Something Has Broken In The U.S. | Prof G Markets

今天的数字，33,000美元。这就是2025年平均婚礼的花费。埃德，说真的，结婚那天晚上，我妻子对我说，嗯，我应该补充一句，我前妻说：“我有一个好消息和一个坏消息。这会让你非常高兴，也会让你非常生气。”我说：“说吧。”她说：“天哪，你的尺寸比你兄弟们大多了。” >> 当所有客人都到场时，那些适合全家观看的笑话都去哪儿了？ [轻笑] >> 我可以继续说下去。[笑声] 埃德，你好吗？>> 我很好。纽约这里冷得要命。简直难以置信。>> 是的。你想我吗？过去一个月我没怎么见到你。>> 我确实想你。你现在在哪儿？>> 那话说得真诚。我在杰克逊霍尔。我去过洛杉矶、纽约、达沃斯，现在在杰克逊霍尔，顺便说一句，这些路线并不容易。没有一家航空公司能直飞所有这些地方。>> 当然有一些私人飞机。现在这些都是热门地点。>> 是的。别叫我雪莉。[笑声] >> 你在杰克逊霍尔做什么？>> 我在演讲。我能说吗？我在年度会议上 >> 你不能说。抱歉。>> 他的意思是他在参加光明会会议。>> 我是主旨发言人，注意我说了主旨，不是随便一个发言人。渴望得到所有人的认可。我是在杰克逊一家投资银行的会议上发言。我只能说这些。>> 你没有很好地驳斥光明会的传言。会发生什么？我们要献祭婴儿，在波西米亚俱乐部跳舞吗？什么？它是怎么运作的？>> 不，不，不。3点有山地自行车，4点我们在楼下的休息室重新绘制世界地图，[笑声] 以及收入不平等。如何让它变得更糟。那是4点30分。>> 是的，听起来很有趣。>> 然后是。是的。然后我周五回家，我将花费大量时间来组织和推动这次全国经济罢工。每个人都在赌我不敢，说：“好吧，[脏话] 开始吧。我们该做什么？”>> 是的，很有趣的是，那引起了很大的关注。基本上，斯科特在另一档节目上，嗯，我总是称之为“不愿提及的节目”，斯科特讨论了我们应该如何应对ICE，并建议一种反击方式就是进行一次普遍的经济罢工，降低国家的GDP，这可能会“激励”改变。这引起了大量的反馈。嗯，我知道你不在推特上，但我的推特信息流里全是关于这个的。很多人都在谈论它。>> 他们有我穿比基尼的照片吗？[笑声] >> 还没有。还没有。但我可以和X公司的人谈谈，让他们实现。嗯，你对世界的反应怎么看？嗯，我，我，老实说，我没想到人们会对那句话有如此强烈的反应。我接到过州长、演员、经济部长的电话，他们说：“是的，[清嗓子] 这是个好主意。你打算怎么做？”所以，人们真的在说：“好吧，[脏话] 他们在赌我不敢。”所以，今天早上我打电话给凯瑟琳·迪伦，正在创建一个网站，试图弄清楚我将如何削减自己的开支。但基本逻辑是，我不认为，我认为抗议是强大的。纵观历史，政党并没有发起运动。是人民，政治抗议非常具有戏剧性。它们让人感觉良好。但我认为，在过去几年里，我们经历了一些非常戏剧性的抗议，包括“无王运动”中规模最大的抗议之一。然后我们感觉良好，然后什么都没发生。我认为我们需要更有策略地思考这个问题，并问，我们最强大的武器是什么？在美国，消费者控制着经济的70%。在任何时候，我们都会受到诱惑，想花更多的钱。令人惊讶的是，消费的任何一点放缓都会对市场产生巨大的影响。我想，让我们攻击软肋吧。让我们去中心。什么？我们如何开始连锁反应？那是什么样的电网，我们向其中发射光子管，然后它就摧毁了整个死星？我关注的是人工智能。特别是，如果像ChatGPT这样的例子，如果我们能说服很多人在2月份取消订阅，我称之为“取消订阅二月”或“抵抗与取消订阅”运动。如果OpenAI在其历史上首次出现订阅量下降，他们就必须向其他投资者报告。我认为这将给英伟达、微软、亚马逊带来寒意。如果人们取消他们的亚马逊Prime、他们的亚马逊电视、他们的Apple TV Plus，推迟一个月购买iPhone。我认为，这些公司订阅率和收入的任何重大变动，即使不是微不足道的变动，都必须披露。我认为你会立即看到这些公司估值的反应。然后考虑到标普500指数的40%由这些公司代表，嗯，你可能会看到一个巨大的连锁反应，那就是连锁反应。如果你看看特朗普，他不回应公民，不回应羞耻，不回应媒体。他回应市场。他唯一一次退缩这种奇怪的行为是当股市下跌时。他退缩了这些[脏话]关税，他退缩了，或者入侵格陵兰岛。当日本债券市场动荡时，他退缩了关税。在最近的历史上，在行动和速度方面最伟大的政治行动发生在整整6年前。那就是2020年第一季度，新冠疫情爆发。你看到了政府的行动，如闪电般迅速。大量的刺激，大量的命令。无论你是否同意，我们在历史上从未见过如此迅速的全球政治行动。这并不是因为人们在死亡。他们在这里搞错了。这是因为GDP下降了31%。[轻笑] 在资本主义社会中，最激进的抗议行为就是不参与。所以，这更多的是关于机制，而不是意识形态和戏剧性。所以，我正在尝试找到一种方法来发起一场运动。我相信很多人已经从愤怒的部分转向了“好吧，[脏话] 我们现在该做什么？”我的论点是，制造政府必须倾听的重大反应的最简单方法是进行一次非常精准、外科手术式的全国经济罢工。这就是我正在思考和组织的事情。是的，我喜欢强调“精准”和“外科手术式”，因为我认为一个公平的批评是，你不想通过伤害普通美国企业来伤害特朗普政府，从而伤害实体经济。你不想只是说，“好吧，我要停止去当地的杂货店，因为我想打击特朗普”，这最终会适得其反，伤害你的邻居和当地的杂货商。但我确实喜欢针对少数几家公司进行精准打击的想法，这些公司很乐意被惹恼，也就是说，大型科技公司，也就是说，人工智能公司。但这些事情很难组织。我认为一个问题是，嗯，我想知道你还能玩多少次这张牌。嗯，有多少人有可能大规模地以这种方式罢工？因为我们已经非常依赖很多这些产品和服务了。嗯，但我确实认为这是一个非常好的观点，我认为如果能够成功实施，并且它也能在信息传递上针对实际要求，我同意。我认为这会非常有力量。>> 嗯，你说了不少，但我同意你的观点。我认为，嗯，一个坐在杰克逊霍尔有钱的人让人们停止购买杂货是不公平的。>> 是的。而且我认为，责任也必须由我们中最幸运的人承担，他们受益于这个不可思议的法治体系，这就是为什么我喜欢>> 而且他们占了支出的一半。我也会>> 是的，没错。现实情况是，我可以将我的消费支出减少30%。普通家庭做不到。他们就是做不到。在目标名单方面，我的目标名单非常战略性。所有那些变态的人，那些认为如果他们醒来时总统的精液在他们脸上，他的股票就会上涨的人。那些参加了那个荒谬会议的人，蒂姆·库克向总统赠送了一张刻有铭文的硬盘。我认为你会震惊于我不想说它有多容易，但我订阅了三个大型语言模型。我将减少到一个。我正在考虑将我在美国银行的资金和股票撤出，并在短期内转到加拿大银行。我有七个流媒体平台。我将减少到一个。我不是建议人们只是待在家里。但这些公司非常脆弱，因为如果它们，如果任何事情看起来像是它们的增长，它们的订阅用户增长正在下降。它们将推迟购买iPhone两个月。我正要去买一部新iPhone。我将等待几个月。>> 这是一个好主意。>> 嗯，它必须是外科手术式的。它必须围绕着被高估得最厉害的公司，而且坦率地说，它必须针对他倾听的人。如果OpenAI突然出现订阅量首次下降，它就会蔓延到所有人工智能公司，标普500指数的40%，你可以打赌，政府会做出反应。所以，正如我在这档节目中不断所说的那样，我作为一个专业人士的许多缺点之一是，正确和有效之间的区别。我感到愤怒。我知道我是对的。就像，好吧，太好了。现在呢？如果你想有效，一场全国性的经济罢工，能够打击人工智能中心公司的增长，就能引发一场连锁反应，让总统倾听的人和总统本人都感到恐慌。足够的愤怒，足够的义愤填膺。让我们开始行动吧。好了，现在让我们开始与《金融时报》的市场专栏作家兼编辑委员会成员凯蒂·马丁的谈话。[音乐] 凯蒂，谢谢你加入我们。>> 是的，很荣幸。>> 我们有很多事情要谈。嗯，我想我们可能会从上周在达沃斯发生的事情开始，嗯，我们在那里看到了很多关于格陵兰岛的争议和戏剧，最终导致了又一次“塔可”，你的同事罗伯特·阿姆斯特朗也在我们的播客上谈了很多。他当然发明了“塔可”这个词。我们又看到了一个。我想我先从这里开始，你从又一次“塔可”中有什么收获，它似乎又一次影响了市场？嗯，我们学到了什么？>> 我认为我们学到的最重要的一点是，这次“塔可”比上次小得多，对吧？所以，如果你回顾去年4月，我们宣布了大规模的解放日关税，市场很快就受到了打击，并开始迅速下跌。这次，我们看到市场反应要温和得多。嗯，股票，好吧，它们在美国下跌了大约2%。这不算什么，但与去年相比，规模完全不同。我认为这是因为投资者已经习惯了特朗普总是退缩的想法，对吧？他以前在各种事情上都退缩过，他以前在关税规模上退缩过，因此他会在格陵兰岛上退缩。所以，我认为市场上有很多人一开始就没有认真对待这件事。嗯，所以我想危险在于，没有了市场这种稳定力量，没有了股市真正遭受重创所带来的压力，我们就越来越接近灾难的那一天。我们越来越接近某种意外。但我认为仍然有很多人认为市场的主要功能是作为总统的一种制衡，但这根本不是它的运作方式。你最近写过关于“塔可交易”的文章。你说，引用的话是，“这个历史时刻对投资者来说是一个巨大的骗局，原因之一是它要求他们在同一时间做相反的事情。他们需要屏蔽噪音，但也要仔细听，忽略它，但也要采取一些相当激进的行动。”我觉得这很好地概括了。而且我们一直在思考，嗯，汤姆·李说过的话，我认为一方面是真的，如果你想作为一个投资者表现出色，你需要非常关注白宫发生的事情，因为白宫正在影响市场。你需要看看特朗普的优先事项是什么？他想奖励哪些公司？他将奖励哪些企业？这是你需要牢记的事情。但同时，如果你只是跟着做，他有时也会搞砸，这意味着你会被朝多个方向甩来甩去，并可能因此亏损。所以，很难知道遵循什么标准。你要么接受总统告诉我们的，假设它是真实的并跟着做，要么完全不理会。但如果你采取这两种策略中的任何一种，都行不通。所以，我想我的问题是，策略是什么？你应该如何分辨什么是真实的，什么不是？>> 天哪，我真希望我知道。但当我与资产管理人、对冲基金经理交谈时，嗯，那些管理着大量相当保守的养老金的人，比如世界各地的人，他们分为两类，对吧？有在美国的资产管理人，他们以美元计价。他们不太关心美元是升值还是贬值。这对他们的底线和他们的投资组合表现影响不大。他们看到的是一个表现出色的美国市场，而且他们中的许多人并没有看到太多问题。现在，当我与在欧洲、英国、亚洲的资产管理人交谈时，他们都对我说着非常相似的话，那就是，不，这里有什么东西坏了。首先，美元坏了。美元弱了很多，而且如果你去年（2025年）没有对冲掉美元风险，那么如果你是欧元区或英镑区，你在美国市场就遇到了一个绝对的糟糕时期。所以美元已经崩溃了，但更根本的是信任已经崩溃了。所以现在，嗯，特别是自格陵兰岛问题真正升温以来，投资者对我说的是，看，我们必须接受我们生活在一个这样的世界里，一个总统愿意拆毁白宫东翼，威胁美联储，并且字面意义上地威胁要入侵一个北约成员国，他愿意对你的投资组合做各种事情。也许，嗯，当人们在进行非常极端的场景推演时，这甚至包括他是否会偿还我的国债，或者他是否会和我或我的政府发生某种争执，这意味着也许他有一天不会这样做？我需要为这些以前不存在的风险在我的美国资产中嵌入什么样的风险溢价？另外，正如你所提到的，有一些公司是他偏爱的，也有一些公司是他不偏爱的。这使得投资者很难决定，嗯，我是否要参与这些公司？我是否要避免它们？例如，我卖出一个我持有的公司，而这家公司又在特朗普的“好名单”上，会有什么后果？所以，有很多原因让美国以外的投资者说，我们需要对冲美元敞口，我们需要多元化。有很多投资者只是机械地将他们60%到70%的股票敞口转向美国，因为全球指数中美国就是这么大的。也许这个数字太高了。所以也许他们需要将更多的资金投入到亚洲、欧洲。顺便说一句，这些市场在2025年表现非常出色。所以人们对投资美国意味着什么，以及它的风险有多大，以及他们希望从中获得什么样的回报，有了非常不同的看法。>> 你认为这就是去年所有这些全球外国市场大幅跑赢美国的原因吗？这基本上是，嗯，去年初解放日之后，曾有关于“卖出美国”交易的说法，获得了很大的动力和关注。然后它就消散了，但与此同时，也许人们并没有对美国股市施加很大的抛售压力，因为标普500指数上涨了相当可观的17%。但正如你所说，所有这些其他市场都远远跑赢了美国。这是你指出的，欧洲养老基金经理们决定，“好吧，也许我不会卖掉我的美国股票，但我肯定会增加我的国际敞口”的结果吗？>> 这当然是其中的一部分。而且，看，[叹气和喘息] [轻笑] 你无法回避美国，你也无法回避美国市场。它们比欧洲市场大得多。你可以把整个富时100指数都装进苹果公司好几次，就市值而言。嗯，你必须记住这一点，它的规模有多大。例如，进入欧洲市场的入口要窄得多，这就是为什么当有，即使不是大量人群涌入欧洲市场，而是比平时更多的人涌入欧洲市场时，就会出现巨大的波动。所以，看看西班牙去年的表现，例如，我认为它以欧元计算上涨了50%，以美元计算上涨了70%。嗯，这里的很多走势都非常，非常可观，但正如你所说。我认为将这种现象全部描绘成“卖出美国”是很有诱惑力的。它不是完全的“卖出美国”。它的意思是，随着时间的推移，你会逐渐减少这种配置。我知道这不那么戏剧化，对一些人来说可能不太令人满意，但这就是现实。而且需要很长时间。我今天刚和一位非常大的养老金管理人谈过，他说，我们非常清楚，我们不想过度调整。我们不想过度偏离美国。我们不想牺牲表现，或者发现自己过度暴露于其他小市场。所以，嗯，我，很容易忘记，特别是对于一些非常大的保守投资者来说，你需要经过多少次投资委员会会议才能做出有意识的决定，脱离一个大的全球基准。这真的不是一件简单的事。这可能需要很长时间。但我确实觉得这是一个持久的转变，关于全球资产配置如何运作，以及我们10年后回顾这一刻，会认为就是它了。那就是美国开始失去其全球中心地位的时刻。>> 你提出了一个关键点，我认为很多市场分析师或媒体都忽略了，那就是虽然头条数字标普500指数上涨了17%。如果你是外国投资者，并且你属于美元下跌10%的许多市场之一，基本上你所有的回报都被抹去了。我的意思是，如果你考虑货币贬值，美国在过去一年里对许多外国投资者来说并不是一个表现出色的市场。进入我的问题，日本债券市场有很多活动和动荡。我们为什么要关心？日本债券市场，正如你可能知道的，长期以来一直非常无聊。>> 非常无聊。我喜欢这个。这描述了我在80年代的酒吧里。[笑声] 欢迎来到PropG Markets，凯蒂。对不起，凯蒂。日本债券市场。>> 足够无聊，以至于一些日本政府债券交易大厅里甚至设有迷你高尔夫球场，对吧？什么事都没有发生。如果它朝一个方向或另一个方向移动几个百分点，那就是一个巨大的戏剧。好吧，那个时代已经结束了。我们现在看到的是日本持续的通货膨胀，而过去几十年来他们一直面临相反的问题。他们终于有了持续的通货膨胀。这对日本经济、日本人民和日本金融市场来说是一个艰难的调整。而且有人怀疑中央银行在提高利率以应对这一问题方面比以往任何时候都慢。当然，如果你有通货膨胀，那对债券不利，这会推高债券收益率。它会推高借贷成本。现在，这可能会发展到哪里，这是最相关的问题，我猜。一直以来，都有人一直在寻找日本债券市场的危机，因为它太大了。嗯，日本的债务占GDP的比例是多少？200%左右。它一直都很巨大。所以一直有人呼吁这个市场进行某种清算，但它就是没有发生。[轻笑] 现在出现严重问题的可能性是存在的。而这种严重问题可能看起来是收益率飙升，对吧？我们看到日本政府债券价格大幅下跌。收益率飙升。我们看到了2022年英国政府债券市场“特拉斯时刻”的样子。嗯，[轻笑] 首先，这会让许多重要的日本投资者遭受重大损失，但同时也意味着，日本的收益率突然如此之高，以至于作为一家日本寿险公司，你为什么要费心投资美国，考虑到美国国债市场存在的所有问题？你为什么要费心投资法国政府债券市场，或者德国、英国，或者其他什么？>> 这就是所谓的套息交易，对吗？>> 目前正是如此。他们去海外，因为他们想要那些更高的收益率。如果你在家就能获得更高的收益率，你为什么要费心呢？这有可能造成破坏，但我认为这有点像“灾难搜寻”，认为这就是即将到来的事情。嗯，最有可能的是，嗯，日本很幸运拥有非常聪明的决策者。他们知道自己在做什么。他们知道有什么风险。从现在开始最有可能的路径是，你最终会得到一个政府债券市场，它能为国内投资者提供不错的补偿，甚至可能为海外投资者提供补偿。这是一个健康的调整，但它确实意味着，在此过程中，对于那些习惯了日本政府债券市场是一个资金死亡之地的人来说，你会经历一些令人不适的波动。我们将在休息后回来。如果你喜欢这个节目，请把它发给朋友[音乐]，如果你还没有关注，请关注我们。本播客以及以下信息由摩根士丹利的E*TRADE提供支持。现在E*TRADE已成为摩根士丹利的一部分，有更多值得喜爱的地方。通过零佣金股票、期权、ETF和共同基金，以及适合每个投资者的账户类型，自由地进行自主投资。当你准备好时，与专业人士交谈，以帮助指导你的财务旅程。发现更多让你的钱发挥最大作用的方法，并在今天开设经纪账户并进行符合条件的存款，最高可获得1000美元。了解更多信息，请访问errade.com/offer。条款和其他费用适用。投资涉及风险。摩根士丹利史密斯巴尼有限责任公司。会员。E*TRADE是摩根[音乐]士丹利的一项业务。本节目由Fundrise赞助。投资于已在标普500指数中的公司，有时感觉就像你在吃别人剩下的东西。它仍然是一顿美餐，但很难不想象当食物刚出炉时的味道。历史上，只有风险投资家才能接触到世界上最好的尚未上市的科技公司。这意味着其他人只能袖手旁观，等待首次公开募股。[音乐] Fundrise表示，他们正在彻底改变这种格局，推出了新的风险投资产品。[音乐] 仅需10美元的最低投资，Fundrise的使命就是让每个人都能获得投资于最好的科技和人工智能公司，在它们上市之前所需的途径。[音乐] 没有什么不对的。[音乐] 但现在，如果你愿意，有了Fundrise，你可以和最大的科技投资公司一起坐在桌边。访问fundrise.com/provg[音乐] 查看Fundrise的风险投资组合，并在几分钟内开始投资。所有投资都涉及风险，包括本金损失的风险。[音乐] 过去的表现并不预示未来的结果。这是一则付费广告。[音乐] >> 我们回到Profy Markets。>> 我们在206年的一个重要论点是，嗯，埃德用一个学术术语来形容OpenAI是一个[脏话]的灾难。[笑声] >> 翻车。>> 翻车。我总是说抱歉。我用了脏话。我用了脏话。我们的一大论点是，我们就是看不到这些公司如何能拥有与其当前估值相称的增长和收益。除非它们能够，它们的客户能够认识到非同寻常的效率，而这在拉丁语中就是裁员的意思。我的意思是，必须发生两件事之一：要么这些公司需要减半甚至更多，顺便说一句，大多数大型科技公司在最近的过去，在12个月内都曾下跌50%，要么你的客户会说，“我的天哪，我们的收益正在爆炸式增长，因为我可以解雇我30%的员工。”我们真的看到了，我代表埃德说话，因为我付钱给他，所以我可以代表他说话，但我们真的看到了以下两种情况之一：要么是关键行业中人力资本劳动的严重破坏，要么是这些公司的估值被削减50%到60%。我补充一下，这没什么大不了的。英伟达下跌了95%。亚马逊在互联网泡沫时期下跌了97%。最近，Meta在2022年损失了三分之二的价值。但不同的是，如果这些公司集体损失了40%、60%、80%的价值，嗯，整个全球经济都会感冒。你对“要么我们看到这些公司市场估值被摧毁，要么劳动力市场一片混乱”的论点有什么看法？>> 是的，我认为这个论点是正确的。我认为，嗯，投资者花了很多时间思考这个问题，嗯，人工智能是否存在泡沫？估值是否合理？嗯，股市是否合理？它是否真的反映了，嗯，已实现的收益，还是有很多，嗯，凭空想象？让我感到惊讶的是，嗯，我认为是OpenAI的董事长在达沃斯说，“不，不，当然，这里肯定有泡沫。嗯，萨姆·奥尔特曼说，“不，当然，这里有泡沫。有些钱被错误地分配了。”杰夫·贝索斯说，“哦，是的，这里有泡沫，但这是个好泡沫。”嗯，在场的人都说这里有很多愚蠢的事情在发生。有很多，嗯，想象着某种计算机神正在被创造出来，而且它无所不能，最重要的是它是可盈利的。对我来说，嗯，这个论点不成立。但我认为可能发生的是，看，当然，英伟达是一家真正的公司，对吧？它赚了很多钱。这不像互联网泡沫破裂那样。但在这个领域之上，有一层厚厚的泡沫般的胡说八道。我认为，在今年，很多泡沫确实需要被吹掉。嗯，你提到的另一种极端情况是，嗯，不是说人工智能是一堆垃圾。而是说它比我们目前想象的要好得多，而且突然之间，正如你所建议的，我们不需要人类了。那么那些人类该做什么呢？那些人类无事可做又会带来什么社会经济后果呢？我不知道，我也不知道我更愿意看到哪种情况，但我认为，嗯，就市场如何应对这一切而言，我认为重要的是要记住，嗯，美国在这个辩论中占主导地位，当然，嗯，这些大型科技公司约占，嗯，标普500指数的25%或三分之一，嗯，它们是绝对的巨头，但嗯，韩国股市去年表现出色，为什么？因为它们有三家巨大的、人工智能驱动的公司，它们几乎占了整个市场的份额。日本股市去年表现也很好。情况差不多。所以，无法逃避。而且越来越无法逃避。不仅是在股市，还在公司债券市场和私人市场。有很多私人信贷、私募股权、风险投资资本，同样，它们都依赖于人工智能能否达到那个甜蜜点，即提高效率并且可盈利，但又不会好到让我们都失业。嗯，如果不是特朗普威胁要入侵格陵兰岛，我们可能还会一直痴迷于谈论这件事。对于全球市场和投资者来说，这仍然是一个非常紧迫的危险，我与之交谈的投资者非常清楚，他们目前意外地过度暴露于此。我最近看到一项调查，我认为它很有启发性，关于人工智能正在发生什么，它基本上问了一系列高管，人工智能对他们的一周有什么影响，基本上节省了多少时间，他们问了同样的问题给那些高管的员工和工人，基本上发现的是，工人和首席执行官之间在人工智能对企业有多大帮助和节省时间方面存在巨大的分歧。因此，40%的工人表示，人工智能实际上并没有为他们节省任何时间。对于首席执行官来说，这个数字只有2%。这些首席执行官表示，45%的人表示，人工智能每周为他们节省了8小时以上的时间。工人的数量与此相比微不足道。所以，这对我来说提出了一个有趣的点，我认为这对于我们理解如何为人工智能估值至关重要：不同类型的工人之间似乎对它的实际价值存在巨大的误解。我认为这有力地证明了可能存在泡沫，因为它告诉我的是，工人，地面上的人，那些应该使用人工智能产品本身的人，他们告诉我们，实际上这些东西并没有那么有用。但那些经营公司的人，他们可能并不怎么使用人工智能，但却让他们的员工使用人工智能，他们认为从中获得了巨大的价值。这可能存在于工人之间，也存在于投资界之间。可能是投资者真的认为人工智能正在奏效。它正在刺激经济，节省人们的时间，但实际上并非如此。我认为这很有趣。我只是想听听你对这项调查结果的反应。>> 所以，你的意思是，我们可以让所有首席执行官都失业，然后所有工人分享利润？这就是我们要去的方向吗？人工智能形式的伟大社会主义革命？>> 这是另一个含义。是的。关于谁使用人工智能以及他们从中获得何种效用的调查数据，情况各不相同。嗯，这对我来说是真实的。但这里有一个小轶事，我们在《金融时报》上有一个叫做周末节的活动，去年9月，一位演讲嘉宾是尼古拉·唐根，他管理着挪威石油基金，挪威有2万亿美元的巨额资金。他非常喜欢人工智能，他谈到了，嗯，当被问及一个关于，嗯，如何让石油基金里的人使用人工智能时。他说，哦，很简单。你必须，我引用他的话，对此“狂热”。你需要组织高层有人能够日夜强迫人们使用它。强制培训，随叫随到的会议，每个团队都有冠军，不断地让大楼里的每个人都使用人工智能来提高效率。我心想，嗯，如果这些东西这么有用，为什么你需要一个狂热的人来告诉你这样做，而且还要冒着失去工作的风险，对吧？而且在这个过程中，人们被迫使用这项技术，而尼古拉认为这对组织非常有益，但在过程结束时，他们会向大楼里的每个人发送一份调查，询问他们由于人工智能而变得多么高效，我认为结果是12%。当然，如果你的老板强迫[笑声]你使用这项技术，你就会这么说，对吧？但没有人逼着我使用电话，或者逼着我使用WhatsApp，或者逼着我使用电子邮件，因为这对我来说是显而易见的效率提升。所以，这总是关于技术的问题，不是吗？它创造了生产力，但你就是看不到它在哪里。所以，关于这些东西有多大用处，确实存在一个有效的问题。而且我认为，嗯，我收集到的信息是，嗯，公司现在正在提出更严峻的问题。就像，等等，在我们投入资金、时间和资源到这项技术之前，给我看看证据。实际上，投资者也变得更加严格。就像，嗯，给我看看。你不能只是挥挥手说，哦，一些生成式人工智能。你可以说，“不，不，不，我需要实际证据来证明这些东西是否真的好。”嗯，所以这种严谨性可能是有帮助的。但是的，嗯，而且，嗯，有一些著名的调查。去年有一项研究，是来自麻省理工学院的，说大约95%采用人工智能的公司认为它完全是浪费时间。>> 是的，[笑声] 那是个大新闻。>> 我个人不使用它。>> 你不用它来证明，事实核查你的艺术作品，你的草稿，你的文章，什么都不用？>> 不，什么都没有。嗯，我17岁的儿子，他几乎起不来床，但他几乎不能自己系鞋带，而不问ChatGPT怎么做。你知道，有一代孩子，他们完全，他们用它来做一切，复习，学校作业，各种事情。嗯，但，嗯，也许只是我，但它并没有真正触及我的生活。>> 哇。我认为你在这里提出的观点，就像，这几乎就像在2020年，或者至少在2025年，游戏的名字就是尽量挥挥手，说AGI，AGI，AGI，然后你就获得了半万亿美元的估值。似乎在2026年，气氛已经改变，更加强调“给我看钱”，“向我展示你确实从这些投资中产生了回报”，这就是为什么我认为很多这些公司做得很好。我认为Anthropic做得对。我认为对企业业务的关注正在奏效，而且我认为OpenAI现在推出广告确实是一个亮点，因为对我来说，这表明你们正在认真对待赚钱这个工作。所以，让我们看看你们能赚多少钱，我非常想知道人们愿意支付多少钱，广告商愿意支付多少钱。据报道，他们想要每千次展示60美元的CPM，大约是Facebook收费的三倍。所以，让我们看看这是否真的有效。但我确实同意你的观点。似乎我们正在进入这样一个阶段，好吧，我们已经挥了挥手。我们已经对世界将是什么样子做出了巨大的预测。现在，让我们看看它实际是什么样子，对我来说，这几乎不那么令人担忧了。而且我非常想知道，如果OpenAI实际上是上市公司，它的股价会是多少。我敢肯定，在过去的6个月左右，它会被狠狠地打击。[轻笑] >> 我想回到全球轮换点。我认为让你来参加这次采访非常有用，因为你正在与欧洲的基金经理交谈，而且我意识到，在我们交谈的过程中，我们还没有真正获得那种视角。嗯，所以你说，嗯，欧洲的基金经理、养老金经理去年开始分散投资于美国。达沃斯对这种轮换做了什么？你对2026年的期望是什么？这种轮换会继续吗？会放缓吗？会加速吗？你认为呢？>> 是的，我的期望是轮换绝对会继续。而且，看，这里有推拉因素，对吧？嗯，特朗普因为各种非常明显的原因将人们推离美国，但是，嗯，对于许多投资者来说，无论他们是在欧洲还是其他地方，投资欧洲的理由很少像今天这样强劲。嗯，你看看德国的情况。是的。好吧，它花了很长时间才开始部署它一直在谈论的这笔额外资金，但这笔资金确实会开始产生影响，就基础设施项目和国防开支以及所有这些美好的东西而言。所以，你看看美国的那种财政扩张，很多都是关于寄钱给那些不一定需要的人。欧洲的财政扩张是关于真实的东西。它是关于道路、桥梁、基础设施、能源和国防。这些的乘数可能要高得多，对吧？所以，这真的应该支持欧洲的增长，我知道这已经令人失望了很长时间，但总比没有好。你看看欧洲的金融部门，嗯，我不知道你最近是否看过欧洲银行股的图表，但它们在2025年表现非常出色。它们一直持续到2026年。金融部门与十年前半相比，处于，处于，处于非常健康的状况。现在我知道欧洲金融市场比美国市场更“吱呀作响”、“泥泞”且“不那么快节奏”，但你不能否认欧洲去年的表现。英国甚至法国也没有表现得太差，尽管政府多次失败。嗯，德国或者欧洲各地各种不同的市场去年都表现出色。人们肯定在重新审视这些市场，甚至一些美国资产管理人也说，“嗯，去年我们在欧洲错失了一个机会，特别是当你加上货币效应时。我们本来可以在那里获得一些非常丰厚的利润。”这在亚洲也同样发生。有一种感觉，嗯，重要的是要更加自力更生。而且，嗯，有一件事也让人们对欧洲感到担忧，那就是人们说，看，好吧，我们今天没有，明天也不会有，但总有一天我们会实现乌克兰的停火，总有一天我们会实现某种程度的和平，总有一天在那之后，将会有巨大的重建贸易。哇。嗯，如果我是一家位于波兰东部某地的水泥公司，顺便说一句，波兰在2025年表现突出，我会对未来5到10年感到非常满意。嗯，总有一天，希望越早越好，在乌克兰将要发生的基础设施支出和重建支出将非常可观。所以人们看到了投资欧洲的很多积极因素，不仅仅是为了避开美国。>> 我认为这里还有另一个问题，嗯，斯科特经常说，市场动态胜过个人表现。如果这里的市场动态是欧洲人集体决定重新投资于自身，那么无论世界上发生什么，无论美国哪些公司表现良好，这都将是一件大事。那么问题是，欧洲真正拥有多少投资能力？欧洲是否拥有财政能力？他们是否拥有能够真正显著影响市场的投资能力？这似乎是达沃斯会议的一个主题，那就是有一种威胁，也许欧洲会站起来对抗美国。他们决定我们将出售我们的美国资产。我们将出售美国国债。我们将决定我们将自己保卫自己。但随之而来的问题是，你真的有能力做到这一点吗？你真的足够强大，能够像这些对话暗示的那样与美国抗衡吗？嗯，这是一个非常广泛的话题和问题。我确定没有单一的答案，但你如何看待这个问题？>> 我认为欧洲确实拥有一些影响力并拥有一些杠杆的证据是，斯科特·贝桑特对欧洲养老金可能开始出售其国债的这种想法非常恼火。嗯，你可能会记得，嗯，德意志银行有一份报告，并没有说欧洲将出售其所有国债，而是说，“嗯，欧洲持有大量的国债。也许未来几十年，它不会像过去那样继续积累国债。”嗯，斯科特·贝桑特与德意志银行的首席执行官谈过话。突然之间，他们就与这份分析保持距离了。而且，嗯，美国政府对它可能会失去一批可靠的美国国债买家这个想法非常敏感。嗯，股票就是股票。它们通常非常不稳定，但斯科特·贝桑特非常关注将10年期美国国债收益率维持在4%左右。他不想让它螺旋式上升。他也不希望政府或任何其他人承担更高的借贷成本。吓跑美国国债的买家不符合美国的理性自身利益。嗯，再次，我们已经有几家非常小的北欧养老基金表示，我们已经退出了我们的国债，不一定是出于格陵兰岛的原因，而是因为一系列其他问题，嗯，债务可持续性、财政动态、美联储，嗯，所有这些事情。嗯，但这显然会留下印记。嗯，我，我，我认为欧洲不会

仅仅一天，你知道，按一下按钮就可以卖掉它所有的国债。这会给我们带来和给各国带来的同样的伤害。这，这根本不，这根本不现实。但有可能的是，你正在某个地方经营一家养老基金，你非常老的，你知道，10年、20年的国债即将到期，你觉得，嗯，我是应该把它换成另一张10年、20年的国债，还是说，嗯，也许这次我将把一半的资金放在德国，我将把一半的资金放在英国，也许我将把一部分放在日本，它现在有很高的收益率。我认为，达沃斯这个时刻已经证明，它有点像一个提醒，欧洲并非没有报复的工具。你知道，这在中国身上更加明显，中国说，“看，我们有大量的你们的国债，我们可以随心所欲地处理它们。顺便说一句，我们还有稀土。”但这并不意味着欧洲没有工具。而且，而且，而且我认为，即使是那种暗示，也许[音乐]不会机械地将资金投入美国，也让一些人感到不安。>>我们将[音乐]马上回来。如需更多市场内容，请访问profarkets.com/subscribe订阅我们的新闻通讯。[音乐]节目的支持来自[音乐]领英。当最好的B2B营销被浪费在错误的受众身上时，这真是一种耻辱。就像想象一下在周六早上的卡通片上投放白内障手术广告，或者在关于Roblox的[音乐]视频上投放本节目的宣传片。无意冒犯我们的Gen Alpha听众，但这将是任何人的广告预算的浪费。所以，[音乐]当你想要接触到正确的专业人士时，你可以使用领英广告。根据领英的数据，领英已经发展成为一个拥有[音乐]超过10亿专业人士和1300万决策者的网络。这就是它与其他广告购买的区别所在。你可以按职位、行业、公司角色、资历、技能、公司收入来定位买家。所有这些都是为了让你停止在错误的受众身上浪费预算。[音乐]这就是为什么领英广告在所有在线广告网络中拥有最高的B2B广告支出回报率之一。说真的，[音乐]所有这些。在领英广告的第一个广告系列中花费250美元，并获得250美元的免费信用额度用于下一个广告系列。只需访问linkedin.com/scott。[音乐]网址是linkedin.com/scott。适用条款和条件。>>我们回到Profy Markets。我可以说，市场在某个时候可能会厌倦这种僵化的行为。日本的收益率飙升。人们对我们的国债失去信心。有很多种情况。人工智能被高估了，你可以拉动一根弦，任何一根弦，市场就会出现真正的下跌。与此同时，我们正进入一个选举年。大量的巨额刺激计划将在2026年真正生效。通常在选举年，现任政府会尽一切努力来刺激市场。所以，而且我们的朋友乔什·布朗也一直在说，你知道，我是一个灾难主义者，一个悲观主义者，他说，“看，斯科特，乐观主义者把悲观主义者打得落花流水，他说得对。”他教了我一些非常有趣的东西。你知道，总是问问自己，什么可能成功。所以，在2026年到来之际，认识到没有人有水晶球，当你审视所有动态、所有风险、所有上行刺激支出、人工智能过度的威胁、地缘政治的不确定性时，你和编辑委员会，或者不，不要代表编辑委员会，你凯蒂·马丁，如果你在为客户或机构投资者提供建议，你认为美国市场会跑输还是跑赢其同行？我绝不会自以为是地建议任何人，但我可以说的是，你看，而且谈论市场就像谈论人一样很傻，但市场确实想上涨。美国股市想上涨。>>它们会稳步上涨。>>它们会稳步上涨。这是美国增长的体现。这是美国科技奇迹的体现，但这也是你仍然有财政扩张并且利率正在下降的事实。不是像特朗普希望的那样快速下降，但它们仍然在下降。[喘息]这是美国股市上涨的秘诀。但我想，你知道，我们又回到了多元化这一点，那种“卖出美国”的说法是，如果你不在美国，也不以美元计价，那么你在机构信誉和美联储的韧性方面仍然存在巨大的脆弱性。如果它们进一步受到侵蚀，美元又大幅下跌，那么海外投资者在美国的投资又将是又一个糟糕的一年。我认为，你知道，有一年你可以将其视为一个异常值。但如果这种情况再次发生，那么我们将面临一个非常严重的问题。我认为，最有可能的结果是，美国市场表现相当不错，尤其是如果它能够，如果我们能够恢复美联储的信誉的话。嗯，但风险是巨大的，而且我认为有相当大的可能性，美国在2026年及以后会再次被世界其他地区击败。嗯，所以你有多在意这一点，这取决于你使用的是什么货币，你采取了什么对冲政策，以及你居住在哪里。但是，你知道，人们只是想要更多的补偿和确定性，以便在美国投资他们的利益相关者的资金，因为所有这些政策的不确定性都悬而未决。>>你现在在市场上有什么关注点，你认为人们谈论得不够？有什么值得更多关注的，你觉得有趣但没有得到足够点击的？>>我认为人们可能不够担心的就是美联储。我们都像勤奋的小士兵、播客和记者一样坐着说，“哦，我想知道哪个凯文会成为美联储的新主席。会是这个凯文吗？会是那个凯文吗？也许会是瑞克。也许会是别人。”而我们没有看到大局，那就是特朗普、贝森和现在在美联储的史蒂文·莫兰以及其他人已经明确表示，他们希望美联储看起来与现在非常不同。我只是，你知道，我的一部分认为，我们是在用老方式玩这场游戏，想着，好吧，会是哪个凯文？而实际上他们计划的是对整个组织进行更大的重组。这是一个尾部风险，但我认为值得认真对待。>>如果我把这次的文字记录上传到，你知道，我最喜欢的AI模型，我一直保密，希望其中一个能带着一个大大的[ __ ]支票出现，告诉我谁是我最喜欢的。>>那是什么[笑声]？>>是的，这就是资本主义。但好消息是，凯蒂。我是一个[ __ ]，但我是一个昂贵的[ __ ]。总之，[笑声]我刚才说到哪儿了？如果我把你的对话和你所有的文章都上传，然后总结一下凯蒂的观点和建议，用一个词来说，那就是多元化。你认为这准确吗？>>我认为这是准确的，而且我认为这是一个非常合理的代表，代表了目前所有基金经理告诉我的内容。而且，再次，这与你是哪种类型的基金经理无关。可以是为有风险的个人、你知道，富有的个人提供建议的财富管理者。可以是巨额养老金的管理者。可以是避险基金。可以是任何人。他们都在说同样的话，那就是美国出了问题。而且，你知道，我在这里总是喜欢用的短语是，你不能把船放回驴身上，对吧？[鼻息]你不能收回你正在考虑入侵格陵兰的想法。你不能。>>我们必须再次邀请你。这为你赢得了第二次、第三次和第四次出场。 [笑声]麦克风放下。>>你不能收回你说的美联储主席是个傻瓜。你所说的，你已经说了，信任已经消失了。即使，你知道，有一件事我认为很多人，尤其是在美国的人，都忽略了，那就是这件事将比特朗普的存在更长时间地影响美国资产。你知道，下一届政府将不得不花费大量时间来重建与全球投资者的信任，并试图解释一段疯狂的时刻，并试图在投资者珍视的机构周围增加额外的保障措施。这将持续很长时间。我担心，基本上没有回头路了。>>凯西·马丁是《金融时报》的市场专栏作家和编辑委员会成员。她撰写每周的“长远视角”专栏，关注市场趋势，并每周出现在“未对冲”播客上。此前，她曾担任《金融时报》市场编辑四年，并在《金融时报》的实时新闻服务部门工作了几年。在2015年加入《金融时报》之前，她在道琼斯华尔街日报集团工作了11年。凯蒂，这太棒了。非常感谢。>>谢谢你，凯蒂。>>荣幸。是的。谢天谢地，我们找到了一个不是来自《金融时报》的罗伯特·阿姆斯特朗的人。[笑声]天哪，他们一直在藏着凯蒂。>>我知道。她太棒了。你觉得怎么样？>>非常聪明，非常稳重。我喜欢金融新闻界有这样的人。这恰恰印证了多元化的重要性。她证实了你所做的许多观点，或者我们所做的关于人们，你知道，这次大轮动的观点。这是我们对25年的预测。它已经发生了，而且正在加速。她提出的一个人们错过的观点是，好吧，美国市场，标准普尔指数上涨了17%。但如果我在英国，并且我投资并不得不将英镑兑换成美元，我上涨了7%。而如果我坚持投资欧洲市场，我上涨了30%、40%和50%。美国交易并非赢家。17%的头条新闻，当以货币调整后的基础计算时，这对人们来说并非赢家，这个市场。另一件事，我唯一要反驳的是，她认为将有一场不可思议的战后乌克兰贸易。我会说，这非常取决于以下几点。如果我们按照特朗普和普京的意愿行事，并与乌克兰达成一项糟糕的协议，并且我采访了达沃斯上的尼尔·弗格森，我喜欢尼尔，但整个采访让我非常恼火，因为我认为他基本上是在重复谢尔盖·拉夫罗夫的观点，即乌克兰战争对乌克兰来说是完全不可持续的。我认为这对俄罗斯来说也是完全不可持续的。但如果我们最终达成一项和平协议，基本上不是，你知道，基本上不是阻止下一场战争，而是安排下一场战争。而这是，如果我们给予俄罗斯任何类似于鲁比奥、特朗普和可能还有普京支持的和平计划，我们只是在安排下一场战争。没有人会投资乌克兰，尤其是民用基础设施。他们的一些无人机制造商都会搬到硅谷发大财，但没有人会投资乌克兰，只是等着俄罗斯重新武装，然后占领乌克兰的其余部分，甚至可能占领波兰。嗯，总之，我认为乌克兰的交易完全取决于谈判达成的和平类型。嗯，有点深入细节。有点深入细节。爱德，有什么想法吗？我认为这是一个非常有趣的观点。我必须说实话，我没有怎么考虑过乌克兰重建的交易，所以我不确定我有什么见解。我认为你的观点也完全合理。对我来说最有趣的是，她直接与所有这些欧洲基金经理有沟通渠道。这让我觉得我们应该花更多时间听取他们的观点，也许邀请其中一位来我们的播客，因为你知道，你去年说过会有全球轮动。其他人开始称之为“卖出美国”交易，然后当标准普尔指数大幅上涨时，很多人很快就说，“嘿，你错了。这不是‘卖出美国’交易。”那从来不是我们的观点。我们的观点是轮动交易。意思是，基金经理将增加对外国市场的敞口，而这正是发生的事情，这也是为什么我们看到所有这些外国市场跑赢大盘，不仅是以美元计价，而且是以货币调整后的基础计算，美国跑赢了几乎所有其他市场，尤其是欧洲市场。我进入2026年的假设是，我们会看到某种程度的反转，或者至少是均值回归。然后我想，所有这些欧洲市场都飙升了，然后可能会出现某种程度的获利了结效应，人们会说，“哦，你知道吗？那有点吓人，但美国的情况可能还好。嗯，我们不用太担心离开美国了。”鉴于我们过去一个月看到的情况，鉴于我们在达沃斯看到的情况，鉴于她告诉我们欧洲基金经理的想法，我不确定这是否属实，或者是否会发生。在我看来，实际上这种轮动将，正如她所说，继续下去，甚至可能加速。虽然我说过，我认为标准普尔指数今年将以绿色收盘，尽管我认为这将是平庸的回报。它将几乎是，基本上是持平的，你知道，低到中个位数的百分比回报。我认为，鉴于她所说的，欧洲市场有很大的潜力再次大幅跑赢美国市场。如果发生这种情况，我认为只会为这种动量交易火上浇油，为美国长期无法获得我们历史上预期的回报的说法火上浇油。嗯，这可能对市场来说是一件大事。>>让我们来看看数据。标准普尔指数上涨了17%。欧洲斯托克50指数或斯托克600指数上涨了19%。英国富时指数上涨了22%。日本上涨了26%。我认为韩国的KOSPI指数上涨了70多%。我认为恒生指数上涨了多少？上涨了19%。我的意思是，加拿大上涨了28%。在一些，标准普尔指数不是发达经济体中表现最差的市场吗？>>正是如此。>>而且这还没有考虑到，如果你投资，如果你将你的货币兑换成美元，由于美元走弱，你可能又损失了5%到10%。所以，总之，非常享受她的观点。感谢您收听Profy Markets来自Prof Media的节目。如果您喜欢听到的内容，请关注我们，并在周一加入我们，以全新的视角看待市场。[音乐]