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那今天呢，哇，邀請到一位在各個領域都是大前輩。我們先歡迎小冬瓜。
哈囉大家好，我是單程旅行社小冬瓜。對，為什麼我會這樣講呢？因為是 YouTuber 小冬瓜是我們的大前輩，然後現在單程旅行社有32萬，32.2我剛剛看。對，然後在扶輪社呢，也是我們的大前輩。因為我今年接安東扶輪社第27屆的社長嘛。
哎呀，恭喜恭喜恭喜。可是小冬瓜呢，是東區社的 PP，就是 PP，我們講 Past President，就是前社長。對，然後東區社是我們3522地區的龍頭社，1之1社有超過60年的歷史了。對。對，所以其實也非常的資深。
然後在創業也算是大前輩嘛，因為畢竟做單程旅行社也做了蠻久的。對，然後家裡以前也都在做這個領域，就是殯葬啊，或是這相關的。然後也算是二代。對，也算是殯葬二代啦。是殯二代。
殯二代，哈哈哈。對，所以今天也真的非常榮幸，我們來聊。哎，也確實是我們頻道以前比較少接觸的議題。一來是聊小冬瓜過往的背景，以及為什麼會創辦單程旅行社。後來又切到自媒體，然後後來就發展的一系列。後來又出書，又有出課程。所以其實也是非常的多元。
對，那我覺得這也是現在這個世代，可能年輕人就會一直，會有很多事情想要做，然後就一直多元發展，然後長出喜歡自己，跟找到自己特殊的定位。對。然後又在自己的這個領域，尤其是殯葬產業做了一個自媒體，然後做到現在應該是聲量最高，流量也最高在這個產業裡面。
不敢不敢。對，然後再來就是還有很多很多的面向。因為尤其是生死這個議題，也是我們頻道以前沒有聊過的。我們會有我們在乎的親人、家人、客戶，對，等等。但最終他都一定會有一個生離死別的時候。對。所以我們還是會稍微帶到一下這個比較稍微嚴肅的議題。但它其實又可以用一個比較輕鬆的角度跟方式來看待。這也是我相信單程旅行社這一路以來有非常多的故事跟經驗可以跟我們分享的。
回到我們今天的議題，就是要聊創業歷程這件事情嘛。我自己有聽了一些故事啊，因為你應該算各大知名的採訪節目都上過了，網路很多。對，所以還有什麼？哎，可能因為爸爸突然離世啊，生病到離開就是3週的時間。對，然後從前面也跟家人有分開一段時間。對。對，所以其實太多太，我怕我講的不完整，所以可以讓你來稍微簡述一下，哎，到底那時候發生哪些事情，然後怎麼樣回來開始接，算是接這個殯二代，然後開始做了單程旅行社這個新的算是創業題目嗎？
算是。嗯。我們家裡從小就做殯葬行業，就在我有記憶以來。然後我人生的目標，其實並沒有想要接家業，也沒有想要做殯葬。我那時候夢想是想要當個藝術家，當個創作者這樣子。
那在23歲那一年，因為我父親罹患了肺腺癌，然後突然就過世。在完全沒有任何心理準備的情況之下，那就臨危受命接掌了家業。
喜歡嗎？其實也沒有什麼談不上喜不喜歡，就是可以講說是趕鴨子上架，也可以說是形勢所逼。因為你沒有得選嘛，你也不能說哦，不好意思哦，老闆過世，哈哈哈，這些家屬，就你們明天你們自己看著辦，哎，給你們推薦一下對面那李公司也不錯這樣子。然後員工跟他講說，哦，不好意思哦，就是老闆這個哦，剛過世，那你們就資遣回去吃自己這樣。也不行嘛。就是你理解到說，雖然23歲，但你還是有很多責任，你是要承擔的。
那所以細節就不贅述了，因為其實網路上有很多相關的訪談，那裡面都講得蠻完整的。但反正對我當時來講，其實我對於比如說什麼創業啦，什麼對這個行業有什麼樣的使命啊，甚至就是到底要去向何方，嗯哼，完全想不到那。對。只是如何活著，就是如何撐下去，如何活著。對我當時來講，其實就是一個很大的挑戰。
因為過去就是一個藝術家性格的人，我其實我很不喜歡管人。我連管自己都管不好，我就自律行為非常差的。就說你管自己都管不好，你突然一夕之間你要管這麼多的員工，然後這麼多的什麼那些領導啊，管理啊，激勵啊，完全沒概念的。嗯哼。所以那時候幾乎真的是每天以淚洗面，我真的不知道該怎麼辦。
然後最常就是去書店看書嘛，看一些創業歷程啊，或者寫領導管理的一些書啊。我那時候最常看的就是像是關於就是嚴長壽先生的，包含就是有些關於嚴凱泰先生的一些資料跟他的一些記錄。因為我覺得他的背景跟我們很像，也算是接掌家也是臨危受命。嗯。然後我很想知道他們怎麼去扛下那個心裡面的負擔跟壓力。簡而言之就是很想要找個 Model，然後去學習。對啊。
然後所以像松下幸之助啊，那時候反正就東南西北亂看。那時候甚至每天都許願，就是看說下個月放那個書單，能不能夠有一個新的創業書叫做「第一次開葬儀社就上手」。哈哈哈。OK，我好需要，好需要這本書這樣子。所以其實完全沒概念的。嗯。每天都是懵懵懂懂。甚至員工說，哎，老闆這個 A 跟 B 跟 C 怎麼做選擇，怎麼做決定，然後我都會就是假裝一副就是哦，OK，了然於胸這樣子，讓我想想。然後關起門來就沒聽到。天吶，就崩潰。
對，所以其實是沒有方向的。那應該說接掌家業大概第四年第五年，那那時候遇到一個很大的轉折。因為真的年輕也不懂事，然後我覺得自己也沒有把事情做好。那簡而言之就是有一天，公司就拱手給了別人。就我父親一手創立的公司，就直接歸零。我就離開了。對。
那那個過程當中，對我來講其實非常的痛苦。嗯哼。對，但是我覺得他也是我人生當中一個非常重要的轉折點。痛苦是因為我沒有辦法面對失敗，我沒有辦法去，有句話叫無顏見江東父老。就是人家就說，哇，這是你爸爸一輩子的心血啊，然後這些什麼的，啊，怎麼就這樣子沒了這樣。我覺得那是很難交代的過程。
所以那個時候，一度挫折到甚至連想輕生的心都有。嗯哼。就是沒有勇氣去承認自己的失敗，也沒有能耐去面對他。我那時候只想逃避。我知道很多人愛我，但是我只想逃避。因為我覺得我沒有勇氣去面對這件事情。
後來就也撐下來了。就是那時候很多的那種心理的這種糾結，甚至有一次在那種高樓上，想說我要不要這樣跳下去就結束這樣。但就是無奈，就是幹這行幹太久，就知道說跳下去接下來就有三個同行會過來這邊接大體，然後等檢察官來的時候，就開始喀唬爛這樣子。他說，哎，這誰啊？小冬瓜啊，就電視節目黑白亂講那個啊。蛤？就他喔？那樣子。然後遇到很多醫生都講到，聽覺大概是6到8小時才會結束。哈哈哈。對，然後心想說，哇靠，完蛋。如果萬一這個一個沒弄好，你不是頭先著地，你是屁股先著地。你腦子還 OK，你還聽得到這個話，那真的是扛不住。我們這種愛漂亮愛面子的，哇，真的不行哎。
所以那個時候也做，我覺得人生當中第一個很重要的決定，在商業上就是求救。OK，我覺得這很重要。因為很多時候，我們都會看到別人光鮮亮麗的那一面。沒錯。但是事實上，我覺得成功無法複製，但是我覺得失敗這件事情可以避坑。對，我覺得他會給我們很多的養分。
那過去，因為剛剛就 Charlie 有聊到嘛，我們在扶輪社其實蠻多年了，那也過去就是看著社友們的這些光鮮燦爛的那一面，然後就覺得哇，他們好成功哦，他們就是你看到大概往往都是那一面。可是當我後來，我剛剛講，我就做的最重要的一件事情就是求救。嗯哼。因為沒有人是完美的，而且每個人都是無知的。坦白講，每個人在創業路上，沒有人知道自己是怎麼走到這的。沒錯，真的。都是走著走著，突然有一天說，哎呦，我居然到這了。對，對，對。誰知道啊？
所以那個時候，就開始跟一些比較親近的一些前輩，一些扶輪社的社友開始求救。然後他們不講還好，講了開始罵。他說，幹，你那個才多少錢？然後你那公司啊，我跟你講，你遇到那根本就不算個事。老子我以前怎樣怎樣。就聽到說，哇，每個人都比你慘的。嗯。就是大家都比慘的啊。什麼才1000？因為我那時候那個公司，我不只是離開，我那時候還要背負一些債務。OK，要去處理。所以為什麼萬念俱灰是這樣？就是有大筆的債務要去處理這樣子。蛤？你那才1000？老子我那個當年三四千，我都沒有在叫了，對不對？
然後就聽一聽說，那痛苦是比較出來。哈哈哈。OK，你就當聽了很多那種創業前輩，他跟你掏心掏肺，跟你聊就很多私底下他們就是不那麼好，跟大家就是敲鑼打鼓講了自己的失敗的經歷。然後突然聽完之後你就，哎，我好多了。就是哇塞，他們這些經歷都沒有去尋死尋活的，我在那邊。突然就發現說，啊，就是輕鬆很多。嗯哼。
然後那個時候，我還印象非常深刻，有個前輩就是促膝長談，聊了一個晚上之後，他送我一句話。他就說，孩子，你永遠要記住一件事情，就是設定好目標，方法自然來。嗯。那這兩句話聽起來超像幹話的。對，但我覺得那個時候在，當你有需要，在人生谷底，然後尤其是曾經真的走過的人。就像一個年輕的屁孩跟你講活在當下，然後跟一個九十幾歲老先生，他跟你講說活在當下，那個力量是不一樣的。說服力完全不同。那個力量是不一樣的。
所以你聽著他，他人生經歷過那麼多大風大浪，然後告訴你說設定好目標，方法自然來。就突然好像打了一個雞血，一個強心針。就說，哎，對啊。那我的目標是什麼？對。嗯。就講很簡單嘛，設定好目標，方法自然來。好，那目標是什麼？對。
所以那個時候，我開始就重新去整理我自己。那時候在講，你剛剛給我訪綱有一個提問嘛，就最難的是什麼？然後最重要的是什麼？我覺得就是找好自己是誰。嗯。問自己到底是誰。我覺得這件事情很重要。因為我在還沒有失敗以前，其實好像一切都是那麼的理所當然。哦，你就是個殯二代啊，你就是冬瓜他兒子啊。啊，冬瓜不做你做。OK。嗯哼。他走好像一切都是很理所當然。但是，我從接公司一路到我那時候遇到挫折，其實我都還沒有機會停下來問我自己說，我到底是誰？對。然後我能去哪裡？嗯。我想去哪裡？其實我沒有機會問我這個問題。
所以那個時候的歸零，對我來講雖然是一個很大的痛苦，但我覺得他同時也是一個很棒的禮物。就是他讓我打破了所有的框架跟包袱。嗯。因為如果我沒有歸零，我可能還會限縮的，包含比如說我父親那時候留下來公司叫做菩提心。哇，是光聽這個名字就宗教色彩濃，那樣的濃郁。這樣子。對，然後你就有很多的框架，其實一開始就已經被限制了。然後更不要講說你有很多的老客人，他們對這個品牌其實有一定程度的期待，因為他是從父親就延續下來的。嗯。
所以當你一切歸零的時候，那，就是有點像破釜沉舟。你就是真的是一切，你從零開始，你就大破大立。你就哎，你好像突然發現什麼樣的路都有可能，都可以。這樣子。對。那所以那個時候，花了蠻長的時間跟挑戰，反而是找自己是誰。我覺得這件事情對我來講很重要。
所以，我開始重新解構，就是人到底為什麼需要殯葬。嗯哼。我們到底提供的是什麼？所以那時候讀了一本，是先看一個演講，一個 TED 的演講，他是那個賽門‧西奈克，在講那個找到你的為什麼。他提了一個理論叫 Golden Circle，黃金圈。那個黃金圈理論這樣子。然後我是先聽了他的演講，然後說，哇，真的是醍醐灌頂。就整個就哇，被打醒。就哇，對，我還沒想過這個思維。
我們每個企業在創作過程當中，我們都會說，哎，我們做了一個產品，然後告訴你說，哎，我們怎麼去優化這個產品。可是這接下來消費者問你說，啊，你為什麼要做這個產品？然後卡住。嗯哼。就比如說你去問很多那種電腦公司說，哎，你為什麼要做電腦？怎麼了嗎？我不知道。就是我做了一個很快，很好用，又很輕的電腦。難道你不買嗎？好電腦你不買嗎？這樣。就是很多時候，大家都是先做好產品，然後再來找他的受眾。然後再來去賣。
可是這經過這十多年，尤其是現在，我覺得大家越來越能夠接受的。現在應該是你去傾聽市場的需求，你去了解到底消費者他內在真實的渴望是什麼。就像汪志謙老師最常講的嘛，你真的知道你在賣什麼嗎？對。對。你以為你可能是賣一個，就是殯葬的服務，你以為你在賣骨灰罐，你可能在賣塔位。可是也許你沒有想過，原來你真正賣的是安心。嗯。你原來你真正在賣的是陪伴。嗯。
那這個其實是我們過去從來都沒有想過的。對。一個思維，尤其是一個殯葬行業，這樣傳統且老化的一個行業。所以我們那時候在聽那個 Golden Circle 的時候，就覺得很迷人。就是很多禮儀公司都知道自己的 What 是什麼，How 是什麼，可是很少有禮儀公司知道自己的 Why 是什麼。對。對。
所以我那時候真的也花了半年的時間，重新去打磨，問自己說，Why 到底是什麼？就如果一個禮儀公司要繼續往前走的話。所以，我那時候花了很長的時間，我覺得在心經裡面就是得到一個開悟。就如果有讀過心經大概知道，就是260字，裡面都是佛教經典的這種精華。那裡面它就，我覺得它裡面在講的，是一種哲學的思維。就講的是如何人生這一生的思想好好的相處。因為你這一生所有的快樂幸福，挫折痛苦，都是由你的思想你的心所構建的。嗯。所以如何安定好你的心是很重要的。
所以裡面有句話我很喜歡，叫做心無罣礙，無罣礙故，無有恐怖。OK。說人話就是，心經其實講就是看破放下求解脫嘛。看破人生是無常的，然後放下對一切事物的執著。嗯。然後最後尋求心靈的平靜與解脫。
所以很多時候我們會有很多的執念，都是因為我們放不下。那些看似就是永恆的東西。嗯。可是人生這種東西沒有永恆。這世間萬物永遠都有無常，生離死別，生老病苦，這些都是無常。我們必須要去擁抱跟接納他。所以他那個心無罣礙，就有一天就哎，茅塞頓開。就是其實我們這個行業其實最珍貴的事情，就是陪伴人們去面對死亡，這個最終極的命題。嗯哼。
也就是如何在死亡的過程當中得到力量。OK。因為人就是因為恐懼死亡，所以人很努力的想要讓這一生有所作為。嗯。然後也是因為人這一生會有死亡，所以你會發現你的人生是有限的。對。比如說20到30就是10年，30到40就是10年，都是十年十年在算。然後因為十年很快就過了。嗯。所以你必須要有智慧的做選擇，然後你就要很用力的活，你要很用力的去體驗。然後在這些挫敗，這些失敗的經驗當中去避雷，然後去想辦法讓自己盡可能的去做適合自己的決定。嗯哼。對。
所以這個就在累積我們人生很重要過程叫智慧。所以死亡其實它就像是一面球，就是一半黑一半白。過往大部分人看到都是死亡那一面，也就是黑的那一面。但事實上是這些死亡之所帶來的痛苦、遺憾、挫折，我沒有要去美化它，沒有錯，它就是真實存在的。可是其實在這個球的另外一半，它還有個白色的那一面，就是死亡也為我們帶來了動力，讓我們帶來了成長，嗯，帶來智慧，甚至在這些遺憾的過程當中，去看見了如何好好珍惜每一個當下。
所以我覺得擁抱死亡這件事情，太重要了。所以我覺得在那個過程當中，我重新解構了殯葬業，它所具備的意義，應該要有的那個方向。所以我就不糾結在說，哦，我們要賣骨灰罐還是塔位。那個已經不重要了。就是那個就已經是 What 的層次嘛，那是最外圍最不重要的。最核心的就是我們到底是誰？對。
所以打開的第一個視野，就是哦，原來我們是要讓大家不害怕死亡。嗯。死亡是應該要去擁抱它，而且帶著微笑去擁抱它。然後華人世界做的到嗎？嗯。做不到。嗯。他很有商機。哈哈哈。就是因為這個世界，尤其是華人世界不這樣跟你談死亡的。嗯。他不是用這個切入點去跟你去聊死亡。對，甚至很避諱。是。
所以其實，因為華人文化有太多的創傷，就是來自於因為我們不談死亡，我們不跟家人去面對這個課題。所以有非常多非常多的遺憾，非常多非常多的創傷。包含我本人在內，我們自己從事殯葬行業一二十年，可是我們在經歷生離死別，包含我送走我父親的過程當中，我們也因為沒有充分的溝通，沒有充分的準備，沒有充分的討論，造成了他當事人，以及我很多很多的遺憾。嗯。對啊。所以連我們這些從業人員，我們都會犯下這麼大的錯誤，那更何況是一般的社會大眾。對。
就加上我們自己在實務上，真的也看過很多這樣的一個例子。所以我們覺得擁抱死亡這個太重要了。就是如何帶著微笑擁抱死亡。所以我在重新再出發的時候，我就做了一個最重要的事情，就是我重新定義跟包裝殯葬行業的形象。嗯哼。
所以，我那時候取了名字就是禮儀公司，我叫冬瓜行旅。然後 YouTube 頻道，我叫單程旅行社。就是我想要把死亡上面多加一個層次的濾鏡，就是讓我們在看死亡的時候，不會那麼可怕。我們可以有一個濾鏡可以美化它。而這個濾鏡就是旅遊。就是人們最害怕死亡嘛，可是人們喜歡旅遊，人們喜歡出去玩。所以，我希望每個人在未來在討論死亡的時候，不要再認為他是一個很，有距離感的，他是一個很嚴肅的，甚至他是一個很沉重的話題。不要。就是我們把聊死亡這件事情，把它翻轉，聊得好像一副是哦，我們要出國旅行啊，我們要出去玩啊，這樣的一個心情，然後來討論一下，啊，我的遺照要用這一張哦，我覺得這張蠻帥的這樣。哈哈哈。或者是我的這個喪禮的歌單要選這幾首啊，我覺得這個比較好聽啊。不要每次都放家後嘛，這樣子之類的。
我覺得我們就，可以有一個比較有品質的對話。對話沒錯。去反轉這件事情。所以，我每次只要遇到有創作者，以前有拍過類似那種，比如遺囑的一些議題啊，什麼像上次我去上那個志祺的節目，我去罵他。我說，都是你們這些王八蛋，就是每次一聊到那種死亡的議題，那隻影片，他的封面縮圖就要改黑白色。哈哈哈。然後開頭第一句話就是說，各位，這今天要跟大家聊一個比較沉重的話題，就很嚴肅。對，我的遺書，幹，就是哈哈哈。就是因為你們這些人把我搞的，大家壓力很大。哈哈哈。
所以我們就在翻轉這件事情，就是說希望讓大家在聊死亡這個議題的時候，我們可以敞開我們的心胸。嗯。那很多的時候其實，我自己開啟這樣子的一個對話，其實到現在大概六七年。那，我越來越有感受，就是說一開始，其實也許我們是為了不想要造成家人的負擔、焦慮、徬徨、遺憾，甚至是自己的遺憾，然後我們有了這樣的一個對話。可是聊著聊著，越來越發現就是，我覺得我們聊的是一個很深沉的愛。我們也不是聊死，而是一個聊一個很深沉的愛。因為當我可以很敞開心胸跟你聊，我們對於死亡的恐懼，我們對於死亡的遺憾，我們連這樣的議題都可以坦開來，侃侃而談的時候，對，就是深入的去聊的時候，其實那個關係是很緊密的。我覺得很多東西，他也就沒有那麼困難。如果你連死亡都可以聊的話，我覺得很多東西他就不會是問題。
然後另一方面，我覺得當你想的夠深入，你對於死亡這件事情，你願意跟自我對話，你願意挖掘的更深入。其實我覺得你的生活的品質也會變得很不一樣。嗯哼。我為什麼會這樣講？比如說像我常會鼓勵大家去想，就是你的遺照要用哪一張。一開始你聽可能就想說，哦，可能就是帥啊，幹嘛的。可是我覺得更重要的是，你想要呈現一個什麼樣的形象給大家。
就像比如說以前如果你要我挑遺照，我可能就是，比如穿著扶輪社的那個領帶啊，那個，是不是哈哈哈。對。但有一天我突然發現，就是我都已經走了，就是我能不能夠更像自己一點？用郭憲鴻的身份，而不是用小冬瓜的身份。小冬瓜是社會所賦予給我的標籤，只是為了方便溝通跟理解。那沒有好壞對錯。OK，嘛。就是像你叫我小冬瓜也很好啊，很親切啊，這樣子。可是當我今天我人生走到最後，我能不能夠活一次郭憲鴻，用郭憲鴻的形象跟大家說再見？
那問題就來了，郭憲鴻是誰？郭憲鴻他應該是什麼樣子？其實我覺得那很值得思考。然後再來，比如說你的喪禮的致詞的名單，然後來參加的名單。比如說從致詞的名單，也許你會想，就是你的老婆，你的同事，然後你的朋友，我三個各挑一個。他們上台會說些什麼？來評價你這一生。那當然我們不是說我們要活在別人的嘴裡，或者是比如說要活在別人的期待。也不是這個意思。而是說，從他口中出來，什麼樣的評價，對你來說是一個你覺得最過癮的，最值得的。
也是我在再次強調，不是要活在別人的嘴裡，也不是要活在別人的期待。而是他所說出來的是真的，是你，啊，是我，我就是想要成為一個這樣子的人。那是我自己真心想成為的。那樣子的一個過程當中，你希望你的家人對他的評價是什麼？你的朋友的評價是什麼？然後你的同事啊，夥伴他評價是什麼？
那問題又來了，那你此刻，你有在朝向這個目標邁進嗎？我覺得那就是一個以終為始的概念。就是如果你知道人都有終點，而且人必然有終點。嗯。然後你也希望，如果你的終點是長這個樣子，就是你是這樣子被記住的，你是這樣子被期待著。而那個我再次強調，不是活在別人的心目中，而是你自己真心希望的。對。那你就應該要每一天都要用這樣的方式活著，朝向這個方向的活著。
然後賓客名單也是啊。比如說你一定會有，比如三五十個人名單嘛。那你就想這50個名單是誰？其實認真想，你有一天如果坐下來，你去寫其實沒那麼好寫。原本一開始想說，啊，我喪禮不用很那個，很鋪張簡單就好。後來發現30個一下就滿了。哈哈哈。不夠寫。哈哈哈。然後你就要想哎，是誰？然後開始寫。
然後如果你真有辦過活動，你就知道，就是場地一定會有第一排到最後一排，很像演唱會嘛。嗯。第一排，座位要怎麼排？對。就是誰會排在第一排？因為一定會有第一排，一定會有最後一排。誰會在第一排？然後誰又會在最後一排？嗯。然後如果你每年去 Review 你那個清單，可能你會變動。對。有些人就突然不見了。哈哈哈。哇塞。就有些人原本我把他放在第一排 VIP 好多年的位置，然後突然有一天他就不見了。那個不見的不是說他怎麼物理上離開，不是，是他還活著，只是你的人生從此跟他沒有交集。你甚至連 Say goodbye 都還來不及跟他說。
每一年他的那個就是在汰換，在更迭的過程當中，其實你會對人際關係會，我覺得會有蠻深的反思。對，會有重新的審視跟看見。完全就是，你也會發現你的心境，你的思維各方面，其實會變得不一樣。嗯。
那我覺得定時做這種反思，我覺得很重要。因為我覺得現在，由於是社群媒體，因為你看你我都是活在，就是演算法世界的男人這樣子。你會發現那個資訊量爆炸到，我們每天幾乎都已經快要變成隨波逐流了。嗯。就是我們所做的一切，其實都在回應別人對我們的期待，然後順勢而為，在做著我們每天好像日復一日，好像必做的工作。可是我們已經越來越少有機會可以停下來問自己到底在幹嘛。對。就是我現在活的這個，真的是我想要活的樣子嗎？這真的是我嗎？然後這個追求我感覺到快樂嗎？嗯。
我覺得其實很值得思考。因為我們其實很常會去跟很多臨終者交流。那比如他們一開始跟我說，啊，喪禮要怎麼辦啊？嗯。提早跟我們預約這樣子，然後規劃。然後規劃完之後，我就會問他，我說，你有什麼樣的遺憾？就很好奇。有些時候就是想要從他們身上看到學到一些。這些都會問。就說，你們此刻癌症末期，或是生命走到末期，你有什麼遺憾？那每個人的遺憾其實都不太一樣。可是他們有一個共同的標的，就是他們發現，就是，在死亡面前才發現，這輩子花太多時間在滿足別人對他的期許。別人在對他的期待。可是卻沒有真心的停下來問自己，就是我這一生到底想要活出一個什麼樣子？對。然後我到底怎樣才叫做快樂？我希望能夠變成是，一個什麼樣的樣子是好的？可是當他在死亡來臨那一刻，才發現原來他這輩子其實沒有認真的為自己活過。嗯。其實那個是蠻遺憾的。
對。那所以我覺得這個思考死亡這個，我覺得它應該都是我們日常就應該要有的定期的一個活動。對。我覺得蠻重要的。因為以前在這個，人家就想說，啊，等我老了再說。生病啊，就是快走了再說。可是我覺得，也算是因為經歷過 Covid 吧。我覺得尤其是台灣，就對於聊死亡這件事情的接受度變大了。OK。因為大家就真的意識到說，人不是，就你永遠不知道意外跟明天哪個先來。沒錯。哪個先到。你看我們從年初一路到現在，有人出了國，就原本想說出去家庭旅遊嘛。嗯。那出國就回不來了。對。有人哎，就是放學那過個馬路。嗯。就是從此就跟家人就天人永隔這樣子。
所以我覺得這個就是，我們希望透過這樣子的一個倡議，嗯，透過這樣的一個文化的倡議，然後去翻轉跟顛覆殯葬行業的形象。所以這也是我們重新開始，走了單程旅行社這條路。我覺得最重要的一個原因。
對，哇，我覺得這一路這樣聽下來，我自己超級感動。就是我不知道你有沒有看到，有一點點，因為你剛才講的後面很多很多的問題。對，我同時其實就在思考。不管是你剛才講的，我們如何去面對死亡，對，然後到底遺照要怎麼選，哈哈哈，或者是要唱什麼歌，或者是到底誰在賓座上。那尤其你剛才講到人際關係這一塊，因為確實人際關係是每年都是在變動的。對。可能，有曾經，好比如說我覺得，尤其是創業者，大家應該會很有共鳴。原因是因為我們一直在前進。對。所以我們的交友圈是每年都在汰換的。對。就是像現在，我已經很難跟以前的同學太聊得上什麼東西。因為大部分都是上班族。對。所以其實同學會要聊，其實他們的議題跟我們在聊的話題也完全不一樣。對。
所以其實為什麼你剛才講那個，我就會有很有共鳴，會很有共鳴。會有很多的想法。然後覺得很核心的點是在於說，到底我是誰？為何而活？做什麼事情可以讓我快樂？這個也我覺得也是在台灣傳統的這個社會框架之下，很少去思考的這個議題。那我覺得我很感謝，就是至少我現在做的事情是我開心的。像我今天有這個榮幸可以訪問小冬瓜，或是郭憲鴻。是。對，那就是因為有這個機會，然後我做了這件事情。然後因為我以前是工程師背景，就我在頻道講過很多遍。所以其實他很難。就所以我等一下，其實也有一 Part 想要來聊聊。因為你也是花了很多的時間，對，找到黃金圈的理論，然後自己去執行出來之後，對，才找到一個重新定義殯葬產業的這個 Why。是。
那等一下可能再具體聊一些細節。哎，到底如果今天大家在，正在創業題目很多，可能是看到了一個生意機會，我們是先做了 What，我們就先來賺錢。但最終我們可能想要做的更遠，或是更長久。對。我可能就要回過頭來想，到底我是誰？以及我要去哪裡？然後我的公司可以為社會帶來什麼價值？對。
所以我待會也會想要來聊一下這一塊的議題，協助大家去思考。因為我覺得這跟剛才最後提到的這一整段，如何去面對死亡，是很雷同的。因為這個是我們好像一直在做了很多事情，但我們好像比較少去思考，到底本質的這個意義是什麼。對。我覺得這個我們等一下來聊。
但我想回到就是前面有兩塊我很好奇的事情。一塊是，那時候就很臨時的，對，臨危受命去接了家業。對，對。然後剛剛也有提到，就是那時候也還很年輕，才23歲。對。然後要面對這麼多的員工，而且可能年紀也偏大。對，對。然後也有很多的，老臣，家屬，老臣。嗯。對，所以這個時間點，有一塊我想要來聊。
好，沒問題。然後第二個就是剛才聊到失敗這個，嗯，這件事情嘛。就可能也扛了幾千萬的債務。對。對。那發生什麼事情？怎麼去面對？走出來？對。但我覺得剛剛面對走出來，可能，有聊到了，就開始去跟一些扶輪前輩求救。對，求救嘛，請益。對。那我覺得這個方法，也真的很值得大家參考。因為創業，臉皮不要太厚，不是永遠都光鮮亮麗的。我們現在看到這些成功的企業家，背後都有很多很多失敗的故事。就為什麼我們頻道也很喜歡聊這種東西，因為就像小冬瓜講的，就是成功不可複製，但失敗可以傳承。最後會變成智慧。所以其實我們的頻道很多時候也在幫大家抓出這些智慧精華。這其實剛剛十幾分鐘分享那麼多，其實就有很多的智慧是大家回去可以多多思考的一些問題。對。
好，那我覺得回到就是以時間序來說嘛。是。就先回到一開始接班那時候，這麼的年輕，然後面對這麼多的老臣，然後會有公司的壓力，員工的壓力，客戶的壓力。對。那那時候的心境，面對這些挑戰是怎麼樣去克服的？然後有做了哪些嘗試跟選擇？然後慢慢的才可能漸漸地上手了。
我覺得在當下，其實完全是一團亂嘛。對。所以其實真的要把我又全部歸零，回到那個階段，其實應該我覺得也是亂糟糟。可是從事後諸葛回過來看，我覺得第一件事情叫做做就對了。OK。其實在那個當下，我覺得沒有什麼高深的道理。誰也沒有辦法預測未來，甚至也沒有什麼水晶球，知道可以怎麼做。所以完全就是一團亂嘛。所以當時我只有一條路叫做做就對了。我只能做，因為我沒有太多的選擇。
那當然很不意外，就他會一直做錯。就是你做的選擇是錯誤的，然後可能會因為一些很幼稚的想法，然後你會得罪很多人，甚至會犯很多錯。然後很多時候都會因此而自責。可是我覺得，用事後諸葛回過頭來看，我覺得那個經驗跟過程，對我來講非常的珍貴。嗯。嗯。因為我覺得人生很像是終極密碼。就是你去玩終極密碼。有玩過應該知道。應該不用解釋。要選那個數字。遊戲規則。對，上網自己查。哈哈哈。上網自己查什麼是終極密碼。就是我覺得人生很像終極密碼。就是說，這個世界它不會告訴你什麼是對的。它不會在一開始就告訴你。就是它只有在你每次做選擇的時候，然後它會有個 Echo。嗯。就是比如說你在講比如猜一到一百嘛。然後猜六十九。好，六十九。然後可能就是比如說七十到一百。七十到一百。然後之類像這樣。
所以終極密碼它很好的詮釋人生。就是它不會告訴你標準答案。嗯。但是它會告訴你什麼是不對的。OK。以前在還沒有創業以前，就是我覺得就是夜裡想它千條路啊，早上起來走冤路。哈哈哈。就是你會認為每個東西，它都是一個機會啊。每一條路他都有可能性啊。嗯哼。但是你只要沒有做，他就永遠就只是可能性。嗯。
可是當你做了，然後又做錯，然後或者做了，又失敗，然後你就知道說，哦，這條路不能走。嗯。或者這條路走了，他可能會遇到這一些障礙。那你就會知道說，那下一次我如果要再選的話，那我應該要怎麼樣做。嗯哼。才會更好這樣子。所以我覺得我在23歲那一年，是真的很痛苦。就是每天都瘋狂的犯錯。可是也是因為這樣，他快速的累積跟迭代了，就是我的決策品質。嗯。因為我瘋狂的做錯，然後所以就有太多的經驗累積在我自己身上。所以到後來再做決策就速度就很快了。因為知道哪些路是不能走的。對。然後哪些路是成功幾率比較高的。嗯哼。
我覺得這對我來說，我覺得是一個非常重要的看見。那所以現在事後回想起來，我覺得蠻感恩的了。對。那另外一個部分就是可能，比如說老臣。我覺得也是很多，就是企業在接班的時候，我覺得遇到的二代會遇到的問題，痛苦。那我覺得這個，其實就講到一個很重要的概念。就是我覺得當一個領導來講，我覺得承擔很重要。嗯哼。承擔是核心要義。就是你學再多管理的技巧，然後比如說上一堆課程，然後教你很多什麼領導管理的方法，都沒用。因為我覺得很多家庭就是這樣，我知道老師講的是對的，我知道父母講的是對的，但林北就不屑。有的時候是這樣嘛。
有的主管他就很笨拙，可他只要一講話，你都啊，好想要為他做事哦。對。那有些主管就是哇，你知道他講的都是對的，但是只要看到，一想到他的臉，就是不願意做。哈哈哈。對。那我覺得他中間有一個很大的差異，就是你承擔了多少？就是你到底為了這件事情你承擔多少？為什麼會這樣講？就是因為我剛接的時候，就是空降嘛，而且沒有當過什麼基層。對。然後就是少主繼位啊。那老臣當然就禮貌上就，不服。就禮貌上會說，啊，老闆，哎，老闆嘿。對，但是你每次開會的時候你都知道說，這個就是想法很豐滿嘛，現實很骨感。哈哈哈。就是講出去之後，你光看他那個表情，就知道這件事情不會做到的了。對。因為他當下他就不太爽啊，他沒有那麼認同這件事情嘛。甚至更底層邏輯，他就根本不認同你啊。對。他根本不認同你。所以你講再多都沒用。
確實對我來說，我覺得在前期，我覺得在管理人我覺得是非常困難的。嗯哼。對。那更簡單一點，其實就是沒有軍功嘛。其實你根本完全沒有為自己的，就是職業生涯累積任何的軍功。嗯。你只有一個就是，你生下來就是一個哦，你有好老爸哦，幫你打下這些基礎。所以一切很順利。所以那個時候過程是很困難的。嗯哼。
我覺得對我來說，我覺得最大的改變是復興空難那一次。那為什麼會這樣講？是因為那個時候，我在復興空難，整個處理過程當中，我覺得展現出了承擔的意願。然後我覺得那個姿態很重要。嗯哼。為什麼會這樣講？就是當時就是殯葬處打電話過來嘛，然後說他要很多很多車，很多很多人。具體來講大概30接體車嘛，然後大概50到60人次的人要負責去接運這些往生大德，然後到殯儀館去做冰存的這個動作。那我們的任務就到現場，協助抬大體，然後協助檢察官驗屍這等等的。
那其實殯葬處一開始提這個要求就很不合理啊。就是，要30台車，然後要50到60人次的人。沒有一家禮儀公司有30台接體車。對。就沒有。你去問任何一家禮儀公司，他自己都不可能有那麼多車。然後更不要講說那麼短的時間調那麼多人。我們公司大概就是接體車兩台。呵呵。對。然後大概不到八個，就是那個現場可以緊急調度的。因為很多還在工作，大概能夠到現場調度大概不超過八個這樣子。
怎麼辦？可是我那個時候我就是先答應。OK。殯葬處問說，能不能做？你可不可以這樣子？這個有點像是我父親遺傳給我的一個性格。對啊。他以前就是先做了再說。嗯。對啊。就是 Fake it and make it 嘛。就是先允諾下。那當然我覺得要負起責任。就是你敢允諾，那你當然就要想盡方法，然後把它達成這樣子。達成。
所以當然就是運用所有可動用一切之資源，就是從基隆一路打到桃園，最遠打到新竹，開始就各線市開始調車。那有些時候還真調不到那麼多，然後就開始用方法。反正你最終只要解決這個問題嘛。對。問題解決比較重要嘛。然後至於車輛什麼，然後就開始會跟那個就是殯葬處長官，還有指揮中心的長官，然後開始跟他們做深入的溝通。這樣子。然後先了解他們真正的需求是什麼。嗯哼。然後我們怎麼樣去協調，怎麼去談判，然後在現場去處理這件事情。
那那一年26歲。那我覺得其實這件事情，我覺得對很多老臣來說，我覺得他們其實有對我刮目相看，看在眼裡了。嗯。我當然沒有像那種就是電影演的那麼 Fancy，就是怎麼樣的夢幻，就是然後從此之後就對我就是百依百順，沒有這一種事。對，但是我覺得那個時候開始，就開始有點軟化。你就會知道說，哎，你也找到自己的定位。嗯。你找到自己的位置，你找到自己的定位。然後你也得到他們的認可。嗯哼。就是你開始有那個積累一些自己的軍功在身上。
然後所以我覺得就開始在慢慢累積自己的 Credit。就是我覺得那個過程當中你的，我覺得領導其實是需要儲蓄的。對，不是說你想領導，人家就想讓你領導，想的美。就是你平常你有沒有去累積你領導的存摺？我覺得那個過程對我來說，我覺得是一個很重要的看見。嗯哼。
那一旦看見這件事情之後，就打開了一個思路。因為以前其實對我來說，年輕這件事情是一件很痛苦的原罪。對。因為永遠就是老臣就說，啊，你怎麼這麼年輕？對啊，就是你懂什麼？嗯。對啊。我跟爸爸做事情的時候，你還在媽媽十塊。他們就根本就沒有把你放在眼裡啊。沒錯。對啊。就是門縫裡看人，然後把人看扁這樣。所以，我以前也會因為這樣看自己啊。就對啊，我好年輕你知道，我的資歷你知道，我永遠都幹不過這些老一輩的這樣。就是歲月年紀在增長嘛，我資歷在增長，他資歷也在增長。對。就我怎麼樣我都幹不贏他們這樣子。
然後所以我覺得，年輕那時候就是我最大的劣勢。可是直到那個時候，我找到自己的定位，然後我覺得就開啟了一扇門，就是去開始慢慢去探索，我是誰。嗯哼。那我覺得年輕這件事情，他就開始有了一個不一樣的看法。嗯哼。對。以前我覺得年輕做殯葬業，是一個非常大的劣勢。因為所有人看到你，第一個時間他就是懷疑，你到底會不會？你到底能不能？你可以嗎？你的這個資歷有辦法嗎？這樣子。
那當然，這個沒有要美化它，這真的是自己要想辦法努力克服的。所以我們確實資歷就是淺。所以如何去強化自己的本質學能，把自己的禮俗啊，把自己的很多專業練起來，概念，專業練起來。那，就是真的是要花功夫啊，慢慢累積，真的要花時間累積。這沒有捷徑。對。你只能花時間去累積。嗯。
那與此同時，我也在想說，那年輕的優勢是什麼？然後就發現說，哎，你溝通的能力，協調的能力。嗯。你的語彙，你的說法。新世代的人比較能夠接受。老一輩的前輩，他們有些論述我們接受，我們也尊重。那我們講了他們也可以接受。可是新的世代，新的觀念，新的溝通，哎，老一輩他不一定接得住。嗯。然後哎，我們是年輕人，然後我們好像就是哎，有一個破口。嗯。
那突然發現說，哎，年輕也是我一個很重要的優勢。嗯。就是這個東西就只有我有。對。那所以突然發現說，哎，我大概是在那個時候，算起來我應該是最年輕的禮儀公司老闆。嗯。然後所以我就說，那，我當然幹嘛要在你們原有的固有市場，在裡面跟你競爭呢？當然不行啊。我要開啟一條屬於我自己的道路。這樣子。對。
所以我覺得那個時候，其實算是種下了一個種子。我覺得為了後來的 YouTube 這條路，創作這條路。嗯。我覺得開啟了一個很重要的萌芽。對。就是會開始發現說，其實年輕固然是我過去的劣勢，沒有錯。但是，我只要反轉一個切入點，他其實是我非常強大的優勢。只是我如何去善用它這樣子。
對。所以很多人問我說，為什麼我會做 YouTube？這件事情好像對於一個殯葬業者來講，是一個很難理解的。可是對我來說，就是一切都是像喝水或呼吸一樣，那樣的自然。就是因為我覺得，我有了我過去很長一段時間的積累。就是因為認識我背景，知道我高中是讀復興美工。對，我是廣告設計科畢業。以前的夢想就想要當導演嘛。喜歡拍影片。OK。然後喜歡透過創作作品來改變人們思考事情的方式。我覺得這是藝術品創作。我覺得最棒的一件事情。對。不是在於作品本身，而是你的作品，它可以帶給人們什麼樣的思考？它可以帶給人什麼樣的一些改變？嗯。我覺得那個很有意思。
然後所以，我就慢慢把這些的積累，然後串起來，然後長成後來的小冬瓜。對。所以我覺得那就很像那個賈伯斯曾經有講過，就是人生，你永遠都不知道，你是怎麼樣把它串成一條線的。對。點線面。在每個節點，其實在當下你都不知道我所謂何事。這樣子。哈哈哈。可是只有到有一天，當你成功的時候，你回頭一望才發現說，哦，原來我的線是從這些點所串出來的。連起來。對。
所以我覺得我算很幸運的。就是人生這一條路其實都沒有白走。嗯。就是以前的時候在做殯葬的時候，就覺得說，哇，我以前念復興美工這些東西用不上了。以前學攝影，學拍攝，學繪畫，這用不上。但，他卻是我後來做 YouTube 頻道的時候，我覺得非常重要的養分。沒錯。分鏡啦，構圖啊，打燈啊，對不對？哈哈哈。收音啊，然後 AI 設計啊，這都是以前在學校的時候老師教的。嗯。對。然後也因為我們也學過廣告設計嘛，所以對於比如說如何去包裝論述，那如何去翻轉，然後去做這樣子的一個品牌再造，都是我們在求學階段所累積下來的一些養分。對。
所以我覺得我蠻感激的。YouTube 這塊也算是，因為這個議題你想要重新包裝。嗯。也讓更多的人可以來討論，而不是只把生死當成一個嚴肅的議題。所以後來才開始做。我覺得 YouTube 其實應該是載體的不同。OK。因為我們算是老藝人。哈哈哈。沒有開玩笑的。確實。因為我父親跟我們都算是從傳統媒體嘛，就是像新聞哇哇哇，就是很多人其實大概認識我爸認識我，一開始都從那裡開始。然後所以我們其實都是從傳統媒體被大家看見，被大家認識。對。
那可是因為剛剛不是討論到了嗎？就是哎，我發現我們年輕時代，我們要跟年輕人溝通的優勢。對。所以啊，年輕人不看電視啊。嗯。年輕人家裡沒有第四臺。哈哈哈。確實。你要跟誰溝通對不對？就是你就發現說載體在變。就因為我們那時候每天都會常常跟企劃在看那個收視率嘛。對。那，就看到每年的那種第四臺，傳統收視人口在逐年下滑嘛。嗯。就大家不看傳統電視，大家更多是看就是網路媒體。
那大概17、18年那個時候，其實算是 YouTube 的大爆發的那個年代嘛。就是那種大航海時代。哈哈哈。有做就成名，大家開始找 One piece 這樣。哈哈哈。有點像西部拓荒那個時候，有那個氛圍。然後所以我覺得，那就看到一個機會。以前的 YouTube 其實大家就是比較像私人相簿嘛，然後大家就比較玩樂啊，然後就是一種生活的記錄這樣子。想拍什麼就拍什麼。然後後來像是有比如說理科，嗯，或者像志祺這些，就所謂的知識型頻道。然後哎，開始如雨後春筍然後冒出來。然後就會發現說，哎，其實我覺得時機點到了。而且這個一系列還蠻適合我們。而且我覺得在聊死亡的這個議題，還沒有人嘗試過，沒有人做。對。
但當時我們覺得，哎，我們可以好好來試一下。然後所以後來在2020年，就是籌備了幾年，因為畢竟還有殯葬本業要顧嘛。後來等到差不多有餘裕2020年，然後我們就正式成立我們的 YouTube 頻道，然後就開始週更，然後直到現在。OK。對。我覺得那是一個很有趣的過程。待會有時間我們再細聊這一塊。
我覺得回到第一個，到底二代接班如何去面對？然後讓可能公司真的可以回到你的掌握權手上。對。對。因為其實我覺得你剛剛的分享，幾個很大的關鍵就是，對，那個叫扛下這個責任。對。以及領導的方式。就是領導跟專業，這些都是需要累積的。因為你需要有戰功。是。
所以剛剛有提到，就是直到復興那件事情之後，其實老臣們也看到了，哎，確實可能你有兩把刷子，然後也才容易讓人家信服。因為每個人接班的情境跟環境，都可能不太一樣。不一樣。對。那你是毫無準備之下就臨危受命回來接。對。所以其實那一段過程是，非常非常辛苦的。那很多時候其實，他們可能都會從基層開始培養。對。為什麼大家去，就像你剛才講到專業，對，他是需要時間的。對，他是需要累積的。但當我們有了專業，然後再來就是所有的二代，其實我都覺得他是在公司裡頭的一個潤滑劑。就是承上啟下。是。對。就是對前輩們或者對老臣們，有一個溝通的管道。他們講的我們可能聽得進去，我們講的他們不見得聽得進去。但是對下年輕世代，這個會是一個最好的溝通點。是。
所以為什麼二代很多回來，就是開始做創新，開始做轉型。都是在原本的基礎之下，找到新的突破口。對。所以也像殯二代，也是在原本的這個東西裡面，又找到了新的，不管是做 YouTube 頻道，或者做單程旅行社，或是做剛剛講到的冬瓜行旅。對。其實都是把原本這個比較生硬傳統的議題，哎，變得新的一個視角來看待。那也是回到前面有聊到，就是到底我是誰？然後如何看待我自己。對。所以我覺得這個會是息息相關。
可以讓大家參考，就是很多時候，我們在這個位置真的是急不得。每個人一定都是求好心切，就是跟我們創業路上都一模一樣。是。但很多時候這些事情就真的急不來。對。然後就像剛剛小冬瓜分享的，很多東西 Credit 就是一點一點去累積。對。然後你的實力也好，領導力也好，也才會隨著時間的關係被他練就起來。但我們能做的事情是，以前如果我們沒有這些經歷，我們可能要花10年。但因為我們的執行力強，就是你前面有聊到嘛，做了再說，你也沒有其他選擇。沒有。所以，我可能可以3、5年去練就可能以前別人要10年、20年才可以累積的知識、專業跟見識。是。對。所以我們能做的事情就是把這個時間壓縮到最短，去累積我們原本在這個行業欠缺的。所以我覺得這也是這段經歷可以給大家學習的一個。
我自己聽到了一些重點啦，而且我想要補充一點，就是我覺得很多時候有些那種二代，一進去就是挾著那種氣勢，就是感覺要幹掉那些老臣這樣子。然後所以就是老臣，他們也不是笨蛋啊。對。畢竟就是他們走過路也沒有比你少。沒錯。對啊。所以，當然這個沒有標準答案啦，也沒有說一定要怎麼樣。不過我自己有個心得就是說，我覺得啦，就說，當然你要走那種比較雷厲風行式的，我覺得也 OK。因為畢竟身邊也是不少有這樣子的一些案例。挾天子以令諸侯。對，對，對。
但有些如果你是比較和緩，或又或者是說，其實你對老臣也有一些情感。因為我覺得這也是有些二代在處理老臣這個課題，我覺得比較為難的地方。沒錯。因為畢竟也是從小看他長大的，就是他們看你從小長大，然後你也是看著他們一路這樣子。對。所以我覺得有時候比較難公事公辦。沒錯。
所以我覺得你會有很多情感上面比較難以割捨的地方。我也花了一些時間，就是對於很多情感上面比較難以割捨的，就是元老，其實我們大概也會跟他反覆提，就是說我們並沒有要去取代任何人，然後我們也不是要故意要去詆毀任何人。我覺得沒有。只是就說，我覺得身為一個領導，是我們怎麼樣去帶著這些前輩，然後去看著，就是說我們很尊重資歷這件事情，我們也很尊重過去的豐功偉業。我們很尊重。我覺得這個態度要擺出來。不是說就是好像就棄之如敝屣，就好像尿布一樣，就是你今天不要，人家就把它丟掉一邊，就丟掉。我覺得那個當然感受也不好。
那當然我覺得這個東西，它也是一個很重要的態度。就是因為你對於人才的珍惜與否，其實我覺得哪怕是新同學，就是剛進來的，比如說比較年輕的班底，他們也會看啊。嗯。你怎麼樣對待老臣，其實也是他們未來會如何被對待。對。沒錯。所以我覺得如何去友善的去對應這件事情，我覺得還是蠻重要的。
所以，我確實也是花了一些時間，跟老臣講，就是我的願景是什麼？然後我希望去向何方？嗯。而去向那個何方的那個目標，也希望有他們一同前行。嗯。那所以我就跟他們聊，就說，那這個前行的代價，就是我們希望是有什麼樣的夥伴，他們可以跟我們一起走？對。然後需要具備什麼樣的能力？對。那這個當然就會花時間，就比較沒有效率，而且很慢。但是我覺得那個過程是重要的，就是讓我們充分可以理解到，你到底想要去向何方。對。
那這個東西他就很殘酷了，就是到一個階段之後，就願意跟你一起走到那的，嗯，那他就留下來。不願意的，隨著時間的推移，他其實是慢慢就 Fade out。對。那，就慢慢 Fade out。那我覺得，他還是會有個自然汰換的一個過程。所以為什麼一開始反覆在講說，找自己很重要。因為你必要知道說你自己是誰，以及你要去哪裡。嗯。你才有辦法很清晰的告訴你的老臣，然後告訴大家說，我們這艘船到底是要去向何方。沒錯。
因為我覺得以前我犯的最大的錯誤，就是常常把公司當家人。對。然後就是以前老一輩啊，就看以前老葬儀，包含我父親，他們那代有時候都會就是用這種所謂的家人長家人短，然後去來行說一種所謂的團隊文化。這樣子。對。可是我後來發現，就是家人這件事情根本是狗屁啊。就是因為家人是沒有辦法把他開除的你知道嗎？對。哈哈哈。後面就變情緒勒索了。對啊。然後想一想就說，那，你為了少數可能一直在破壞團隊遊戲規則的人，那是不是對於其他多數人是更不尊重，不公平？對。所以我覺得我後來就是比起家人，我更喜歡用球隊這個概念。嗯。
就是我覺得團隊不是家人。所以，我每個應聘進來的員工，就是入職第一天，只要是我親自面試，我都會跟他講，就我們公司不玩家人這一套。就是我們公司只有個信念，就是回到剛剛講的，單程旅行社成立的價值就是在這。嗯。那這就是我們球隊贏球的目標。你要進來必要先理解這個目標是什麼，而我們要做就是這個。然後所以我們這球隊要的就是贏球。對。我可以陪你去牛棚練球，然後你不會我可以教你，然後甚至我可以找很專業的教練，然後來陪你都沒問題。可是你給我打擊的時候，就不能給我漏球。對。哈哈哈。因為我放過你，你的隊友不一定會放過你。嗯。
那大家有這個意識，然後大家就很明確知道說，哦，我們今天是為了這樣一個共通的信念，然後來去努力，共同努力。而不是為了少數的個人，比如說老闆個人。不是，而是我們有個共同的信念。那當初是因為這個信念來的，所以他們也會去捍衛這件事情。對。那所以當你在跟他們在提，就是說哎，你沒有達到這個目標，你也比較不會嘴軟。嗯。為什麼？因為這是當初切入，講好的。好的東西。對。對。就是我們講好的東西這樣。所以這個是我覺得在這十多年來，我覺得一個蠻重要的一個經驗分享。對。
我也喜歡用球隊這個概念。對。來比喻團隊。對。因為確實贏球就是目標嘛。對啊。你一直漏球，所以表現好的上場嘛。對。對。那你表現不好的，要麼就是回到候補，要麼就離開球隊嘛。嗯。所以他就是一個自然汰換的過程。沒錯。
然後像我覺得剛剛聊了很多，就是二代老臣這一段。其實我覺得跟新創公司在快速發展的過程也很類似。因為0到1的階段，跟1到10的階段，跟10到100的階段，公司的目標可能都是一樣。可是文化，需要的人才都完全不一樣。所以很多時候，我們會看到很多很棒的新創公司。對。很多0到1的那一批人，可能在1到10他就開始水土不服。對。因為會有更多的框架，更多的規則，更多的制度。因為公司要長大，一定要有這些東西。可是適合0到1或是擅長0到1的人，他就不喜歡被綁在一個嗯，規則體系下。沒錯。所以很多時候會看到很多0到1做了很多，哎，我們講開國元老好了。但到1到10的階段他們就慢慢離開。再去下一個0到1。但我覺得他也沒有對錯。他就是找到自己適合的方式。對。
對。所以其實就會跟，不管事二代接班，或者是我們在開創新公司，他就是都會有一個歷程。但重要的事情，就是還是要知道我們這艘船，船長老闆本身要帶著大家去哪裡。對。就是那個目標跟願景。就從 Day one 就要一直勾勒出來。這件事情是很重要的。
但我覺得反向過來，我覺得也要很清楚知道船員要什麼。對。因為我覺得那個東西才有辦法，就是互相。我覺得人是互相。就像就是魯夫，還是要去拯救一下娜美嘛。哈哈哈。對。或者是羅賓。就是他會得到大家的信任跟追求，就是因為他也把每一個人，他們自己各自的目標放在心上。沒錯。對啊。
所以我自己在跟夥伴溝通的時候，我也懶得跟他們講什麼10年20年。嗯。就是你公司能不能撐到那個時候，都是個問題。哈哈哈。所以每隔大概一段時間，我都會跟他講說，哎，那你明年目標是什麼？嗯。你明年個人目標是什麼？對。有些人想說，我可能想要就出國一兩個月啊，或者什麼之類的。然後說，這個有點久，三個禮拜可不可以？哈哈哈。對。但是就會努力，在可允許的條件下，去成就每個人他自己個人的目標跟夢想。對。我們就是互相啦。你成就了團隊的，那團隊也盡力成就你。沒錯。真的要時時的去關注夥伴的變化。對。
而且我覺得其實那個變化，其實也很多時候給我們一個很重要的提醒，就是環境一直在變。對。人心也一直在變。嗯。所以就是千萬也不能把一個就是固化的思維，然後放在自己的一個使命當中，然後永遠都不改。對啊。所以，我很蠻喜歡有一本書叫基業長青嘛。嗯。基業長青裡面其實有提到，就是變與不變。什麼東西是亙古永遠不會變的？可能比如說你的願景你的核心信念，這個可能是不會變的。可是怎麼樣去走到這個路上，他可能是一直在改變的。對。他的載體一直在變，他的方法一直在變，他的人可能一直在變。對啊。所以這個的我覺得都是，尤其是在現在這個時代，我覺得我們身為創業或領導者，我覺得我們自己要有這個覺悟。對。沒錯。
就跟前面講的，目標設出來方法自然有。而且每個時代的方法都完全不一樣。這就是我喜歡你的地方。這很厲害哎，Charlie。沒有，我剛才看，你有沒有看讀稿機？沒有。哈哈哈。超厲害。OK。好。
那我覺得這一段真的是有很多，就因為像我們光這些經歷，這樣聊一下就已經可能四五十分鐘了。對。但我覺得就是因為太多東西，一定要求好好聊到，不然很可惜啦。然後還有一段我覺得也一定要來聊的，就是哎，到底中間那個失敗發生了什麼事情？因為剛剛輕描淡寫嘛。對。然後時間留給你。哇，這個。
我想一下我有什麼東西能講這樣。哈哈哈。是不是都沒在其他地方講過？對，這個不太方便講太清楚這樣。等一下我先講結論，就是說在這件事情上沒有好人跟壞人。嗯哼。對。因為我覺得很多時候，大家都會想要像追連續劇追劇一樣，就是一定要正方跟反方這樣。可是我覺得事過境遷，看這件事情就是，我覺得每個人只是在自己的立場上，去看見跟爭取自己所要的。嗯哼。
那對我來說，我覺得我那個時候會種下那個因，是因為我覺得我很懶惰。很多那種管理債，其實我是一個很怕繁瑣的人。嗯。所以對於那種公司一些行政庶務啊，然後或者是這種不太管，用印啊，不太看印鑑，然後財會啊，財報啊，那些什麼的。就是你想嘛，23歲接，然後就是活下來都不容易對不對？還有哪有哪些心思去搞那個？而且尤其是我是對對於這種數字比較不敏銳的人。有時候都很好奇，我到底怎麼活到現在。哈哈哈。有時候我都覺得我怎麼這樣。對。
然後所以那個時候，就是會重度依賴身邊的一些朋友，長輩。然後所以就把很多的權限責任啊，說的好聽就充分授權嘛。嗯。對。但有點充分授權的過頭了。OK。對。然後所以包含連比如說印鑑啊，那些什麼。有一天就眼睛一睜開，突然發現哦，公司不是我的了。OK。對。所以為什麼我剛剛講就是說，無顏見江東父老。因為這是一個非常低級的錯誤。哈哈哈。是。就是怎麼樣開一個公司，怎麼樣有辦法當一個老闆，當到有一天突然發現說，公司不是自己的。你出去跟人家講你都會不好意思你知道嗎？OK。你說如果說，啊，因為我今天商業決策做錯啊，然後導致公司虧錢，可能聽出去還比較有面子一點。對。對啊。
那可是那個時候，就真真實實犯了這樣的一個錯誤。可是站在對方的立場，他們也可能覺得很理所當然的。因為我們那時候有一個比較明確的癥結點是，那時候我們要去大陸投資。那我們有個就是殯葬業想要去西進大陸吧。
在那個那個時候，其實殯葬業還蠻流行，那他當然就會有很多的金額。那那金額，當然就會有找外部的一些資金進來，金主什麼等等之類的。然後所以就是在那個一來一往的過程當中發現，哎，自己的股權其實慢慢被稀釋了。對，但是那個其實沒有意識到，我在當下，其實都沒有意識到這件事情的嚴重性。只是哦，大概意識到說，哦，有可能有些外部資金要進來啊，什麼之類的。
對啊，那當然就是陪伴我走過那個過程的這個長輩，他 هي 很重要的貴人，他也在我人生當中扮演非常重要的角色。那放至今日，我都很感恩他。嗯哼，我覺得這個沒有什麼好那個，都很感恩。那只是說，彼此雙方就是因為種種的原因，然後信任也好，然後個人的因素也罷，然後最終我們就沒有辦法再繼續合作下去，然後又發生這樣的一個事情。嗯，那信任就幾乎等同於歸零了。零，嗯，幾乎等於零。
我有我的立場，那對方有對方的立場。對方可能也覺得說，哎，我也真金白銀，哦，就是幫你投資，找了錢投進去。那這個東西也是我理應應該要有的。嗯，對。那我們這種比較藝術家性格的，就是哇靠，我就是我要做個決策，還要給你們報告。哈哈哈，在那個年紀，真的是也沒辦法，也沒辦法接受這樣子一個選擇。
我覺得最關鍵的其實是信任破局。雙方其實已經沒有辦法再走在一起，然後所以就開始進入很長時間的訴訟。嗯，法律的訴訟。那到了那個階段之後，其實基本上我覺得內心的那種傲氣，其實是蠻堅定的。就是到後面，因為有兩條路嘛，也就是你還是要努力把公司爭取回來，拿回來。可是我那時候心態就是累了。對啊，我就不想把我的時間花在，因為如果有打過官司，就知道那真是曠日廢時。對，而且一來一往其實真的會很消耗心神。
那時候覺得自己還年輕嘛，對啊，那也跟自己就是有過很多打仗，包含比如剛剛輕生的那一段，那懷疑我活下來的等等這些。那反正就是要往前走，那就不想再跟過去這些東西糾結。對，然後所以就是壯士斷腕。就是那我既然沒有緣分，那就算了。嗯，然後我所以就重新開始。對。
我覺得那時候有很多的情緒啊，那時候真的有很多的放不下。我覺得很多的老闆可能也都會這樣，因為孩子就是那個是兩代人。對，我父親跟我這樣子幾十年下來的一個心血，然後你都會有一種，就是這好像是我的孩子一樣，就是我放不下他就永遠東西要是我的這樣子，這是我的東西，怎麼可以這樣被奪走，什麼等等這種情緒其實都有。
可是我覺得我，我還是蠻感激，就是我做這份工作，殯葬這份工作。因為很多時候，旅客都用他們的死亡教會我們如何去活著。嗯，因為我覺得我記得那個時候，在我糾結這些，就是情感割捨不下的時候，啊，這個公司是我爸，這個公司是我的，然後我怎麼可以的，那種痛苦，那種執念，是我自己給自己加附在身上的。OK。
可是那個時候我剛好在那個當下，我遇到一個客戶，是一對老夫妻。老先生大概七八十歲，然後過世。然後老奶奶年紀也很大。兩夫妻沒有小孩，就兩個就是互相相依為命，然後就住在一個很小的房子裡。然後老先生過世，太太就很熟練地打電話給我說，哎，怎麼樣處理啊？仿佛她都已經為了這一天，已經準備了很多年，這樣子。就按部就班，SOP，她比我還熟。
然後在準備壽衣那個環節的時候，她就告訴我說，哎，是不是這個環節，我要拿我老公的那個壽衣給你，啊，你幫我先生換？我說，哎，對啊，如果有就拿來給我這樣。她說，啊，我腳不方便，你幫我去房間拿。我說，好。然後說他就在那個櫥櫃，沾滿灰塵的一個衣櫃，上面就有很多的盒子。她說，你幫我拿。我說，好。我說，這盒嗎？她說，不是，那盒是我的，旁邊那盒才是我先生的。
然後我就哇靠，就是他們兩夫妻在很年輕，確定沒有小孩的時候，他們就已經約定好，誰先走，活下來的那一個人就要打起精神，勇敢的面對他。嗯，然後你知道，那是我幹殯葬行業這麼多年來，第一次感受到這件事情的重量。因為以前我們都習以為常嘛，就是喪禮上面一定會有個老先生或老奶奶的照片，然後第一排的第一個，也一定會有個老先生老奶奶坐在那。對我們來說已經是有點像麻木。這好像是一種，就是行禮如儀的一種流程跟框架，一個SOP。對，我們看得到流程，我們看得到這個儀式的架構，可是我們沒看到人。
可是那天我真的看到人，那個衝擊很大。嗯，就是什麼白頭偕老，什麼就是山盟海誓，沒有沒有。所有緣分一旦開始，他就註定會有結束的那一天。對，只是不知道什麼時候。所以我覺得那個時候，好像是仿佛老天爺的安排，他，在我那時候最放不下那個執念的那一刻，他讓我遇到這對老夫妻。好像有點間接在提醒我，就是沒有什麼事情是結束不了，放不下的。嗯，沒有什麼事情是不會結束的，都會結束的，時間早晚的問題而已。嗯。
然後所以我那一刻我覺得，我就對這些事情我就豁然開朗。那我就覺得哦，反正人匆匆數十年，你離開之後，你又能夠被記幾年？其實沒有很久。我們很容易被遺忘，尤其是現在這種數據爆炸的時代。對啊，很多人都要人生要很有作為啊，我要流芳百世啊。我跟你講，不要開玩笑，我老爸過世今年11年，你去問大學生，誰是郭東修？誰是冬瓜？沒有人知道他是誰。我們每天都在追逐流量，我相信查理，有在查SEO嘛，我們都會看嘛，對，網路數據都會撈嘛。以前在撈數據的時候都在看，郭東修的兒子是誰？冬瓜兒子是誰？哦，原來叫郭憲鴻，現在是什麼？小冬瓜的爸爸是誰？哈哈哈，聲量逆轉了。對啊，唉，我父親好歹對不對，他以前也身為就是傳奇人物了，傳奇人物，這個產業，電視名嘴對不對，講殯葬沒有人沒聽過他的。現在年輕人就真的沒聽過。所以沒那麼偉大，就是沒有什麼了不起的大事是我們能夠被記得。沒有，匆匆數十年一下就沒了。我覺得那個事情其實對我來說，我覺得是一個很重要的看見。
然後也讓我從此就是放鬆很多。對，就讓我意識到說，其實我們這一生什麼都帶不走。我們唯一能夠留下的，就是體驗跟經歷這人生的一次機會。那如果運氣好的話，也許在我們有生之年，我們所造就的這一切，可以為未來下個世代，甚至下下個世代，然後去孕育出一個很好的土壤。嗯，然後讓他們下一代的人，能夠在健康的土壤中有所作為。對，那我覺得就盡力就好了。
對啊，所以我覺得人生很像漣漪。就是你在河面上用力丟了一顆石頭，你很想要在這個河面上有所作為，很想要被看見，然後很想要留下什麼樣的印記。然後好不容易丟那個石頭，激起了一個很大的水花。可是石頭最後會掉到河床，沒有人記得。嗯，也沒有人在乎。然後那個水面最後一定會恢復平靜，恢復平靜。嗯，然後也沒有人在乎。可是那個漣漪，它也許會改變河道的方向。
就像也許我們現在叫單程旅行社，也許在我過世十多年後，也許有人傳，也許沒有人傳。然後也許幾百年之後，根本沒有人記得曾經有過單程旅行社，也沒有人記得小冬瓜這個名字。可是也許在100年後的臺灣，也許大家聊死亡都像喝水一樣那麼樣的輕鬆。對啊，就是面對死亡都是那麼樣的輕鬆自若，這麼樣的泰然。然後也沒有人知道說，他的起點是從哪裡來的。沒有人在乎。可是我覺得很棒啊，就是至少在我們這一代，我們有所作為。那我們在這個環境下，傳承好的給下一代。嗯，那就算以後沒有人記得我又如何？對。對啊，至少我們在這匆匆數十年，就是我們也盡力了。在我們這個有生之年，就是玩的盡興。對。哦，玩的盡興。我覺得這是蠻重要的。而且也做了很多改變啊。
而且我覺得這整段聽下來，另外一個角度反而是禮物。哦，讓你還小的時候就經歷這些事情，不是長大之後更有成就才面對，或是才遇到。你很會抓重點。對沒錯。沒有，因為我覺得這也是很多前輩們都有聊過嘛，就是一個人要真的成功，可能都要經歷過兩三次的失敗。一定有。因為當你面對那些低潮，你才會有這種刻骨銘心的學習，而且會更謙卑。對，哈哈哈，不然現在都很狂妄。哈哈哈，少年得志長大就是，也很多這種故事。市場會教你做人。對，哈哈哈哈。
對，所以這也是為什麼我們做採訪到越久，真的越來越謙卑。因為你會看到更多比你更有成就的人，都是這個態度，而且甚至是更謙卑。因為他們當年可能都被市場教訓過。對，所以我覺得這個也是我做這個節目很開心的，就是隨著每一集的來賓，我們都一直在長視野，長見識。回到我們頻道的主軸，拓展認知邊界。這個邊界不見得只是創業上，反而很多是我們面對人生，面對各式各樣的議題。像今天我們也聊了一個從來以前沒有聊過的議題。對，可是我覺得你很多話都很有智慧。但我覺得這也是因為看得夠多，經歷太多生離死別。因為每一個過程都會有很深的體悟。
我這段應該之後會錄個單口聊一下。我們前陣子我們家庭旅遊，我們去德國跟瑞士。三年前才決定，就像以前我們爸他們都會覺得，因為我們家是基督徒，然後他們就會覺得他們以後是要可能60歲以後或者多久以後再去朝聖，還是還去幹嘛幹嘛，就好像都是以後的事。但後面就是哎，突然頓悟就覺得哎，為什麼要以後？為什麼不是現在？對，就像意外跟明天不知道哪個會先來。所以我們大概三年前就去了以色列跟約旦家庭旅遊，跟團去，因為基督他們都一定要去走那個以色列那邊。結果我們去的那個時間，我們就真的遇到了那個戰爭。對，就是以約戰爭。對，對，我們從以色列跨境到約旦南部就打起來，耶路撒冷那邊就打起來了。天哪，但耶路撒冷是我們行程最後兩天要去的，也是他們這一趟最重要的。是是是。對，就是經歷了這件事情，然後去年呢，我們去富國島，今年去德瑞。
然後我今年有一個很深很深的感觸。嗯，就是我媽去年到今年，其實身體，因為他們也超過60了，身體就出了一些問題。是，所以可能手麻腳麻，甚至走路變得沒有這麼的方便。所以在今年德瑞這十幾天，是全部我安排。是，所有的景點，所有的行程，包含開車規劃等等，然後玩的方式跟我們七八年前，是我們家有一起去英國跟法國跨年。那時候玩的方式就比較不一樣。
然後這個過程我有很大醒悟。就是我還記得她說了一句話，就說，你要習慣，我們會變老。對，就是我很珍惜每一年，我們有一個這樣的機會。因為至少每一年，我們都可以留下一些回憶。可是你確實會知道，每一年的身體狀況什麼的，可能跟去年比起來又變得更不好了，或者是你就會變得更珍惜接下來的日子，或者是有很多事情你可能想做想表達的，你就要自己花時間花心力去表達，而不要像可能最後會留了很多很多的遺憾。所以為什麼我覺得我很感謝就是，好，我今天因為有做這個節目，我可以這樣子講出來，那他們會聽，我知道他們會聽，只是會不會聽到這裡我就不知道。但沒關係，至少我有把它表達出來，然後我可能不是親口對他，但我另外我可能也會再錄可能一個系列，可以錄個Show。對對對對對。
為什麼會講到這？就是因為你工作就是在經歷這些。對，所以會看到了很多，或者是有很多的體悟，可能不是我們一般創業家會經歷的。沒錯。所以回過頭來，你講的那些故事，其實我覺得都是給大家很好的提點。就是很多東西，不要覺得是之後才會發生。
我想要Echo一下查理，這個就是其實單程旅行，他其實講的不僅僅是人生走的最後那一段路。其實我覺得整個人生其實都是單程旅行。沒錯。一樣去香港，一樣去美國，哪怕同樣一組人，舊地重遊，十年前十年後，那個心境其實也不一樣。嗯，那個體驗沒有辦法複製。過去了就過去。對。
我自己，我覺得剛 Charlie 這個分享，我覺得非常棒。因為我記得我爸在住院，過世前面幾個禮拜，其實我們都用出國來哄騙他，就是鼓勵他接受治療。就說啊，你身體好一點啊，你行動比較方便啊，我們就去日本玩啊，我們去香港玩。我們那個時候就是設定了很多我爸很想要去的目標。因為他終其一生都，很認真在賺錢養家。對，他其實沒什麼享受到。然後所以我們就鼓勵他說，你就好好把身體養好，那我們還可以出國出去走走這樣子。也沒想到他就這樣就離開了。嗯。
因為畢竟許下那個願嘛，然後所以在我爸過世火化以後，然後我就帶他的骨灰，然後去日本看櫻花，去日本玩。然後帶著他的骨灰去香港，然後去看了他一個喜歡的一個展覽。然後那個展覽我也看不懂。我就是帶著一個前背式的包包，因為不好拿著一個骨灰，然後在展覽裡面走來走去嘛。哈哈哈，太突兀。就拿一個前背包這樣，然後偷偷把我爸的骨灰放在這邊，就好像在抱著一個什麼樣重要的東西。然後就是每個展品都在前面這樣停一下，停一下，停一下，用這個方式然後把那個展覽逛完。
然後在回程，回來臺灣的時候，因為如果有經驗大家知道，就是你骨灰如果要坐飛機的話，你要就是上飛機，你就要再幫你的骨灰買個機位。嗯，因為沒有人敢坐你旁邊。OK，所以要多買一個，多買一個機位。然後所以我就把我爸爸的骨灰，然後用那個袋子，然後把包裝包好，然後就放在那個位置上。然後就看著窗外那個就是風景，有時候就看著那個窗外那個在飛，那個機翼啊，然後在幾萬英尺上面，在那邊就是飄蕩著。然後我突然就爆哭。因為這是我跟我爸爸，人生第一次坐飛機。那是我跟我爸第一次出國。
當我現在有小孩，那我就會很積極的陪伴。我現在的工作規模，比我爸那時候大了好多。可是我六日基本上我不工作，然後我禮拜五基本上也不工作。我六日留給我小孩，然後禮拜五留給我太太。對，所以我禮拜一禮拜四拼命的工作。因為我真的不知道，我可以陪他們到什麼時候。可是因為人生，就是因為有過這個重大的創傷跟遺憾，我知道我不想再錯過了。嗯，所以我不知道我跟我的家人，我們彼此可以陪伴彼此多久。但我希望就是，我們在人生這個單程旅行，我們每一個足跡，我們都可以留下深刻的回憶，作為彼此永恆的禮物。對。對啊。
所以我覺得再次強調，我覺得死亡，真的是我們生命當中非常美的禮物。因為他都在提醒我們人生很有限，所以我們都應該要好好去把握我們每個當下。對。我覺得真的聊到這，真的是大家可以先按下暫停，好好重新思考一下自己的人生，現在在什麼階段，然後到底要何去何從。對，以及到底你是誰，然後你要去哪裡。我覺得更明確一點。
你可以給自己的人生就是畫下，就是961格。961格，我們就先直接先講那一頁好了。反正我們其中有一頁我畫了所謂的961格。就是人這一生當中，就是現在臺灣平均壽命是80歲，我們大概可以活80年。然後1年有12個月，然後80乘以12等於960。對，那這邊有個正方形，它這邊大概是31格乘以31格大概961。嗯，對。所以說人話就是上面的每一個小格，就是你生命當中的每一個月。OK。然後小弟我今年34歲，所以10、20、30、31、32、33、34，我現在在這裡。OK。這邊我沒有了。然後我們大概平均臥床，哦，要5到8年，所以下面三行到四行，這裡也沒有了。嗯哼。然後人這一生當中有1/3時間都在睡覺，所以這裡也沒也了。OK。所以我真正還能夠享受的，其實就只有這一塊。
然後所以我很鼓勵大家，就是有機會的話，你可以找一個類似像這樣的圖，或者直接買我這個行李包。這樣子，待會跟大家講，你可以把它去畫。每一格上面，比如說你這個月你覺得是快樂的，你可以填上一個代表快樂的顏色，也許是紅色，也許是黃色。然後如果你這個月，你覺得總體來講過得比較不如你意，或是過得比較低潮，那你也許可以用個代表的顏色，也許是藍色，也許是黑色，不一定你自己定義。然後就每個月給自己畫一格，然後看你這一生當中大部分的時間是活在你的線上比較多，還是不活在你的線上比較多。然後我覺得你可以隨時去審視自己。
然後如果願意的話，我覺得你可以把每十年為一個界限，去思考。因為你現在去思考七八十歲，有時候可能太遠，你可能也想不太到。可是你也許不妨可以去想著，從現在往後的5到10年，有什麼事情是這十年可以做，過去做不到，未來也做不到，我只有這十年可以做。嗯，然後我覺得就認真把這10年給做完。因為20年太久了，你想不到那。因為你20年之後你在哪，你自己也不知道。
可能就想這5到10年，我為什麼會有這樣的認知？就是我去年，我太太有個計畫，帶兩個孩子一打二，出國去遊學，玩了三個禮拜。然後我一個人在臺灣工作。你知道對一個已婚7年的男士來說，是一個快樂的假期。哈哈哈哈哈哈。所以我朋友就約我說，出來唱歌啊。對，我平常晚上沒有辦法在家裡，當好好爸爸你知道嗎？好久沒有晚上出來狂歡了。我記得我進去那個KTV包廂的時候，我就發下豪語，我說我不看到明天的太陽，我是不會出這個包廂的。OK。結果殊不知，大概唱到兩點多我就說，我差不多該回去，有點累。哈哈哈，小弟我今年34，體力不復返。體力已經不復返。我已經沒有辦法假裝是那20歲的少年，然後跑去混夜店那種。那已經過了。就算我想裝我也裝不像。而且以我現在過去，老人好嗎？我們已經玩不開了你知道。所以那個體驗我已經沒有辦法。
然後所以我就認真在想說，有什麼事情是我34到44，這10年我可以做，我過去做不到，我未來也做不到。那後來我就哎，想其中一件事情就是，我可以陪著我兩個孩子長大。嗯，我陪他們出國去環球影城，然後帶著他們去開箱，這世界上很多的東西。對，因為到了國中之後，他就不會想要甩我了。對啊，我自己走過國中，我知道不用騙我。現在叛逆期非常快。沒錯。你想要帶他出去玩，他不理你的。所以這十年是我們揪他出去，他們還會願意陪我們出去的時間。那我就好好在這十年，創造屬於我跟他們童年的這個回憶。對，因為等到過了那個階段，你想要再追，你也追回來來不及了。對。
所以我覺得我很鼓勵大家，就是可以好好去想，就是未來的5到10年，有什麼事情是只有這個階段可以做的。嗯，那你就可以確保至少在每一個階段，你都盡可能去活出你那個階段最好的樣子。對，最適合你的樣子。嗯。對啊。好棒哦。這個我們待會來介紹。對。
然後我想要就來聊，就是現在單程旅行社在做的事情。是，因為其實你在這個產業算是大破大立。對啊，做了非常非常多的創新，因為在挑戰這個行業的極限在哪。所以來分享一下，也讓大家更認識吧。OK。
因為剛剛講到 Golden circle 嘛，所以我們其實就打開了一個視野，就是說我的核心價值，其實是想要創造一個讓人不害怕死亡的世界。所以擁抱死亡，能夠好好聊死亡的議題，方式渠道載體，我都很有興趣。所以到今天為止，就是殯葬行業，其實只是我眾多身份的其中之一。包含比如說我做 YouTube，那我做廣播節目，啊當然今年也入圍了，就是最佳教育節目。哇，恭喜恭喜。哈哈哈，謝謝謝謝。感謝很多人的支持這樣的。OK。啊，所以我們做廣播，啊我們拍電影，然後我們也做很多的嘗試。其實我們都希望說，透過不同的渠道，讓大家可以開啟對於死亡的對話。
所以今年2025年，我們具體做了一個蠻大的一個里程碑，就是我們開創了所謂的遺囑日。你也可以叫他說遺囑節，在九月一號。那遺囑日要幹嘛呢？就是如果你沒有寫過遺囑，你沒有安排過自己的身後事，那我覺得每年的九月一號，你可以去思考這件事情。嗯，然後如果你已經寫過遺囑，或者是你已經曾經做過安排了，那你就可以每年的9月1號，拿來Review，更新。嗯，來看一下是不是還符合你的想法。那為什麼是9月1號呢？因為那是我爸的忌日。我覺得拿這個日子來紀念是很好的。那你說要不要是9月1號呢？當然可以不用。你可以把遺囑日定為你自己覺得很有意義的日期。嗯哼。隨便你高興就好。但是為什麼要去明確一個日期？因為我覺得大家都會有種不急迫感。就是大家都覺得寫遺囑很重要。嗯，規劃好身後事，不造成家人的麻煩很重要。但沒有人真的會去做。因為每個人都覺得不急。對，有空再弄。嗯，重要但不緊急。對，哈哈哈。對，所以我覺得就是明確的給自己設下一個時間，然後來做這件事情。
好，那問題來了。其實現在臺灣的社會不會恐懼死亡了。我自己觀察，我覺得大家不會那麼忌諱死亡這個議題。現在大家比較大的困擾是，不知道聊什麼。嗯，又或者是說好，你要我寫遺囑，OK。啊，從哪裡開始寫？嗯，怎麼寫？對，我覺得大家比較沒有概念這樣子。
然後所以今年我們有兩個活動跟大家分享。那第一個活動呢，就是我們在這個9月1號，也正式在嘖嘖募資。然後有一個就是剛剛已經在那邊放了老半天的行李包。這個行李包的構想是，我自己本身有一個真實的行李箱。那這個行李箱裡面，它你可以把它想像成，比如說地震有個急難包。嗯，然後懷孕有個待產包。好，就拎著就可以走了。這樣子。OK。
那所以呢，我就構想就是，如果有一天當我死亡，我離開這個世界，我沒有辦法再給我的家人任何的安慰跟擁抱。那這個時候我的家人，他不用感覺到慌張，恐懼，害怕翻箱倒櫃。不用，因為所有關於我死亡所需要用到的資料，哦，重要的內容，我都已經幫他打包成一包完整的。OK。他只要從容的，拉開這個行李包的這個拉鍊，然後攤開每一項，我所為他做的安排跟決定。嗯，他就可以很從容的，然後去為我做後面旅程的安排。不用花兩個10塊錢在那邊擲筊，她說老公你喜歡哪張照片，這樣的不用。
所以這個行李包是我們在嘖嘖募資的。那這個目前都還在進行中，那也大家可以多多的來支持。那這個行李包來講的話，有幾個特色。第一個來講的話，就是我們在這裡面，我們做了很多相關的設計。其實都是去預設，就當我們在使用的時候，它有哪些情景。包含第一個就是你映入眼簾會看到，有一個很重要的相片欄。嗯，因為我們始終相信，就是整理這件事情，不是為了生死，而是為了愛。因為我們在乎我們的家人，不想要造成他們困擾。所以你一定有一個想要保護，想要守護的對象。不管那個人是誰，跟你有沒有血緣關係。可是只要有，那你就可以把你跟他的照片，然後把它放在這裡。那就是每次打開的時候都會提醒，就是你是為了愛來做這件事情。
然後接著呢，就是重要聯絡人。可能比如說是葬儀社的名片啊，保險業務員的名片啊，可能財務顧問的一個名片啊，緊急聯絡人的名片，你都可以把它整理在這。像有一些，像我本人就是比較喜歡虛華，我們這種是活在社群網路裡面的。所以小弟我的遺照已經挑好了。這這邊有很多直式的，可以拿來放大來做使用。像這種社群小編就很好發文。有沒有？就是這邊還可以寫字。對對對，在這邊還可以RIP，就是這邊來上字。這樣就很好用。所以我跟我們家小編已經溝通好這樣。太貼心了。對對對對。很方便不用挑不用挑，老闆幫你挑好了這樣。而且重點哦，就是沒什麼好隱瞞的哦。走了趕快跟人家講。為什麼？因為讓媒體記者在抄的時候，才不會拿些不會寫錯。對，然後不會拿些不會亂寫。那很糟糕的，那種老照片很醜的照片不要。就拿直接拿最新的。
紙本檔很難用，我直接顧慮到。所以這邊有空間可以放電子檔。你可以拿你這個最適用的這個USB，這樣子。OK，你最喜歡的。然後這邊會有一張留給你家人，可以寫的，一句鼓勵的話，然後給他們一些支持的力量，繼續往前走。好，那所以這個大概是一個基本配置。
那因為也知道說，大家有些可能會在家裡，會比較重視自己的隱私啊，然後所以會有個小小的鎖頭。嗯哼。對，這種時候防君子不防小人。對，所以這個太過重要的，比如帳號密碼，不要寫在這邊拜託。你可以寫，就是說你的帳號密碼，哪裡可以找到答案。嗯，或者說你數位密碼，你本來可能就有哪些，像現在比如Google啊，或者是像臉書啊，都有所謂的紀念代理人帳號。對，或者是說有一些就是數位遺產，他會做一些轉移。嗯哼。好，那你就可以寫清楚說，哎，你哪些資產，或者你的數位帳號是放在哪裡，那請記得去哪裡拿。嗯，但是不要直接把帳號密碼直接寫在上面，有點可怕。最起碼就是有點像是那個糖果屋一樣，你就留個餅乾屑，留個線頭。對，然後讓家人比較好去幫你去整理這樣子。
這裡面接下來就是內頁。它的起點是日本有已經紅了非常多年，叫終活筆記。就是人在死亡的時候，有哪些東西需要去做準備的。那其實這不是一個多新的概念，可是我們把它重新解構，在整理的過程當中，我們做幾個改變。第一個就是它是活頁的，所以你可以自由的更迭裡面的內容。因為我覺得每個人生命都是獨一無二的嘛。嗯哼，不用受到框架的限制，你可以用你的想法自由的編撰，跟安排裡面的每一頁。這個是一個比較大的突破跟挑戰。
然後我們分了5大類，也就是剛剛聊到，就是我們在死亡這一塊，我們不知道該如何去做準備。然後我們分的5類就是醫療、財務、法律、殯葬、心靈，5大類。嗯，然後設定了很多，我們在實務經驗上看到很多家屬的遺憾，然後把它分門別類，做成很多的章節。對，然後你可以就是按照你的心情，然後你的心境，那，就是每一頁都是像哆啦a夢一樣，就是每一集都是獨立的。對，所以你可以跳著寫。嗯，哦，慢慢寫，然後就是從簡單的寫。OK，都可以。就是你高興怎麼寫，怎麼寫。啊，不想寫啊，也可以啊。有些章節沒有感覺，你想把它碎紙機嘎掉也可以。可是我們大概就幫你做整理這樣子。
那這個來講，就是你一個禮拜你寫一張，大概一年之後，你就會有一個完整的旅行計畫。嗯哼。對。那這個募資來講的話，我們定價是4980，然後募資價大概3000多塊。嗯，然後有些人就開始在罵，就是哇靠，這個搶錢啊。你去外面文具店買一個這個行李包，貴一點了不起，大概1000多塊就可以帶回家。你媽你這樣整理這樣，就要賣人家4000多，這也太貴了吧。
事實上是因為呢，我們知道很多人買回去之後是不會寫的。嗯，他會把它拿來當積灰塵的一個好工具這樣子。所以這個行李包，我們還有兩大的一個賣點。第一個是，每一個章節其實它有些概念其實蠻艱深的。像比如說以醫療來講的話，就可以叫預立醫療決定書。然後在法律章節有個叫做意定監護。都聽不懂對不對啊？很正常，沒有人知道。
所以我們在比較艱深的環節，我們會搭配影片。畢竟我們已經拍了5年的YouTube，對。然後所以我們會有搭配影片的輔助，你可以看完影片的章節，然後你對那個概念會比較完整，然後之後再做填寫。嗯哼。那所以幾乎等同於是，你買一個線上課程，然後我送你一個行李包。概念上有點像是這樣。OK，就是每個重要的章節其實都會附影片。然後所以你可以透過這些影片，然後來理解這個概念之後，然後再來做填寫。嗯。
那這個是我們想要去幫助大家降低門檻，其中一個很重要的配置。那如果我給你行李包，然後也給你了影片，然後你有一些認知，但是你還是不會寫，那也沒有關係。我們還有一個陪跑社群。OK，就是我們有一年的陪跑社群。就是你在這一年內，在這個公開的社群，你可以匿名的，然後提出你的很多的問題。那我們會每個禮拜定時收整大家的問題。嗯哼。然後去詢問包含我以外的5大專家。然後我們可以去定期的回復大家。就具體哎，哪邊卡關的，那我們可以手把手的帶著你，然後去盡可能的幫助你，把你的行李包給寫完。嗯。
所以你看哦，買一個線上課送你個行李包，還付了一年的陪跑社群。你現在募資三千多塊，甚至你這個早鳥價，甚至可以就是二出頭，你就可以把它帶回家。嗯，我自己是覺得很便宜啦。嗯，拜託大家支持一下。因為我們其實做這件事情，我們最終的目的是希望降低門檻。對，我們希望讓大家真正做到，而不是買回家積灰塵。嗯，而是希望說能夠陪伴著大家去完成這件事情。
因為坦白講現在AI這麼方便，你真的硬要講，其實AI跟GPT可以幫助你很多事情。是，包含整理這些事情。嗯，可是我覺得如何橫向整合這麼多元的資訊，那這個其實就是我們過去這些年所努力的目標。對。所以希望大家可以多多支持，我們在嘖嘖募資的產品，我們這個是單程行李包。希望幫助大家可以不留下遺憾，然後給家人愛的禮物。
同時我們在10月19號，我們在臺北福華文教會館，然後我們也會舉辦人生整理課這個論壇。那這一天的論壇，我們會有5大心理的專家，那我們會逐步的手把手教學。嗯，我們不會再告訴你說，啊，你要準備啊，這很重要。不會，因為大家都已經知道很重要。對，我們就不浪費時間了。那一天就是滿滿的乾貨帶著大家，就是手把手的教大家如何去整理自己的行李包。在死亡這個議題，還有哪一些是我們常見的誤區盲區，我們還來不及準備的。
所以它適合哪些人呢？它適合如果說家裡很想要做死亡的交流討論，但是不知道該如何啟齒。嗯，你就可以帶著家人一起來。嗯，就是你不會講沒關係，就，有一個環境，就讓臺上的講師幫你講。對，然後他還沒地方跑，還跑不掉。哈哈哈，你給他影片連結，他還不一定點開來看，不一定會看。對，但是你把他關在那邊，他跑不掉。嗯，對，然後你就哎，可以讓他有機會，有些薰陶。那也許就可以開啟家裡未來對於死亡對話的一個討論跟機會。OK。
那他也很適合一些比如說壽險業，然後保險，之外的比如說律師啊，醫療人員，甚至殯葬業者。嗯，就是我們都很開放，希望就是相關的專業領域的人士也可以進來。因為我認為在面對死亡這個課題，不會只有殯葬的面向，其實它是很多元的。像殯葬其實也要瞭解醫療的面向，法律的面向，我們才可以全面的照顧到我們的客戶，旅客。對。那醫師也一樣，他可以多瞭解一些殯葬後續的面向，或者法律的爭議，他在前期醫療端，他其實也可以給他的這個客戶啊，更全面的照顧。那律師就更不用講了。對，他在立遺囑的時候，那就可以更好的照顧到他們這個客戶的需要這樣子。所以如果你本身也是專業人士的話，那我覺得這個課，這個論壇我覺得可以幫助大家賦能。嗯哼。對啊，所以這個課程就跟大家交流分享，就是希望大家多多支持。OK。
對啊，我覺得這個單程行李包概念其實就是回到剛才前面講的很像緊急救難包，或者是懷孕會有什麼所謂的待產包。對，雖然我還沒用到。哈哈哈，所以這個我比較不熟悉。但我覺得前陣子很熟的就是這個緊急救難包。嗯，那時候就是全臺灣大家都在，全部都在講，然後大家都在備。嗯，對，所以大家都在備著。對，備著，然後但是為什麼會備著？就是因為他緊急。這個意識很重要了。又重要，但是就大家那當下是覺得緊急又重要，所以馬上去採取行動嘛。
但我覺得關於人生或者是死亡這個議題，他也是重要，可是我們以前都把它放在不緊急的欄位。就像我前面講到的。但我覺得如果剛好在這個時間點，然後也今天聽到小冬瓜，剛剛很多真誠的，很多的分享，因為他真的是看的很多，所以你也思考了很多，所以才有很多很成熟，跟我覺得很有智慧的話，來在前面的段落來跟大家分享。所以當這個重要，但是原本是不緊急，但因為這個緣分，把它變成是緊急。因為他確實寫的，可能也要花很多的時間。是是。對，但是如果我們都有先規劃好，那也是對於我們愛的人的一種愛的表現。因為可以讓他，假設真的用到的時候，不會完全不知所措。對，完全不曉得從何開始，而是我們在前前後後都有一些規劃。但不見得非常的詳細。對，但他確實是一個可能幫助對話，對，或者是開啟一個溝通的一個契機。
而且我覺得他不會到不緊急。因為如果你越早接觸這個議題，然後越早開始寫，然後我覺得對你的生活有很多的反思。對，其實你不用等到你最後一哩路，你的人生會很大的改變。你現在就可以很大的改變。對，這也是我剛才前面有剛有提到那個961格，就是我覺得哎，那個概念我今天第一次聽到，但我覺得很喜歡。因為你會知道，可能好，未來這5到10年，哪些事你現在不做，你未來做不了了。對，那這個就會有緊急的意識。對，就是我覺得回到小冬瓜剛剛講的，你大概可以先用這個方式來去練習。對。對，因為它會讓我們的時間跟人生變得可視化，可切割。我們更容易，或者是更好去想像，到底我這一生要發生哪些事情。對，因為我覺得這也是人家講的，就是人生若不是大膽冒險，便將一無所獲。
我覺得這也很符合我們創業的性格，就是我們創業都在一直在冒險。沒錯。一直做可能沒有人做過的事情。像這個也很冒險。哈哈哈，這也是哇，我覺得殯葬業產業可以推出一個產品來做教育。但我覺得他是一個很棒的市場教育。是因為也讓更多的人，像我今天其實對這個議題，也有一個全新的理解。因為今天聽了很多的故事。對，這一路以來也都非常的不容易。對啊，所以如果大家也對這個單程行李包有興趣的話，也可以再參考嘖嘖的網站。這是應該算是跟嘖嘖合作的嘛，這在嘖嘖的平台募資。然後那個課程的話可以上活動通，然後打OK，就是人生整理課，好，就可以搜尋到相關的議題。
那好，反正一樣老樣子，我們在應該是嘖嘖，這個有折扣碼 Charlie，可以再折250。Charlie 會折250塊給大家。那反正大家如果有興趣的話，可以再參考我們節目的資訊欄。對，因為這也是我們開始去面對不同的面向，不要只是課程，而是有更多我覺得對創業家有幫助的東西。像以前我們聊了很多產品，對，然後現在也聊了很多，這也是產品之一。對，但是這個是每個人一生都一定會經歷的，因為它就是一個單程旅行。沒錯。而我們正在這個旅途當中，只是每個人在規劃旅程的方式，可能又不太一樣。有些人喜歡是跟團，有些人喜歡是自助。不論今天我們選擇哪一種旅行方式，我們都要知道，哎，我到底要去哪裡旅行？我到底想要有什麼樣子的旅遊體驗？
所以這也是我覺得，哎，當我們更早，因為它有很多5大面向嘛，從財務、醫療、法務、殯葬、心靈。然後殯葬跟心靈，這個也是，哎，以前我們可能沒有這麼的全面在看待。對，我自己這個一生的單程旅行。但今天用這個角度，哎，確實，如果我們今天有這樣子的概念來去看了之後，哪些不足補哪些，哪些以前沒有意識到，它有這麼的緊急跟重要，我們就可以調整我們現在生活的節奏。
覺得你現在的這個生活節奏很棒，1到4 Focus在工作，對，禮拜五是老婆，六日是小孩。對。對，那這也是充分的意識到時間的重要性，跟它的不可逆的特性。因為我覺得最公平也最不公平的，就是每個人一生一天就24小時。對。對，所以像我現在也是，可能好平日就是工作跟女朋友，然後六日大部分就是家人。雖然也沒幹嘛，可是光那個陪伴我就覺得哎，可能這一兩年下來，我覺得就是生活的滿足跟幸福感的程度，是跟以前很不一樣的。幸福的存摺也需要累積的。哦，對。幸福的存摺跟領導的存摺是一樣的。哈哈哈，那都要累積，平時都要累積。
對啊，所以我覺得今天真的非常開心，可以跟小冬瓜有這樣子比較深度的交流。因為前面應該很少在外面聊吧？因為我聽很多節目，都直接切入死亡這個議題。對對對，而且其實坦白講有點膩。哈哈哈，OK。好，那因為時間的關係，最後有沒有什麼其他資訊要跟我們聽眾們補充的呢？
就是真的這個蠻冒險的。哈哈哈，這不管是行李包或是課程，但是就真的希望大家可以多多指教，多多建議。不論是你支持，然後告訴我你為什麼支持，然後如果你不支持也沒有問題，也可以告訴你為什麼不支持。我覺得這些都是我們未來迭代很重要的力量。因為最終有一天，我們真心的希望就是每個人，家家戶戶都有屬於自己的行李包。他不一定要是我所構建出來，你甚至可能比如說後火車站買個行李箱，你也可以把它當成行李包，都可以都可以。但是我真誠的希望就是每一個人家家戶戶，都有一個專屬於自己的行李包。因為我們不希望留下的是慌亂，那種焦慮的這樣子一個情緒給家人。對，更多的是希望給他們一個禮物，給他們愛，然後讓他們在接下來人生當中，可以更快樂的，更幸福的活下去。
因為人生是一場不可逆的單程旅行。然後所以最後也祝福大家，就是在單程旅行這條路上，可以玩的愉快。嗯。哦，我覺得玩的愉快，也是一個你的底層很重要，很重要的信念。很重要，很重要。對，因為覺得這是我父親在臨終的時候送我的。嗯，就是一個五十幾歲就要走的人，我問他說你會不會覺得很遺憾，這麼早就要對不對，蒙主寵召這樣子。對啊，我父親就講說，短雖短，但，他覺得他這輩子玩的很過癮。嗯。我父親用他的這一生教會我，就是玩的很過癮這件事情超級重要。對啊，所以我現在做很多事情，都是用玩來做那個標準。
那天嘖嘖問我啊，你看你又線上課又陪跑，然後又做這個，你這樣到底會不會賠錢啊？我說管他的，我覺得很好玩。哈哈哈，我說先做再說。因為我說如果這再賣更貴，我覺得沒有人會買。對啊，所以我說我們盡可能先壓低，我們可以的。但目的就希望說讓大家願意接受。我覺得好好玩。對，就做了。哈哈哈。就跟你前面，就是行為跟講的都一模一樣。對啊，好玩啊，好玩。好玩就做了。而且好玩也是沒有什麼好猶豫的。這也是我在頻道以前也有分享過幾次。對，好玩也是我一個非常非常重要的價值觀。是，就是因為我從工程師Pivot嘛，對，所以後面要做的所有事情一定要好玩，一定要。不然我幹嘛捨棄這麼高的機會成本。對。對，沒錯。
對，所以我覺得今天真的非常開心，然後也大家如果真的對於單程行李包有興趣的話，再參考我們節目的資訊欄。對，然後我覺得未來應該還有很多可以跟小冬瓜學習，請益的機會。因為我們也都會在扶輪社遇到。哈哈哈，好，沒錯。對啊，那感謝大家今天收聽。如果你喜歡我們的節目呢，也別忘了訂閱及追蹤。我們就下集節目見。大家掰掰。掰掰。