写…… 你为什么认为她误解了你的观点 所以对她来说 这是绝对清楚的 我和她在一起两天 我们花了30秒谈论强制一夫一妻制 她是一个非常聪明的女人 她确切地知道我的意思 选择将它作为文章的中心 我会说 为了吸引注意力 以一种完全…… 你知道 这不仅仅是《纽约时报》的记者 你知道 这件事一再发生 因为记者们互相阅读他们的报道 我对你说的是 错误有时在我身上 我的意思是 我并不是说我总是把事情说得完美 但…… 我觉得读新闻报道很无聊 因为它们只是过去一年半以来所有报道的镜像 并且有十个标签通常被贴在我身上 你能想到的每一个标签 人们已经仔细检查了我过去三十年来对学生说的一切 几乎所有这些都被记录下来 并且发现一次都没有证据表明…… 我会说网上有很多记者试图认真采访 试图获得正确的理解 而你刚才对我说的非常普遍 我已经检查了证据 没有证据表明…… 这只是我…… 就像已经被…… 试图打倒我的人 已经检查了证据 但找不到任何证据 去年你说 当被问到你会对贾斯汀·特鲁多说什么 你是总理 你说你思考了一会儿 你说将人们分成部落群体 在长期来看只会带来邪恶的果实 现在我想知道 是否有一个很好的例子 假设世界以前组织得很好 但实际上一直以来都有部落 一直都有阶级和性别群体 以及种族群体 而世界以这种方式组织 一直都带来了邪恶的果实 而且我想补充的是 你是否认识到你是身份政治的世界领导者之一 不 我不认为你是某个身份群体的拥护者 那么身份群体是什么呢 我不认为…… 我认为这是一个骇人听闻的指控 我认为如果你去看我的演讲 例如 没有证据表明是这样 而且当然…… 你们…… 我也没有证据表明那是我的读者群 即使我谈论的大多数人是25到35岁的男性 这也不能使我成为身份政治家 而这些人需要被谈论 为什么这不能让你成为身份政治家 这些人在争吵 他们不应该被谈论 我只是…… 我只是想知道为什么你会说你是那个群体以及许多其他人的知识领袖 不 我不是专门邀请他们加入我正在做的事情 这只是碰巧发生的 原因之一是YouTube的观看者男性占80% 无论如何 这与我无关 有一家女性书店 叫女性书店 在城里 我被允许…… 男人…… 这不是排他性的 你不会争辩说一家自称为女性书店的不是明确的女权主义的 因为它…… 但我没有把我的书命名为专门献给男人的东西 我在学术生涯中 大多数学生都是女性 至少80%是女性 当然 有很大一部分女性在阅读和购买这本书 所以这只是记者使用的一个陈词滥调 你的听众主要是愤怒的年轻白人男性 就像…… 好的 我去年和大约35万人谈过 其中没有发生过一次不当事件 任何一个来我讲座的人 35万人 所以攻击者在哪里 你看你刚才做了什么 你把我说的话推向了极端 我没有说愤怒 我只是说了我的意思 我承认愤怒的一面是很小的角落 但…… 好的 你的信息是左翼学术学生活动家 跨性别者 公司人力资源部门 正在追随你称之为后现代新马克思主义的理论 他们…… 我认为你会争辩说 他们将摧毁西方文明 我想知道为什么这听起来像一个阴谋 而不是我们享受的伟大的思想辩论 而什么不是阴谋的一部分 我意思是 许多学科和大学 特别是妇女研究学科 是活动学科 它们积极地设计和推广…… 它们积极地设计和推广 训练人们进入组织并推进这些教义 它们是…… 这是他们所做的事情的意识形态结构的一部分 是改变世界 而不是理解它 使它…… 你可以批评左翼的某些方面 比如不容忍不同观点 相对主义 对暴政的盲目 所有这些都坚持…… 坚持左翼 但也坚持右翼 坚持所有人 难道它们不是历史缓慢而泥泞的进程的一部分吗 为什么你如此痴迷于妖魔化那段泥泞进程的特定部分 我不认为我痴迷于妖魔化它 我认为我痴迷于揭露大学里正在发生的事情 因为大学里正在发生的事情是骇人听闻的 所以我认为人文学科正在迅速被摧毁 我认为在目前的趋势下 十年后人文学科将不剩一个男人 我认为这不是好事 我认为我们正处于失去人文学科一直以来…… 你会说什么 有价值的东西的危险 那就是一种持续了大约5000年的、一直启发着人们的对话 我认为它正在消失是一场绝对的灾难 你出名地说的一件事是你发现很难与某些类型的女性辩论 因为你与男性辩论时可以使用的正常手段 对你来说不可用 你指的是你不能打她们 这在男性中是众所周知的 有与女性互动的界限 而这些界限在与女性打交道时 不一定适用 特别是某些类型的女性 而且没有办法规范这一点 这是个大问题 这就是我的意思 我认为很多女性听到这个消息感到惊讶 我也认为很多男性听到这个消息感到惊讶 因为我的经验是 男性通常不会在压抑愤怒的基础上进行互动 这就是你真正想说的 他们不会在…… 的基础上进行互动 我必须克制和调节我的行为 所以愤怒不是必需的 为什么你看起来很生气 我想知道你为什么生气 我猜我不确定你为什么看起来很生气 你现在不生气吗 嗯 不太是 好的 一般来说 不 我不会这么说 我的意思是 我去的大多数地方…… 让我告诉你我的生活是什么样的 你可以告诉我你认为这样的生活会让你生气吗 好的 我去哪里都会被人们拦住 每天至少十几次 我会说每小时五次 他们通常是年轻男性 但不总是 几乎所有接近我的人都非常礼貌 他们想合影 想和我谈谈 想告诉我他们的生活自从接触了我的作品以来 已经大大改善了 我去了…… 我不知道十几个国家 也许更多 15个国家 和至少一万人交谈 他们一遍又一遍地告诉我这个故事 所以想象一下你的生活会是什么样子 如果你走到哪里 人们都会走过来感谢你 因为他们所做的帮助你没有自杀 摆脱了你的毒瘾 停止酗酒 承担起生活的责任 努力重组家庭 生活变得好多了 他们经常流泪 这不会让你生气 这是让你心痛的事 它现在没有让你生气 是心痛 看到社会中有如此多的需求 是令人心痛的 看到人们只需要一点点鼓励就能摆脱地狱般的生活 是多么不幸啊 而且…… 我会说特别是年轻男性 被打击到如此地步 以至于他们需要如此少的鼓励就能朝着富有成效和进步的方向前进 这种情况如此普遍 我承认 让我惊讶的是 它的背景是…… 米兔的背景是…… 压力和更传统的问题 关于你如何适应不断发展的社会 而不是鼓励人们退后一步说 实际上 鼓励说社会正在发展的方向是错误的 我们可以退后一步 我们无法阻止它 似乎…… 我认为这是一种怀旧情绪 认为米兔是这一切的中心 所以我一个月前和一个年轻人谈过 他一年前戒掉了海洛因瘾 这是因为看了我的讲座 他说他的12个朋友也做了同样的事情 我不断强调 如果你好好对待自己 你就是在以一种也使你的家人受益 并使社区受益的方式来做这件事 其中有一个强烈的社群主义精神 它与…… 你会称之为…… 专注的个人主义无关