Transcription
Дэн Найлс — наш первый гость, чтобы начать. Он недавно был с нами на нашем прямом эфире SpaceX, и он гость, который десятилетиями предсказывал технологические циклы, и в этом году он действительно говорил всем, кто готов слушать, что умные деньги принадлежат полупроводникам, которые фактически создают ИИ, а не гиперскейлерам, которые тратят на это. Мы немного говорили об этом раньше, основатель и портфельный управляющий Niles Investment Management, и он весь год сравнивал 2026 год с некоторыми интернет-разработками конца 90-х. Так что действительно хотим об этом поговорить. Добро пожаловать на шоу, Дэн Найлс. Давайте пригласим его сейчас. Дэн, рад снова тебя видеть. Спасибо, что присоединился к нам. Прошло всего пара недель с момента IPO SpaceX, но мы снова здесь с еще одним IPO на триллион долларов. >> Да, они просто продолжают появляться, не так ли? Так что будет интересно посмотреть, как это пойдет и развернется, учитывая интересные времена, в которых мы находимся. >> Да, год IPO на триллион долларов, можно было бы назвать. У нас еще впереди OpenAI, Anthropic и другие. И они, похоже, не хотят соглашаться на меньшее. Это супер захватывающая отрасль. Я думаю, людям может быть даже интереснее эта конкретная отрасль памяти, чем SpaceX, честно говоря, учитывая, насколько горячей была торговля весь год. Что вы думаете о SKH Highix, знаете, выходе на рынки США, и это немного уникально, потому что это компания, которая, очевидно, уже добилась огромного роста на международных рынках, но теперь выходит на NASDAQ. >> Ну, я думаю, это говорит о том, что происходит несколько вещей. Очевидно, память или, по крайней мере, очевидно для меня, память — это узкое место. Я думаю, большинство людей с этим согласны. Вопрос в том, как долго это продлится. И я думаю, что выход SKH на рынок США говорит о количестве капитала, необходимого для создания инфраструктуры для поддержки ИИ. Поэтому я всегда говорю, что дело никогда не в данных, а в том, как люди реагируют на данные, знаете. Так смотрите ли вы на то, что SKHix привлекает в верхнем диапазоне двадцатых миллиардов долларов, как на хорошее, потому что это показывает, что, боже мой, спрос по-прежнему настолько силен, что им нужны эти деньги, или вы рассматриваете это как плохое, потому что, боже мой, они привлекают эти деньги для расширения. Так что, я думаю, на данный момент, знаете, то, что происходит с памятью, и, очевидно, вы видели, знаете, резкие колебания на корейском фондовом рынке и полупроводниковом индексе за последний месяц или около того, знаете, каждый день. И я думаю, что корейский фондовый рынок имел, что, три торговых остановки, я думаю. >> Да, >> недавно. Так что, если вы спрашиваете о более долгосрочной перспективе, я просто смотрю на очень широкую картину и говорю, что у вас вышел Agentic AI 30 января. Это требует, знаете, и я использую, очевидно, формализацию Open Claw 30 января как отправную точку. И затем это требует в 10-100 раз больше токенов для таких запросов по сравнению с простым чат-ботом ИИ. У вас также выходит платформа Vera Rubin, которая требует как минимум в три с половиной раза больше памяти в минимальной конфигурации по сравнению с поколением Blackwell. И поэтому с более долгосрочной точки зрения я вижу, что память остается довольно сильной, по крайней мере, еще год, пока мы проходим через это развитие ИИ. Так что, это сложный ответ, но вот как я сейчас думаю об этом. И в целом, я оптимистично настроен по отношению к памяти в долгосрочной перспективе. В краткосрочной перспективе, я думаю, будет гораздо больше, знаете, в плане цен на акции, движимых тем, что имеет большее значение, минимизация токенов, поскольку компании пытаются контролировать свои расходы на ИИ, или архитектурный сдвиг под этим? >> Да, это имеет смысл для меня. И я думаю, люди действительно начинают обращать внимание, поскольку потребность в памяти растет. Я хочу поговорить об этой графике, которую вы мне показали, о том, что Китай может иметь долю в 20-30%. США действительно лидируют по доле рынка в индустрии DRAM с 1975 года, и это значительно сократилось, поскольку Корея стала таким крупным игроком. Похоже, по состоянию на 2025 год это было 28% США, 5% Япония, 62% Корея, 5% Китай. Что вы думаете об этом огромном росте Кореи, а также о большом снижении для США и Японии? >> Ну, я пытаюсь указать на то, что я вижу много аргументов, которые люди приводят в эти дни: о, знаете, не беспокойтесь о Китае вообще, потому что они отстают, и это действительно не имеет значения. И то, что я пытался показать на этом графике, и я, знаете, я начал в отрасли. Я инженер-электрик по образованию и, знаете, работал в Digital Equipment Corporation в 1980-х годах, и если вы вернетесь к тому периоду времени, знаете, Япония, когда они начинали в полупроводниках, они тоже отставали, и вы можете видеть, что США имели 90% доли рынка, большая часть из которых приходилась на Intel, для тех зрителей, кто не знает историю рынка, у них была почти вся эта доля, а затем Япония начала наращивать обороты, и Intel почти обанкротилась в середине 1980-х, и они прекратили производство памяти и занялись этим бизнесом под названием микропроцессоры. А затем я был, знаете, на Уолл-стрит в 90-х, и я помню, как смотрел и видел, как корейцы выходили на рынок, и они тоже отставали. Но вы можете видеть по тому, что произошло с долей, они пошли вперед, а затем они практически вытеснили японцев с рынка. Теперь вы видите, как Китай наращивает обороты, и люди говорят: "О, не беспокойтесь о китайцах. Они на несколько поколений позади". Но вы должны помнить, что Китай с точки зрения конечного потребления покупает 20-30% всех производимых ПК, всех производимых смартфонов и т. д. И поэтому было бы безумием не думать, особенно когда вы знаете, что Apple пытается квалифицировать CXMT. И, кстати, они выходят на IPO на следующей неделе в четверг, и они привлекут около 4 миллиардов долларов. Безумие не думать, что они будут продолжать наращивать это, особенно при поддержке китайского правительства, потому что когда вы поглощаете столько конечного рынка электроники, вы, вероятно, захотите стать самодостаточным в этом. И поэтому в долгосрочной перспективе они будут проблемой. И особенно потому, что, очевидно, Китай — это огромная страна, она будет поддерживаться государством, и это вызовет проблему. И поэтому это скорее, я бы не сказал, что я думаю об этом так, что это влияет на вашу конечную мультипликатор и как вы должны об этом думать. И я просто хотел упомянуть это, потому что я вижу, как многие, знаете, люди говорят: "О, на этот раз все по-другому", а я говорю: "Нет, на этот раз все не по-другому". Это именно то же самое. Очевидно, это не будет иметь значения в ближайшей перспективе, но с долгосрочной точки зрения Китай определенно будет иметь значение. >> Да. Как я обычно вижу, как они переходят с 0% на 5% после такого долгого отсутствия значительной доли на этом рынке. Хорошие моменты. Мы берем эту графику. Спасибо. Хорошо. Итак, переходя оттуда, вы говорили об одном годе здесь, по крайней мере, видя непрерывные части. Так когда мы говорим о IPO skhinik incere, является ли оценка привлекательной для вас, где она выходит, и с чем вы ее сравниваете и как вы играете в эту тему памяти? >> Конечно. Так что да, я имею в виду, что она торгуется со скидкой по сравнению с Micron, и поэтому вы можете сказать, хорошо, она торгуется, знаете, на 20-30% дешевле, в зависимости от того, как вы хотите на это посмотреть. Знаете, я думаю так: они лидеры в области высокопроизводительной памяти, верно? Samsung, очевидно, имеет долю рынка номер один в мире по памяти, но SKHX действительно раньше запустила HBM, а затем Samsung как бы догоняла SKX и Micron. Так что для меня скидка делает ее, на самом деле, на грани, вероятно, более привлекательной, чем Micron в некоторой степени. Они все одинаково торгуются. Теперь, очевидно, у Samsung есть и другие вещи, такие как подразделение мобильных телефонов и т. д., что несколько усложняет это. И поэтому, когда вы переходите к чистому плей, это действительно SKH Heinix и Micron. И поэтому я вижу, как этот разрыв в оценке со временем сокращается. Теперь, будет ли это потому, что Micron снизится или SK highix вырастет в ближайшей перспективе, нам придется посмотреть, как это развернется. Но с точки зрения цены акций, если вы американский инвестор, у вас был только один выбор до сегодняшнего дня, или простите, два, если вы хотите добавить SanDisk, очевидно. Так что у вас было два варианта. Теперь у вас есть третий, и они действительно хорошая компания. И поэтому я определенно вижу, как деньги уходят из SanDisk и Micron, и люди вкладывают часть этого в SKH Heinix. Так что у вас есть три названия в вашем портфеле, а не просто два. Для меня, если пространство работает хорошо, я обычно стараюсь сказать: хорошо, я не хочу столько специфического риска компании, если у меня есть большая картина, которая в данном случае заключается в том, что память будет продолжать быть важной. Я скорее имел бы диверсифицированное воздействие на пространство, если только нет какого-то действительно супер убедительного основания не делать этого. >> Кроме оценки, какой самый большой риск, по вашему мнению, для инвесторов, когда они потенциально инвестируют в этого нового игрока на рынке памяти, который выходит на рынки США? Я думаю, это следующий четверг, когда CXMT выходит на IPO, и если ничего другого, это заставит людей задуматься: хм, Китай в DRAM, и есть что-то публичное, и они привлекают деньги, потому что я не думаю, потому что есть, знаете, CXMT сейчас частная, верно? И YC, который, знаете, производитель памяти NAND, они тоже частные, но выход CXMT на IPO может заставить людей с более долгими воспоминаниями сказать: хм, я помню японцев в 1980-х. Я помню корейцев в 2000-х. Знаете, каков правильный конечный мультипликатор? Потому что это то, что все обсуждают. И поэтому я думаю, что это будет очень интересно, я очень хочу увидеть, как рынки воспримут это. Очевидно, они котируются в Китае, но то, что они публичны, и вы можете видеть, как ведет себя цена их акций, я думаю, будет очень интересно, потому что я думаю, что это долгосрочная угроза для всех игроков, будь то в Корее, Японии или здесь. >> Думаете ли вы, что различные другие игроки в этой сфере, мы можем увидеть, как они выйдут на IPO в следующем году, поскольку спрос растет, и людям нужно привлекать капитал для этих разработок? >> Да, я имею в виду, есть только один другой крупный игрок, верно? Это Yangzey в Китае. И поэтому я думаю, да, учитывая количество необходимого капитала, я имею в виду, это очень капиталоемкий бизнес, верно? И поэтому, пока деньги доступны, вы должны их получить, потому что, как вы видели, теперь у вас есть крупнейшие компании в мире, будь то Amazon или Google с этим предложением на 85 миллиардов долларов. Amazon только что сделал предложение облигаций пару дней назад. Знаете, развитие ИИ очень дорогое, и деньги сейчас кажутся бесконечными, верно? Как будто денег достаточно, чтобы финансировать все, но деньги не бесконечны. И поэтому в определенный момент станет более проблематично, чем дольше вы ждете, чтобы привлечь капитал, потому что капитал уже распределен. Так что это будет захватывающий год, когда это развернется. >> Что вы думаете об этих графиках, которые показывают, что деньги просто как бы вращаются по кругу немного через экосистему, и когда люди говорят: "О, все эти деньги генерируются, и доход поступает от этого, когда на самом деле это просто игроки, передающие деньги". Nvidia, SK, Highix, Micron, верно? Вы действительно видите создание реальной стоимости, равной тому, о чем люди говорят в терминах вложенных денег? Ну, вот интересная часть, верно? Так что, если вы вернетесь к тому, что вышло Open Clock 30 января. В марте люди в Meta говорят о своих рейтингах для максимизации токенов, и все работают на полную мощность и сосредоточены на том, как заставить наших сотрудников использовать больше токенов. Затем в апреле выходит Uber и говорит: "Эй, мы исчерпали весь наш бюджет на ИИ за четыре месяца". А затем мы переносимся в июнь, и генеральный директор Coinbase выходит и публикует пост 26 июня, говоря: "Да, мы сделали пять разных вещей, но одна из них — мы теперь направляем запросы к самым дешевым моделям, где это возможно". И мы смогли сократить, даже несмотря на то, что мы генерируем больше токенов, мы сократили наши доходы — или расходы на ИИ, которые в конечном итоге превращаются в доходы для следующего набора компаний. Мы сократили эти расходы на ИИ почти на 50%. 50. Так что >> тогда вы говорите: "Боже мой". Теперь для тех, кто не совсем понимает, >> если вы спросите Anthropic, сколько будет 3 плюс 3, это глупо, верно? Но именно это вы делали, знаете, шесть месяцев назад, вероятно, именно это люди и делали, верно? Вы можете направить этот запрос к очень, очень, очень простой модели и заплатить десятую часть цены, чем отправлять его в Anthropic. И поэтому сейчас люди говорят: хорошо, для действительно простых запросов, таких как резюмировать мои электронные письма, вам не нужен Anthropic для этого, вы можете отправить это в действительно дешевую модель с открытым исходным кодом. Теперь, если вы пытаетесь, знаете, разобраться в чем-то, связанном с ядерной физикой, тогда да, хорошо, тогда я, возможно, захочу использовать модель Anthropic для этого. И поэтому это быстрый способ, очень простой пример, но быстрый способ снизить ваши расходы на ИИ. Так что это то, за чем я действительно наблюдаю, чтобы увидеть, что произойдет, когда эти компании дадут прогноз на сентябрьский квартал. Июньские кварталы будут просто астрономически хорошими. Вопрос в том, что произойдет с прогнозом на сентябрь, и теперь, что произошло за последние пару дней, это, очевидно, Meta, которая вышла и сказала: "Эй, мы будем продавать Metamuse Spark по цене в 1/4 от стоимости моделей Anthropic или моделей ChatGPT", а затем Grock также вышел и добился большого прогресса благодаря своей работе с Cursor в плане производительности своей модели. Так что да, теперь у вас есть еще больше низкобюджетных альтернатив. И поэтому >> этот доход, >> будет очень интересно, как это будет выглядеть в ближайшие 3-6 месяцев. И именно поэтому в июне я опубликовал сообщение о том, что я беспокоюсь о "скоростном барьере", потому что вы переходите от "позвольте мне потратить все деньги, которые я могу, на токены" к "боже мой, я исчерпываю весь свой бюджет за четыре месяца". Мне нужно сократить мои расходы. И что это значит для следующих трех месяцев с точки зрения доходов, генерируемых ИИ, поскольку люди проходят через этот процесс минимизации токенов? Я определенно хочу углубиться в это. Одна вещь, которую я хотел отметить здесь, это то, что SKHYV теперь в прямом эфире и торгуется. >> Это >> открылось здесь, и оно торгуется по цене 169 170.03 в данный момент, что примерно на 14% выше первоначальной цены в 149. >> Интересно. Да, я имею в виду, будет интересно просто увидеть взаимодействие между Micron, SanDisk в течение дня и, знаете, как деньги движутся и текут, потому что, очевидно, они только что привлекли, я думаю, около 28 миллиардов долларов, я не знаю, какова была окончательная сумма >> но где-то, и если вы портфельный управляющий, вы, вероятно, сказали: "Хорошо, знаете, у меня есть SanDisk и Micron, давайте продадим немного из этого и вложим в deskhine". Но, знаете, есть много других вещей, которые происходят. Очевидно, Meta сегодня имеет огромное движение, основанное на том, что они говорили >> относительно их присутствия в ИИ, а затем, знаете, что это значит для капитальных затрат, и поэтому это будет действительно очень интересно между сейчас и тогда, а также на следующей неделе, когда CXMT выйдет на IPO в Китае. >> Да, много всего происходит одновременно. Я хотел поговорить конкретно о двух темах. одна. О, во-первых, у нас также есть Эван. Эван, ты хочешь задать вопрос? >> Да, я могу тебя слышать? >> Да, мы тебя слышим. >> Вау, это величайший день в моей жизни. Я так долго пытался говорить. Привет, Дэн, я всегда рад тебя видеть, Дэн. Я кричал, что SKI нужно начать торговаться. Это в прямом эфире. Это в прямом эфире. Мы идем. Как дела? Честно говоря, я просто хочу поздороваться в данный момент. У меня даже нет чего-то. Я был так сосредоточен на попытке говорить. Я всегда люблю, когда Дэн присоединяется к шоу. Я очень заинтересован увидеть, что в итоге произойдет с китайскими компаниями. Очевидно, у США всегда будут некоторые мысли о нежелании использовать китайский продукт. По крайней мере, эта администрация не захочет использовать некоторые чипы, но это не значит, что это не удовлетворит спрос по всему миру, и тогда США смогут >> разблокировать часть этого предложения, и цены, возможно, снизятся. Но моя мысль >> Ну, есть нюанс, Эван, верно? Потому что, давайте, например, верно? Второй по величине рынок для них — это Китай. Да. >> Так будет ли США в порядке с тем, что Apple покупает китайскую память для телефонов, продаваемых только в Китае? Потому что не забывайте, у нас выборы в середине срока в ноябре, верно? И поэтому последнее, что хочет видеть американская администрация прямо сейчас, это рост цен на iPhone. Теперь цены на iPhone не были повышены. Цены на все остальное, что продавала Apple, были повышены, по сути. Так что я уверен, что много переговоров идет за кулисами, и я был бы потрясен, потому что я думаю, что есть много людей, которые думают: "О, ну, знаете, учитывая проблемы безопасности и т. д., Apple никогда не будет разрешено покупать китайскую память". Я на самом деле думаю, что это произойдет. И в тот день, когда это произойдет, я думаю, вы увидите, как американские компании, производящие память, будут абсолютно разгромлены, потому что я думаю, что есть много людей, которые не думают, что это произойдет. Но Тим Кук, вероятно, лучший генеральный директор без исключения с точки зрения политической проницательности. Я имею в виду, он был одним из первых, кто позвонил президенту Трампу, когда он был избран в свой первый срок. И не забывайте, они получили освобождение от тарифов во время первого срока Трампа, а затем получили некоторые освобождения во второй срок. Так что, если кто-то и сможет использовать китайскую память, то это будет Apple. И с более широкой точки зрения, администрация Трампа не хочет видеть рост инфляции перед выборами. Это огромная политическая проблема. Так что я бы не стал >> Я думаю, что это произойдет. >> Вы рассматриваете, как Apple повысила цены, которые они установили, решив не делать этого для iPhone? Это произошло сразу после этого. Они пытаются получить память от CXMT, китайской компании. Я думаю, это был скорее тактический ход в переговорах. То, что их волнует, это iPhone. Как только они повысят эти цены, это придет. Xbox также повысил цены в тот же день. Я думаю, просто один вопрос >> здесь. Если я смотрю на это со стороны торговли ИИ, это стало узким местом. Цены ускоряют работу дата-центров ИИ. Вы видите эти увеличенные расходы на ИИ. Если бы память снизилась в цене, я полагаю, эти компании не отказались бы от своих расходов на капитальные вложения. Они просто тратили бы более эффективно. И, возможно, это немного ослабило бы спрос. Это ослабило бы рынок немного больше. Является ли эта среда, когда китайская память выходит на рынок, хорошей для торговли ИИ в целом? Возможно, не для этих компаний, производящих память, а для торговли ИИ в целом. Возможно, для этих гиперскейлеров. >> Да, я имею в виду, очевидно, зависит от того, о каких именах вы говорите. Если вы говорите о тех, кто тратит деньги, это только хорошо для них, верно? Потому что самая большая проблема со всеми этими акциями — это ваша доходность на вложенный капитал. И поэтому, если вы видите, как растут капитальные затраты, а оценки прибыли на акцию не растут или доходы не растут или падают, боже упаси, потому что вдруг ваши амортизационные отчисления превышают любую выгоду, которую вы получаете от развертывания ИИ, это огромная проблема. Так что, если вы можете выйти на свой звонок и сказать: "Эй, мы сокращаем, мы можем тратить меньше на капитальные затраты, потому что цены на память снизились. Выберите свое число." Или они не растут так сильно, как мы изначально думали. Это здорово для них. Теперь, полупроводниковая отрасль, это будет совершенно другая проблема, верно? Потому что люди обернутся и скажут: "Боже мой, цены падают, или те, кто на заднем плане, снижают цифры". Первый парень, который идет вперед, и есть последовательность в этом, потому что не забывайте, прямо сейчас у всех есть такое представление, и я процитирую Ларри Пейджа из Google: "Я скорее обанкрочусь, чем проиграю эту гонку". Так что никто не хочет моргать. Первый парень, который идет вперед и говорит: "Эй, я могу тратить немного меньше, потому что я делаю это более эффективно". Тогда я думаю, вы увидите, как все остальные делают то же самое, и в этот момент, очевидно, другая ситуация в торговле, где вы можете увидеть, как многие из этих полупроводниковых названий резко разворачиваются. Теперь я не хочу быть ясным, я не вижу, чтобы это происходило. Если что-то из того, что вышло из Meta за последние пару дней, кажется, знаете, их расходы будут огромными в следующем году, потому что теперь они могут монетизировать избыточные мощности. Но да, в вакууме, если цены не растут так сильно, это здорово для тех, кто фактически тратит деньги, которые, если вы посмотрите на Magnificent 7 в этом году, они выросли, знаете, на 3%. Полупроводниковый индекс вырос на 80%. Так что вы увидите, как часть этого 80% движения перейдет в только 3% движения в Magnificent 7, которые пострадали от капитальных затрат, которые принесли пользу 80% движения в полупроводниковой отрасли. >> Это имеет смысл. Чтобы пойти, я должен сказать, что я извиняюсь за то, что пришел. Исторически торговля памятью считалась очень цикличной отраслью, и определение циклического прорыва — это то, что мы видели здесь. Это пара кварталов типа Nvidia для этих компаний. Мой вопрос: что, по вашему мнению, будет дальше? Мы знаем, что для выхода памяти на рынок требуется два-три года. Мы знаем все это. Осядем ли мы на гораздо более высоком уровне? Это как, каким вы видите будущее индустрии памяти? Является ли эта цикличность просто материально более высоким уровнем. Я просто любопытен. >> Я не думаю так, потому что я смотрю на это очень просто. Часть, и я пережил это в 90-х годах, когда корейцы входили на рынок, и вы можете спорить об SRAM с тайваньцами, входящими на этот рынок в середине 90-х. И все всегда приводят эти аргументы, и я был одним из них тогда, потому что я был гораздо менее опытным, говоря: "О, ну, знаете, да, Корея входит, но у них отсталая память, и поэтому они не будут так влиятельны". А теперь посмотрите. Два, знаете, два из трех крупнейших — корейцы, верно? И они передовые. Он является ведущим производителем высокопроизводительной памяти. Так что я смотрю на это и говорю, Китаю было неоднократно объявлено во время первой администрации президента Трампа, через администрацию Байдена, а затем и сейчас с ограничением на чипы Nvidia, что им нужен собственный источник поставок ИИ. Они будут наращивать производство, знаете, они будут наращивать DRAM и в конечном итоге они разберутся с высокопроизводительной памятью, так же, как корейцы разобрались, так же, как японцы разобрались, знаете, в 80-х годах. Так что для меня я не рассматриваю эту отрасль как менее цикличную, чем раньше, потому что у вас есть совершенно новый участник с невероятно глубокими карманами, который будет финансироваться их собственным правительством, которое имеет абсолютную потребность, такую же, как ядерное оружие или авианосцы, иметь собственную полупроводниковую промышленность. В конечном итоге я не рассматриваю это пространство как менее циклическое, чем раньше. Я знаю, что люди будут приводить этот аргумент в ближайшей перспективе, и в ближайшей перспективе это правильно из-за всех причин, которые вы упомянули. Требуется пара лет, чтобы нарастить мощности, но я также думаю о том, если вы становитесь более эффективными в маршрутизации запросов ИИ, то это также вносит некоторую неопределенность. Вот почему я как бы сказал "скоростной барьер" в том смысле, что акции могут быть сильно сбиты в ближайшей перспективе. Но я действительно думаю, что в конечном итоге полупроводниковый индекс достигнет рекордного уровня с этих уровней. Но чтобы ответить на ваш вопрос напрямую, является ли он менее структурно циклическим, я бы сказал, что он скоро станет более циклическим, потому что Китай начнет наращивать обороты к концу этого десятилетия. >> Отличные вопросы, Эван. У меня был вопрос по поводу статьи об Apple. Мы видели, как Apple повысила цены на ряд своих устройств из-за этих растущих затрат. Думаете ли вы, что это будет продолжаться повсеместно, эти последующие эффекты от этих растущих затрат на чипы, память и тому подобное? >> Ну, это интересная часть, верно? Так что это возвращает нас к вопросу о том, будет ли Apple разрешено использовать китайскую память. Более важный вопрос: будет ли всем американским компаниям разрешено использовать китайскую память, которая продается на китайском рынке, верно? Так может ли это распространяться на Dell, HP, кого угодно, и это будет, я думаю, интересная часть, потому что к вашему вопросу, который является действительно хорошим, если это не разрешено, у компании есть два выбора: либо вы съедаете маржу, не достигаете своих прогнозов по прибыли и получаете свою акцию разгромленной, либо вы повышаете цены. Я знаю, что будут делать эти компании. Они будут делать именно то, что сделала Apple. И в некоторой степени Apple и Microsoft дали всем остальным политическое прикрытие, чтобы сделать это, верно? Последнее, что хочет видеть американская администрация, — это рост цен. Вот почему президент Трамп написал в Твиттере о том, как он заставил Walmart снизить цены, предположительно. И поэтому это заголовки, которые хочет видеть правительство США: цены падают. Они не хотят, чтобы люди перед выборами видели, что цены растут, независимо от того, по их вине это или нет. Они не хотят, чтобы потребители видели, что цены на вещи, которые они любят покупать, растут, верно? И поэтому все это сводится к тому, о чем мы с Эваном говорили ранее, а именно: хорошо, будет ли Apple разрешено покупать китайскую память? И я думаю, ответ будет да, и нам придется подождать и посмотреть. >> Да, это, вероятно, логический вывод, потому что они не хотят видеть эти быстро растущие цены. И, честно говоря, вы говорите, что люди любят покупать вещи. Почти все, что люди любят покупать сегодня, содержит чип. И поэтому это, да, это почти единогласно по всем направлениям. И затем еще один вопрос относительно цен на токены, потому что вы говорили о маршрутизации к открытым моделям, чтобы в основном снизить эти цены. Нам продали эту идею, что, эй, затраты на токены со временем снизятся, верно? Как они сейчас дороже, они со временем снизятся, и это было прямо противоположно. поскольку эти компании перешли к IPO и осознали, что им нужно показывать реальные доходы, они фактически увеличивают эти затраты на токены, особенно на эти модели более высокого качества, такие как Fable и другие в этом роде. Думаете ли вы, что это просто будет такой путь, и мы продолжим видеть увеличение на этих более высоких уровнях моделей, и мы действительно не увидим этого снижения, которое нам обещали? >> Конечно. >> Надеюсь, нет. Наш разработчик ИИ обещал нам, что затраты на токены снизятся. Ну, это зависит от того, как вы это определяете, верно? Потому что, снижается ли стоимость производства каждого токена? Да. Но если то, что вы пытаетесь сделать, очень сложно, и у вас есть модели, которые теперь могут это делать, затраты на эти случаи растут. Поэтому я возвращаюсь к этому смешанному случаю, давайте скажем, что, знаете, и я придумываю цифры, но просто давайте скажем, что ваша стоимость производства токена выросла с 10 долларов до 20 на высоком уровне, но у вас также есть модель, к которой вы можете маршрутизировать за 2 доллара. И поэтому вы направляете 90% своего объема через эту модель за 2 доллара, ваша средняя стоимость токенов снизится, верно? Потому что теперь вы умны в отношении этого вопроса "3 плюс 3", направляя его к модели, которая стоит вам 2 доллара, а не к той, которая стоит вам 10 долларов. И поэтому модели Fable и Mythos и тому подобные, поскольку они могут делать более удивительные вещи, да, имеет смысл, что цены на них будут выше, но они также со временем снизятся, поскольку выйдет следующая версия Fable и Mythos и так далее. Единственное, что немного отличается в токенах по сравнению с другими бизнесами, это то, что вам приходится генерировать новый токен каждый раз, стоимость каждого дополнительного токена в запросе не снижается, верно? И поэтому в некоторой степени это масштабируется линейно с количеством токенов. И поэтому нет дополнительного преимущества от производства большего количества токенов, как это было с некоторыми интернет-моделями, где, эй, чем больше данных вы получаете, тем ниже стоимость становится в будущем, потому что у вас есть все эти предыдущие данные для обучения, чтобы отвечать на эти вопросы. У вас не обязательно есть это с запросами, и вы можете сказать, что в некоторой степени, возможно, есть, если люди задают один и тот же вопрос о Чемпионате мира по футболу, и поэтому вы можете кэшировать это и обслуживать, и поэтому вам не нужно генерировать совершенно новый набор токенов каждый раз. Но, знаете, есть также то, что это не совсем линейно, как когда интернет наращивал обороты в плане снижения затрат до, знаете, того, что только что сказал Эван. Так что да, есть много движущихся частей одновременно, и, да, будет интересно посмотреть, как это развернется. Так что я отслеживаю производство токенов, но я также отслеживаю стоимость за миллион токенов, и она снижается с июня. Так что за последние четыре недели или около того она снижалась, и хотя производство токенов росло, и теперь это тоже выглядит как выравнивание, что, должен признаться, меня несколько удивило. И поэтому нам придется посмотреть, потому что выравнивание единиц в сочетании с падающими ценами — это плохо. И это не то, чего я ожидал увидеть прямо сейчас, в плане того, что я ожидал, что цены снизятся, но я не ожидал, что производство токенов начнет выравниваться, что несколько удивительно. >> Я скажу >> это да, и Эван, в прошлом году нам действительно нужно переключиться. У нас сейчас приходит гость. Так что Эван, да, и дайте Дэну возможность для финальной мысли. Максимизация токенов, которая была популярна какое-то время, возможно, некоторые люди подписались на нее немного меньше. Я видел немного больше. Так что я задаюсь вопросом, является ли это частью этого. Но я всегда люблю приглашать Дэна. Отличный парень. Очень умный человек. Я всегда становлюсь более образованным, когда вы здесь, сэр. Есть ли что-нибудь, что вы хотите оставить людям? >> Нет, ничего. Единственное, что я хотел бы сказать, это прочитать пост генерального директора Coinbase от 26 июня. Я думаю, что это отличный пост, и он охватывает все, о чем мы здесь говорили, в плане цен против затрат против производства токенов. Так что я думаю, что это был отличный пост. Так что 26 июня Брайан. В любом случае, берегите себя, ребята. Спасибо, что пригласили меня. До скорого. >> Спасибо, Дэн. Мы ценим вас. Прежде чем мы перейдем к этому, вы можете видеть на экране прямо сейчас для тех, кто хочет получить доступ к SKH Heinix с точки зрения торговли, верно? Так что у вас есть люди, которые говорили здесь сегодня: "Эй, я хотел бы подождать, пока это немного снизится". Ну, если вы из тех, кто думает, что это снизится, вот потенциальный способ сыграть на этом, верно? SKHZ, это позволит вам иметь 1-кратное короткое воздействие. Если вы на другой стороне и говорите: "Эй, это недооценено по сравнению с Micron уже. Я хочу получить доступ, но это не обязательно долгосрочное владение для меня. Я хочу торговать вокруг этого". SKHX дает вам 2-кратное воздействие на длинную сторону. Не долгосрочные продукты, а отличные торговые продукты от наших друзей из Leverage Shares. Так что большое спасибо им. Хочу им поаплодировать. И вы увидите, как эти продукты выйдут в понедельник, вторник.