Pierre Conesa : Guerres, Embargos et Propagandes [EN DIRECT]

[Musique] Bien connaissent un bon soir. Bonsoir. Nous vous recevons sur une chaîne internet qui s'appelle Thinkerview. Vous êtes sur nos compétences, vous êtes là depuis à peu près une petite année, deux ans sur notre chaîne. Comment ça va ?

Bah écoutez, ça va. Après la présentation, vous avez fait ma mère va être contente. Qik qui fin ; ça commence par là, que vous pouvez vous présenter succinctement. Moi, je suis d’abord historien de formation. J’insiste là-dessus parce que le temps long est devenu une composante importante de toutes les crises internationales aujourd’hui. Bon, j’ai enseigné pendant quelques années, puis après j’ai passé… et puis j’ai fait une carrière dans la haute administration, changeant de poste tous les cinq, 5 ans à peu près. C’est le… le rythme au cours duquel je commence à m’emmerder dans un poste. Donc l’administration est un employeur avec de multiples fonctions, et puis j’ai passé les vingt dernières années de ma vie professionnelle au ministère de la Défense à faire tout sauf de l’administration. Puis après, j’ai travaillé dix ans dans le privé, et donc je continue à travailler sur les sujets de politique internationale, mais aussi beaucoup sur les questions d’apparence, de présentation, de commandeur, de… de propagande, de communication et de publicité politique, quoi. Voilà.

Je voudrais qu’on aborde, pour la première question, le rapport qui a été fait par le ministre des Affaires étrangères, ministère de la Défense, concernant la propagande numérique. Qu’est-ce que vous pouvez nous en dire ? Ce que vous avez assisté à la présentation par le ministre à l’amphithéâtre…

Touché. Non, la ministre a fait un discours classique sur le fait que les technologies étaient en danger, et c’est… on lui avait écrit un discours qui n’a absolument pas abordé le fond, si ce n’est cette thématique sur le thème : la tension. Vous êtes cernés par les fake news. Non, ce qui est beaucoup plus inquiétant, c’est la qualité… la qualité du rapport lui-même. Je dois reconnaître que je n’ai pas lu… je n’ai pas lu, pour une raison très simple, c’est que j’ai lu les conclusions et que j’ai assisté à la présentation, et que je suis parti avant la fin. Pourquoi ? Parce que ne traiter de fake news, puisque la manière anglaise de parler du ciel… terme américain qui fait comme si six des neuf… ce qu’on appelle la manipulation de l’information dans les guerres, dans les situations politiques, etc., et donc qui… c’est un rapport qui réussit à affirmer que seule la Chine et la Russie font… défectueux, sans jamais dire un mot sur le… sur les États-Unis. Mais finalement, je crois que je les approuve, parce que seul effet de nous… comme quand ils ont voulu parler de la manipulation de l’information, c’est quand même quelque chose qui suppose qu’on ne connaisse pas l’auteur de la manipulation, c’est-à-dire que l’information prend une crédibilité parce qu’elle est bien présente et parce qu’elle est présentée par des moyens de communication adéquats, et parce que finalement elle va prendre une crédibilité de sa répétition, de sa création. Or, écarté George Bush avec les armes de destruction massive en Irak, où la présentation de Colin Powell a effectivement… c’est pas l’effectif, c’est du mensonge. Donc c’est autre chose, c’est pas la catégorie. Je pense que c’est pour ça qu’ils ont exclu un sujet aussi énorme que…

Le fait que… je prends l’exemple de… je reprends votre exemple sur Pauline… Paul et George Bush. Le fait que ça s’était propagé dans les médias français à l’époque, qu’est-ce que c’est ? C’est… mais je crois qu’on était d’abord dans un contexte politique que vous rappelez. Vous, Chirac avait manifesté dès le début qu’il refusait l’hypothèse de la guerre. Donc les médias français ont été… enfin, pour le peu que je m’en souviens… linge et parolier sortie… mais j’ai tout eu le sentiment qu’il était plutôt très distancié de cette présentation, ce qui semble extraordinaire. Et j’ai vu… j’ai rencontré par hasard Colin Powell après. Il a dit qu’il avait été lui-même manipulé par ses services, c’est-à-dire qu’il y avait autour de lui des gens qui voulaient absolument qu’il foule… apporte la preuve. Ils sont… comment dire… son aura d’ancien chef d’état-major des armées dans… my American… qu’il était… il la portait, lui, la preuve scientifique militaire, et c’est qu’il y avait un danger. J’ai jamais su ce qu’il avait dans la petite fiole, parce qu’effectivement s’il y avait du bacille de l’anthrax et qu’il avait cassé la petite fiole, il aurait tué toute l’assemblée générale de l’ONU. Dont je suppose que la virtualité… vide. En fait, j’espère en tout cas qu’elle…

Comment vous expliquez que… qu’un rapport co-écrit entre ministères Affaires étrangères, ministère de la Défense, où… m’en ce type d’information… Je sais pas. Je n’ai pas participé à cette discussion. Ce qui est très inquiétant, c’est deux choses : tout d’abord, on n’arrive plus à repenser les États-Unis. C’est-à-dire, on l’a bien vu avec George Bush décidant unilatéralement la guerre en Irak, qui a entraîné quand même avec lui la moitié de l’Europe. La façon dont a été traitée la France après l’audition de Chirac, de pas y aller… il y avait un French bashing qui était absolument délirant. N’aurait dû… le… ignorez… cesse de Staline, savez… le Français, c’était le couloir… d’ailleurs, regardez la guerre quand ils ont perdu… etc., etc. Enfin, les French fries, beaucoup… tout le monde connaît cet épisode. Ça s’est traduit aussi dans le cinéma. Et donc on n’arrive plus à penser les États-Unis, et ça c’est une espèce de paralysie de la pensée stratégique française.

Épisode que moi-même j’ai vécu en 2003-2004. Il y avait un doute… et sur le deuxième livre blanc de la Défense, et à l’époque le pilote de la… de la chose avait créé une espèce de groupe fantôme où il avait mis d’anciens collaborateurs parce qu’il en avait un peu marre de l’art… comment dire… de la grand-messe dans laquelle étaient tous les hauts responsables du ministère de la Défense et des Affaires étrangères, qui évidemment étaient dans un discours… ou… plus… plus dans la norme que… moi tu meurs quoi. Et dans ce cas, de ce groupe fantôme, j’avais écrit un papier qui justement obtenait au fait que les États-Unis avaient déclenché une guerre illégale évidente. J’avais dit : mais y a-t-il un risque américain ? C’était la thématique du papier. Et le risque, cela voulait dire qu’on ne prenait pas que… comme d’un allié, mais ça veut dire qu’il fallait déjà prendre ses distances en politique extérieure, en moyen économique comme les technologiques, etc. Et il va dire : vous avez raison, malheureusement je peux pas l’écrire. Donc vous avez là un épisode qui… il y a dix ans ou quinze ans, j’ai plus la date en tête. Et ça c’est… ça se traduit encore aujourd’hui par le fait qu’on va s’aligner sur les Américains pour… votre fils… aux embargos… la Russie… est pas là, il est pas là… l’Arabie saoudite, par exemple. C’est-à-dire, on veut dire : attention, la Crimée. Vous rendez compte ? Il a un excellent… à… Crimée, mais il a fait un référendum. Mais c’est un référendum… fossés, etc. On a fait la même chose aux Comores en annexant Mayotte. Mais c’est le référendum d’indépendance des Comores. Mayotte, et la salle… il… qu’ils votent contre l’indépendance, et on dit : non. Alors si Mayotte a voté pour le rattachement à la France, Mayotte est française. Bon, ce qui était exactement le même scénario que la Crimée, quoi. Donc si vous voulez, il y a une absence totale de mémoire du temps long… chemin bien là-dessus chez les… chez nos élites, et ça tient probablement à la formation de Sciences Po, c’est-à-dire qu’on… comme l’histoire commence en 1830, le fait qu’on est fort… mais si vous voulez, dans une espèce de mode de pensée que j’ai souvent constaté, c’est-à-dire que il faut la validation de la hiérarchie. Donc la hiérarchie est là pour rappeler à l’ordre, et puis le fait qu’on a souvent des gens qui ne connaissent pas le monde, c’est-à-dire des gens qui arrivent directement à des postes de responsabilité ou à des fonctions d’écriture, mais qui ne connaissent pas le… cacher… pas connaître le monde, ça veut dire ne pas être allé simplement dans la capitale pour… être… avoir des entretiens officiels, c’est avoir vu comment fonctionne un pays, voire fait le… éventuellement la route à… voir les amis qu’ils soient de ce pays qui puisse leur donner des sensibilités. Ça c’est un problème grave. Donc on a reconstitué en fait la guerre froide, c’est rassurant, puisque finalement la Russie et la Chine sont les puissances du mal qui monte tout le temps, mais avec les savoir-faire… seigneur. Maintenant, évidemment, avec les moyens d’internet, la seule chose qui a changé par rapport à l’habitude de la manipulation de l’information, c’est que à l’époque, si vous voulez, de l’entre-deux-guerres ou à l’époque de la guerre froide, on n’avait pas l’extraordinaire capacité de diffusion que constitue internet. Donc tout à coup ça a changé le paysage, mais je crois qu’on est comme souvent avec un phénomène nouveau, c’est-à-dire on va d’un seul coup rendre totalement responsable… comme… 6 a bouleversé tous… rappelez-vous quand elle apparaît… ici, l’intérieur apparaît… il faut l’interdire aux enfants, parce que la télévision notamment, une perdition. Pareil pour la radio, pareil pour le cinéma, etc. Donc voyez, on est dans cette phase-là. Ce qui est regrettable, c’est que des instituts en fonction officielle qui avaient quand même vocation de réfléchir un peu, ne cite pas une seule fois dans le rapport ces deux épisodes dramatiques américains qui ont fait perdre toute crédibilité aux démocraties. Ça, on se rend pas compte. Mais comment voulez-vous, dans le monde arabe, faire croire que effectivement les Américains sont encore le pays de la vérité, de la démocratie ? Et ils ont le sentiment que c’est là l’effet… que nous… c’est la version clean, si vous voulez, propre sur soi de la théorie du complot. Théorie du complot, et on imagine c’est la CIA qui a organisé les attentats du 11 septembre. Et fait mieux, c’est non, et ce soir, c’est beaucoup plus discret que ça, mais fondamentalement il y a des puissances du mal qui tiennent les ficelles derrière nous. Quand vous avez des… quand vous avez des Américains qui financent des ONG pour faire fuir les révolutions oranges, on dit : c’est normal, c’est des ONG. Quand les Russes se mettent à contrôler les ONG étrangères, il faut rien de plus que ce que feraient les Américains s’il y avait des ONG ou éventuellement des Russes qui venaient se mêler de leur sélection. Pensez-vous… c’est pas possible. C’est les choses là…

Dans ce fameux rapport, on aborde des mouvements de… de satellite militaire russe autour de nos propres satellites. Ses sorties au même moment que ce rapport-là… Est-ce qu’il y a une… j’ai pas d’opinion sur le sujet. C’est possible techniquement de soi, sans qu’il y ait de l’espionnage dans le spatial. Ça c’est une… c’est une évidence. Transmission de données, on ne peuvent pas toujours être tout crypté. Ça veut dire que la masse d’information ouverte qui circulent sur le… sur les réseaux spatiaux sont de toute façon des sources d’information gigantesques. L’orece… je suppose que les communications sont cryptées de manière suffisamment solides pour que ce ne soit pas simplement la nuée de satellites qui tombent autour qui permettent de décrypter, que ce soit éventuellement une posture de destruction des satellites en cas de conflit. Ça c’est possible. Mais je crois que tout le monde est à peu près d’accord sur le fait qu’on a tout signal… accords de démilitarisation de l’espace, dont vous faisiez… comment il est respecté ? Je joue… vrai petite parenthèse avant de revenir sur le sujet… la sphère… ski pâle… savez une petite idée ? Non, pas penché sur le sujet… via la Libye… Non, j’étais ici, moi. C’était pas… vous, vous visitez pas la flèche de la cathédrale de Salzbourg, y voit là ? J’ai pas de GP, j’ai rien à dire sur le sujet. Je vais pas…

Suivi une petite dernière sur le… sur ce rapport. Ça a été présenté en grande pompe à l’École de Guerre, anciennement Collège interarmées de Défense. Est-ce qu’il y a une radicalisation… notre armée… est-ce que nos travers… voulu faire plaisir à notre chef d’état-major des armées, Emmanuel Macron ? Je sais pas. S’ils vont y voir une espèce d’ambition future… comédie… est-ce que c’était des futurs crédits ? C’était légitime et leur poste s’étaient couverts ?

Non. D’abord, il faut comprendre que toutes les administrations sont des machines à produire des rapports, c’est-à-dire que… rapport à son avenir, personne ne le prédit. Donc celui-là va aller peut-être rejoindre d’autres rapports sur le danger, le risque, par exemple, les rayonnages qu’on a vidé depuis… il était plein de… d’études sur l’URSS en 2025, par exemple. Donc si vous voulez, il y a toute une fonction du rapport qui est une espèce de mise en forme, si vous voulez, de ce qu’on croit être la réalité. Ça c’est une chose importante. La deuxième, c’est que… on a effectivement fait une présentation à l’amphi Foch. C’est le grand amphi d’écoles militaires, à 600 places. Il avait rabattu tous les militaires en formation à l’école militaire. Donc tous les… arrange… été remplies. Le ministre a fait un discours de présentation pour expliquer la dangerosité… défectueuses. Mais je pense que le type qui lui a écrit le discours est à peu près le même que ce qu’ils ont fait dans le rapport, c’est-à-dire que c’est présenté comme une espèce de… comment dire… de nouvelles méthodes de guerre influentes et indirectes, mais sans que ça apporte quoi que ce soit sur le sujet. Si on découvrait aujourd’hui une manière de tester de l’objectivité des informations, on aurait fait un immense progrès. Mais là, on est dans l’espèce… dans une espèce de diabolisation… en dire… ou alors une des propositions typique des… des rapports administratifs en général, ça se termine par : il faut affiner les concepts, il faut améliorer la coordination, il pouvait… choix… approfondir la réflexion. Soit c’est une conclusion générique, quel que soit le rapport, c’est toujours marcher. Donc là, en l’occurrence, ils veulent créer une structure qui s’occupe de… rick défectueux, qui serait évidemment peuplé de… non pas de journalistes, mais qui serait plus d’administratifs. Donc je laisse tomber, quoi.

On passe aux sanctions. Allaient les sanctions, c’est quoi, notre époque, ça sert à quoi, est-ce que c’est efficace ?

Bon, les sanctions, ça… tu ne peux avoir sur la séance… Yann, je remonte pas l’antiquité. En général, ça fait bien de citer un truc… antiquités, mais je veux pas en parler, si… voilà. En gros, on a testé avant guerre… politique de sanctions. Rappelez-vous, on a tenté… c’était pas encore… quand le Japon ont envahi la Chine, et des Américains… vis des sanctions, etc. Mais là, je vais parler plutôt des… 50 ans qui ont suivi, notamment qui ont suivi le… le rôle de l’URSS. Pourquoi ? Parce que d’abord à l’époque les sanctions, c’était la guerre froide, donc il n’était même pas question de sanctions… souvent… derrien… et donc… ou en tout cas on se vend… et si peu de chose… est en tout cas pas du matériel sensible. Donc les sanctions n’avaient pas de raison d’être spécialement importante. Par contre, après 91 ans, dès l’enfance d’une espèce d’époque des sanctions, c’est-à-dire qu’à ce moment-là la communauté internationale a commencé à voter dès systèmes de sanctions, en particulier parce que 91, c’est la guerre du Golfe, c’est-à-dire on va rentrer tout de suite avec le… la défaite de Saddam Hussein et avec l’application des plans d’embargo les plus odieux et les plus inhumaines… et humains qu’on ait inventé. C’était le premier… peut-être… c’est peut-être pour ça qui va… donc imposé à l’Irak un plan de sanction de… vue devant aboutir à… démantèlement de ses programmes d’armes de destruction massive. Alors il y avait armes de destruction massive, ça c’est une évidence, je n’insiste pas. Ce que… la deuxième fois qu’il ne ressorte le coup avec fils… Bush fils, si vous voulez, ça c’était du mensonge absolu. Lui… met… donc pour se rendre compte quand même : première chose, que le traité de non-prolifération avec ses moyens de vérification dans sa version de l’époque étaient pas suffisantes, c’est-à-dire que personne n’avait vu l’importance et l’avancée des programmes d’armes de destruction massive… de nucléaire. Par contre, pour ses armes chimiques, on le savait très bien, pour plusieurs raisons : d’abord parce que c’était les Américains qui avaient fourni les précurseurs. Ça ne fait… le précurseur, c’est celui qui va déclencher le mélange chimique qui va tuer les populations. Donc à la… pige… à… y avait des précurseurs américains. Le nucléaire… dont le côté un peu… puisque c’est… new… pendant… c’était à nous… non, c’est pas un an quand même, nom… on avait vendu aux Irakiens… c’était quand même pas… on n’avait pas tous vendus. Après, ils avaient leurs propres compétences, mais on savait… on savait qu’il y avait un programme. D’ailleurs, il avait été détruit par cette opération militaire quand… les clients israéliens. Et puis pour le bactériologique, c’est très difficile de détecter les bactéries… le site… parce que les vaccins par principe à l’hôpital… c’est alors un foyer bactériologique. Donc il y a eu un programme de démantèlement complet avec des missions d’inspection qui était extrêmement importante, intrusive, complexes, etc. C’est vrai que les Irakiens… servent à savoir faire, c’est-à-dire qu’on avait constaté quand même qu’à chaque fois qu’un bichon arriver quelque part, il y a un gros camion qui partent et chargé des archives. Et on l’a en particulier su parce que… donc c’est… techniques d’évitement… cave… et le direct… sous embargo, on en avait su l’ampleur parce que le… chambre de Saddam Hussein s’était sauvée… il était parti en Jordanie, parce que ils croyaient que comme les Occidentaux voulaient la paix… de la tête de son beau-père… le successeur… ce serait du ciment. Je vais pas commencer à me… sign… a réussi à le convaincre de rentrer, mais toujours est-il qu’il rentrait en laissant derrière lui tout un camion qui était chargé des archives irakiennes justement sur toutes ses archives et avait été dissimulée. En tout cas, sa tête valait pas assez pour que les Occidentaux retiennent… il rentre en Irak, et puis là il y a une scène shakespearienne, c’est-à-dire que Saddam Hussein… au bliss… ses enfants a tué leur père… ont montré leur fidélité au régime. Bon, je laisse ça de côté. Ses vingt jours pour écrire un roman. Donc après ça, il y a dix ans… non seulement d’embargo, mais de mission d’intrusion qui vont… volontairement aller sur tous les sites… démanteler tous les sites nucléaires, etc. Alors le nucléaire ne peut pas se cacher, ne peux pas dissimuler parce que c’est des installations lourdes, c’est des installations qui sont visibles sur internet. Les installations où il y a des systèmes de chauffage… ou quand on fait de la photo infrarouge, on voit si une centrale… c’est une centrale électrique ou si c’est une centrale nucléaire. Et c’est… donc on devrait… en slicks qui était le principal homme chargé de l’aspect de vérification des bombes nucléaires était absolument catégorique : le programme était démantelé. Deuxièmement, les autres… alarme chimique, et c’est un peu plus… enfin, en gros, c’est dire… l’embargo décidé par les Nations unies contre l’Irak a été le plus absolu et le plus total qu’on n’est jamais appliqué nulle part… c’est avec vous que ce soit pour… c’est-à-dire que pour donner des exemples, il y avait une mission chargée de valider toute importation irakienne. Et on importe… on exclut… et les mines de crayon pour les écoliers, parce que ça… continue… grafite… ce ralentisseur de la réaction nucléaire. On interdisait les médicaments, parce que les médicaments ça peut… lui… a dû commander des essais de… des armes bactériologiques. Enfin, c’était devenu un délire absolu. Ça a été une des catastrophes humanitaires les plus effroyables de la deuxième moitié du XXe siècle, c’est-à-dire qu’on est… cible… encore une fois, si chiffres sont difficiles à vérifier, mais on estime qu’il y a à peu près cinq cent mille enfants qui sont morts pendant cette plage de l’embargo, qui sont morts de la rougeole, la dysenterie, de la fièvre… de choses qui sont d’une banalité absolue, parce que la mission de vérification et… essentiellement… le… les bétons… et essentiellement en anglais… américain… CV… taux était sur tout et n’importe quoi. Y est indiscutable. Donc ça a été une espèce de… commande… Ird… effroyable tragédie. Et ça a été tellement révoltant que finalement il a fallu adopter une autre version d’une politique d’embargo. Ça a été le programme qu’on appelait pétrole contre nourriture, c’est-à-dire on autoriser l’Irak à exporter plus de pétrole pour se payer de la nourriture, c’est-à-dire le contrôle étant effectivement… pour destiné à vérifier que c’était bien de la nourriture qu’ils étaient importés ou que c’était bien des médicaments, etc. C’est donc ce programme était censé alléger des sanctions. Et en fait, plusieurs remarques mérite d’être faite sur… 7… cette deuxième époque, c’est que… d’abord… dévalant… Margot… évidemment, ça fragilise la population, évidemment ça fait augmenter le coût des matières… les cours des denrées alimentaires, évidemment ça fait souffrir la population, etc. Mais surtout, c’est… ça… la corruption et les trafics, c’est-à-dire qu’il y a aucun embargo qui soient vérifiables à 100 % et qui soit applicable à 100 %. Je prends un exemple : l’Iran… à peu près… qu’à peu près 15 pays frontaliers et 2800 kilomètres de frontières, si je ne m’abuse. Donc comme j’arrête là l’exemple, il suffit… ça veut dire que des tas de pays qui sont pas sous contrôle américain peuvent très bien continue… notre affinité avec les rend. Donc l’embargo est une espèce de mythologie qu’on adopte en disant : ça, ça va être très dur, on va les faire plier. Tragédie humanitaire et puis corruption, c’est-à-dire que quand on a fait pétrole contre nourriture, les… on s’est aperçu que… lors… une partie de… pratiquement un peu moins de 50 % de cet argent… plus… plus… une… plus… était destiné à réparer les dégâts du Koweït, à payer les agents onusiens, et puis je me souviens plus une troisième branche… tout le reste, c’est-à-dire moins… à peu près 50, 4 % étaient destinés à acheter effectivement des produits. Donc vous voyez, il y a des gens qui vivent sur l’embargo. Important savoir… on s’est aperçu qu’il y avait de la corruption, parce que justement… vos jours… notamment après l’invasion de l’Irak, on a découvert que toutes les commandes irles et les mandats, si vous voulez, qu’on envoyait à différentes personnes, y compris en France, y compris aux États-Unis, compris en Russie, etc., pour qu’il y ait des moyens de contournement de ce fameux embargo. Donc l’embargo fait de la colle forte dans le pays, puisque évidemment c’est ce qu’ils font du trafic avec la… en contournant le barre… go… qui gagne le plus de pognon… on l’a connu pendant l’occupation, et puis évidemment les Irakiens avaient un certain savoir-faire pour corrompre des personnalités étrangères qui allait ensuite tenir un discours sur le thème… enfin, ces pauvres gens… et souffrir… c’est… alors que ça… à faire… neveu… Charles… pas que Charles Pasqua parmi les bénéficiaires de… de… cg… libéralités irakiennes. Et puis il y a d’autres… non, mais enfin bon, le procès… Erythrée… en soi une démonstration. Donc c’est un sale… de la corruption, et puis évidemment ça délite complètement l’autorité de l’État, puisque finalement chacun… c’est chacun pour soi… cet État qui est incapable de vous protéger de ces dames. Donc le programme pétrole contre nourriture a été aussi une espèce de légende, mais en même temps une espèce d’échec, ou en tout cas dont les conclusions n’ont jamais été tirées comme tels, parce que le décideur de l’embargo ne s’intéresse jamais à l’effet qu’elle ait fait… exact de son embargo. Il va sortir de l’assemblée générale de l’ONU content parce que nous avons aggraver les sanctions. Donc le… cette idée… au sein de… généralité de l’embargo, l’exemple irakien étaient particulièrement graves, et donc il a… il a évidemment amené des réflexions très critiques sur l’utilisation de cette… cette arme. Et comme aujourd’hui on recommence à nouveau avec Trump à vouloir un embargo total sur l’Iran… il a réussi… non… des sanctions… Chine et Russie avaient… alors… bon, il y a effectivement des sanctions sur la Russie. Donc première remarque : les sanctions sont pas destinées à punir le pays qui est dans un état d’illégalité, il est destiné à punir le pays de… que le consensus occidental décide comme le punir. Encore une fois, c’est parce que on n’a pas pu… ni les États-Unis pour avoir envahi l’Irak… personne n’a jamais pensé qu’on allait maintenant un embargo sur les États-Unis. A fortiori de faire passer George Bush à la Cour pénale internationale. Donc soyons entre gens sérieux. Donc la Russie a fait ce qu’on a fait à Mayotte, c’est-à-dire à fait là l’annexion de la Crimée, dont tout le monde reconnaît qu’elle était peuplée à 90 % de Russes… le… que… non… comme nymphes à Mayotte… sur Mayotte… au monde d’indépendance et des Comores… Mayotte… et la salle… il… a voté pour rester dans… le… rattacher à la France. Et donc on dit : ah bah, si Mayotte veut rester française, Mayotte va rester française. Et donc… de… encore aujourd’hui les Comores se plaignent de… 7, 7… contre ce comportement… effets pervers, si vous voulez, de Mayotte, c’est qu’aujourd’hui la plus grosse merde… maternités françaises et à Mayotte, c’est-à-dire que les Comoriens traversent le détroit pour venir accoucher à Mayotte pour que les enfants soient français… comporte de l’immigration… c’est le plus grand porte… de la naissance des enfants, c’est-à-dire c’est une… c’est la plus grosse maternité de vingt… derniers… de France. Voilà. Donc… donc on est sur quelque chose où si vous voulez, on sanctionne, mais de manière totalement aléatoire. Jamais l’idée de sanctions contre Israël pour les territoires occupés. Quand il y a une âme et une campagne d’initiative de boycott sur uniquement sur les produits… produits dans les territoires par des colonies dans les territoires occupés, le gouvernement français s’y est opposé. Donc on est sûr, encore une fois, sur une politique de sanctions qui est… on vous dit qu’il est le méchant à sanctionner.

Bon, fin de parenthèse. Quand les États-Unis disent qu’ils vont poursuivre le tribunal de la Haye s’il inculpe des ressortissants américains ou qu’ils feront tout pour… alors… le… je reviendrai sur la Cour pénale internationale, parce que l’historique est assez rigolo. Donc quand… ya… le camp… tient la guerre en Yougoslavie. Donc il y a ces massacres effroyables à mille kilomètres de Paris… enfin, c’est quelque chose de… ces scandales et bordel organisé que les femmes… croient du hall… et en quantité… et c’est bon… ou les femmes bosniaques… mois… sur une idée venue de l’administration américaine de Clinton, on décide de créer une Cour pénale internationale permanente, puisque avant il y avait des cours spécialisées pour le Rwanda… TPIR… pour des choses comme ça, mais là on décide une Cour pénale installée définitivement avec un traité… consignes à Rome… et donc qui prendra en effet à part du mot… je ne sais plus… de tirs… des États… le valide à ceux qui font défaut… ces Américains… exactement comme s’ils s’étaient passés le scénario de la SDN après la guerre de 14-18. Saisira… il y a une initiative en ligne, mais attention, nous, on s’y met, on se met pas dedans. Le principal argument des Américains pour… refusant le Congrès pour refuser la validation du traité de Rome, c’est de dire : jamais on n’acceptera qu’un homme politique ou un soldat américain soit jugé par une Cour pénale internationale. Donc c’est le système… écrémé… leaf… il est fissurée par son… par son père fondateur. Évidemment, la Chine et la Russie dit… maintenant… les nouveaux… va y aller si les Américains n’ont pas… et puis il sera animé… nos salles… le record de points. Donc on a été… nous, Européens… puisse… un certain nombre d’autres pays… les seuls à soutenir le projet. Il faut pas s’étonner qu’évidemment il y a surtout des chefs d’État africains qui étaient sanctionnés par la Cour pénale internationale. Un bon… donc le… aujourd’hui on est à passer à une étape supérieure où vous avez l’équipe de Bush qui est quand même très créative dans le plan de la connerie qui vient de dire qu’il allait carrément saisir les biens des juges de la Cour pénale internationale. Je crois que c’est Bolton qui a dit ça… si jamais il… aller plus loin dans… donc le jeu… revient sur la… sur la question des embargos. Et donc aujourd’hui on est sur quelque chose qui a révélé de manière très dramatique les conséquences indirectes des embargos. Alors j’ai regardé aujourd’hui l’Union européenne… à peu près 23 pays sous embargo, dont chacun… en fonction des anciens gouvernements… à la Tunisie, Égypte… et c’était vraiment… mais enfin, il faut savoir qu’il y a plein d’avoir… gros… ça veut dire que pour des entreprises qui veulent exporter, il faut qu’ils aillent vite se renseigner pour savoir… évidemment, c’est surtout le matériel de guerre ou les matériels dérivés ou la double usage qui sont visés. Mais enfin, il reste que… faut faire attention. Donc se sont révélés… série… v… cette occasion-là… le pouvoir ex territoriales que l’administration de la justice américaine s’accordent, c’est-à-dire qu’aujourd’hui si un contrat international est signé en dollars, si une partie du contrat a été signé sur le territoire américain, la justice américaine est compétente pour juger de la… du caractère illégal du contrat… que ça peut être… beau livre… la soie d’un embargo ou actes de corruption… toute la mécanique s’est mise en place après 97 quand on a voté la convention OCDE sur le… contre la corruption sur les marchés étrangers. Donc les Américains votent une loi interne qui s’appelle le Foreign Corrupt… un acte qui justement de ses compétences où la justice américaine qui s’est progressivement élargie aujourd’hui. Donc on a eu le magnifique coup réalisé par les Américains, notamment Alstom, qui a été accusé par la justice américaine d’avoir versé des commissions de l’anc… l’action a baissé… donc le… ténor… acheter le sommet… puis les actions sont arrêtés… parfois ça tombe aussi financièrement… je crois que j’avais regardé que la justice américaine avait encaissé comme ça 40 milliards de dollars d’entreprises européennes qui avait été condamné à sept ans et quatre… cinq dernières années. Donc on est sur un système qui… aujourd’hui un embargo… il y a un pouvoir qui gère l’embargo, il y a des Européens qui ferment leur gueule, et donc on a aujourd’hui une carte du monde qui traduit toute la relation internationale, c’est-à-dire on a…

Un usage de l'embargo qui est d'un usage différencier. Il y a les bons, il n'y a pas les méchants. Dont l'Iran est un méchant, l'Arabie Saoudite, elle, un bon. Il n'y a pas d'embargo sur ses ambitions. Cela dit, cela dit, quand on veut, on a réussi à mettre sous embargo la Russie, le premier producteur mondial de pétrole. On va mettre l'Iran ensuite. Je veux dire, on se met complètement entre les mains de l'Arabie Saoudite.

Quand vous dites "les Européens ferment leur gueule", c'est une politique européenne. Mais je crois qu'en fait, là, l'Europe a pris conscience de son extraordinaire fragilité. C'est-à-dire que, là, d'abord, on se rend compte que l'Europe est fissurée par des tas de problèmes sur lesquels je ne reviendrai pas. Mais l'euro n'a pas réussi à se constituer comme monnaie alternative du dollar dans les échanges internationaux. Donc ça, c'est quand même un problème, car tout le marché pétrolier est encore labellisé en dollars. Donc cette compétence de la justice américaine de juger d'un contrat, même si c'est passé à l'autre bout de la planète et qu'il a été libellé en dollars, permet de finalement contrôler l'essentiel des activités mondiales. C'est quand même, c'est quand même quelque chose qu'on n'avait pas jusque-là.

Et évidemment, dans le cadre de l'embargo, des entrepôts d'entreprises qui ont violé des embargos américains, mais pas européens, pourraient être condamnées par le droit américain, et même si elles ont, si l'Europe n'a pas validé. L'exemple de Cuba est assez significatif. Je me souviens même une fois, il avait, il avait évolué sur un jeu, mené une action contre le chanteur de raï Khaled, parce qu'il avait fait un enregistrement à Cuba. Chanteur américain, HBO, société arrêtée la veille. Il avait des idées à 20 dans sa valise, je crois. Donc on est sur quelque chose qui est totalement maladif, mais surtout avec des pouvoirs totalement exorbitants. Pour ne pas être totalement, quand même, unilatéral, il faut aussi reconnaître que c'est cette fonction extraterritoriale de la justice américaine qui a permis de mettre en examen toutes les grandes fédérations internationales sportives. Parce que comme ce sont des associations de droit suisse, mais qu'elles ne reçoivent aucune subvention de la Suisse, elles ne sont sous le contrôle de personne. Et donc c'est comme ça qu'on a recouvert la sphère footballistique et qu'on a découvert toutes ces petites arrangements entre amis qui se font dans toutes les fédérations. Donc voilà, il faut aussi reconnaître certains avantages tirés de ces pouvoirs extraordinaires que s'est donnée la justice américaine.

Donc pour les embargos, on est aujourd'hui à penser qu'il vaut mieux faire des embargos ciblés. Un embargo ciblé, ça veut dire on va essayer d'empêcher, refuser les visas des personnalités qui tournent autour du pouvoir. On va essayer de faire condamner ou de saisir les avoirs de ces personnalités, des choses comme ça, en essayant de viser plutôt les élites que la population. Ça marche ou ça marche pas, enfin, en tout cas, on essaye d'être un peu moins inhumains. S'ils voulaient que ce qui s'est passé avec l'Irak… Cela dit, comme je me trompe, et un homme qui visiblement est un cowboy, donc il a décidé à nouveau lui, la totalité des embargos sur l'Iran. Et on voit bien que là, on est en train de rentrer dans quelque chose qui est une machine infernale. Pourquoi ? Parce que finalement, conclusions essentielles : aucun embargo n'a jamais réussi à renverser un régime. Au cas où tu vas… ça fait soixante sanctions, sous embargo, le fils de Fidel a succédé à Fidel, et ben non. Ce sont les populations qui sont sanctionnées, c'est les trafics qui sont, qui prévalent. Par exemple, en Iran, sous embargo à l'époque précédente, c'étaient les pasdarans qui tenaient le trafic avec la Turquie, avec tous ces pays qui ne respectaient pas l'embargo. Parce que quand un embargo est voté à Washington, mais que c'est à la frontière turque qu'ils devront subir les effets, vous imaginez bien que les gens, les commerçants turcs, à la frontière, ils en ont rien à faire de ce qui s'est passé, de ce qui a été décidé à Washington. Dans tous les pays frontaliers d'un pays sous embargo, on a eu de bonnes raisons de le contourner. Et donc, en l'occurrence, c'est plutôt du côté du pays sous embargo que se font les trafics, parce qu'à ce moment-là, on sait qui va traficoter et comment. Donc c'est une, c'est une arme qu'on n'a pas, qu'on utilise de manière très différenciée. On n'a jamais saisi les biens de la famille Bush. Il y a des pays qui sont totalement tenus à l'écart de toute sanction. On leur a mis… Saoudite… Et par contre, quand on en trouve un qui peut fonctionner, qui remplit toutes les cases, à ce moment-là, on est tout prêt à mettre sur pied un embargo effroyable de dureté humaine, quoi.

Quand l'Iran fait des exercices pour bloquer et prendre le contrôle du détroit, et alors quoi ? C'est normal, c'est pas normal plus que de le cueillir, une sixième flotte dans le détroit ? Pourquoi ? Je veux dire, faut aussi se dire si les Iraniens ou… à regarder maintenant que les Chinois ont une flotte de haute mer, tout le monde roule à la marine chinoise, etc. Le pétrole du Golfe s'en va pour l'essentiel vers l'Asie. Alors le jour où les Chinois vont faire rentrer des bateaux de guerre dans le Golfe, on va fusionner, mais le pétrole vient chez nous. On va dire : "Oh là là, mais qu'est-ce que c'est que cette puissance déstabilisatrice qui vient dans cette région du monde si pacifique ?" Je veux dire, tous les dirigeants occidentaux pensent que la Terre est plate et qu'ils en sont le centre. Donc que les Iraniens disent : "Si vous nous mettez sous embargo, un scénario de guerre bien évidemment débloquera le détroit d'Ormuz." C'est une réaction classique de pays qui est sous embargo. C'est une drogue internationale, énormément, ils n'ont pas le droit de le faire. Mais en situation de guerre, ce qu'on a le droit de faire ou ne pas faire… Les États-Unis se préparent à mettre sous Jean Marcou la Chine avec leurs flottes qui stationnent dans le collier de perles. Est-ce que la réponse chinoise de construire des îles dans la mer de Chine pour revendiquer un espace territorial est une réaction, non, des facettes et une ambition à ses anciennes… Les Chinois, notamment, d'un excès… Un certain nombre d'îlots qui sont dans la mer Jaune et dans la mer de Chine, ou qui étaient disputés avec les Vietnamiens, étaient perdants. Donc quand… moi, effectivement, la Chine a franchi l'étape… c'était une puissance avec une flotte de haute mer, etc. Ils ont fait le coup classique de planter le drapeau sur un rocher où il n'y a rien. Et donc avec l'idée qu'il puisse y avoir un jour une zone économique exclusive dans laquelle il pourrait y avoir des choses intéressantes. La Chine est quand même la seule grande puissance qui n'a aucune ressource propre. Je veux dire, il n'y a pas de pétrole, 1,6 %, mais où rien de significatif. Donc c'est une politique assez classique : on plante le drapeau dans des îlots, il n'y a que les mouettes. Mais on se dit peut-être qu'à terme… Avec, par exemple, en face des présidents Houari, qui est un îlot bien qu'il n'y ait personne derrière, simplement des oiseaux. Mais le jour où les Marocains ont voulu planter un drapeau, c'est pas à 30 km de là, les Espagnols ont immédiatement réagi en envoyant des frégates pour faire que l'îlot reste espagnol. Donc ça, pour vous dire que en la matière, faut pas plaisanter avec les îlots qui servent à rien. Donc là, en l'occurrence, les Chinois ont cette habitude effectivement, maintenant, de prendre conscience qu'ils sont une puissance maritime. Et encore une fois, le jour où ils voudront protéger leur propre voie d'approvisionnement, ils nous feront exactement le coup qu'on a fait nous-mêmes, c'est-à-dire le fait que le signe de la puissance c'est de pouvoir dire aux autres : "Je ne voudrais pas faire ce que je ne veux pas que vous fassiez." C'est ça la puissance. Le fait qu'ils aient beaucoup de bateaux américains dans le collier de perles, qui est la principale route énergétique de la Chine… De toute façon, la supériorité militaire américaine est avérée, il n'y a pas de, il n'y a pas de doute, en nombre de porte-avions, aux qualités opérationnelles extérieures. Mais le… on est dans des logiques de puissance, c'est-à-dire on est dans la rivalité franco-anglaise du XIXe siècle, dans la course aux colonies. Là, on est dans l'instrumentalisation du discours sur l'ennemi. Moi, je ferai simplement remarquer que la Chine, depuis 49, a mené, si je ne m'abuse, de nombreux conflits contre, à l'avis même des uns… contre le Vietnam. Pourtant, on pense que c'est une puissance impérialiste, militariste, qui va passer son temps à faire la guerre, alors que… la Chine est un pays de la paix, d'une rare violence, a fait plus d'une dizaine de conflits contre le Pakistan, contre le Sri Lanka, et cetera. Donc rien ne correspond à l'apparence et à la réalité. Il faut parfois prendre quelques mesures, c'est pas… ça veut pas dire que les Chinois soient des anges, les Chinois, ou… Mais simplement, la montée en puissance de la Chine fait que c'est beaucoup moins facile de décider un embargo sur la Chine du côté américain, puisque les Chinois sont les plus gros détenteurs de bons du Trésor américain. Ça veut dire que le jour où ils mettent ces bons du Trésor sur le marché en les vendant à perte, l'économie américaine s'écroule. Donc on respecte… à ce moment-là, on est dans un rapport de force, on n'est plus dans le rapport de supériorité absolue. Et le militaire n'est qu'un des aspects de cette supériorité. En tout cas, sur le plan économique, ils sont… les Américains sont beaucoup moins puissants, et aussi… beaucoup plus puissante qu'elle ne l'était. Quand on voit Poutine avec Xi Jinping se faire des petits roulés au caviar… C'est une erreur de l'Europe d'avoir craché sur les Russes pendant un certain temps. C'est quoi ? C'est-à-dire que finalement, on se rend compte, notamment avec cette affaire de l'embargo sur l'Iran, que les Américains et les Européens, bien évidemment, on énormément d'intérêt dans les échanges, et que les États-Unis, c'est quand même notre principal partenaire, sévère, mais enfin… Après la guerre en Irak, après les décisions de Trump, il y a quand même quelque chose à mettre sur pied. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il faut avoir des relations commerciales, économiques, financières, beaucoup plus diversifiées que ça ne l'est aujourd'hui. Ça veut dire que aujourd'hui, l'Europe est dans une position de soumission. Est-ce que ça veut dire qu'il faut développer ses échanges avec la Russie ? Est-ce que ça veut dire qu'il faut développer ses échanges avec la Chine ? La réponse est certainement oui. On développe nos échanges… Et que l'Arabie Saoudite… L'Arabie Saoudite, il joue en première quatre, en première division. Les Russes et les Chinois, ils jouent en deuxième division. Donc on est soit… quelque chose… ou si c'est le critère de respect des droits de l'homme, je trouve que on pourrait effectivement réfléchir un peu plus sur le vote de sanctions. Encore une fois, que je pensais, d'exemple… On met sous embargo la Russie et l'Iran, qui sont deux gros producteurs de pétrole. Ça veut dire qu'on va donner les clés de l'une des énergies à l'Arabie Saoudite. Bon, il y a d'autres producteurs, évidemment. Enfin, le Venezuela est mis aussi sous embargo. Donc je veux dire, on veut faire augmenter les cours du pétrole et rendre service à l'Arabie Saoudite. On ne s'y prendrait pas autrement, d'ailleurs. L'Allemagne est en désaccord sur les sanctions, notamment à l'égard du pétrole saoudien. Qu'est-ce qu'on peut en dire ? On peut dire que d'abord, il y a une très bonne politique de communication, oui, parce qu'ils ont un prince héritier qui est un beau mec qui sourit, qui a une seule femme et deux enfants, officiellement. Et donc il a fait cette tournée formidable qui a été couverte par tous les médias, où tout à coup, il a annoncé que des femmes allaient pouvoir conduire, ce qui a été salué comme une grande avancée de la démocratie. Y est… Bon, là, je pense que le jour où Kim Jong-un annoncera qu'il ouvre un McDonald's à Pyongyang, on dira que la démocratie progresse, quoi. Ça veut dire peut-être s'attendre là. Donc en fait, très rapidement, le voile s'est déchiré. C'est-à-dire qu'on a vu, il y a quinze jours, que le procureur du roi, qui est quand même, qui dépend directement du roi, a demandé la condamnation à mort de cinq manifestants, dont une femme. Cinq manifestants qui ont fait des manifestations sans violence, mais ils sont chiites. Donc c'est un tort, ça, c'est incurable. La femme est simplement une femme qui a demandé à avoir plus de droits, en tant que femme, que les droits des femmes soient plus respectés. On a demandé la condamnation à mort par décapitation, à je ne sais pas… Ça, c'est une bonne question. Normalement, les décapitations se passent sur l'espace public, effectivement, retransmises à la télé en direct. Donc je ne sais pas… Pour la femme, c'est pas… parce qu'il va falloir la dévoiler pour la décapiter, ou alors peut-être qu'il va falloir la décapiter sans la dévoiler, c'est possible. Ce qu'ils vont peut-être… la lapider ? Non, ça, c'est l'adultère, faut pas confondre toutes les peines. Non, il y a malheureusement des scènes qui circulent sur le… sur internet. Quant à moi, je me souviens d'une scène où on décapite une femme qui a été accusée d'avoir volé son patron. C'était une fille du Birmanie, si, absolument effroyable. C'est sur un parking public, les mecs continuaient à circuler, et cetera. Et elles affichent ce débat… Enfin bref, c'est une scène effroyable, effroyable. Une Philippine, ou peut-être une Philippine, oui, c'est ça. Enfin, c'est ainsi qu'ils avaient été accusés d'un truc tout à fait bénin, et donc il va être décapité sur une place publique. La performance étant probablement… Il y a eu deux grands moments comme ça de décapitation publique en Arabie Saoudite, après l'occupation de la Grande Mosquée en 79, où là, effectivement, je crois qu'ils avaient réussi à capturer vivants 64 types qui ont été décapités dans quatre villes d'Arabie Saoudite, en direct à la télévision. Donc là, c'est un grand spectacle, c'est l'équivalent de l'Eurovision, conscient de comparer. Et récemment, ils ont refait la même chose, il y a un an et demi, où ils ont décapité des djihadistes, et dans le lot, ils ont mis un imam. C'est un imam chiite, parce que ce même imam, qui en l'occurrence, aidait simplement en demandant les droits des chiites d'Arabie Saoudite… Ils sont quand même entre 10 et 15 % de la population, soit à peu près… Aux yeux des sunnites, visiblement, leur… la chose n'a pas plu. Donc il a été décapité. Alors actuellement, il y a deux personnes qui sont en prison qui sont particulièrement, comment dire… dont les conditions de détention et les condamnations sont particulièrement effroyables. Il y a donc le neveu de cet imam, qui s'appelle… Anne Libre… Le neveu ayant été condamné parce qu'il ne veut… Et donc lui, la condamnation est un peu plus, comment dire, créative de la part de M. les Saoudiens, puisqu'il doit être décapité, et puis ensuite son corps doit être exposé, crucifié, exposé jusqu'à ce que les charognes pourrissent. Donc les Saoudiens, dans un certain sens du spectacle, c'est le moins que l'on puisse le reconnaître. L'autre cas absolument odieux, c'est celui de Raif Badawi. Badawi est un type qui, sur son blog, avait simplement expliqué qu'il y avait… un petit peu plus de liberté, un peu plus de distance critique, enfin quelques indices, tels que… comment dire… une distance critique vis-à-vis de l'islam, a été condamné pour insulte à l'islam : dix ans de prison et 1000 coups de fouet, qu'il reçoit par tranche de 50 ou 100 coups. Donc il est rentré régulièrement en prison pour lui donner des coups de fouet, et cetera. Pas… je n'ai pas vu de pétitions du 5e et du 6e arrondissement pour la défense de Badawi. Donc je ne sais pas si c'est parce qu'on n'en parle pas assez. Sa femme est… a obtenu le statut de réfugiée politique au Canada, et c'est une des raisons de l'un, comment dire… de cette tension qui se fait entre le Canada et l'Arabie Saoudite, où les Canadiens se sont permis de critiquer ces condamnations, et la ballade… la sanction est tombée immédiatement. L'Arabie Saoudite a suspendu toutes les relations diplomatiques avec le Canada, tout sauf… peut-être… c'est une question à laquelle je ne peux pas répondre… le contrat de 10 milliards de dollars qu'a signé le Canada pour la livraison de blindés à l'Arabie Saoudite, dont je ne sais s'il a été suspendu aussi. En dépit de sept… de ces tourments diplomatiques, on y continue à entrer en activité. Donc ça, c'est à vous… c'est vos spécialités, Canada. Aux auditeurs, qui peut-être… pour apporter une réponse… La France continue de les caresser un peu dans le sens du poil. Beaucoup ? Non, il faut pas le dire… les caresser dans le sens du poil. La France est dans une observation, dans une distance d'observation critique. C'est-à-dire qu'elle a perdu son réflexe de déglutition. Non, c'est-à-dire qu'elle observe, comme on dit dans les communiqués officiels, avec beaucoup de préoccupation l'évolution de la situation au Yémen. Rien sur les condamnations à mort, j'ai prévu de communiquer… Mais par exemple, j'ai un exemple de communiqué particulièrement contorsionné par le Quai d'Orsay quand il y a eu ce bombardement sur cette école au Yémen, où il y a eu 60 gosses qui ont été tués. Donc il y a eu un communiqué du Quai d'Orsay qui dit en gros… joujou… effet… bref… La France exprime sa profonde préoccupation devant les événements récents qui se sont déroulés au Yémen et demande une enquête indépendante sur l'origine de cette catastrophe. Comme si les Houthis avaient une aviation… ça passe quand même pas mal l'enquête confiée… il voit pas dans… qu'est-ce que vous demandez donc à l'aller, challandes au Yémen ? Pourquoi avoir confié à des… à l'Arabie Saoudite ces acquis ? Et le type qui va aller faire une enquête pour dire que c'est des avions qui ont lancé une bombe sur une école… c'est les Américains qui fournissent ses coordonnées, mais malheureusement les Saoudiens sont pas de bons pilotes. Donc je ne sais pas si c'est un acte involontaire ou volontaire, mais enfin, toujours est-il que c'est pas la peine de faire une enquête, quoi.

On pas continuer longtemps… qu'est-ce qui va nous arrêter ? Les regarder avec des lunettes roses ? Je pense qu'on va continuer ainsi longtemps. Mais pourquoi ? Oui, oui, je pense. Il n'y a pas de jeu sans… pas de réaction qui prennent de 10 ans… talonneur… 6… chez les… j'exagère un peu… Comme mon bouquin est sorti sur le Dr Saoud, Mr Jihad, j'ai eu droit à une note à 110 pages du Quai d'Orsay qui a été tellement ridicule que Le Canard Enchaîné en a fait une brève. Donc ça, ça fait toujours plaisir, parce que… Alors il avait confié la rédaction de cette note à un type qui est un converti, qui était notre représentant à l'Organisation de la Coopération Islamique, Ariane. C'est-à-dire le type qui était placé évidemment au centre de l'observation du fonctionnement de la société saoudienne. Tous les témoignages qu'on a de gens ayant vécu en Arabie Saoudite sont tous d'accord avec mon témoin, avec la façon dont j'ai analysé la situation, sauf ce type du Quai d'Orsay qui, effectivement, lui, s'est permis une note de démolition complète de mon, de mon livre. Donc à l'époque, Louis… sa peine… non, je pose… Donc le type était, comment dire… c'était dans l'air du temps. On va pas traiter l'Arabie Saoudite comme si c'était une espèce de rogue state. Non, ça n'est pas sérieux. Et puis depuis lors, je remarque que tout a changé. C'est-à-dire le dernier rapport de la WI qui vient de sortir là, sur le sol d'offres, enfin sur comment lutter contre la radicalisation… ils utilisent continuellement le terme "wahhabisme", dessin… tout le temps. Moi, je me dis : "Mais solide… ce type, que se passe-t-il ?" Ils seront pas compte de ce qu'ils écrivent aujourd'hui dans Le Point. Il y a un truc… un article… un type qui attend le droit de critiquer la rhapsodie… Donc on est en train de changer, parce qu'effectivement, je veux dire, on pouvait pas raconter aux Français l'Arabie Saoudite comme cette espèce de paradis sur terre. C'est vrai qu'il y a… l'Arabie Saoudite… Saad présente une vidéo qu'il faut trouver sur internet, les options sont extraordinaires, parce qu'ils veulent créer une zone franche à la limite de la Jordanie et d'Israël dans lesquelles les entreprises étrangères pourraient venir s'implanter, travailler, etc. Et alors ce qui est rigolo, c'est qu'on a l'impression que c'est le Club Med, parce qu'il y a quand même des femmes qui circulent, on sent que les époux seraient là, contents. Et c'est donc jeudi formidable. Les Anglo-Saxons sont bien meilleurs que nous pour vendre de la publicité. Le Qatar, la Gambie, le… bientôt. Alors oui. Alors de l'autre aspect très intéressant sur l'Arabie Saoudite, c'est donc cette espèce de… du bri… il s'est déclenché chez les Saoudiens avec la diplomatie que le Qatar a développé depuis une quinzaine d'années. Le Qatar, en peu de mots, c'est une presqu'île qui, tout à coup, a été inondée de pognon parce qu'on a découvert des plus grands champs gaziers qu'elle partage avec l'Iran au milieu du Golfe Persique. Mans… Et donc le Qatar s'est tout à coup enrichi de manière totalement disproportionnée. Et donc ils ont mené une diplomatie qui, à la fois intelligente et stupide. C'est-à-dire intelligente au sens où ils sont… il faut exister, donc il faut faire… mettre des moyens d'identification du Qatar. Et donc ils ont créé un musée des arts islamiques… il n'y avait pas de musée des arts islamiques dans le Golfe Persique. Ils ont créé un certain nombre de choses, ils ont racheté des biens à l'étranger, comme le Paris Saint-Germain. Et c'est donc… au-delà de ce qui était cette espèce de politique intelligente, il y a eu cette politique stupide que l'on appelait la diplomatie du chéquier. C'est-à-dire qu'ils sont audibles, tous les mecs qu'on va agiter les parlementaires, etc., etc., les journalistes… et votre palais… je ne suis pas sûr, mais en tout cas il y a quelques bouquins qui ont été faits par des journalistes qui y ont épinglé des tas de gens qui passaient beaucoup de temps au Qatar, où probablement, sous l'oreiller, devait trouver une enveloppe avec des billets… des numéros qui suivent pas, quoi. Et donc ça a été… cette diplomatie du chéquier était tellement ridicule que tout à coup, le Qatar s'est rendu compte que le problème dans une démocratie, c'est que les choses se savent. Et donc ils ont soudainement arrêté. Alors l'autre aspect, et qui est aujourd'hui celui qui est le plus cocasse, c'est que eux, ils ont continué à financer les Frères musulmans dans tout l'est. Quand il a vu les révolutions arabes, ils ont financé les Frères musulmans, et les Frères musulmans ont été le seul parti un peu organisé d'opposition. Et donc avec l'argent qatari, sont gagnées… la plupart des élections en Tunisie, en Égypte, c'est tellement… Et du coup, c'est l'Arabie Saoudite qui accuse le Qatar d'avoir financé le terrorisme. Fantastique, non ? Donc on a deux pays qui s'accusent mutuellement… ce que le Qatar… l'Arabie Saoudite de financer les salafistes. Donc on est sur deux… un scénario absolument surréaliste où vous avez deux pays qui s'accusent mutuellement de financer le terrorisme. La conséquence de cela, c'est que cette volonté d'indépendance du Qatar se traduit en particulier par le fait qu'il y a… le pays a été mis sous embargo en juin de l'année dernière. Embargo total, total, c'est-à-dire plus aucun échange, plus l'interdiction de survol de la péninsule par les avions du Qatar Airways, arrêt des approvisionnements, bas… et donc une tension qui est tout à fait étonnante dans ce contexte-là, parce que le scénario de la guerre est exclu, parce que ça fait désordre dans un pays où il y a… c'est suffisamment explosif. Et puis en plus, il y a l'Iran, avec lequel le Qatar, à Doha, devant… importe… donc que le scénario de la guerre est exclu. Le scénario de l'embargo, il pose surtout des problèmes aux entreprises étrangères, puisque finalement, des entreprises qui travaillent dans le Golfe, elles ont des activités à Doha, bien sûr, des activités en Arabie Saoudite, et aussi au Qatar. Donc le… moi, j'ai été l'année dernière mandaté pour une étude justement sur ce sujet-là, c'est-à-dire pour essayer de comprendre quel était le risque que subissent et risquent de subir les entreprises françaises et européennes. Et en fait, j'ai découvert avec surprise que l'embargo s'est retourné contre ses auteurs. C'est-à-dire que, par exemple, l'Arabie Saoudite exportait des produits alimentaires frais vers le Qatar, puisque c'est… c'est une frontière tout à fait… face à ces deux pays qui sont… non seulement… fonte aliments… plus le cas d'un… est une minuscule à côté de l'Arabie Saoudite, dont… qu'ils achetaient des produits frais. Donc immédiatement, les Hollandais, les Turcs, les Français, tout le monde s'est précipité… envolée du produit frais, on a tout ce qu'il vous faut, et en plus, ils ont découvert qu'ils étaient meilleurs, de meilleure qualité, moins cher. Deuxième chose : tous les produits occidentaux qui arrivaient au Qatar, ou asiatiques, étaient des réexportations depuis Dubaï. Et donc Dubaï, tout à coup, se trouve interdit de réexporter vers le Qatar, qu'ils ont perdus… après 600 millions de dollars d'activité annuelle simplement dans leur exploitation vers le Qatar. Le port de Doha, qui est… avait construit à la taille des pays du Golfe, c'est-à-dire qu'ils étaient surdimensionnés, sous-exploités, tout à coup se retrouve à sa fonction normale. Donc ce cet échec de l'embargo… cet échec de l'embargo pose évidemment le problème de… qu'est-ce qu'on va prendre en otage ? Les entreprises étrangères, puisque effectivement, c'est le seul moyen de pression qu'ils avaient. Il n'y a pas d'échanges intra-Golfe. Il y a pourtant… c'est simple : si vous n'allez pas mettre un Émirati sous l'autorité d'un Qatari, ou un Saoudien sous l'autorité d'un Qatari… Donc on est vraiment sur des scénarios ridicules. Donc c'est très peu d'échanges entre les pays du Golfe, et donc le risque était que l'on prenne des entreprises étrangères en otage. Et enfin, moi, le rapport que j'ai fait, il a été transmis à l'Élysée. Quand Macron est allé dans la, dans la région, il aurait fait comprendre qu'ils s'amusent pas à prendre des entreprises françaises en otage. Alors dit… savez… j'avais ces sujets exposés en tête, visiblement ça a été respecté. Je n'ai pas eu vent de menaces, excepté… il y avait une menace sur HSBC, la banque suisse, la banque anglaise… au CDH, on disait : "Si vous choisissez… seo… nous…" Mais il n'y a pas eu… j'ai pas eu d'autres exemples d'arbitrage comme ça. Et donc on est aujourd'hui dans cette situation où l'Arabie Saoudite, Mohammed ben Salmane, le célèbre réformateur, doit trépigner parce que l'Iran marche, et aucun moyen de pression sur leur État. Donc de cette idée extraordinaire… Alors que pour vous donner une idée quand même… le… quand il y a eu une implication des sanctions, ça a été… mais d'une humiliation et d'une bêtise extraordinaire. Les pèlerins qataris qui se trouvaient… les mecs n'ont pas pu rentrer, que les avions de Qatar Airways qui étaient interdits. Donc il a fallu que le Qatar loue une compagnie étrangère qui pouvait se poser à la Mecque pour ensuite pouvoir rapatrier ses propres pèlerins. Même les chameaux ont été sanctionnés, puisque les chameaux du Qatar, comme… Lille et un petit… il allait en pâturage du côté de la mission Hedi, dans… crac… en a fermé la frontière, les chameaux peuvent plus passer. Et de temps en temps, les Saoudiens ouvraient un peu la frontière, donc les chameaux se précipitaient, et crac… non, ils s'échappaient… qui se sont écrasés mutuellement… si j'ouvrais n'importe… complète… par… quand même… donc des petits chocs… 10 chevaux qui ont été écrasés dans le troupeau. Et c'est… enfin vraiment… ça a été clochemerle, moi, en Asie, dans le Golfe Persique. Et donc aujourd'hui, on est dans cette situation où l'idée nouvelle, et probablement conseillée par un conseiller imaginatif, c'est de faire du Qatar une île. Donc l'idée est récente, c'est de creuser un énorme canal qui ferait que le Qatar ne correspondrait plus… ne pourrait plus communiquer avec l'Arabie Saoudite par voie terrestre. Je pense que j'ai entendu dire qu'il y avait déjà quatre entreprises qui avaient candidaté pour la construction du canal. Mohammed ben Salmane, quand il est arrivé au pouvoir, il a mis beaucoup de personnes du royaume en prison… dans des hôtels ? Non, soyez pas injustes, il a emprisonné tous ses petits camarades dans l'hôtel Ritz. Quand même… c'est pas dans les hôtels… il n'a pas mis dans une dalle 3D… talent… il l'a fait venir en leur disant : "J'ai une conférence importante." Et c'est quand ils sont rentrés… il aura tous piqué leurs téléphones portables, et ensuite il répartit les champs… mais ils ont empêché de sortir… le premier qui est sorti… est sorti du vote deux jours après avoir signé un chèque d'un milliard de dollars, ce qui laisse penser que c'est la chambre la plus chère que je connaisse dans l'histoire de l'humanité. Ça fait la chambre à 500 millions de dollars quand même la nuit, c'est pas mal. Et puis il aura… tout s'est crashé… les sommes sont parfois très importantes, justement pour montrer que sa volonté de lutte contre la corruption… Donc effectivement, il y a… ils sont sortis par petits morceaux, et donc il a ramassé plus entre 60 et 100 milliards, je sais plus… enfin quelque chose d'assez… filles… c'est important. Ce qui est d'autant plus important qu'effectivement, quand même, le prix du pétrole est en bas, il y avait besoin d'argent. Il y en a un qui est mort, semble-t-il, sous la torture, mais enfin bon, on parle pas de ça, ça fait désordre. Bien des types qui ont été très malmenés dans le, dans le rythme… et enfin être mal… maintenir le rythme ça vous positionne… sommes quand même hein… c'est mieux que d'être torturé dans les sous-sols.

De la rue Lauriston, et donc s’il y en a un qui est mort, bon, le donc le personnage a eu tout à coup… c’est tu auras regarder, c’est ce type qui veut réformer l’Arabie Saoudite. En plus, il autorise les femmes à conduire et même il autorise les femmes à 6 en match de foot quand même.

Alors le problème, c’est qu’entre temps il s’est payé un yacht de 500 millions de dollars, le racheter un orgue égard que russe donc si profond on est entre gens qui sont bons. Il s’est fait construire un château, il a racheté un château qui éteint à Lucian, je crois, qui est un petit Versailles que tout refait à l’identique avec des matériaux contemporains où il y a un parc de 50 ha, je crois, au tour. Et puis la dernière folie qui la fait le soin plus que s’est enfermé dans cet ordre de prix, c’est-à-dire 300, 500 millions $, l’acquisition est donc entre ce personnage qui lutte contre la corruption et puis ces petites phrases qui se paye… mais assis un épisode qu’il faut que je vous raconte pas, ce qu’il est trop cocasse.

Donc le lieu, ils rachètent le yoto russe et donc le bal un bateau se rapatrie pearl et pour saoudiens et parme il se plante dans le détroit de fermer le cher, et on a appris par la suite qu’il y avait un hélicoptère qui étaient venus pour héliporter les femmes qui étaient à bord, qui devait pas être madame Russell monde, mais il fallait les faire sortir pour pas que la presse s’intéresse à ce qui se passait sur les femmes d’équipage. On a très certainement, très certainement un peu comme manger… c’est pour dire quand même cher pays car ni ses 100 ans c’était une chambre d’hôtel garni mais qui flottaient, ouais c’est ce qu’on me disait. Dans les planchers de l’armement, il y avait une couverture et on offrait le power les… donc le truc et d’expérience que l’Arabie Saoudite c’est le pays dans lequel l’hypocrisie fin est élevé au rang d’un art majeur quoi. Dans toutes les démocraties l’hypocrisie joue, mais qu’ont tous leurs arrangements, le pouvoir attire du monde et certains, mais là il y a en plus une façade de pureté et de machins et social. Chez nous on plaisante pas et il y a cette hiérarchie religieuse qui est là évidemment pour… alors on va rebondir sur le côté religieux et la radicalisation religieuse un peu plus tard.

Les velléités nucléaires de l’Arabie Saoudite, moi j’avoue que j’y crois pas trop, en tout cas pas comme vos politiques directes. Que par contre il passionne accord avec le Pakistan qui lui a le savoir-faire, les militaires etc, pour que ce soit une espèce de garantie nucléaire, que ce soit signé transfert de savoir faire, une installation des installations sur le terrain comme ça, c’est possible. En fait, l’armée saoudienne, seuls les officiers sont saoudiens, tous les hommes de troupe sont et notamment dans les disciplines les plus difficiles à maîtriser sont pas des Saoudiens. Vous avez pas mettre un Saoudien dans un sous-marin, voilà. Donc mais parce que les types sont non pas cette tradition déjà pour former une génération de marins pour de la marine de guerre avec la discipline que ça impose, organisation et aidera il faut une bonne génération et des sous-mariniers il faut deux générations. Donc si les deux ça fait des années qu’on négocie et gravit Saoudite pour la vente de sous-marins. Le problème, on a deux problèmes, c’est que l’Arabie Saoudite n’a aucun port en eau profonde parce que c’est soit le monde un côté soit le Yémen de l’autre, mais les ports saoudiens sont soit sur le golfe Persique, soit la mer Rouge. Donc ça veut dire que quand vous faites sortir un bateau de votre mère il y a quand même un risque, mais en fait ça fait rien, on discute, on discute, on discute et Peugeot on va les convaincre d’acheter des sous-marins après tout il y aurait plein d’autres et l’Albanie aussi en avait donc y a pas de raison car à vis à vis d’un état et puis ils ont eu quand même l’expérience désagréable que les Saoudiens, les Émirs et les Iraniens avaient acheté des sous-marins KG russe une certaine époque est donc tout à coup on a pensé que c’était une espèce de déstabilisation majeure.

Donc l’armée saoudienne et les forces de sécurité saoudiennes sont composées par nationalité, les policiers soudanais, les marins sont pakistanais… s’étaient ans. A donc l’idée de faire du nucléaire avec le niveau technologique que ça suppose, des garanties de sécurité qu’il faut prendre, la formation des mecs, des techniciens, des ingénieurs etc… enfin moi je trouve que c’est inaccessible, autant s’emballe accessible à l’Iran, autant ça me paraît inaccessible. On me dit : « Est-ce que ces vérités sont du fait que la Wii si vous dites commence à manquer de pétrole ? » Non, ils manqueront pas de pétrole. Moi je suis le scénario de la fin du pétrole c’est une prévision glissante, un accord il y a une trentaine d’années on m’expliquer là le pic a été atteint machin à telle date, puis après le pic il n’arrête pas de reculer. Tous les pays du Golfe ont tous la même préoccupation en tête et tous les dirigeants on est à peu près la même idée : c’est il faut quand même diversifier cette économie parce que construit une économie rentière ça vous fait des rentiers. Les mecs sont habitués à ce que l’électricien soit gratuite, que les études soient payés, de pas payer d’impôts etc, et à chaque fois que le bip et les prix du pétrole ils le sentent comme une injustice profonde puisque tout à coup on leur demande de payer les frais si travailler plus longtemps. Alors nous n’allons pas si loin quand même maintenant facilement et donc effectivement il y a toujours l’hypothèse que les types vont trouver par exemple… l’économie rentière c’est effectivement fournir du travail, ça veut dire fournir un salaire, ce panier a fourni un travail par exemple le Koweït est un pays dans lequel le taux de fonctionner est supérieur l’URSS parce que tout le monde était employé d’état. Et donc en Arabie Saoudite c’est pareil, vous avez une catégorie d’hommes d’affaires le jean qui effectivement font des affaires internationales fondées à voir à droite à gauche c’est certain et puis vous avez une masse de gens de classes moyennes qui sont habitués à bien vivre et qui travaillent si on veut quoi. Bon donc le faire tout à coup les filières de formation technologique avec des examens passés pour ensuite faire des recruter les meilleurs techniciens pour faire ensuite une filière nucléaire etc ou même faire des filières de haute technologie c’est très compliqué.

Alors les Anglais ont quand même à savoir faire et que nous n’avons pas, c’est-à-dire le cabinet McKinsey a vendu le même plan vision 2025 ou 2030 à tous les pays du Golfe, bien que dans le Ventoux sa lancée les les biotechnologies, les technologies de l’information, les nanotechnologies été extraordinaire, les mecs ils ont vendu le même à tout le monde et effectivement tout le monde est en train de ramer pour se dire comment je fais avec mon plan. Donc l’Arabie Saoudite à cause de ces contraintes de vie, à cause des difficultés de vie en Arabie Saoudite et notamment cette pression des religieux c’est probablement le pays qui a le plus davantage c’est le cerveau plus riches, mais c’est pas celui qui attirera le plus facilement des ingénieurs étrangers pour venir travailler en Arabie Saoudite. Donc tous les lits sont en concurrence avec les Émirats qui présente évidemment beaucoup plus d’atouts, évidemment avec le Qatar qui a beaucoup d’argent par tête d’habitant, c’est le niveau de vie plus élevé de la planète.

Le Kata une petite question d’internet, on n’a pas vu ce fameux documentaire, donc peut-être que vous l’avez vu. Donc plein de questions sur le documentaire interdite par la chaîne Al Jazeera qui dévouent qu’entre parenthèses qui dévoile les méthodes du groupe de pression américain favorable Israël, mais ça a été interdite pourquoi si c’est Al Jazeera, c’est le Qatar qui l’a diffusée en juin des structures une idée parce que le Qatar a reconnu Israël. Parce que là l’originalité du Qatar dans sa diplomatie c’est que justement quand il y a eu des négociations de paix ils ont reconnu Israël et donc je ne vois pas pourquoi ce sera le désir acquis qui censurerait le mal. C’est pas moi, je connais pas, je peux rien vous dire. On me dit les pressions du capteur donc un Jazeera diffuse pas le documentaire, je peux rien dire, je parle je connais pas, j’ai pas osé le demander à ce gros.

Alors on va passer au radicalisme religieux. Les radicaux, les radicalismes, on nous fait quoi en vain ? Ou ben tiens saisissent avec elle j’ai commencé à travailler il y a que j’avais toujours en tête depuis un certain temps mais qui me préoccupe et parce que en fait il y a des radicalismes religieux aujourd’hui dans toutes les grandes guerres religieuses de la planète, c’est-à-dire les néo-évangéliques américains, les juifs radicaux des territoires occupés, les islamistes évidemment, mais aujourd’hui les hindouistes et les bouddhistes qui s’y mettent. Ça veut dire qu’on est au-delà de la première niveau de conclusion qu’on avait, c’était le monothéisme est par nature portant d’intolérance, article 1er seulement du est le bon et donc on pensait que cet or ce retour du religieux se traduisait dans les monothéismes par une espèce de forme de radicalisme. La différence entre le fondamentalisme et le radicalisme c’est que le radicalisme légitime la violence. Bon, les Mormons, des Amish sont des gens qui ne sont non violents qui le pratique qui ne se mêle pas de politique donc c’est des fondamentalistes, c’est pas des radicaux. Par contre les radicaux sont des gens qui vont légitimer avec des argumentaires religieux et théologique l’utilisation de la violence contre l’autre.

Pourquoi je dis ça ? Parce que finalement il n’y a pas que le terrorisme dans le radicalisme. Quand on a des groupes de pression religieux qui pousse le gouvernement américain à intervenir avec en Irak comme ça s’est fait en 2004 et que on explique que Saddam Hussein il est le nouveau Nabuchodonosor, c’est-à-dire qu’on prend une référence religieuse pour dire qu’est-ce qu’on entend par là, c’est ce que J-CD Jimmy Falwell je crois qu’il disait ça, ça veut dire qu’on est dans un processus théologique. La destruction de l’abricot dinosaures annonce l’apocalypse et le retour du Messie. On n’est plus dans une logique scientifique laïque, l’étude de la réalité ou le lin le fait que le grand Israël apparaissent sereins revenir Jésus Christ sur terre. Alors ce qui est très rigolo c’est que Dorian donc il y a les juifs intégristes pour qui cette terre nous a été donnée par Dieu donc il n’est pas question de rétrocéder un centimètre carré ou pas laisser dire ça c’est la position du baume de la foi et donc l’idée même de la négociation est théologiquement interdit. Le les églises évangéliques américains sont plus perfides parce qu’il dise effectivement la destruction de Saddam Hussein de Nabuchodonosor annonce et la constitution du grand Israël et l’étape annoncé par la Bible avant le retour du Messie est donc une fois que le Messie va y revenir les juifs vont être convertis au christianisme, mais ça visiblement ça les choque pas donc ils s’entendent très bien. Et puis vous avez donc d’une part les populations, les religions qui pensent que l’apocalypse est sur le point d’arriver, c’est la position des salafistes et donc il y a toujours là l’idée que le Messie va revenir un jour lot et donc il faut purifier le monde avant que le Messie la paresse et que etc se soumettra lé bain se soumettre à Dieu de toute façon, c’est-à-dire que la caractéristique des radicalismes et encore une fois je parle de il comprit le religion polythéiste 1 puisque un égoïsme et le boudy c’est pareil sont les nouvelles formes du totalitarisme, c’est-à-dire que ce qui les caractérise c’est plusieurs choses, d’abord c’est la lecture littérale des textes. Ça veut dire qu’on n’a pas le droit d’interprétation sur les taxes puisqu’ils sont par nature un créer, c’est-à-dire donnée par Dieu. J’ai pas très bien percer le mystère de la transmission de textes religieux puisque ni mauvais ni Jésus ni Mahomet tribuna n’ont jamais créé ligne de leurs mains donc il faut croire qu’il y a encore des moyens de transmission qu’on n’a pas totalement identifié. Le corps a été formalisé à peu près quand je crois que soixante dix ans après la mort de Mao met les évangiles pour ce qu’ils pensent que le sang de Jésus ont été faits après, il y a même eu les évangiles apocryphes, enfin bref. Donc si vous voulez Sidwaya il y a vraiment un truc qui est une espèce de l’interrogation intellectuelle, comment peut-on se convaincre que ces taxes sont ancrées si on se penche un tant soit peu sur le modèle de rédaction mon geste de côté que pour les pour les bouddhistes le texte religieux ça fait à peu près 24 mille pages donc c’est un peu plus compliqué de respecter toutes les règles, mais enfin c’est pour dire que c’est pas grave le principe c’est le texte doit être respectée langues. La deuxième chose c’est le processus intellectuel de construction de six radicalisme qui est totalement similaires, il est similaire chronologiquement, c’est-à-dire que les fondateurs de ceux qui ont posé les bases de ces retours religieux sont tous à peu près des gens du 19e simi dudit milieu du 19e siècle lui même un peu avant pour ce qui concerne le à l’islamisme Abdelouhab le fondateur du bruit habitants et un contemporain de Voltaire et évidemment pour nous pourquoi se préoccuper de ce mec, or on est aujourd’hui plutôt dans l’époque où c’est Voltaire qui est en train de perdre la partie a quand même pareil en un le type qui va formaliser l’hindouisme militants s’appelle savoir car est un type qui va poser comme condition évidemment comme réaction à la présence des britanniques, à la présence des pasteurs protestants que il sent une espèce de comment dire d’intrusion religieuse et de bouleversements de l’identité indienne et donc il va formaliser le fait que l’Inde est un pays à genoux east musulmans ça c’est des intrus, c’est des occupants enfants et donc il va progressivement diffusés ça va donner naissance à sa fin de partie dans ce qui est aujourd’hui au pouvoir qui le BJP. On a le même processus en monde arabe où effectivement l’embellissement des lois va donner naissance au wahhabisme et aux salafistes au début du siècle, on a le les premiers patients des frères musulmans. Donc si on a si tu veux on a eu dans beaucoup d’endroits cette espèce de retour du religieux qui a pris une forme de dénonciation et de fond de militantisme par exemple dans les pays colonisés c’est la dénonciation évidemment de la présence des colonisateurs qui ont une religion différente et qui pense que la seule véritable bonne religion c’est le christianisme et puis dans les pays où ils sont au pouvoir par exemple comme aux États-Unis. Ce qui est intéressant c’est qu’il y a cette montée du radicalisme pour le néo-évangélique est comment dire par se fait par étapes qu’on appelle lé grand réveil, c’est-à-dire que tout à coup face à l’évolution de la société à sa réalisation la libération des mœurs à chaque fois il y a une espèce de réaction religieuse et ce qui est très intéressant c’est que le premier grand réveil et une réaction contre l’arrivée de migrants venus d’Italie et d’Espagne et qu’ils sont catholiques parce qu’on est dans la tradition des guerres de religion, c’est-à-dire que ceux qui se sont barrés aux États-Unis étaient des gens qui étaient persécutés par l’Église catholique pendant les guerres de religion. Les pères fondateurs leveleux le Mayflower c’est ça c’est des migrants de gens persécutés qui vont trouver en un aux États-Unis le moyen d’appliquer le paradis sur terre et donc cette arrivée de migrants catholique qui vont changer la nature de la religion dominante si s’agit même pas de ses pin pad et des musulmans des juifs qui compte ce soit non c’est cette inquiétude face à l’arrivée des Irlandais, des catholiques, des Italiens, des Espagnols est donc ça ça vous ça te donne une espèce de réaction encore une fois de radicalisme sur le thème ces gens là sont pas comme nous quoi. Donc on est sur l’épreuve des réactions qui sont évidemment aidé base sociologique et politique un peu spécifique à chacun mais qui sont extrêmement concomitante.

Comment se construit un discours ? D’abord tout à coup on dit on se puise on se penche dans le temps long, c’est-à-dire on dit attention notre identité depuis la nuit des temps c’est comme si c’est comme ça. Alors le temps lens a un avantage c’est que ça permet de réécrire l’histoire donc on va dire cette terre nous a été donnée par Dieu d’ailleurs Moïse est arrivé que types de propriétés donc tu vois le à quoi sert le temps long chez les hindouistes c’est l’un des théâtres luiz avant que les musulmans arrivent on les musulmans ont occupé le pouvoir en Inde pendant plus de sept siècles donc leur argumentaire c’est de venir c’était une occupation intolérable et donc n’a pas lieu d’être. Troisième remarque c’est la construction d’un discours victimaire, c’est-à-dire chez les hindouistes par exemple donc dans cette affirmation de l’identité hindouiste il y a ce qu’on appelle Lille où tu vas donc cette philosophie posez pas avoir car qu’il va consister à dire l’occupation par les musulmans du sous-continent ont été générés une bonne image et docile de l’ordre de 100 millions de personnes, 100 millions de personnes on sait à l’échelle de l’âne d’accord mais enfin il reste que c’est quand même un gros un gros massacre. Alors personne n’a jamais validé ces chiffres sur le plan scientifique mais à force d’être répété il devient d’un argumentaire important le situe au delà de la persécution par l’autre et donc du malheur que du pays. Ensuite l’idée donc de la vengeance, il faut se venger puisque en a été victime et donc l’idée l’expulsion, le génocide, l’opération ethnique ou alors forme soft les lois pour brider la place que l’autre occupe sur ton territoire. Par exemple l’an Birmanie les dernières lois votées par les par le lait - avec l’appui des moines heureux Dicko et l’armée c’est une loi qui limite le nombre d’enfants par femme dans les familles musulmanes par exemple. Je vous une petite parenthèse elle bien Manille en dessous qui qui légitiment deux journalistes en prison ben oui à erreur sur la personne quand il y a des castings qui seront passés pas dit non mais je veux dire oui on découvre que la personne n’est pas ce qu’on imaginait donc on va un peu vite avec les des trucs de la P1 quand même avec les prix Nobel de la paix il faut quand même se rendre compte que c’est pas ça ne garantit pas le reste de la ville à personne y en a qui s’y tiennent et puis elle a d’autres qui y est ça ma vie courte et et mourir en héros ou une vie longue et finir comme le diable n’est pas difficile à dire c’est difficile à dire. Le je termine juste eu un point qui est intéressant pour les éditeurs parmi les campagnes les plus ridicules que j’ai vu est en tout cas les plus odieuses en Inde il y a une campagne qui s’appelle le lof jihad, c’est-à-dire les accuse des jeunes musulmans d’être mandatées pour séduire des jeunes filles hindouistes pour ensuite les convertir avec le mariage de ces timbres et donc ils ont adopté une loi qui autorise les parents à faire annuler le mariage qu’ils estiment que leur fille a été manipulé saran le malheureux divorce onéreux que chez nous c’est toujours un avantage donc c’est pour dire que jusqu’où on va si tu veux dans la forme légale delà du rejet de l’autre accessoirement les haines les musulmans en Inde c’est quand même 140 millions de personnes donc c’est pas une petite minorité donc on est dans cette montée de cette espèce de radicalisme qui est une espèce d’idéologie totalitaire. Leur caractéristique à toutes ces idéologies c’est l’heure comment dire la manière de régime hanter la vie quotidienne de chaque individu même c’est vraiment l’idée si vous voulez être un véritable bon moyen un bon musulman un bon juif un bon chrétien et c’est tout et des dictées par la loi russe et ses collines j de cette montée en puissance de ce radicalisme c’est la perte de valeur c’est un repli identitaire c’est l’accaparement des terres c’est quoi il y a beaucoup de choses c’est vrai c’est difficile d’en donner une explication simple. Ce qui est sûr c’est que le retour identitaire se fait en particulier sur une base religieuse il faut reconnaître que c’est plus facile hein c’est plus facile oui c’est plus facile mais en même temps qu’est-ce qu’on offre en plus dans la mondialisation si c’est une société du fun enjoy sexe il y a beaucoup de sociétés dans laquelle le ca marche pour un certain nombre de personnes ça marche pas pour d’autres le par exemple dans la sphère d’Abou Ghraib c’est très intéressant quand ils ont passé ces photos le mec torture est foutu à poil couvert de merde avec des chiens qu’elle revoyait dessus cette question sapin de Noël pardon déguise en sapin de Noël et donc ces types été mis nu devant des soldats féminins américains dans l’ensemble du monde arabe ça a été considéré comme une espèce de d’indécence c’était la forme suprême de l’humiliation pour les hommes mais la décence c’est aussi une valeur je veux dire c’est pas parce que tu y es les Américains considèrent que pour une vedette pour réussir dans montrer son cul que dans le reste de la planète quand on humilie quelques en le mettant à nu c’est une forme de l’indécence et l’indécence c’est aussi un respect vis-à-vis de l’autre quoi falloir la décence et un respect vis-à-vis de l’autre donc l’idée que ce choc des cultures tu vois se passe puis sur ticket si tu veux dans une utilisation il n’y a pas de balance à faire on est en nous et nous on est le bien et puis aussi sont bloqués donc ça c’est quand même quelque chose dont on ne mesure pas le dont on ne mesure pas le la vacuité qu’est-ce qu’on a à offrir un jour gagner du pognon donc de préférence entré dans la banque si vous voulez réussir dans la chanson de préférence à poil etc etc bon écoute je sais pas c’est pas une société qui porte des valeurs des valeurs élevées donc même dans ces sociétés là il y a une espèce de retour du religieux avec une espèce de mystique si tu veux qu’ils se créent avec des sectes des tas de saloperies comme ça on est obligé de constater le phénomène on est obligé de le constater quand tu as tout à coup un type qui ceux qui se sacrifient comme ça s’est fait lors de la prise d’otages que le colonel le français de Jean d’Amour il publie son nom tu te vois bien compte qu’on a besoin de héros d’un seul coup on se rend compte qu’un type peut avoir des systèmes de valeurs qui l’amène à se sacrifier sa vie il faut retrouver ça doit devenir le nom de la comédie bien que j’entends donc on est sur quelque chose ou on est quand même une société qui véhiculent de vide on peut toujours dire les droits de l’homme etc ça met par exemple les congrès du lait les avancées du LGBT amène des renversements extraordinaire de systèmes de valeurs quand on vit dans une société différente c’est-à-dire que tout à coup on va expliquer aux autres que s’ils n’appliquent pas les règles pour les LGBT c’est qu’ils sont des sociétés oppressives on va pas d’un seul coup leur faire faire en six mois parce que c’est nous les diffusons ce que nous on a mis deux siècles a accepté en plus il y a des sociétés dans lesquelles on comprend pas pourquoi il nous explique que l’homosexualité doit pas être réprimées alors qu’elle est pratiqué quand on voit macro organisé un concert ou en couleur à l’Élysée comme comment on peut être perçue dans ces le croire qu’elle conserve fait de la musique ouais non j’ai pas je peux je suis pas suivi ça m’a pas ça va pas intéresser il y a des sujets sur lesquels j’ai rien à dire.

[Musique] Arnaud Beltràn, Arnaud Bertrand, voilà exactement. Donc on joue on voit combien effectivement cette société a besoin de changer de temps en temps dit lol quoi ça ne peut pas être uniquement de savoir combien de follower on assure sur Facebook quand on est une vedette qui va tout à pau expliquer son programme du matin au soir pour combattre cette radicalisation grandissante des préconisations ou c’est juste un constat, je sais pas moi je suis pour le monde plutôt dans le constat. Bon évidemment ma préoccupation c’est quand même le fait de voir tout à coup c’est ptet ébullition dans un certain nombre d’espèces religieux qui prend évidemment des caractéristiques particulièrement virulente donc qui vit d’amour m’intéresse à cause de maux de mon passé ses éléphants violente de cette radicalisation il faut penser que par exemple au Myanmar on était entre 700 et 900 mille réfugiés quand même donc c’est pas négligeable c’est la limite plus que ce qui a été fait dans la Yougoslavie dans le même laps de temps donc cette diffusion ne se radicalise met évidemment un sujet de préoccupation. Ça veut dire que ça change la nature des conflits parce que si les loups me Anne-Marie expulse le musulman Wigna qui sont sur leur territoire bien venir en Birmanie le Myanmar oui c’est la Birmanie quelle est la légitimité de la communauté internationale à intervenir ont versé par une guerre ouais c’est une épuration ethnique c’est pour des questions de pétrole non il y a ça aussi mais c’est pas le c’est pas la question de pétrole c’est surtout quand on est en porte-à-faux c’est-à-dire on dise s’il faut intervenir contre pour suppléer les Royés Mia pourquoi ne pas intervenir pour souhaiter à l’Ehpad et sir donc faut faire attention bien on peut pas avancer tout à coup un argumentaire qui risque de se retourner parce qu’encore une fois l’avis international est pas une vie principe c’est une vie de rapports de force et donc on dit là c’est bien et là c’est pas bien mais c’est parce qu’on a la capacité à dire aux autres c’est pas bien ce que vous faites mais en fermer sa gueule sur les autres donc on voit bien que sur le cadet regagnant on peut pas intervenir de la même façon en Inde la plus grande démocratie du monde où ils prennent des mesures anti musulmane où il y a des faux grand par exemple la dernière vergne à des folies des hindouistes radicaux c’est de dire maintenant il faut interdire le commerce de la marche or le commerce de la vache il faut savoir qu’elle était le plus gros exportateur de viande de bœuf dans le monde que ce commerce était tenu par des musulmans et des chrétiens celle des gens qui n’étaient pas touchés par cet interdit mais maintenant les hindouistes revendique au vol interdire ce commerce et ça se traduit par le fait que des mains qui ont été lynchés par des militants arrivants tu voies dures donc on est dans une espèce de phase de pré génocide mais tant que ça reste à haut niveau de l’Inde c’est-à-dire c’est même une dizaine quinzaine de personnes on se dit oui mais c’est un pays d’un milliard 2 donc on va être face à des scénarios de conflits qui sont extrêmement compliquées. En tout cas la communauté internationale n’aura pas obligatoirement la légitimité à intervenir pour pour se mêler de ce genre de choses. Ça veut dire quoi la communauté internationale mais la communauté internationale c’est ce qui tu veux en gros qui sont responsables de l’ADE et là des missiles dernière guerre mondiale a cédé États-Unis la France tels la Russie la Chine la Grande-Bretagne sauf l’Allemagne mais qui maintenant est dans le cinq plus un pour l’Iran et qui donc prétendre d’avoir hérité de la seconde guerre mondiale qu’ils ont provoqué qui l’ont mondialisée la philosophie le devoir de garantir la sécurité internationales alors quand même il faut que les auditeurs comprennent que la construction de l’ONU telle qu’elle se fait dans la charte de 48 et construite non pas sur le principe du consensus mais sur le principe du veto, c’est-à-dire on a donné à cinq pays membres permanents du conseil Chine et le pouvoir de s’opposer à toute décision de l’ONU sur le sujet qu’il est jeune ces cinq pays ont fait depuis la seconde depuis 45 depuis la création de l’ONU à peu près une cinquantaine de conflit dans lequel ils ont interdit à la communauté internationale de se mêler par exemple la guerre d’Algérie la France a toujours refusé claire l’ONU s’en mêle le Vietnam la cetera la rue l’Afghanistan et c’est donc tout à chaque fois levé tôt faisait que l’ONU était paralysée par sa c’est ça le principe de fonctionnement de l’ONU donc on est aujourd’hui quand on prend pas un plat l’embargo on le prend dans le cas où ça gêne le moins de monde c’est pas le cas dans le calme s’est le plus dramatique c’est celui dans lequel les pays y siégeant au conseil de sécurité n’y vois pas d’inconvénient d’où la raison de l’absence totale l’embargo sur l’Arabie Saoudite voilà donc le PNUE c’est ça oui le pognon les affaires et c’est donc le principe de la du droit international c’est quand même en gros c’est un principe a trop géré par des puissants et qu’ils sont en mesure de dire là cela il faut l’appliquer il faut pas l’appliquer donc on est on est sur un système qui est fondamentalement iniques et qui fait que tout notre philosophie des droits de l’homme comme on l’appliqué un double visage un double standard si tu veux quand on parle des oreilles quand on parle des hommes tu peux imaginer qui effectivement dans quelques pays de la planète quelques coins de la planète des gens qui disent qu’il y en a marre que les occidentaux parce qu’entend donner des…

Leçons aux autres. Rappelle-toi quand même que quand on cherche, on signe la charte des Nations Unies en quarante-huit. Les cinq pays signataires sont les États-Unis, qui sont un pays raciste avec des lois ségrégationnistes; c'est la Russie de Staline, quand démocratie s'il en est; c'est la France et la Grande-Bretagne, qui sont les deux plus grandes puissances coloniales de la planète; et c'est la Chine de Tchang Kaï-chek. Donc tu vois, la douane, 20 hectares à cheval, c'est "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais".

On arrive vers la fin. Est-ce que Duch aux abords des noms jeu? Alors, un conseil pour les jeunes générations: vous reprendrez bien le slogan "est digne et vaud", mais malheureusement, je ne suis pas sûr que ça fasse beau ou rouge et le schmilblick quoi. Mais il faut le faire, toutes façons, c'est évident. Il faut absolument que les jeunes générations ne pensent pas que tout est définitivement figé. Il y a une part de commandes, hier, d'initiative, de capacité à changer le monde, qui le fait de la jeunesse.

Prend l'exemple du réchauffement de la planète. On se rend bien compte que ce qui heurte toute véritable politique, celle à venir, la tradition des habitués, ne sait pas dire qu'on veut, faudrait changer beaucoup des modes de fonctionnement quotidien, de nos pratiques, de nos modes de circulation avec des véhicules diesel, etc. Et on voit bien que c'est une espèce de viscosité. Président, peut-être notre système éducatif? Oui, mais c'est pas chez les jeunes qu'on va rencontrer le plus de difficultés, c'est plutôt effectivement chez une société installée qui, effectivement, va avoir beaucoup de difficultés à l'idée de changer de mode de cover, de communication, de vie, etc.

Moi, j'étais toujours, j'ai toujours la tête au souvenir qu'ils effectuent un suivi Mai 68, où c'était GB qui dessinaient Lens 0-1. Il disait: "On arrête tout et on réfléchit." C'est pas triste, et c'était une espèce de société topic dans lesquels on pensait, pour la première fois, à consommer autrement. Et donc il y avait l'idée du vélo, du solaire, etc., etc. Et c'était en 68. Ça veut dire que depuis plus de 50 ans, ces idées étaient en germe et c'était considéré comme utopique à l'époque. Bons rôles et au pire, elle ne prend encore que s'il y a des gens qui se mobilisent pour que cette utopie ne cesse pas.

Maintenant, faut bien penser aussi que les jeunes, y a aussi des salafistes radicaux, un ca, des gens qui pensent que l'utopie ça n'est pas obligatoirement celle qu'on imagine nous, que c'est aussi cette utopie religieuse qui va, tout à coup, régler tous les problèmes de la planète, parce qu'on a trouvé la clé secrète qui, une fois appliquée à tout le monde, de préférence à coups de décapitations et violent, va finir par résoudre tous les problèmes de la planète. Et on a ce comportement chez tous les radicaux religieux. Donc, malheureusement, il faut faire gaffe à l'utopie qu'on est en train de manipuler.

Alors, pour résumer trivialement: mobilisez-vous, oui, mobilisez-vous! Mais attention, pas sûr d'avoir tout point, et surtout, laissez tomber toute idéologie qui vous donne une explication complète de la planète. Il y a que dans les contradictions qu'on progresse. Chaque année, sans merci. Merci à vous. [Musique]