Robert Greene on Power, Purpose, Struggle, and Love

[音乐] 我们拥有这个令人难以置信的工具，无疑是宇宙中最复杂的有机体，大脑中连接的数学可能性是绝对无限的。我们每天都应该醒来，惊叹于我们所拥有的这个令人难以置信的工具。但人们却不会正确使用它。如果你以正确的方式开发它，你就能拥有令人难以置信的力量。当你达到那个水平时，你所获得的快乐，你必须热爱它。罗伯特，欢迎来到“精通发现”播客，我是你们的主持人迈克尔·杰里博士。今天，我非常激动地欢迎回到播客的，他写了一些关于人类行为最有影响力的书籍，比如《权力48法则》和《人性法则》，罗伯特·格林。除非你热爱某件事，否则你什么也做不好。我在巴黎的时候，大学里学了三年法语，到了巴黎，我一句法语也说不出来。我认识了一个我想约会的女孩，她太棒了，该死的，我必须学好法语。我在三周内学会的法语比大学三年学的还多。而动力，这很有趣。坠入爱河的感觉就是放下你的防御，变得脆弱。我们说坠入爱河，坠落，坠落，坠落。如果你受伤了，没关系，因为那将是你学到的一个教训，你不会变得胆怯，你会进入另一段关系，再进入另一段。然后最终，希望你会找到一个合适的。这是你经历过的最艰难的事情。我是一个中风前极其独立的人。我经常旅行，每天锻炼。这是我性格的一部分。突然之间，这一切都被剥夺了。如果救护车晚来一分钟，我就会遭受如此严重的脑损伤，以至于我无法在这里和你说话了。我一直打算写一本关于崇高的书，我的想法是，我要去戈壁沙漠，我要去南极洲，我要和海豚一起游泳，写一本关于崇高的书。而现在我几乎不能上飞机了。所以我必须在脑子里写这本关于崇高的书。所以这是有原因的，我正在拥抱它。太棒了，罗伯特。我一直是你的思想的学生，我喜欢读你的书。感谢你为世界带来的东西，我很荣幸今天能和你在一起。谢谢你邀请我，迈克尔。我的荣幸。我们上次做这个是什么时候？我想是几年前吧。是的，那是我播客的早期。那是一次很棒的谈话。我玩得很开心，而且我仍然会收到听众的反馈。我的一些听众成为了我的朋友，他们多年来联系过我。哦，真的吗？是的。哦，太好了，比如瑜伽教练之类的人。很好。是的，当我回想那些在我心中占有重要地位的谈话时，你的谈话绝对是其中之一。哇，很高兴知道。是的，谢谢。嗯，我的意思是，我们对精通的热爱和我们对精通之路的深刻兴趣，当然，你知道，这将带来一些神奇的东西。但今天我想和你谈谈的，是的，我想谈谈精通，我想谈谈权力，我想谈谈爱。这三件事，是的，相当不错的主题，人们可能会感兴趣。是的，很好。那么，让我们从头开始。首先，感谢你的礼物。这是一份令人惊叹的……这是为了什么？这是为了《权力48法则》25周年纪念。所以，感谢这份特别的礼物。在我们谈论权力之前，我想谈谈精通。如果我们能从头开始，你对精通的工作定义是什么？嗯，精通是一个过程，你知道，你必须热爱这个过程。你不能只关注目标，只想着我会变得多么伟大。你必须享受实际的过程。我在书中详细阐述了那个过程。我写它的原因是因为当你达到那个高水平时，那是精通的最高水平，我称之为直觉感。你所研究的东西就在你体内。如果你是一名足球运动员，球场就在你的脑海里。如果你是一名钢琴家，你已经内化了。那是一种非常棒的感觉。我在我的工作中，在我的写作中，有过几次这样的时刻。你达到了一个点，你不再需要思考，想法就会涌现。这就是我们的大脑所设计的。我们拥有这个令人难以置信的工具，人类大脑，无疑是宇宙中最复杂的有机体。正如人们所说，大脑中连接的数学可能性是绝对无限的。这是我们每天都应该醒来惊叹于我们所拥有的这个令人难以置信的工具的东西。但人们却不会正确使用它，他们不知道如何使用它，他们不理解这个工具的疯狂和奇妙之处。所以我想告诉你，如果你理解它，如果你顺应它，如果你以正确的方式发展它，你就能拥有这些令人难以置信的力量。当你达到那个水平时，你所获得的快乐，因为它需要很多小时的工作，很多枯燥乏味，很多单调乏味，你知道，很多练习。但当你达到那个水平时，你很难解释那种享受的感觉。我知道你身上有一种结合，我同意，我点头同意你所说的一切。但你有一种近乎教条的方式，这可能不是最准确的词，但也许是更准确的说法，就是“就是这样”。同时，你又为我留下了空间，让我可以说“你怎么看？”你有一种做这两件事的方式，我认为这非常独特。我从未想过。这很有趣。谢谢你。是的，这是很高的赞誉。我认为，因为当我阅读和听你的作品时，你清晰、简洁、有力地表达了你的观点，并且你做到了，那就是这个大脑很棒，人们却不会正确使用它。我全心同意。那么，让我再补充一点关于精通。你谈到了各个阶段，它始于学徒期。如果我们稍微展开一下，在你开始这条路之前，我认为人们对需要多长时间才能体验到那种具象的精通感感到有些失望。我们现在就想要。我们看着别人，说“他们拥有它，他们一定是天生的。”我们某种程度上知道我们需要付出努力，但我们不确定如何将这些努力投入到精通中。所以你指出了学徒期。你能否稍微展开一下，在学徒期开始时，一个人如何更好地理解如何将自己定位在精通之路上，而不是为了赚钱而学徒，为了一个同样令人向往的结果而学徒？我们跳过了一个步骤，因为过程的第一个阶段是发现我所说的“发现你的人生任务”。这是关键。这是拥有充实人生的关键，是人生幸福的关键，是实现你想要的目标的关键。因为这是一个自我理解、自我认识的过程。你必须意识到你在这辈子注定要做什么。你是一个独一无二的个体，这是一个非常有趣的思考。这和关于你的大脑的想法是一样的。永远不会有第二个迈克尔·杰里。你的DNA是独一无二的，你的父母抚养你的方式，他们的DNA是独一无二的，他们抚养你的方式是独一无二的，你的早期经历，你是一个真正的个体。这种独特性就像一颗种子，它被种在你身上。你的命运就是知道这颗种子是什么，知道你是谁，是什么让你与众不同，并加以培养。如果你不理解这一点，学徒期就会是痛苦的，因为你将开始尝试学习和做不适合你天性的事情。你的大脑有一种“纹理”，我喜欢一本叫做霍华德·加德纳的《五种智力框架》的书。他基本上表明有五种不同类型的智力。我们倾向于过分强调智力、分析能力，但还有音乐智力、模式智力、数学智力、社交智力、运动智力，与身体和运动有关。有五种。我不记得所有了。是的，你有一种。其中有一种比其他更强。你的大脑自然会倾向于那里。如果你没有找到合适的契合点，如果你开始你的职业生涯，你选择了法律，因为你认为它会赚很多钱，但实际上你的大脑和你的个体，那颗种子是为别的事情而生的。你最终会在某个时候撞墙，你会精疲力尽，你的生活会走向坏的方向，事情会……你永远不会实现你想要的目标。所以，如果你不了解自己，如果你不了解是什么让你与众不同，那么学徒期就是徒劳的。是的，我们正在回避显而易见的事情，那就是自我精通和技艺精通。我更感兴趣的是自我精通。技艺只是一个独特的实践实验室，以便更好地理解它。你更倾向于自我精通还是技艺精通？嗯，你知道，这些都是词语，实际上精通是一个有机的整体，很难将两者分开。因为你自己就是技艺，技艺就是你自己。所以界限非常模糊。所以技艺在训练你，你知道，就像写书改变了我。我不再是同一个人了。我是写书的那个人。然而，我将自己带入其中，要达到那个水平，我必须精通自己，这是一个非常艰苦而艰难的过程。花了我很多年。直到我38、39岁才成功。在那之前，我相当失败。所以，精通自己的过程非常非常艰难。但你不能把它和你掌握写作艺术分开。你知道，如果你只是在精通自己，但你不是为了某件事而这样做，它就不是……它没有与目标联系，没有与具体的事物联系，那么它就没有意义。我们必须生活在一个物理世界里，我们必须是具体的物理生物。而技艺有局限性。如果你在精通钢琴，你不能弹任何东西。你必须学习技巧，你必须学习音阶。有一个过程。它限制了你。在这些限制内工作会让你成为一个更好的人。所以，实际的技艺本身，它提出的限制以及掌握它们的这个过程，将帮助你精通自己。你不能把两者分开。所以我将其定义为通过技艺来精通自我。好的，技艺……我喜欢你说它有局限性。我喜欢这一点，我同意。我不太关心技艺是什么。它几乎就像一个借口，让我们内心的世界得到更好的理解。你指出了自我发现的重要性，在学徒期之前。所以，让我回到这一点。你认为人们应该如何更好地了解自己，或者，如果你想进一步阐述，他们的生活目的可能是什么？嗯，你在与一个试图让你更难做到的文化作斗争。因为一切都是外向导向的。社交媒体，别人在做什么？你的所有注意力都集中在外部，关注文化中发生的事情，别人通过你的手机发送信号。所以，向内看自己是谁，比以往任何时候都难。我小时候不是这样的。我是一个内向的人，这是一个自然的过程。如果我现在长大，我认为我不会以同样的方式发展。所以你必须从这个过程开始，我必须了解自己。这并不容易，因为你被各种声音包围着。我给出的比喻是，我之前提到的那颗种子，那种独特性，它就像你脑海中的一个声音。伟大的心理学家亚伯拉罕·马斯洛称之为冲动声音。这些声音说“我喜欢这个，我爱这个。”随着你年龄的增长，你会积累父母、老师、同龄人、整个文化的声音。它会淹没它。你再也听不到自己了。你听不到那个让你成为个体的冲动声音，那个让你与众不同的声音，那个你所爱的东西的声音。所以你必须明白，你正在穿过这片巨大的烟雾，这块挡在你面前的屏幕，它阻止你了解自己。所以你必须向内看。这需要时间。这就像其他一切一样，是一个过程。我咨询过很多人，很多人带着这个问题来找我，他们很着急。他们急于知道他们的人生任务是什么。我说，你一天、一周或一个月都无法理解。这需要很多年。我花了18年才发现了我想写的那种书。所以这是一个过程。你必须从写日记开始。你必须写下东西。你必须意识到你喜欢什么，你讨厌什么。我把它简化到一个基本层面：你喜欢的食物，你喜欢的饮料，你穿的衣服。只是了解是什么让你与众不同。是的，你必须经历这个过程。我真的很欣赏其中的细微之处，它并不简单。然后我会指出三个我认为能提高意识的实践：写日记，正如你所说；与有智慧的人交谈，我真的很幸运，我现在就能做到；第三是正念，某种练习，让你意识到你的内心世界是如何运作的，并更好地意识到外部世界是如何运作的。这三者是……我不知道还有什么可以加上星号的。如果一个人经历了危及生命或接近危及生命的情况，无论是出于选择、意外还是偶然，那些时刻都能教会我们很多东西。因为我们真的会在那些关键的或被认为是关键的环境中遇见真实的自己。但对于所有实际目的，写日记、与有智慧的人交谈和正念是最好的三个实践。绝对是。而且，并非每个人都能接触到极其有智慧的人。过去在我们的文化中，或者在土著文化中，你可以做到。但你确实可以接触到书籍，你可以接触到过去伟大的作家。我小时候没有真正的导师，我基本上是独自一人。但我有作家、哲学家、思想家和小说家，我被他们吸引，他们教会了我很多，他们基本上是养育了我。然后是正念，我每天早上都冥想。我必须早起才能来这里，这意味着我必须在6点起床，我通常不会这样做，来冥想。如果我每天早上不冥想，我就会心情很糟糕。我非常需要它。它已经成为一种习惯。是的，但这是最美妙的习惯。我无法告诉你我从中获得的奖励。它与精通非常相似。我冥想了15年。你永远不知道你是否在进步，因为没有进步的迹象。但有些事情正在不知不觉地发生，你的大脑中正在发生一些你甚至没有意识到的事情。你会注意到，通常在过去，当有人说了让你不舒服的话时，你会想“这没什么大不了的，我为什么要生气？”你没有意识到，但冥想对你产生了影响。它改变了你大脑中的连接，这就是精通过程中的情况。是的，我……有人很早就告诉我，因为我问了同样的问题。我第一次接触正念是在1998年左右。我说，我怎么知道它是否有效？那是一位长期的佛教修行者说：“你可能知道，但你身边的人会知道。”说得太好了。我记得，是的，那很酷。是的。你提到过，你生命的前二三十年都在挣扎。你说过“失败”，这是什么意思？嗯，很难说，因为有时记忆会让你误入歧途。但我很早就知道，我是一个非常有野心的年轻人。我仍然非常有野心，我不会否认。我喜欢权力，我喜欢控制我的生活，我喜欢成功。抱歉，但这是事实，我就是这样。我非常有野心，我想成为一名作家。但我弄不清楚我注定要写什么，或者我擅长什么。我写得很好，但有些不合适。我尝试过新闻业。我住在纽约，我过得不开心。我不喜欢你写的东西，它只能持续一周或一天，第二天就被遗忘了。有新的新闻出来了。我是一个以几十年、几千年、五千年为单位思考的人。我在大学里学的是古希腊，那是我的专业。所以，以一天或两天为单位思考，这不合适。我讨厌它。然后我离开了纽约，去了欧洲，在那里我闲逛了四五年。我在巴黎的一家酒店工作，在伦敦的一家电视台工作，在都柏林当导游，在巴塞罗那教西班牙语。我在希腊的一个岛上工作，我不得不付钱才能离开那个岛。我病得很重，总之，我尝试写小说，闲逛，什么都不合适。我变得非常沮丧。我是谁？我注定要成功的到底是什么？我回到了洛杉矶，我来自那里，想进入好莱坞做编剧。因为，嗯，我可以赚钱，我可以写剧本，多么光鲜啊。又一个糟糕透顶的不合适。因为作家没有控制权。有八个人会介入，制片人等等。这不合适。所以到1995年，我36、37岁，非常沮丧。我的妻子可以证明，我甚至在那时都有过自杀的念头。我弄不清楚。我知道我能做些什么，我能做些有价值、重要的事情，我必须传达。幸运的是，我遇到了一位名叫约斯·埃尔弗斯的人，他负责策划书籍。他问我是否有书的想法。我当时即兴发挥了，结果就是《权力48法则》。但我告诉人们的教训是，我从未放弃。在我最黑暗的时刻，我知道我能做到。我体内有些东西值得传达，我不会放弃。我一直在尝试，一直在尝试其他事情。如果不是小说，我会写推理小说，我会写短篇故事，我会写剧本，我会做任何我必须做的事情来找到它。我非常绝望，我知道总有一天会联系上。你能用一个词来形容那种不放弃的感觉吗？你说“我从未放弃”，但那个词是“我战斗”吗？那个词是“我渴望”吗？那种持续下去的能量的情感联系是什么？我知道我与众不同，我是一个怪人。我一直与众不同。高中时，这是一种非常强烈的感觉。我感觉自己很奇怪，与众不同，这意味着我体内有些东西想要出来，想要表达我体验世界的奇特之处。你是从哪里得到这个想法的？很早就我知道我与众不同。就像我说过的，高中时我一直是个内向的人。我有朋友等等，但我的世界体验方式总有些奇怪。但我并不独特，每个人都有自己的看待世界的方式。我只是非常非常熟悉那种感觉。所以，你知道，你谈到冲动声音，或者我谈到。我在纽约，新闻业不起作用。很多人要么会去法学院说“我放弃了”，要么会继续尝试。他们会待在那里，即使不合适。但我的内心有个声音，就像我现在可以发誓一样，它非常强烈：“他妈的滚出去，这不是你，不是你是谁，滚出去！”大多数人不会离开。他们被困在糟糕的境地里。他们去了法学院，他们走上了这条路，我会让它奏效的。哦，我吃药，我会吃点东西来给我能量，我会强行前进。他们不明白。你必须放弃。你必须找出你注定要做什么。所以，如果回答你的问题，那是一种强烈的“我不合适”的感觉。我在哪里合适？我知道我在某个地方合适，我知道我有些东西要表达。我不能放弃。天哪，我喜欢它。非常酷。你如何向那些20多岁的、30多岁的年轻人指出，他们正在摸索道路，也许才刚刚开始，处于早期阶段，他们说“是的，罗伯特，我感觉有点被困住了，我感觉我走进了死胡同。”你有什么建议？他们必须经历我们刚才谈到的那个过程。但我说得很清楚，除非你热爱某件事，否则你什么也学不好，什么也做不好。所以我们最终会谈到爱这个想法，但它在哲学中，在我所宣扬的整个精通理念中非常重要，那就是人生任务。所以当你热爱某件事时，当你情感投入时，你的学习速度会比你对它漠不关心或关系不好时快得多。我举个例子，我在巴黎的时候，大学里学了三年法语，到了巴黎，我一句法语也说不出来。我认识了一个我想约会的女孩。该死的，我必须学好法语。她太棒了。我必须能够诱惑她，或者别的什么。我在三周内学会的法语比大学三年学的还多。而动力，这很有趣。我们能做什么。是的。哦，我的天哪。但它必须是你热爱的东西。但在你20多岁的时候，我告诉人们，你必须冒险，你必须玩得开心。你不能说“我必须去华尔街，我必须去高盛找份工作。”你会浪费你的20多岁。你年轻一次。天哪，我希望我还在20多岁。你不知道我有多开心。就一次。这是你生命中最美好的部分。你精力充沛，你看上去很棒，你紧跟潮流，一切都对你有利。所以你必须玩得开心。它必须是一场冒险。但那场冒险必须有一个方向，那个方向是朝着你热爱、让你兴奋的东西前进。所以我告诉人们，在那个早期阶段，到30岁时，一切都会水到渠成。你将能够创造出属于你自己的有趣的东西，因为你花了20多岁学习技能，但也要有一些乐趣，一些冒险，一些兴奋。不要太单一。如果你太单一，你可能不会真正发现你擅长什么，因为你不会去尝试。你不可能尝试一切，但你必须在框架内尝试不同的事情，你喜欢或热爱的事情。在尝试的过程中，你会学习，你会了解自己，你会了解你喜欢什么，你讨厌什么，你注定要做什么。所以我告诉人们，这有点像跳舞。你必须有方向感，但你也必须有冒险和乐趣的感觉。对于那些在30多岁和40多岁还没有弄清楚这一点，并且还在挣扎的人，你如何调整？生活是可以的。是的，没关系。你知道，你必须谋生。在这个世界上我们必须务实。所以你不能只是……你一直朝着某个方向前进，你30多岁了，但它并不适合你。你不能就此放弃，去做一些完全不同的事情，因为你知道你……你年纪大了，学习更难，做出那样的改变也更难。所以要进化，不要试图改变，而是进化，适应，找到一条路。我有一个女性的例子，她学了法律，但并不合适，她变得非常沮丧。她一直想成为一名作家。她所做的是，她开始写法律方面的文章，通过这种方式，她发现了自己擅长这个，并通过这种方式，她发现自己可以写推理小说和侦探故事等等。但这是一个过程，她进化了，她适应了更适合她的东西。她没有放弃法律去做诗人，因为她必须谋生。但这需要你了解自己，即使在你30多岁的时候。这变得非常困难。你仍然可以在30多岁做到。到了40多岁，就真的非常非常困难了。所以我想告诉年轻人的信息是，不要走到那个地步，避免那个地步。确保你在20多岁的时候或多或少地弄清楚了，因为那时生活会自然而然地朝着好的方向展开。但当你年长时，你必须务实和现实。我经常举的另一个例子，因为我确实会咨询很多人，他们会问我这些问题。一个典型的情况是，一个20多岁的年轻人，被困在一个没有前途的工作中，他们有孩子，有家庭，他们需要养活自己，但他们非常非常不快乐。你怎么办？我说，你必须迈出简单的一步。是的，你必须经历这个过程，我和他们一起经历……通过电子邮件，了解你热爱什么，什么让你兴奋。好的，仅仅是迈出第一步，他们就已经不那么沮丧了。好的，好的，我正在考虑自己，而不是我的家人，而不是所有这些问题。我正在享受这个过程。好的，你一定程度上弄清楚了。好的，你不能辞掉你没有前途的工作，因为你需要养家糊口。好的，但你可以在晚上学习，你可以去夜校，你可以在网上学习这些东西。你可以拿起一本书，晚上开始那个过程。你不知道，仅仅是一件简单的事情，你给了他们希望，他们朝着一个方向前进，这改变了整个画面。现在这份他们讨厌的工作也不那么糟糕了。我说，你可以从那份糟糕的工作中学到东西。一切都是学习经验。你正在学习你不喜欢的东西，你正在学习如何与人打交道，因为无论你去哪里，你都需要社交技能。你有一个你讨厌的老板，你将学会如何不让他惹恼你，如何不情绪化。学习，学习，学习，学习，在你工作的时候。晚上去别的地方。突然间，笼罩着他们的乌云就消散了，仅仅是这些简单的步骤。有一个小型聚会，与达赖喇嘛，大概是在2013年左右，在加州本地。它……我记得那一年，那是……我不知道，两个月，也许只有几十个人。奥萨马·本·拉登被击毙后不久。有人在……我不想称之为人群，只是一小群人。问他如何看待庆祝他死亡的人们。他看着他的翻译，确保他理解了问题，停顿了一下，然后回到房间说：“我为那些认为他们的对手必须消失的人感到悲伤。”这是一个非常深刻的……对我们与他人的关系的深刻看法。我们认为那些人是邪恶的。也许他是否应该被留下，由我来决定。但这里的重点是，与这个我们正在庆祝其死亡的“对手”的关系，他们消失了，现在我们变得更好了。与这份“没有前途的工作”的关系也是如此。如果它消失了，我们就会变得更好。如果我们能整天弹钢琴或吉他，或者画画或写作，我们就会变得更好。是的。如果你带着导致你陷入“没有前途的工作”的心态进入新环境，你将无法如你所期望的那样展开。是的，我可以和你谈论精通很长时间。我确定我们会……会很有趣。但我还想转向……也许我们会在最后回到一些想法……但我确实想转向权力。我认为这里的过渡是，你之前提到过你喜欢成功，你喜欢拥有权力，感觉强大。是的，我的意思是，你写了一本书，如果我们的听众中有人不认识这本书，我会感到惊讶。那就是《权力48法则》。我知道你收到了一些批评和一些赞扬。你对这本书，对法则的使用方式都有。我看到了你的微笑，所以我觉得这可能是个好地方。但在我们开始之前，我想承认……你对真正理解人类的深刻而丰富的承诺应该受到赞扬。它是一种诚实、认真、深刻的……我甚至不想用“自我折磨”这个词，你真的深入去理解和分享。所以，过渡……不那么优雅的过渡是，上次我们见面时，你刚开始中风康复。这大概是五六年前，我记得，不是播客，而是上次见面。所以你能带我们回顾一下你的经历吗？因为你之前提到过，对我来说，这是你经历过的最艰难的事情，迄今为止最艰难的。嗯，你知道，我是一个中风前极其独立的人。我经常旅行，每天锻炼。我游泳，或者我骑山地自行车，或者我徒步，或者我做瑜伽。每天都是我性格的一部分。我喜欢冒险，我喜欢尝试不同的事情。是的，这就是我写作例行公事的枯燥乏味。我能保持理智。突然之间，这一切都被剥夺了。现在，我不是为了抱怨而抱怨，因为人们有更糟糕的事情，他们有绝症。我差点死了。我离死亡非常近。我当时的女朋友，现在的妻子，基本上救了我的命。发生了什么？我在洛杉矶开车时，中风发生了。她看到我的脸有些奇怪，我的脸好像整个都垮了。她开始喊“靠边，靠边！”我却说“不，一切都好。”我还在开车，她却……强行把车停了下来。然后，我甚至没有意识到这一点，我开始下车，好像我要做什么。她把我拉了回来。然后我所知道的就是，我失去了意识，我昏迷了。她立刻叫了911。所以，基本上，识别它并迅速采取行动，而不是感到困惑，救了我的命。她叫了911，她把我拉回车里，她救了我的命。好的。但我离死亡非常近。如果救护车晚来一分钟，我就会遭受如此严重的脑损伤，以至于我无法在这里和你说话。如果是我自己，或者晚两分钟，我就会发生事故，我就会死。好的。所以，我非常非常幸运。但同时，我生活中的所有支持，那些让我保持理智，让写作对我来说好的支持，都消失了。好的。所以，基本来说，我不能打字了，我的左手没用了。你习惯用双手写作。我现在要写一本书，因为我立刻，我的第一件事是，我的思想比我的身体更重要，我必须投入，我必须开始写一本书。所以，中风后不久，我就回到了那里。但我不能打字。当我写作遇到瓶颈时，我会去徒步，让我的思绪摆脱困境。我不能徒步，我被困在办公室里。所以，我所使用的一切，我所习惯的一切，都从我身边消失了。我有一个想法，哦，好吧，一年后我就会再次游泳，我会再次走路。但事实并非如此。你通常去健身房，尝试新事物，举重，几周后就能看到效果，这会让你保持兴奋。你看到结果，但你很少看到结果。其他人可能会注意到一些变化，但你感觉不到。你如何继续下去？我每天都做物理治疗。我骑着卧式自行车在山上，或者另外两天，我做一到两个小时的物理治疗。当你看不到结果时，你如何继续下去？你必须有耐心。因为正如我妻子向我解释的，如果我不做那一个半小时的治疗，我就会退化，我会失去，我至少不会保持一种稳定状态。所以你必须学会一种全新的生活技能，那就是耐心，就是不要自责。我天生就非常自责。所以中风可能是我这种性格的人所能遇到的最糟糕的事情之一。因为该死的，罗伯特，你为什么做不到？你为什么不能像你练习的那样弯曲你的膝盖？你自责，你生气，你发誓，你真的很生气。你不能那样生活。它在阻碍你，它在让事情变得更糟，它也让你痛苦。你必须学会对自己有耐心，对自己更宽容，这并不是我拥有的品质。你必须在看不到结果的层面上保持耐心。你必须在“我不能打字，所以我必须找到另一种方法”的层面上保持耐心。而其他的过程是疯狂的。我现在写书必须做的事情。我有笔记本，我用手写，然后我必须用手写来编辑它们。所以我有两个笔记本，每个段落都像交叉引用一样。如果你看到我的笔记本，我会像个疯子。好的。我必须学会一个完全不同层次的技能。我必须以不同的方式思考，因为我正在写一本关于崇高的书，这意味着非常令人兴奋的事情。我必须感受到那种兴奋，否则我就无法写出来。但当我被困在办公室时，我如何感受到那种兴奋？嗯，我看着我的猫，它是一个了不起的生物，我欣赏它。我的办公室里有大自然。我看着窗外，看到鸟儿。正念，冥想，让你深入到生活的基本层面，并在你的腹部，你的肠道中感受到它。与事物的某种联系。我可以一直说下去。我必须学会一套全新的技能，它们都是心理上的。这是一个正在进行中的工作，因为有时我仍然会陷入那种妥瑞氏综合症的阶段，我会在那里……该死的，该死的，该死的，该死的，该死的，该死的，为什么我做不到？我太沮丧了，我甚至不能扣上衬衫，我不能用刀切东西。我正在好转，但速度太慢了。所以这是一个正在进行中的工作。但你知道，我生活中的一个模型是“爱命运”，所以这是有原因的。这次中风是有原因的。如果我没有中风，我就会死，这是我的看法。因为我是一个冒险家，我冒了很多风险。当你到了60多岁，就像我现在这样，那就不太好了。我可能会死于某种事故。它也教会了我这些技能。最后我要说的是，我一直打算写一本关于崇高的书。这在我血液里已经有18年了。我打算写它，但我被其他项目耽搁了。我的想法是，我要去戈壁沙漠，我要去南极洲，我要穿越合恩角。我要和海豚一起游泳，我要做所有这些事情来写一本关于崇高的书。而现在我什么都做不了。我几乎不能上飞机，我甚至不能走出我的办公室。所以我必须在脑子里写这本关于崇高的书。这是一个想法。它不一定是冒险，因为现实地说，98%的人都做不到。他们有类似的东西，有很多限制。他们不能去戈壁沙漠。那么，你如何在办公室里找到崇高感，盯着一只爬过地板的蜘蛛，或者排成一行的蚂蚁，或者天空中的鸟儿？这就是我必须用这本书做的事情。所以这是有原因的，我正在拥抱它。谢谢。你现在说的话，伴随着什么样的情感？嗯，说出来很好，因为我很少有机会表达，因为……我的妻子必须照顾我，她必须做很多事情，她以前不必做的事情。我的意思是，我没有那么糟糕，我不需要……我能自己做很多事情，但她做得比以前多。所以我尽量不抱怨，尽量不告诉她我正在经历什么，因为我不想增加她的负担。她自己也有很多问题。她是一名电影导演，她要处理那个糟糕的行业带来的所有烦恼。所以我不想增加她的负担。所以我把它留给自己。所以有时对我来说，能够表达出来确实是一种解脱。是的，我能感觉到，我能看到。如果你允许我分享诚实的话，我能看到你，情感涌入你，然后你努力压制它们。这是真实的评估吗？绝对，绝对。你只是在阐述你所经历的巨大变化，以及你如何应对它的方式。有很多情感。你的智力显然是不可思议的，也许你的情商在其他方面得到了深刻的培养，但仍然没有达到你想要的那种程度。是的，我带着所有的同情和尊重这样说。所以，我认为……每种智力都有维度。如果你把抱怨排除在外，为什么还要保留它，而不分享呢？嗯，我确实分享了，但我……我把它分成小剂量。所以她这些年可能已经得到了一些。但我现在只是把所有东西都倾倒给你。所以倾倒的过程释放了很多情感。我想说，实际上……我打断一下，我想说，可能……我不知道，有10倍的东西要倾倒。是的，有。是的，有。但……你知道，这很好，因为它……这是给别人的教训。不幸的是，或者幸运的是，我……我是一个总是以帮助他人为导向的人，我不喜欢感觉这只是关于我。所以我相信，我倾倒或说出来或编辑的唯一原因是为了帮助别人。我一生中从未感到无助。是的，我30多岁时很沮丧，我在职业生涯中有些无助，但我有方向。身体上，我从未感到无助。突然感到无助，在早期阶段，我完全依赖他人，这是一种压倒性的情感。它让我……它让我从另一个层面理解了他人。是的，所以很多人感到心理上的无助，他们被困在糟糕的工作中，赚不到足够的钱，他们有养不活的家庭，或者别的什么，他们感到无助。我现在可以同情他们，我现在可以理解那种感觉。所以，在上次选举中，我必须说，我是民主党人，所以我不是特朗普的支持者。但很多民主党人说，“哦，拜托，通货膨胀在下降，为什么人们对经济如此不满？”不，人们不满是有原因的。那种无助感，我现在可以理解。那种对未来的恐惧，你无法摆上餐桌的食物。我害怕我不能走路，我不能……就像我的房子着火了，我无法逃脱，我不能走路。我知道，我现在可以从一个我从未有过的层面来同情那种普遍的无助感。我知道其他人也必须经历同样的……

处理生活技能的过程，首先，你必须变得实际，并且必须努力赚更多的钱，因为这一切不能仅仅是心理上的，但你也必须在自己身上下功夫。所以我喜欢把它框架成这些任何人都可以拥有的课程，这不仅仅是关于我。我认为你现在处于一个非常独特的位置，因为你已经深入并触及了生活中的无助体验，这真是太了不起了，因为你对力量和理解它的承诺一直是你的生活中的一个推动力。是的，你将会有非常重要的话要说，关于崇高、内在世界以及与不依赖外部世界来给予你某些东西或让你获得某些东西而产生的和谐。我认为现代领导力的一个标志是能够将情感、感受与思想结合起来。我在你身上看到了这一点。如果我能对听众说，请向我们展示如何更好地处理情绪，向你的家人展示如何更好地处理情绪，与它们一起工作，这就是在这个颠倒的世界里，从内部向外工作的召唤。是的，句号。是的，你在这方面是一位领导者，罗伯特。所以，我希望我能做同样的事情，做出承诺，被情感淹没，去到边缘，能够仍然在思考中找到能力，并一遍又一遍地这样做。所以，谢谢你即使在这场谈话中也展现了这种力量。鉴于政治的不确定性或人们正在经历的冲突，例如在我们录音的时候，就在昨天是就职典礼。你能不能运用你写过的《权力法则》中的一些法则，有些人可能没有读过你的书，所以请在你运用它们的时候说出一些法则，这将会有帮助，但要将《权力法则》中的一些法则应用于你自己，通过你运作方式的这种非常根本的转变，以及也许对于民主党所做的事情，你选择你的冒险。嗯，是的，我的意思是，人们经常问我特朗普使用了哪些《权力法则》，你知道，我不能否认他在某些方面很擅长，否则他就不会走到今天这个地步。我提到了第六条法则，不惜一切代价吸引注意力。他是吸引注意力和保持注意力的行家。我并不是要贬低这一点，这是权力中非常重要的一部分，那就是沟通技巧，而这是民主党绝对糟糕的地方。所以他掌握了这一点，我看到“永远不要超越你的主人”，他围绕自己形成了一个圈子，《48条权力法则》中的比喻是路易十四的贵族宫廷，以及权力人物如何倾向于围绕自己形成一个由朝臣组成的宫廷。特朗普非常属于这一类，他身边的人必须非常小心，永远不要超越主人，否则他们就会被解雇，他们就会迷失。这是埃隆·马斯克正在冒的风险，在哪个点上他超越了特朗普，他会被抛弃，被推到一边，就像其他人一样。我可以一直说下去，关于这些法则。你想说什么吗？是的，你知道我喜欢你的观点，因为当我观看就职典礼时，我担心的是，我们的总统会被传统的权力掮客利用，然后是下一个，然后是现在，我们有了前所未有的金融权力。我们一直都知道，我们看到了，我们看到了19世纪90年代，我们看到了镀金时代，我们看到了洛克菲勒式的巨头，是的，就像那样。但是它不同，它只是感觉不同。然后特朗普离开了，希望如此。我知道人们认为我疯了，甚至提出这样的建议，有些人肯定不这么认为，现在我们有了这种不同类型的制度权力，更加明显，那将是我会有的担忧。你怎么看待这个问题？嗯，我不是诺查丹玛斯，但如果你看看其他国家，有些人说，我们的制度非常强大，它们会反弹。这是美国，我们以前经历过。好吧，这有可能，但你不知道，你不知道。这些制度以前从未受到过这样的考验。我们处于一个新的秩序中，我们正在处理前所未有的技术，以及远远超过19世纪或20世纪任何事物的力量。我们正处于新的水域，我们已经看到了其他国家民主制度被缓慢侵蚀和削弱的剧本。我们在匈牙利看到了，我们在波兰部分地区看到了，我们在土耳其看到了，我们在菲律宾看到了，尽管他们后来又回去了，我们在印度看到了，等等。当人们感到无助和害怕时，他们更容易倾向于寻找一个强人或一个强女人。所以这是一个全球性的趋势。所以我们不知道，人们预测并说美国制度足够强大，这很可笑，也许它们足够强大，但它们从未被如此考验过，我们不知道它们将如何被考验。有可能我们将看到一种不同形式的民主，在我们国家被称为非自由主义民主。我们必须看看，我们必须警惕，这就是我对民主党的不满。我是一个终身民主党人，我在政治上的偶像是富兰克林·德拉诺·罗斯福，我的父母非常钦佩他，他们在经济大萧条时期长大。我还有约翰·肯尼迪，我四岁时，他被暗杀时我五岁，对我产生了深远的影响，我小时候非常爱他。这些是我拥有的民主偶像，我长大的那个政党已经完全失去了灵魂。它不为任何事情而战，它不相信任何事情，它是一系列不同的特殊利益的拼凑。所以人们说，也许我们只能适应特朗普，我们必须尝试与他达成协议。我说，这正是问题所在，这正是你输掉的原因，这正是你身处荒野的原因，你将在荒野中度过10年、20年。是因为你没有战斗，公众不认为你强大，坚强，坚持某个简单的东西，一个简单的东西，比如我们支持工人阶级，这曾经是我们支持的。我们不支持特殊利益，我们不支持金钱，我们支持普通人。这就是我们相信的美国。清晰地表达，拥有愿景，并为之奋斗。即使你为之奋斗的东西不受欢迎，如果你输了也没关系。有惨胜，也有惨败。惨胜是指你赢了，但代价太高，以至于实际上是失败。但也有一些失败实际上是胜利，因为它们向公众表明你坚持某个东西，你愿意为之奋斗。如果你是一位领导者，一位老师，一位足球教练，一位棒球教练，一位首席执行官，愿意坚强，立场坚定，为某事而战，这就是激励团队、人群、公司、团队的动力。他们已经完全失去了这个概念。所以不，他们不必弯腰，变得随和，他们需要有脊梁，有灵魂，并反击。对我来说，转折点是奥巴马提名梅里克·加兰德进入最高法院，而米奇·麦康奈尔以一种我们从未见过的方式阻止了它。那是合法的，但却是美国从未经历过的。他们没有反击，也没有对此做任何事情。当你向像普京那样强大的人示弱时，我并不是把特朗普和普京相提并论，别误会，但对于一个非常强大并且与之相反的人来说，这只会让他们更加大胆。你必须阻止他们，你必须展现力量，你必须展现脊梁。这就是我从这次选举中吸取的教训。我对民主党感到非常失望。如果听众们倒带一下罗伯特刚才说的话，然后听一遍，并将他刚才说的一切应用到你们的个人生活中，清晰地表达出来，然后知道你坚持什么，并为之奋斗，这也是在个人层面上。那些最有影响力的人知道他们的基本原则，他们知道他们将如何实现这些基本原则的美德，然后他们去竞争，他们去战斗，他们每天都带着那种独特的风格去竞争。你刚才提到的是哪条法则，关于不要示弱，或者有机会就去争取，那是哪条法则？哦，天哪，这就像是它们的混合或组合。是的，实际上有一条法则，请原谅我记不起来是哪一条了。我很高兴你这么说，因为我觉得我不知道。我喜欢这本书。是的，在《33条战争策略》中有关于这个的章节，我有一个关于防御策略的部分，还有一个关于威慑的策略。很多战争都是不对称的，他们指的是一方拥有更多的资源，一方拥有更多的权力。你知道不对称战争的一个经典例子是越南战争，美国拥有所有的技术，所有的战斗机，而越南军队基本上是在用19世纪的军队的水平作战，然而19世纪的军队打败了更大的军队。他们利用了不对称战争，使得弱者能够成为强者。但不对称战争不仅仅是在资源层面，它也在伦理层面。如果一方愿意做任何事情来获得权力，来获胜，正如我绝对可以说的普京，而你不是，因为你是一个民主国家，你有想法，你有价值观。他处于持续的优势地位，你必须找到一种方法，不要失去你所有的价值观，而是要反击。所以，如果你处于一个面对敌人或另一方愿意做任何事情的境地，你必须能够，你知道，有句老话，当他们低落时，我们高。把那扔进马桶里，冲下去吧。那是一个愚蠢的哲学。当他们低落时，也许我们比平时低一点，但我们会战斗。你必须让他们知道你会战斗，并做一些与他们正在做的事情相等的事情，让他们退缩。你不一定非要这样做，但你必须展示，你必须表明你会强硬，你必须表明有一条线，他们不能越过，否则你会让他们付出代价。如果他们从未觉得他们必须为他们所做的事情付出代价，他们就会越走越远。这是一种威慑策略。所以，如果民主党当时在梅里克·加兰德事件上表现出一些脊梁，并说好吧，你阻止了它，这是合法的，我们现在要做一些与之相当的事情，好吧，我们要对你做些什么，那么他们就会想，也许下次我们不应该采取这一步，因为我们会付出代价。另一方，敌人，对手，必须感到他们将为做一些不道德或违反规则的事情付出代价。所以，如果我们把它推演一下，你知道，马丁·路德·金博士有一个有力的名言，或者见解是，你不能用仇恨来对抗仇恨，你必须用爱来对抗它，大概是这个意思。我不知道确切的引语，你可能知道。我听到你说，好吧，当他们低落时，比如说他们把人当作人质并折磨他们作为一种策略，你建议我们不，不，我们不能简单地思考这个问题。我们必须思考，他们正在抓捕人并折磨他们，我们还能做什么，我们不是抓捕折磨人，而是能让他们在经济上或无论他们的弱点在哪里受到打击？经济贸易或某种形式的。我的意思是，以马丁·路德·金为例，他正在伯明翰组织一次抗议活动。我记不清具体是哪一次了，是在70年代，他组织了一次非常重要的抗议活动，运动进展不顺利，有一些挫折，肯尼迪没有通过必要的立法，事情看起来不妙。在这次抗议活动中，伯明翰警察非常暴力，他们有一个叫布尔·康纳的人，他以使用恶毒的攻击犬和做任何事情来阻止抗议活动而闻名。伯明翰的黑人实际上很不情愿参加这次抗议活动，因为他们看到了他们将面临的可怕后果。有人来找马丁·路德·金，说，看，我知道这是你以前从未做过的事情，你可能不喜欢它的道德性，但我们有数百名，数千名初中生和高中生渴望参加这次抗议活动。他们非常愤怒，而且不怕。让我们让他们参与进来。马丁·路德·金身边的人说，天哪，你不能那样做，因为这些孩子会被打。他同意了，因为他很灵活，他明白一些事情。如果他让这些学生出去，在全国电视上，人们在客厅里看到孩子们被布尔·康纳和他的手下殴打，这将为运动带来巨大的进步。所以这是一个在那个层面战斗的例子。他没有去殴打警察，做同样的事情。他找到了一种方法，通过调整他的道德观和价值观来实现更大的目标，那就是运动。你必须在生活中保持战略性，有时这意味着你的道德观会阻碍你。仅仅是纯粹的、意识形态的、道德的，如果这意味着你将输掉，而后果是可怕的，那就不一定值得。所以你必须稍微适应一下。很多人在意识形态上过于纯粹。所以你对民主党如此纯粹，现在特朗普掌权了，看看我们的环境和气候变化会发生什么，等等。看看结果。有时你必须在生活中保持战略性。你提到的那个故事，我认为我们大多数人都牢记在心，那就是高压水枪和狗的攻击，那确实是民权运动的爆发。所以，谢谢你以一种非常不同的方式带我们进入那个故事。你会认为马丁·路德·金是一位和平主义者，非暴力和平主义者吗？是的，当然，他是甘地传统的。所以他没有让他的学生进行任何形式的暴力，他反对暴力，所以他没有妥协他的非暴力。好的，所以我想确保我们意见一致，然后根据你对变革的最佳理解，和平主义有效吗？是的，这是一种非常非常强大的技术，但它是一种策略，你不能简单地应用它，你必须将思考和策略应用于每一种情况。甘地，他发起了它，我们不给他赞扬，但他实际上是一个非常有战略眼光的人。他明白这是一场反对英国人的战争，这是一场争取独立的战争。在战争中，他选择的策略是非暴力，是和平主义，但必须以正确的方式使用。他做了与我所说的马丁·路德·金非常相似的事情。他有一个食盐进军，他希望英国人攻击行进者和抗议者，他们试图因为食盐受到攻击，他们将行进到海边，他们将自己获取食盐。英国人来了，把他们打得屁滚尿流。英国的那些思想开明的人，认为我们比其他人优越，因为我们是英国人，他们在报纸上读到人们的头颅被砸碎。这是非暴力战争的一个转折点。他知道何时应用它，如何应用它，以及在确切的正确情况下。他对这一点非常有战略眼光。所以和平主义是一种非常强大的策略，但它必须作为一种策略来使用。好的，从粉碎头颅到爱，有一个轻微的过渡。在表面上，我们可以谈论你需要爱你所做的事情，爱你所做的事情，因为在我看来，这是基础。在我看来，知道如何爱自己必须先于爱一门手艺。这不是一件容易的事。所以，作为一个爱的学生，你想让我们理解和知道什么？你必须知道你被嵌入在其他事物中，你不是孤单的，你是宏伟的、奇怪的、狂野的、美妙的实验的一部分。你必须早上醒来，然后说，活着真是太奇怪了。意识到真是太奇怪了。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of a Down的传奇主唱Serj Tankian将带我们踏上一段情感之旅，从他童年时期在黎巴嫩内战的混乱中，到他为亚美尼亚人民争取正义的斗争。他将揭示激进主义和灵性如何交织在一起，为什么即使在最黑暗的时刻希望也是必不可少的，以及音乐的宣泄力量。这一集充满了坦诚和深刻的智慧。请于3月5日星期三收听，深入了解这位革命艺术家的思想。