Türklük ve Müslümanlık Tartışması | 2008 | 32.Gün Arşivi

Sevgili seyirciler, 32. Günü'ne hoş geldiniz. Türkiye gergin bir dönemden geçiyor. Zaten gelmeyen bir döneminde ben, akü emin olun hatırlamıyorum, bütün hayatımız gerginlik. Devam ediyor. Ankara'da artık ipler atıldı. Bir yanda kapatma davası, bir yanda iktidar ve muhalefet arasındaki gerilim, öte yanda işçiler ile hükümet arasındaki Taksim'de 1 Mayıs kutlaması düellosu. Şimdi tüm bu tartışmaların dışında öyle bir konu var ki entelektüellerin gündeminden düşmüyor. 301. madde ile başlayan Türklük tartışması. Bu tartışma bu hafta ünlü şair İsmet Özel'in açıklamaları ile yepyeni bir boyut kazandı. İsmet Özel, "Kafir ve çatışmayı göze alan Müslümana Türk gelir" dedi ve kızılca kıyamet koptu. Peki, gerçekten ki ne Türk denir? Türkler sopa zoruyla Müslüman oldu? Müslüman olmak Türklüğün ilk şartı mı? Bu İsmet Özel'in başlattığı Türklük ve Müslümanlık tartışmasını bu gece İsmet Özel ve diğer konukların da ele alacağız. İsterseniz hemen konuklarımı takdim edeyim. Cenk Tozkoparan, Türkçü Toplumcu Budun Derneği Genel Başkanı, "Buduncu Gelecek" adlı kitabın yazarı. Buduncu bunun derneğinin olduğunu falan sonra kendiniz anlatırsınız çünkü ben bilmiyorum. Tozkoparan, Türklerin dinsel inancının Şamanizm olduğuna inanıyor ve kendisi de inancını Şaman ritüelleriyle yaşıyor. Hemen yanında Faik Bulut, araştırmacı-yazar. İslamiyet'in toplumsal düzene etkileri üzerinde çok sayıda araştırması ve yayını var. "Alevisiz Alevilik", "Horasan Kim Vurdu", "Allah Devleti'nde Demokrasi", "Küresel Çağda İslam" bu kitaplardan sadece birkaçı. Hemen öbür tarafta Erdoğan Aydın, araştırmacı-yazar. "Nasıl Müslüman Olduk" adını taşıyan kitabı maşallah ya 13. baskısına ulaştı, bakarsınız 123. baskısı da olur. Ve ve bu tartışmayı başlatan isim, Türkiye'nin yaşayan en önemli şairlerinden biri. Dilerseniz önce İsmet Özel'i tanıyorsunuz ama size yine de kısaca tanıtalım ve ne demişti hatırlayalım.

İsmet Özel, yaşayan en büyük Türk şairlerinden bir tanesi olarak biliniyor. Sağ-sol çatışmalarının doruğa çıktığı 70'li yılların o karanlık günlerinde Marksist fikirleriyle tanındı. O yıllarda yazdığı "Evet İsyan" şiiri pek çok gencin hatıra defterine de yazılıydı. "Ay vurunca çatlatılır göğsündeki mahşeri, çünkü kavganın babamı vur benim yerim canlarım kollarında parça fazla dertleri bit başlar erkek haykırışlarla gönderen yukarılara çekiyorlar en yukarılara çatlayacak kadar aşkım ücretlerini." Bu özel 70'li yılların başında Ataol Behramoğlu ile birlikte "Halkın Dostları" dergisini çıkardı. 70'li yılların ikinci yarısında ise sosyalist kimliğini bıraktı ama yazmayı bırakmadı. Şiirlerini ve yazılarına bu kez İslamcı kimliğiyle devam etti. Bugüne kadar 30'u aşkın kitap yazdı. Aralarında "Şirin Şair", "Gabriel A. Misra Nişanında" olmak üzere pek çok ödül aldı. 2000'li yıllara gelindiğinde ise bu kez milliyetçi fikirleriyle ön plana çıktı. 2003 yılının Ağustos ayında "Milli Gazete"deki "Bir Zamanlar Bir İsmet Özel Vardı" başlıklı yazısında, "Ben sizin durduğunuz yerden tedirgin oldum, başka yere gidiyorum" dedi ve gitti. Artık yeni adresinde Türklük ve Türkçülük üzerine kafa yoracaktı. Şair Cemal Süreya onun için, "Solcular vazgeçemedi, sağcılar da bir türlü tam sahiplenmedi" diyecekti. Yeni bir ne? De akşam gazetesine verdiği mülakatta söylediği şu sözler hem solda hem de sağda büyük tartışma yaratacaktı: "Bu benim iddiam o. Ben dünya tarihinin ekseninde Türklerin olduğu kanaatindeyim. Çünkü Osmanlı ortadan kalkıyor ama Türk hala var. Demek ki devam eden şey Türk. Osmanlı'nın çöküşü şey fikri de Türkler mağlup edilebilir fikri üzerine inşa edildi. Bana göre kafir çalışmayı göze alan Müslümana Türk denir. Müslüman olmayan Türk olamaz. Çatışmayı göğüslemek, uzlaşmanın alternatifi uzlaşmadır. Uzlaşmayı istiyorsan Türk'ü reddediyorsun demektir. Türkler koşa koşa Müslüman olmadı. Çünkü Türk, Türkiye'de doğdu, Türkiye'de Müslüman oldu." İşte İsmet Özel'in görüşleri. İsmet Bey, sizden başlayalım. Çünkü bu topa attığımız video topu topu bakalım nereye kadar getireceğiz birlikte. Şimdi diyorsunuz, "Kafir çatışmayı göze alan Müslümanlara Türk denir." Yani peki, bu Türklüğün ilk şartı Müslüman olmak mı?

Şimdi bu soruya evet hayır diye cevap verip bir çıkmaza esas sürüklenmek istemiyor. Türklüğün ilk şartı Müslüman Olmaktır. Hayır, Türklüğün şartı Müslüman olmak değildir. Bu iki cümle gerektiğinde uygun tezlerle beslenebilir. Ama madem böyle bir VTR falan gösterdiler, hakkında bir noktanın netlik kazanmasını istiyor. Çünkü bakınca insanlar, "Bu adam ne adam? İşte bir zamanlar Marksist'ti, sonra Müslüman olmuş, sonra Türklük peşinde koşup bu adam dolaşıp duruyor." Bunu anlatmak iyi olur. Yani acaba hakikaten bu adam sörf mü yapıyor, yoksa diğer yüzünüze memnun oldum? Çünkü ben diyecektim, "Sörf mü yapıyorsunuz? Bu kadar fazla dolaşıyorsunuz." Bunu sizin diğer olmadı bellemiş Nasrettin Hoca'nın hani sazı tutup aynı yerden çalıyormuş. Demişler ki, "Hocam, fazla öyle çalınmaz. Hem elin gider gelir hem de teher TL vurursun." Demişler. O da cevap olarak demiş ki, "Evladım, onlar nereye vurulacağını bilmiyorlar. Onun için arayıp duruyorlar her tarafa dokunuyorlar. Ben demiş buldum, oradan çalıyorum." Şimdi ben de o akıl baliğ olduğum o dönemden kısa bir süre sonra. Bu ne zaman baliğ oldu? Yani Türkiye'deki ortalama nedir? İşte 14 diyelim. Yani bu çünkü biliyorsunuz Hindistan'da bu dört yaşına kadar iniyor. Afrika'da bazı yerlerde indiragandi değil. Dedesi Mahat Magandi evlendiği zaman 11 yaşındaydı, karısı da 9 yaşındaydı. Onun için bizim ülkemizde şey yapmaz. Bir de mesela Macaristan'da o da ergenlik yaşı olarak yasal olarak 24 kabul edilmiştir. Ve siz onu akçay yapıyorum. Çünkü çıkamayız orada girmeyelim onlara. Ama böyle şeyler öne alınmadığı zaman da bugün hayatımızı ya etkileyen şeyleri doğru dürüst anlayamayız. Yani biz neyiz, ne değiliz? İşte Türklük de bununla alakalı. Ne izle değiliz? Şimdi ben o akıl baliğ olduğundan kısa bir süre sonra bir yer buldum kendime ve oradan hiç ayrılmadı. Soldu. Hayır. Ah ne güzel o kelimeyi söyledin. Ben ve soldan ne kadar rahatsız isem, sağdan da o kadar rahatsız. Solcuları ne kadar sevmiyorsam, sağcılar da o kadar sevmem. Sağ ve sol, ilericilik ve gericilik benim için modern dünyanın insanları kafeslere koymak için, insanları ambalajlamak ve zamanı gelince postalamak için uydurdukları şeyler olur. Sağ, sol, ilericilik, gericilik özel olarak birtakım insanları çalıştırıp bundan çare edecek olanların icat ettiği şeyler. Kim sever? Bendeki ben şimdi sensizliğimde komünist oldum ve hâlâ komünistim. İsmet Bey, kendisi seviyor galiba. Anlatabildim mi? Zemin. İsmet Bey, bakınız bu önemli bir şey. Ben, ben, ben hangi yere vurulacağını gençliğimde yakaladım ve hala aynı yerde uğraşıyor. Marksist, Martin başka bir şey. Martin 10940, 8848 yılında Komünist Manifesto'nun yayınlanması sebebiyle komünizme en yakın duran görüş gibi anlaşılan. Anlaşılan yani komünizm demek cemaatçilik demektir. Bu kelimenin aslına bakarsanız cemaatçi olanlar komünisttir. Ama bazıları derler ki, "Biz cemaatten yana değiliz." Ben şu anda gelişimde nasıl komünist dediysem, şimdi de Ehli Sünnet ve Cemaat oradayım. Onun için Türk. Şimdi sorumuza dönelim. Türk olmak için Müslüman olmak şart? Bir Türk'ü bulursak bunun cevabını vereceğiz. Yani bir Türk'ü bulsak hemen diyeceğiz ki, "Hayır, şart değil. Evet, şart." Diyeceğiz. Seyircinin şu anda kafası karışmaya başladı. Uğraşırsın karışık. Kafa çalışmayan kafadan daha iyidir. Ler mi? Kapat karışsın ki çalıştığı anlaşılsın. Çünkü insanlar bir şeylere reddediyorlar, bir şeyleri oturuyorlar, ondan sonra kullanıyorlar. Yazanlar şimdi Bosna-Hersek'te savaş devam ederken ne dediler? "Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde Bosna-Hersek'te yaşayan daha fazla Boşnak var." Dediler, değil mi? Ve bu gerçek. Eğer böyle bir şey varsa, eğer onlar hala Boşnak sa, işte bugün işte Barzani, 20 milyon Kürt vardır Türkiye'de. Bu milyonlara vurursak acaba Türkiye'de kaç tane Çerkez var? Çünkü Çerkezlik hem anadan babadan geçiyor. Dolayısıyla o aramadınız kadar Çerkez vardır Türkiye'de milyonları bayağı açar. Arnavut, eminim ki Müslüman Arnavut olarak Arnavutluk'ta olandan daha fazla Süpürge'de vardır. Eğer öyle bir şey varsa, yani Türk yok diyorsunuz. Onun için hain insanlar şu Türkiye Cumhuriyeti sınırları içinde kaç tane Türk var sorusuna yani bilmem diye cevap verecekler. Çünkü bunun içinde Grek yani çok büyük bir karışım. Hayır, olan bir Fransız yazarının bir makalesi var. Orhan Ala Boz Aslan'dan ol. Makaleye dinlemedim çünkü ondan edindim bu bilgiyi. Mehmet'in Kozanoğlu Paris'te yaşıyor. Onun zikrettiği bir makale var. Türkiye etnik olan, pardon demografik olarak Cumhuriyet'ten sonra İslam ulaştırıldı. Yani bizim nüfus şu andaki toplumumuz için değil de mübadeleden etkilenmemek için Müslüman olduğunu söyleyen direklerin sayısını ne kadar olduğunu bilmiyorum. Peki, sonuçta soruya geldiğimizde, şimdi sizin yazılarınızda ağırlıklı olarak siz İslami kimlikle Türklük arasında sürekli bir bağ kurmak ve obağı bağda İslamiyet vurgusunu öne çıkarmak durumundasınız. Birkaç alıntı okuyacağız. Ağabey, bu yazılarınızda diyorsunuz ki, "Türklük İslam bayraktarlığından başka bir şeyse onu almaya değmez." Doğru. Ben ölüyorum. Yine devam ediyorum. Yine diyorsunuz ki, "Türklük vakfı İslam'da yalıtılmış bir Türklüğün ilk mahvedeceğim unsur Türk'tür." Evet. "İslam'dan yalıtılmış Türk toplumunun varlık şartlarından birincisi İslamiyettir." diyorsunuz. "Tarih, İslamiyet'e beden olarak Türklüğü seçmiştir." diyorsunuz. Ve keza devam ediyorum. Ve "den olarak Türklük ayrı, Müslümanlık ayrı diyen herkesi çöpe atmak vacip olacak." diyorsunuz. Ben hemen sormak istiyorum. Cenk Bey, çöpe gitmeye razı mısınız? Kesinlikle gitmez. Ben şimdi önce arkadaşımızın biraz önce söylediklerini de tespit ettim. Şimdi dediniz ki, "Bir karışma var Türkiye'de." Dediğiniz kimin Türk olup olmadığı belli değil. Yağlar böyleydi. Büyük halk kitleleri filozof değildir, düşünür değildir. Burada ben halkın anlayacağı biçimde, halkın genel anlayışına göre konuşalım. Onlar düşünür, filozof olmadığına göre biz anlayabilirsinler. Şu bu dedikleriniz doğru. Hepimizin ailesinde Türkiye'nin birçok yerinde karışım da olabilir. Zaten Mendel kanunlarına baktığınız zaman belli saatten sonra karışmanın düzeltilmesi de mümkün. Eğer düzeltilmesi. Şimdi bir karışma olsa bile, mademki Türkiye'nin %70'inde, %80'inde ailesinde, ocağında ana dil olarak Türkçe konuşuluyorsa, bu karışma kültürüyle yine bir çalışma olsa tabii ki ufak tefek kılıç var olacak. Zaten hiçbir ip olarak değerlendirdiğimiz bir düşünür, bir yazar gerek günümüzde gerek geçmişte. Hayır efendi, bir karışma olmamıştır. Gelmiyor. Türkiye alırsa nerede karışma olabilir? Herkesin annesi babası elinizin farkında normalde olacaktır da. Benim de bir oğlum var, bir Alman'ı sever evlenebilirsin ama veya bir İngiliz sebep olabilir. Ama ondan sonra bir daha bir Türkler evlenir, gerekiyorsa bu bir türlü calisaniyla evlenmiyor. Evet, yani Araplarla evlenmesini istemez. Yine yani bir beyaz olayı daha güzel modeli de ırkçı mısınız? Efendim, anlaşıldı. Belli ediyor mu diyorsunuz? Yani ben Arapçası solcu işçi şey, biz bunu kabul etmiyoruz. Direkt soruyorum, sessiz misiniz? Anlamını anlat. Hakan nasıl diye söylüyorum. Şimdi bir kanalda yani evet ya da hayır. Öksüz, siz bir takım söylemlerle bulunduğumuz zamansa karşı taraftan ırkçı ve faşist diyorlarsa, ben 4 gün mutlaka haklı oldukları bir şey var. Önce de etmek istemiyorum. Ben fakat bir sizde ırkçı mısınız? Ama açıkçası ırkçılık eşittir adam öldürmek, birilerinin yaralamak, birilerine zarar vermek. O manada değilim. Ama bilimsel Hamza gidiyorsun başını söylüyorum. Ben bir ip olarak bilimsel anlamda dünyada hiçbir şey milletler, hatta bireyler Mehmet Ali Birand'ın DNA'sı ile Ali Kırca'nın DNA'sı bir değildir. Bunu söylüyor bütün taşları, kromozomlar farklıdır. Söylediği bu. Hiçbir şey olamaz diyor. Dünyada hiçbir şey eşit olmadı zaten. Bakın bugün görüyorsunuz, biz bütün dünyada herkes İngilizce konuşuyor. Neden İngilizce? Hangi ırkın dili? Anda 90'ların sarışın, beyaz tenli, mavi gözlü emek. Gene tam bir daha var muhitlerde konuşuyorsun. Yok öyle bir şey demiyorum. İngilizce diyorum. Neden diyorum? Herkes tarafından kabul ediliyor. Peki, şimdi size çok basit bir hadi bakalım. Yalnız bu manada İngilizce konuşuyorsak yapacaksınız. Yani nimetlerinden yararlanacaksınız hem de medeniyeti yaratan Amerika'ya Avrupaya eğleneceksiniz. Ben bunları istemiyorum. Şunu da gerekirse birleşecek açık olmaya daha iyidir. Aptaldır. Ne geri zeka düzeyi başında bir ortam bir şey soracağım. Bak RTR bunu haybey Kürt kökenli bir aydın. Sizin kitabınıza bakıyorum. Siz Türklerin Kürtlerden üstün olduğunu düşünüyoruz ya? Siz Faik Bey'de üstüne olduğunuz kadar değil. Daha çok bireysel anlamda değil tabii. Kürtlerin içerisinde de, Romanların içerisinde de her uykun içerisine de daha şahsiyet bakımından değerli insanları araştırmacıları olur. Bu da bir kategorize etme, ırkçılık anlamında sadece bir genel değerlendirmedir, bilimsel bir bakıştır. Bu dünyada ve Türkiye'de yanlış anlaşıldı için. Efendim, bu güçler insanda hayır, öyle bir şey değil. İngilizler, Anglosaksonlar dünyada yetenekli bir arttır bir tespittir. Bilgisayarı yapmışlardır. Tıp alanında, matematik alanında mikrofon, her konuda bütün onları nimetlerinden yararlanıyoruz. Yalan mı bu? Yalancı geleceksin. Amerika'ya karşı gelmekten de karşıyım demekle bu iş çözülmez. Onların seviyesine gelebilmek için yetenekli sen çıkacaksın de Nenni ise aynı şeyleri sen ödeyeceksin. Üretemiyor san kabul edeceksin bu gerçeği. Şu an Amerika'dan daha güçlü. Nimet dediğiniz şeylerin hepsi birer beladır. Evet, öyle şey olur mu? Medeniyetin emri altında yaşamaktan rahatsız olduğum için belli bir siyasi konumu seçmiş bir insanım ben. Bu ya aleyhinde iyiyim. Siz bana bu yapıyı bana giydirene örgüler dizme mi istiyorsunuz? Kot pantolon giyiyorsan İngilizce konuşacaksın diyorsunuz. Ben konuşalım yere git pantolon giymemek için bildiğim İngilizce'de unutmayın razıyım ama gerçekten gerçekleri, gerçekleri kabul edelim. Bu gerçekler karşısında bir alternatif şu anda Türk Milleti olarak one belli bir seviyeye gelmek istiyorsan tehlikeli bir dakika tehlikeli karşı karşıya şu anda kimsenin neyi tartışıldığını anlamıyor, anlayamıyor kaybetti. Onun için toparla. Evet, ben bu yine isim etmeye dönmeye çalışıyorum ama soruyu çok net olarak alalım. Net cevap ver. Yani siz de net cevap ver. Tamam. Çeki kolu çok şey. Renk Bey'e sordum sorudan hareketle tabii ki Müslümanlık kesinlikle Türk olmanın bir şartı değil. Yani düşmanlık değil. Hristiyanlıkta her hiçbir bir örnek abi. O bir dillerde ait olmanın şartı olamazsın. Adresine olabilir. Hatta isterseniz süt bir açıklama yapayım. Yahudiye köyleri bakın diyor ki, "Türklük, Müslümanlık ne oldu?" Bakın ben seni Müslümanlık adı altında İslam ve Arap ve Yahudi kültürünün Türk budunu da Türk milletine verdiği zararı anlatayım. Eğer Yüce başbuğumuz Atatürk devrimini yapmasaydı, bin yıldır neden Türkiye'de yaşayan bu coğrafyada bir tane Türk ismi yok? Atilla yok, Mete yok, Oğuz yok. Bütün isimleri Arapça ve Farsça olmuş. Demek ki bu İslam dini bir değil değil, bir yaşam biçimi, bir ideoloji olarak ortaya çıkıyor. Bugün de türban kursları değil mi? Beş vakit namaz. O zaman şurada. Şimdi bir dakika aslında olmasın isimleri alamazdık. Demek ki bütün Müslüman umut denilen şey bize çok büyük bir zarar vermiş. Atalarımızın Türk isimleri ben uzaklaşmasına sebep olmuş. Ama Atatürk soyadı kanunu çıkarttı, bir yıl sonra siz Nihal Atsız'ın Al Allah Tanrı yık oldu değişme katılıyorsunuz herkesten ama ben kendi yorumlarımı söylüyorum. Bu olarak şimdiki halde siz diyorsunuz ki, "Müslümanlık herhangi bir şekilde tutuşmakla bilir." Bu sene öyle bir şey yoktur diyorsunuz. Ve efendi diyor ki, "Şu koşulla biz dini vicdan." Mesela benim en büyük puanı vicdanın zaman biz bu şekilde bu ne bekliyorsun? Bunu ben buna şunu ekliyorum. Bir defa İsmet Bey'in gireceğiz ama İsmet Bey'in tipik görüşü önce yeni bir şey değil. Türk-İslam sentezi İbrahim kafası onlardan aydınlar ocağından başlar. Hiç yeni bir şey yok burada. Bir bu yani Türk İslam ise Türkler İslam'ın kılıcıdır. İşte Türk kültürü İslam'ın biçimidir. İslam'da Türk kültürünün özüdür diye geçen 1970'lerde bir söylenen üstüne kere ait. Ben mutlaka İsmet Bey yanıt verecektir ama parantez açmak istiyorum. Bir de beni İsmet Bey bir yazısında diyor ki, "İsmet Bey, Türk-İslam sentezi yani sizin ifade ettiğiniz Türkiye'de İslam'ın etkisini azaltmaya yönelik bir çabadır." Diyor. Ayrı bir şey. Bakın genel çerçevesi canım canım Tanrımız bu. Tür. Bakın biz edeple dedi, sessizce dinledi. Ben de size bunu dinleyin. Yani şimdi soru yanında kalınca kimsede bir şey ama burada konuşmayı kabul edecek kadar buraya gelmişim. Bu 32 Gün bugüne başlamıyor. Kaç yıl oldu? 22 yıldır ben bir kere bile 32 Gün tarafından arandım mı? Ben adı sanı bilinmeyen salak bir herif mi? Islatın ha. Onun için bu mesele, bunlar yeni şeyler değil falan diye böyle bir zavallı insanların karşısında konuşmasına izin verecek dinlete bir insan değil. İnsanlara hakaret etme ömrünü hiç kimsede. Siz eğer insanlar kendilerine hakaret edildiğini düşünüyorlarsa ona mü Satırlar zaten bağlıysanız siz de zavallısınız. Hiç ayrı. Evet, bir tane koruyalım. Haber kanı koruyalım. Hayalinizde kimseden üstün görmeyin. Hakkında hem üstünü çünkü Türk'üm. Boş ver. Siz ne ya? Allah beni diğer milletlerden üstün yarattı. Bugünkü Türk'ü o sizin görünüyor. O sizin görüşünüz ama kimseye hakaret etmeye ne fırsat veririm ne de alırım. Yani hakaretleri bu buranın kalitesini yakışmaz. Bu program kalitesinde yaşa. Ben programı görüşürüz. Olur mu? Görüşürüz. Şöyle özet diyorum. Ne kadar ondan sonra Erdoğan Bey. Dur bakayım. Şunu söylüyorum. Şeyde bakın, bütün semavi dinlerde baktığınızda ayetlerde, ebatlarda baktım. Önce insan yaratılmıştır. Sonra halk oymakları yaratılmış. Sonra onlara göre inançlar indirilmiştir. Dura ise şey etnisite ile yani bir millete bir inancı şey etmek doğru değildir. Özdeşleştirmek doğru değildir. Ne özmez? Aleviler özel olarak Türk'tür ve alabilir zaman kültür ne Arap-İslam? Arapların özelliği nedir? Ne Hindu dini böyledir? Ne hatta Yahudilikte de bakıyorsunuz, falaşalar şeyden Habeşistan'da gelmişler, siyah iyidirler. Hindistan'dan gelmişler falan. Yani bir inançları, inançlar sınırlar ötesidir. Diretmek etnisitenin çok üstündedir. Bu şey somut tarih teorilerini de uymaz. İkincisi Türkiye'de yani Anadolu dediğim toprakta daha fazla göster görülen şey Akdeniz konmasıdır. Akdeniz konması bu çeşitli kavimleri birbirleriyle evlenmesinde ve dediğinde ise eğer bir ekran bahsedecekse soyda böyle bunların karışmasından meydana gelmiş bir şeydir bir haritadır bir sentezdir. Dolayısıyla bu özveri kız. Ayrıca da bir Türk halkı, bir Türk halkı, bir ara fark edildiğinde esas olarak budur. Tarih içinde bunlar çeşitli etnik boyları birbirine almış, karıştıra şeye karışıyor diyor kadar o ve bunu ayrı bir şey yapabiliyor. İsterseniz bu Teyze annem bir Erdoğan Bey'in Erdoğan'ın görüşüne alalım. Çünkü bir saniye büyük bir Ben de sabırlar ve kibarlıkla ben şey yapıyor. Nezaket tüketimi biliyor. Hayır, yarın o zaman nezaket kendinizi biraz daha devam ettiniz. Söyleyeceğiniz bir şey kısaca söyleyecektim. Ondan sonra geçiyor. Bir şey söyleyeceğim. Benim milletim ayrılmış öyle koymuştuk. Türk mü, gavur mu? O benim milletimin koydu. Hayır, ayrım oldu. Çok yanlış gördüm. Yavrum, bütün mesele bunlar olmazsa daha önce Erdoğan, Erdoğan, Erdoğan Bey müsaade. Şey yapmıyorum. Aslında üzüntüyle başladı mı belirtmek isterim. İsmet Özel'e benim kurduğum ilişki ne yazık ki her yeni aşamasında büyük bir düş kırıklığı olarak gelişiyor ve az önce Sayın Faik Bulut ta sergilediği çıkış bu düş kırıklığının üzerine yeni bir düş kırıklığı tuğlası daha koydu. Bir şairin, hele benim için çok değerli bir duruş olan sosyalizme bulaşmış bir şey ama böylesi bir davranışı doğrusu üzüntüyle karşıladım bir durum olarak altını çizmek istiyorum. İkinci meseleye gelince, yine bir şairin herhangi birisinden söz etmiyoruz. Ben Türküm diye bağırması bu insanların anne babasından doğmaktan başka hiçbir artı özellik taşımayan herhangi bir milli veya dini aidiyeti bir üstünlük. Yani İslam adına bunu yapabilirsiniz, başka bir şey ya da yapabilirsiniz ama böylesi bir kimliği, böylesi bir baskın bir yerden vurgulamak da çok ciddi, çok sorunlu bir bakış açısıdır diye düşünüyorum. Kime Türk denir? Kendini Türk hisseden, Türkçeyi anadili olarak konuşan herkes Türk'tür. Bundan itibaren Türkiye dair yapılacak vurgular kaçınılmaz olarak tarihsel gelişme, çağdaş değerler, erdem, insanlık ve benzeri değerler tarafından şekillenmek zorundadır. Sürekli bunu da eğer tabii eğer bir eğer bir Türklü tarifler eğer bir kişi Türklüğünü almanın are aklını Afganistan'ın içildiğini eğer başka kimliklere yani kendisi gibi sadece başka topraklarda ve başı ana babalardan doğmuş olmaktan başka hiçbir farkı olmayan, çünkü bütün insanlar birbirimiz gibiyiz. Tanrıya inananlar açısından da Tanrı insanı yaratmıştır ve hepsi Adem'den yaratılmıştır. Tanrı inanmayanlar açısından da bilimsel veriler aslında halklar, inançlar arasında kategori gensel, DNA sal ve benzeri bir farklılık saplama şansının bilimsel olarak mümkün olmadığını, buna yönelen her türlü girişimin aslında ölçülük olduğunu ve ırkçılığın tabii ırkçılığı her türden zinciri de ekleyerek dünya halklarının dünya tarihinin kanlı ölmesine neden olmuş bir sürecin sorumlusu müsebbibi olduklarını altını çizmek lazım. Buradan hareketle şu noktadan netleştirelim. Türkiye'ye ne eklersek iyidir? Ne eklerse kötüdür? Bir insanlık diyelim ki abi bir araya diyelim ki 20 bin yıl öncesinden itibaren sürekli gelişerek geliyor. Nasıldır bu gelişme? Kendi dışındaki insanların da kendisi gibi insan olduğunu, kadın cinsinin de erkek cinsi gibi olduğunu, farklı dillere sahip insanların aşağı veya üstün değil, aslında kendisi gibi hak ve özgürlüklere sahip olduğunu, insanı sadece insan olmak hasebiyle sevmenin bir erdem olduğunu, insanı kirliliğine kendine yüklediği misyonu itibariyle değil, insan olarak değer vermek gerektiğini. Bu insanlaşma dır, erdemdir. Böylesi bir yerden içselleştiren Türkler iyi Türklerdir, olumlu Türklerdir, çağdaş Türklerdir. İnsan hakları çerçevesi uygundur. Ama yok eğer siz Türk'ümüzü DNA'mızda ağır kızla ne kadar iyi kılıç salladınız ve ne kadar atlarımızla nereden nereye vardığımızda tanımlarsınız veya bununla aslında işte Farklı olmayan dininizle ve üstelik dini sadece inanç üzerinde bırakmayıp aynı zamanda o din adına çarpışmayı bir erdem haline getirdiğiniz andan itibaren buradaki Türk'ü nasıl eğer çöpe atılması gereken bir şey var? Bu insanlık adına, medeniyet adına, barış adına bırakalım sosyalizme, eşitlik adına, fikir özgürlüğü adına asıl çöpe atması gereken böyle bir şeydir. Burada Türklük veya Almanlık, burada Hristiyanlık ve İslam da hiç önemli değil. Mühim olan kendi kimliğinizi öteki kimliklere karşı, öteki kimlikleri ya Vur, kafir ve benzeri aşağılayıcı ifadelerle nitelendirerek, çünkü bunu yaptığınızda kah Emevi ordusu komutanı olarak gider milyonlarca Türk'ü öldürürsünüz, kah Papa II. Urban adına Hristiyanlık adına gider yine milyonlarca Türk'ü veya Müslüman öldürürsünüz, kah Hitler ismi altında gidersiniz örüp üstünüz adına başkaları öldürürsünüz, kaktüs fare 6-7 Eylül'ü yaparsınız. Aslında burada şunu yapmak lazım. Ben anne babama Türkiye'de geldiğim için Türkçe ana diliyle büyüdüğüm için Türk'ün kendimi öyle hissediyorum. Düşünsen süreçlerin böyle gerçekleştiriyorum ama Türklük tek başına iyilik ve kötülük değildir. Türklük tek başına bir mı Veya bir Araptan üstünlük ve aşağı değildir. Ben nasıl üstüne olabilirim? İşte bu anadilim ve bu kimliğim de yaşadım topraklarda eşitliği, adaleti, özgürlüğü, başkalarına saygıyı, hümanizmi, evrenselliği yükselterek yani savaşı örerek değil, gavur dediğimiz insanlara karşı. Çünkü onlar da bize onların içinde de bizim gibilerin eşi bize yağmur diyorlar. Almanya'da Solingen'de kendilerinden olmayan insanlar yakıyorlar. O insanlar yakmadan önce eminim ki yakmak düşüncesine sahip olmayan birileri Türkler kötüdür diyor. Birisi böyle deyince birisi de bundan durumdan vazife çıkartır yapar. Tıpkı Türkiye'de olduğu gibi. Ne oldu? Sürekli Türklük önce, sürekli İslamcılık öncü. Karant sevgili Hrant'ın ensesine kurşun sıkıldı. Ne yapıldığı? Malatya'da üç tane gayrimüslim insanın eklemde tornavida sokulduğu ve sayılacak yıl örnek. Üstelik sorun burada kalmıyor maalesef karanlıkları öldüren sosyal atmosfer beraberinde insanların sadakaya muhtaç, yeşil karta muhtaç ve yoksulların sayısının hızla arttığı, sendikası hızlı hızlı artı, 1 Mayıs'ta bir ucunda kt1 ucunda karşı düşlerin 1 Mayıs'ı elbirliğiyle yasakladığı bir Türkiye'ye bizim mahkum ediyor. İzninizle ister de dönmek istiyorum. İsmet Bey, siz gerçek hayat dergisindeki bir yazınızda şöyle diyorsunuz: "Benim derdim kapitalizmi küreselleşmeyle ve buna karşı bir iş yapar yapılması gerektiğini düşünüyorum." diyorsunuz ve şöyle devam ediyorsunuz: "Ben yapılacak işlem bahsetmeyelim değil mi? Yoksa çok da derdim değil. Türkler yükler bunun." Şimdi sizin o zaman derdiniz Türkler ve büyükler? İlker şimdi biraz önce ben bir oldu birer. Biraz önce böyle çok ateşli bir biçimde herkesten üstün tıkır uykundan oldun. Şimdi ne oluyor? Hadi size nasıl anlayacağız? Yani yapacağım yap olan biten şeylerle olması gereken ve olmasından korkulan şeylerle ilgilenmemiz gerekir. Şimdi ben beğen bekleyip Erdoğan Bey bize böyle ortalama bizim birilerinin maşası, oyuncağı, kölesi, köpeği olmamız için bize giydirilmiş şeyleri allayıp pulladı. Şimdi bakın Türkiye'de iki tane dış ticaret açığını giderecek kalem olduğu söylendi. Şimdi bir, şimdi birden bire indi. Bunlardan bir tanesi tekstil idi. Sözüm ona diğeri de turizm gibi dış ticaret açığı bir kap atacakmış. Şimdi tekstil ve o x Yunanca bir kelime. Ben geleyim bizim oralarda öyle söylenir. Şimdi bir turizm kaldı, değil mi? Turizmin gerçek adı. Bunu birazcık kafası çalışan birkaç kelime okumuş olan insan bilir. En yeni kolonya yazılır ve turizmin gerçek adı ile gidiyorsun. Çünkü Erdoğan Bey'in şey yaptığı ve çizdiği tablo çok ve dünyada, dünyada, dünyada bir insan hakları emperyalizmi diye bir şey vardır. Bunları bilmeyip ondan sonra yediğimiz kazıklar dan dolayı çok memnun olmak bu şerefli insanı ya takmayın. Sağlıktan şerefli bir insana yakışmaz. İnsan şerefli olmadığı zaman da zaten insan olmaz. İnsanın şerefi, insanın şerefi o ağzını yiyeceğine götürmeyi ip de yiyeceğini ağzına götürmesi nedir? Bu ne demektir? Bu iki ayağı üzerinde durabilmek, kendine zarar vermek isteyen insanları veya hayvanları delete bilmek demektir. Yoksa bir tane vurdum, bir tane daha vur diyenlere şerefli denmez. Uygun büyüklükte bir şeyini. Bunun Türk üfle çok bariz bir şey var. Türkler bu vatanı bize gayrimüslimleri geri ileterek temin ettiler. Biz 13. yüzyılda Darülislam kılarak bu toprakları vatan edindik. Sonra bir kez daha yaptık onu. O da İstiklal Harbi'nde. İstiklal Harbi'nde burası dedik, "Yunanlıların vatanı değil, burası Ermenilerin vatanı değil, burası Kürtlerin vatanı değil, burası Arnavutların vatanı değil, burası Türk vatanı." dedik. İstiklal Abin'de o zaman 6-7 Eylül'de normal bir onun devamı gibi geliyor. Nasıl arkasından? Yani 6-7 Eylül'de Yunanlılar İstanbul'u ele geçirmeye çalıştılar ve Türkler de buna mani ol dediğin öyle oldu. Öyleyse artık böyle ses yok. Yani İstiklal Harbi verilmemiş, verilmemesi gereken bir şey diyorsanız, siz İstiklal gelmemeliydik. Bu sana o zaman ayrı bir şey. Yani 6-7 Eylül olmamalıydı demek başka bir şey. İstiklal Harbi olmamalıydı değil mi? Açacağız geçtik herhalde olması yaşarhan. Çünkü başka yolu yoktu. Bizim vatanımıza sahip çıktı. Bunu da bir tartışma şey yok. Ne olay muhtarlık çok teşekkür etmez. Benim derdim değil. Ben bir toprak üzerinde başı dik ve haysiyetine sahip çıkmış olarak yaşamak. Ama Rıdvan'ın sorusu o kadar yerindeki artık benim bakanı ve ben Türk'üm. Peki siz neden diğer milletlerden daha üstün olduğunuz kanaatindesiniz? Ha ben diğer milletlerden daha gel. Türkler neden dünyadaki diğer milletlerden üstün sizin deyiminizle? Çünkü Allah milletleri o dilleri üzerinden yaratır, dinleri üzerine. Dilleriniz elleri üzerinden. Allah milletleri dilleri üzerinden yaratır. Allah bize Türkçeyi bir İslam dini olarak ver. Ama yani bir sus lan lan dili olarak verdi. Bir çok iyi. Allah bize Türkçeyi bir İslam dini olarak verdi. Biz Araplardan daha çok itikadi esaslara dayalı bir dil konuşuyor. Allah yarattı milleti bu anlayışla yaratıldı. Ne güzel. Bütün mesele bu. Allah milletleri yaratabilir mi? Yaratamaz. Mısır yaptım ve böyle bu anlamda para neler yaratıyorsun? İsmet Bey, Allah milletleri farklı yerleri üzerinden yarattı. Bu kadar kan gölüne çevirdi bütün dünyayı. O zaman o mantık oluyor. Hangi milletler olmamalı? Dinler tarihine baktığınız zaman insanlar biri öldürmedi mi yavrum? Böyle biliyor musunuz? Hala bugün aynı. Çok güzel ama ya bu karışım muhatabınız insanı belli bir şekilde davranmaya farzet aksiyon nasıl felsefe? Vallahi bakın 1977 yılında Amerika Birleşik Devletleri'nde toplanan bir Siyonist kongre de bütün Ortadoğu'nun milli ve mezhep esasına göre devletçikler e bölünmesi ve bütün bunların ipinin iktisadi değil tamam bir şeyler de İsrail'e bağlanmaz konusunda 1977 yılında karar alınır. Irak'taki bölünme bu programın ilk en kolay tadına Paşa masa görüşmez gider. O zaman o zaman gözünden birbirlerini öldürüyor. Hayır üzerinden öldürürler. İslam orduları bir bile girmedi mi? Emirler girmez. Türkler kesilmedi mi? Müslüman değil mi? Şimdi İran-Irak Savaşı olmadığını, ikisi de birbirlerini öldürmedi mi? İsyanlar öldürür. Bana hala Milletler 11 ölü. O sizin dediğiniz Tanrı anlayışında tek bir dilde yara sayıda insanlar 1 birli boş için yaşasaydı var ya orada kavga var. Kavga büyük balık küçük balığı yutar biliyor musunuz? Büyüyorlar olur olmaz güçlü yapar dünyada. Tamam, ben sana budur. Tamam, geliyorum. Ben de üstün olduğu için herkes senden Türkü benden daha fazla. Sonuç olarak kendisiyle edemezsiniz. Ben kendi anlamda değil, Türk Milleti olarak Amerikan ederse yapmak zorundayız. Yapacak hiçbir şey sorabilir yapacaksınız. Diyecek birden yapacak bir dakika geldi. Rıdvan, ben şu ikisi arasındaki farkı ben diğer öğrenmek istiyorum. Evet, sorun unutma. Sorun zaten buydu. Hadi devrimci Türkülerimiz nedeni biraz oturuyoruz abi. Türkler neden diğer milletlerden daha üstünü de o dillere nedeniyle mi? Şey soruyor. Öyle lütfen soruyor. Lan nerede? Allah bize itikadi seviyemiz dolayısıyla bir dil verdi. Yani biz Müslümanlar, yani Türkler olarak, yani Türk dinimizi ve milletimizi aynı şekilde dışa vurmuş insanlar olarak bir bil edindik. Değiştirmek için olmaz. Ondan başladım. Abdülkerim, Abdülcabbar, Ali, Mehmet, Ayşe. Bakınız ne kadar güzel değil. Vallahi bravo. Türküsü kalmadı. Onların Atatürk olmasaydı bugün Atilla sağlayacaktır alacaktık. İşte yağmur hep sizinle olsun. Atatürk'ün verdi ne yapacağım? Ben ona da saygımız var mı? Bir yılda yaşanır mı? Yanlış var mı? Bu İstanbul şehrinde yiz. 1400 sene da bu şehirde enflasyon olmaz. 1400 sene bu şehirde suç sadece gayrimüslim mahallelerde işlendi. Çünkü Müslümanın Müslümana canı damalı da haramdır. Müslüman Müslümanla savaşmaz. Eğer diyor Resul-i Ekrem sallallahu aleyhi ve sellem, "Eğer Müslümanın Müslümanla savaştığını görürsen git en büyük bir taşta kılıcını 40 bu evinin en en derin en derin ki Cemal gelin olduğuna odasına geç, kendinin odasına olayı nereye öldürülmeyi bekle." Şu anda seviyorsunuz. Ben Kur'an'a ve sünnete bağlı olan Müslümanlardan bahsediyorum. Müslüman deyince bundan başkasını anlamıyor. Bakıyor. Hadi onu söyle bakalım. Savaşması Hz Ali'nin kuranımız vermek istiyorum. Hala izin lütfen vereceğim şey yok. Ben lütfen bana iki Türk modeli var. Çorap sizin ve üç üç evet takımları. Bana lütfen Rıdvan Beyefendilere soruyorum ama Allah anlamakta ben güçlük çekiyorum. Aradaki farkı sen bize şey yapar mısın? İsmet Bey'in Türk tanımı küçük. Evet, Türkçülük canım. A&J. Anlamadığım şey şu. Bir ya bu netleştirelim onu. Sebep oluyor. Diğer milletlerden üstün olduğunu söylüyorsunuz. Öte yandan Türklüğü İslamiyet'in bağımlı değişken haline getiriyorsunuz. Yani eğer İslam bir Türk bu müslümansa Türk olabiliyor. Ya da eğer İslam'a hizmet ediyorsa Türk olabiliyor. Eğer İslam'a hizmet etmiyor zaten Türklükle alakası da kalmadı. Dolayısıyla cepheli aralarındaki temel ayrım noktalarından biri bu. Yani Cenk Bey Türklüğün tarihsel olarak yorumluyor ve zaman zaman üstüne olduğu dönemler var ya şu an ismi olmadığını ve dönemde yeni bir kategorinin adeta akbaşlı indirip sonra bütün milletlerden üstün olduğunu cümle daha İslamiyeti olsa küçük milletinin dışındaki İslam ülkeleri haline bakın engelliyor. Kader işte herhalde Erdoğan anne evladı söylediği söz istedi bir yöntem değil. Bura yapıyorum. Birkaç oldu aktaracağım bilgi aktaracağım. Çünkü maalesef Türkiye'nin aydınları da kendimi söyleyip kendimi bu 11 tarzı seviyoruz galiba. Halkı do hale getirdik. Özellikle ve özellikle 12 Eylül 1980'den sonra halka o hale getirdik. Halkı kesinlikle olgularla kanıtlanamayan bir sürü ayırt hafif ama hoşuna gidecek güncel sorunlarını gerçek sorunlarını unutmasını sağlayacak bazı sloganlar veriyoruz. Halk onları tekrarlıyor. Şimdi ne yazık ki bu ne yazık ki çok üzülerek yani İsmet Bey benim tarihin ilk gençlik yıllarında önemli saygı duyduğum bir isimdi ve bu nedenle ne yazık ki 12 Eylül'ün yaptığını veya sıradan bir sokaktaki bir insanın kendi sınıfsal toplumsal hatta ulusal çıkarlarını unutup yaptığı şey İsmet Bey'den duymak beni üzüyor. Olgu itibariyle birkaç bilgi vereceğim. Birincisi tanrının Türk dilini özel olarak yarattığı olgusu nasıl denir? Ancak İsmet Bey'in yanına bir şey tanrının diline dair hani bir Arap bir ne söylese dese ki, "Ben Arap dilinin üstün kıldım ki Kuran'da benzer ayrılıyorlar. Benim dilim benim sizlerle diyalog kurma değilim. Arapça'dır." dese seni Arap o arabanın kendi içinde evet yine evrensel olgular çerçevesinde sorumludur ama kendi iş mantığı vardı ama bir Türk'ü bunu söylemesi mümkün değil. Hadi Kur'an'da Yecüc Mecüc diye anlamak için bak bir Kuran'ı hayatında şeyde vardır. Kulesine var. Elvan vahidettin de değil diyor. Yani bütün renkler ve lisanlar benim, ben de aynıdır. Benim nezdimde aynıdır. Bu yani kutsal metinde yazılır ya da en azından Arapça Arap fetihleri sonrasında Arapça ve Arap kültürünün İslam bayrağı ile birlikte nasıl hegemonik asimilatör bir kültür olarak davranıyor çok olabilir diyeceğim yok. Enerji iktidarından başlayarak Emevi iktidarı Türkmenleri zorla Kılıç soruyla yüz binlercesini katederek 24 kilometre boyunca ağaçlara Türkmen cesetleri atarak kanlarıyla ben döndürüp ki nasıl Müslüman olduk da bunun bizzat Arap tarihçilerinden ta beriden birleştirdim ve benzer doğrudan kendilerini ifadeleriyle örnekleri yok. Sahibinden Diyarbakır'a kadar resmen abi. Gerçekler acı. Daha ötesi bir adım daha öteye gideyim. Darülislam yaratıldığı Anadolu'da kim yarattı? Osmanlı yarattı. Osmanlı'nın Avrupa o zaman Osmanlı tarihinin yoktu. En çok katlettiği halk Türkçe konuşan inanca sahip Türkmen halkı. Evet, başka hakları da saldırdı ama Osmanlı iktidarının yani meşruiyetini dinden alan Şeyhülislamların fetvalarıyla sefer açan Osmanlı'nın en çok katlettiği halk bizzat Türkmen halkı. Osmanlı saraylarında Türkçe konuşulmaz. Tekrar bıraktır. Yani yani bıraktım idrak güzeldir. Türk aşağılanır. Artı bir adım daha Arapların Araplar için Türklere 3 meclis değil midir? Hiç yerleştireceğiz böyledir. İslam'ın adına kurulmuş devlet iktidarlarında da ki buna Selçuklu'da özellikle eklemek lazım. Genler aşağılık, suratsız, idraksiz ve benzeri ve benzeridir. Bir adım daha öteye gideyim. Osmanlı iktidarının Hristiyan inançlı ülkelerle savaşmasının dan çok daha fazla savaşı Türkmen veya Arap ama diğer Müslüman iktidarlarla yaptığı savaşlarla şekillenmiştir. Şimdi uygular bunlarsa o zaman lütfen gerçekten kimse kimseye ajitasyon yapma sınama şairlerimiz en ince lerimiz birazdan ince-kalın meselesini de gireceğiz zannediyorum ama en ince miz, en hassas larımız bu konuda bize yanlış örnekler oluşturması nlar. Dolayısıyla Buradan hareketle şunu tekrar ifade etmek lazım. Türklüğü böyle kalın bir davulcu sesle vurgulamak aslında Türkiye'nin ve Türk'ün yaşamakta olduğu eşitsizlik, uluslararası ilişkilerdeki saygısızlık, bir dizi uluslararası mahkemede sürekli haklarında ceza verilen kendi yurtdışına işkence, yoksulluğu, işte sadakayı, yeşil kartı mübah gören, kendi işçisine ayak diyen, iki tarafından yönetilen, 1 Mayısları yasak olan bir Türk'ü olmaktan kurtarırsak ancak Türklü jalte biliriz. Bunu yapabilirsek ancak Türkiye'yi evrensel uluslar ailesinde daha saygın hak ettiği yere ulaştırabilir. Ama eğer birbirimize davulcu seslerle Türkçülük diye başlarsak, hani bu Türkü bir de sadece ve sadece başka inançlardan olmaktan başka bir bizden artı ve eksi olmayan insanlara karşı Cihad, gaza, fetih, savaş üzerinden veya savaşma kararı üzerine anlarsak ortalığı kan gölüne çevirmek gibi talihsiz bir misyonun sorumlusu olur. Belge evrak bana bir sorusu vardır. Biz anlayacak. Yalnız bir saniye. Çünkü burada bir kısa aram var. Evet, o kısa rinamt2 Saray vermek zorundasın dedi. Kelimeyi seyirciler, kısa bir adam var. Bu tartışma son derece önemli bir tartışma. Bu tartışmayı da burada nokta alamayacağız. Çünkü bu tartışmak daha da derine inmesi gerekiyor. Burada nokta koyuyoruz. Kısa bir aradan sonra bu 32 Gün özellikle devam edeceğiz. Biz de ayrılmayın. Efendi. Sevgili seyirciler, 32. Gün'e özel devam ediyoruz. Türklüğü tartışıyoruz. Tartı kçı tartıştıkça da kıyametler kopuyor. Tabii Rıdvan seni sorundan başlayıp İsmet Bey, Cuma mektuplarında bir yazınızda diyorsunuz ki, "Türklük vakasına bilimsel bilgi."

alanından destek sağlamak isteyenler Türklüklerini muhafaza etmek istiyorlarsa bilimsellikten, bilimselliklerini muhafaza etmek istiyorlarsa Türklükten vazgeçmeli, diyorsunuz adeta. Bilimsellikle Türklük arasında böyle bir çelişki olduğu düşüncesinin izi sizin bu genel olarak herkesten üstün Türk tanımına sahip milletten, süre milletten üstün Türk milleti sayısına gidiyor. Evlat evlat belki samimiyet hayırdır. Tam da ben değil mi bağlamında devam edeceğim. Bu Sait Mermer sizin bu anlayışınızı eleştiriyor ve yazısında şöyle söylüyor. Diyor ki, "Araplar Türkleri İslamiyet'e davet ettiler ve dolayısıyla Araplar Türkleri kuşatmıştır. Bu anlamda daha önemlisi, onlar vahşi vahşi vahşi sorumluluğu olması somut anlamda bu sorumluluğu üstlendikleri için Türklerden daha üstün konumundadırlar." Dolayısıyla Türklerin Araplardan üstün olduğunu düşünmek dini, İslamiyet anlamında kesinlikle yanlıştır. Ama hiç kimse, Arapların Türklerden daha yer, Arapların Türklerden bu anlamda üstün olduğunu kanıtlanabilir ama Türkleri kanıtlanamaz." diyor. Ne diyorsun yani? Şunu biraz daha netleştirerek seyircinin anlayacağı bir şekilde. Araplar Türklerden üstündür. Türklerin yayılması ve dinin bayraklarla anlamında üstünde zaten Türkleri de Müslümanlar davet etmiştir. Dolayısıyla kuşatmıştır. Araplar daha üstündür. Bu ne dersin?

Şimdi bu mekteplerde münazaralar yapılırdı. Burada çocuklara bir konu verilir ve kim güzel savunacaksa, onu diğerini yenerdi de böyle şeyler, yarışmalar. Yani biz konuşmamızı münazara haline getirmeyelim diye söylüyor. Ama Amerika kıtasına çıkan beyazlar, o kıtanın yerlilerini mahvettikten ve hatta soylarını tükettikten sonra iyi bir takım şeyleri aldılar. Toplama kamplarına onları orada... Mekke bu işler yaptılar. Çocuklar okuyorlar. O, orada münazaralar oluyor, bilgi yarışmaları oluyor. Her münazaradan sonra, her bilgi yarışmasından sonra kazanan ekip de müthiş derecede inkisara uğrar. O üzülür, canı sıkılır. Öğretmenleri niye böyle yapıyorsunuz diye sorduklarında, ama biz derlenmiş kazanan talebeler, biz derlenmiş bu çocukları mahcup etmek için ne yaptık ve bu çocukların mahcup düşmesi için ne yaptık? Çünkü beyazlar gelmeden önce Amerika kıtasında solucan da yoktu. Kıskançlık duygusu da insanlar birbirlerini kıskanmaz mı bilmiyorlardı ve o toplama kamplarında Amerika'ya giden beyazların mahvettiği onlarda Türkiye'de Kızılderililerin de Türk olduğuna dair çok şey bitti. Bir kısım oluyorsun. Hepsi değil mi? Vereyim bu hafta bize. Ben hayvan orada maçlar yapıyorlar. Bezbol maçları, efendim futbol maçları. İdeal skor beraberlik. Çünkü o zaman hiç kimse hiç kimseye hak geçiremiyor. Nereye geliyorsunuz burada? Buradan nereye geliyor? Ama biz ve bu yaşadığımız toprakları Darülislam yaptıktan sonra 1453 yılında da biz Türkler İstanbul'u fethetti. Ve bununla beraber antik çağdan beri bu insanların en ideal devlet anlayışı, ideal sosyal düzen anlayışına bir karşılık ürettik. Yani insanlar ilk defa iplerin İstanbul almaları sonucunda antik çağdan beri yürüttükleri o optimum hayat alanını ve Türklerin başarılarıyla tanıdığı bu aynı zamanda Balkanlardaki geliş, Balkanlardaki Diana'ya kadar olan gelişme sonucunda ve Avrupa'ya ve Avrupalıların hapsedilmesi, kısılması, tıkıştırılması mânâsına geldi. Burada ne oldu? Buradan bir medeniyet doğdu. Kapitalist medeniyet. Bu tarihten sonra ve 1526 yılında Mohaç zaferi ne Türkler elde etti. Bunun önemi şudur 1526 Mohaç zaferi'nin. Çünkü bu Macarlar diyorlardı o zaman şu Türk falan olduğu da söylenir ya. Macarlar Hıristiyanlığın kalkanıdır. 2526 yılında Macarlar mağlup oldukları zaman bu ne oldu biliyor musunuz? Bütün Avrupa Hıristiyanlığın kalkanı düştü. Artık her an gelip bizim her şeyimizi alabilirler korkusu yaşamaya başladı. Ne zamana kadar 1571 İnebahtı Muharebesi'ne kadar. Yine Bahtı da da Türk donanması yakıldığı için Türkler mağlup edilebilir fikri papalık tarafından bütün Avrupa'ya telkin edildi. Bakın siz Türkler mağlup edilemez sanıyorsunuz. Al peki Türkiye'nin donanmasını yaktık dedi. Şimdi o zaman bizim sadrazam da dedi ki, onlar ne insanlarsa eğer siz dedi bizim donanmamızı yakmakla sakalınızı tıraş ettiniz. Biz Kıbrıs adasını almakla sizin kolunuzu kestik. Efendim kesilen kabusla Müsade ederseniz ben bir daha soruya dönmek istiyorum. Şimdi sizden sizin daha önceki yazılarımızda yaptım alıntılarda genellikle vurgulamaya çalıştığım şey şu. Siz Türklüğü çok da önemli bir şey gibi görmüyorsunuz. Türklükle ilgili hep İslamiyet'in bir alt başlığı olarak bakıyorsunuz. İslam'a hizmet etmezse Türklük değil sizin gözünüzde. Bir yandan da bu bilimsellikle Türk olma arasında bir çelişki olduğu kanaatindesiniz. Bunu da yazınızda ifade. Tabii tabii. Öte yandan İslamiyet'in, yani şöyle bir lafınız var diyorsunuz ki, "İslamiyet, İslamiyet'e giydirilmiş bedendir Türklük." diyorsunuz. Şimdi bir yandan size alıntı okudum. Bir tanesi bir yazar diyor ki, "Hayır, Araplar daha üstündür İslam'a hizmet anlamında." İkincisi, "Siz Türklük tırnak içinde söylüyorum biraz aşağıyı aşağılayarak bilimsellikle Türklük arasında bir anlaşma değil." O anlatamıyoruz. Dolayısıyla lütfen benim soruma yanıt verir misiniz? Araplarla ilgili bu anlayış ve yaklaşım nasıl değerlendiriyorsunuz? Neden Türk olursanız bilimsel olamıyorsunuz?

Şimdi ben Türklüğü ne zaman başlatıyorum biliyor musunuz? Ben Türklüğü cihada gitmeyip de onun masrafıyla mescit yapanların mescidinin yıktırılması ile başlatıyorum. Türklük o zaman başlar. Ama yarın ya o zamana kadar Türk sözü yok muydu? Ya da ara cihaza gitmeyeceğim yapanda Arap işte sizin anlayışı kulak neresine burundan değiştiriyoruz. Bam beyin. Türklükle bilimsellik arasında kurduğum ters ilişki bundan dolayı. Sizinde bilimsel kafalı insanlar tanımıdır. Siz bilimsel kapalı insanlarsınız. Yani 17. yüzyılda Türkler artık mağlup edilebilir. O halde biz bu topraklarda bir medeniyet inşa edebiliriz diyen insanların tür ettikleri şey bu. Bilim dediğiniz şey Türklere karşı uydurulmuş bir şey. Aynı zamanda bu bilim bize hala da zararını gördüğünüz bir Türk yarattı. Siz öyle sanıyorsun. Yani o da Arap, odalar, oda turu, oda. Bunları Batı bilimi klasik yettiği kodifiye etti. Bize kazıkladı. Ve işte daha dün Londra'da al bu yüzyıldan 16. yüzyılda kadar Türkler 600'de Türk bir yok. Yok. Türk'ü Müslümanlıktan sonra tarih sahnesine çıkmıştır. Daha önce bir Türk vardı. Onedio Devleti var. Atilla'nın kurduğu devlet. Farklı Devleti var. Selçuklular var. Göktürk, Göktürk Devleti var. Ya çok çok şeye çıkıyor. Ben aldım görüş yaptığı araştırmalara baktım. Evet, 2000 yıldır Türk ırkı var, Türk soyu var, Türk milleti var. Şeye indirin şunu. Bu tartışmayı ne olur seyircinin alabileceği ve seyircinin izleyebileceği bir noktaya indirin. Siz de bana kozları sorun. Hayır, yani ha hayır. Şimdi Gagavuz Türkleri var. Hazır Türkleri var. Onlar Hristiyan. Peki bu, bunlar Türk değil mi? Ha işte onu anlattım size ben. Ne güzel. Ben size ne dedim? Batı bilimi bize bir Türk uydurduğu ve biz de hiç olmazsa elimizde bu var diye bunu kabul etti. Yahudiler birinden bağımsız bir Türk olmasını isterler. Neden? Çünkü Hazarlar. Hazarlar Yahudiler. Neden Türk'ten bağımsız bir, İslam, İslam'dan bağımsız bir Türk olmasını isterler? Çünkü onlar mı yaptı? Yani bu kabus kavga. Bizim Türkümüz biliyorsun uzakta kimdir var? İsmail. Bizim döktüğümüz var. Ondan en az 60-70 yıl öncesinden Kırım'dan, Kafkaslar'dan, Balkanlar'dan önce var. Yüzlerce Türk'ü ay Mustafa güç katıyoruz. Şimdi ne olur şeyi top tam soruyu şey yapın bana. Çünkü seyircileri kaybediyorsa bakımı Türk müsünüz? Asla kapat. İslamcı mısınız? Evet, kesinlikle. O zaman siz Türkiye nasıl fragman değil? Peki bir söyle ne Kürkçü gibi? Ne bu Türk'ü? Yani ben Türk alıp satmıyor. Ben Türk'üm. Böyle bir şey değil. Yani bakırcı dediğiniz zaman bakır mı alıyorsun? Ama İstanbul'da yatılı bir tez olarak kabul ediyorsunuz. Ama efendim islamcılığı bir tez olarak kabul ediyorum. Çünkü İslamcılık bir tezdir. Kendisi bir ideolojidir. Bir yaşam biçimidir. Bir video izle bir yaşam biçimde ki baba İslam'ın ümmet anlayışı içerisinde Türklerin diğer milletlerden üstün olması vurgusunun niye yapıyorsunuz? Biz böyle bir şey yapmıyorum. Ben hiç dediğimiz bir şey yapmıyorum. Ümmet ve millet kelimeleri ekolojik olarak müşterek ama bunu siz söylediniz. Türklerin diğer milletlerden üstün olduğu. Biraz önce dedim. Tamam. Ne zaman Bayram Bey? Türklerin dışında bir İslam ülkesi gösterimize gösterin. Bir ülke, ne bir halk gösteri, bir ırk gösterin. Yengesi dışında bir İslam ülkesi göstermiyor. Bu ne göster durmasıyla kalkmasıyla giyimiyle ekonomisiyle bir gözlerim bir tane acaba göstersem görebilir misin? Arabistan mı? Yani bırakma Türklerin hakimiyeti kalktıktan sonra şeyler bunlar otur kanlar falan verin. Türklerin yaşadığı yerler o zaman karanlık. Türklerde İslamiyet adına, İslam dini ile birlikte bir şey yapılmışsa Osmanlı İmparatorluğu, Selçuklu zamanında Türk milletinin demek artıları var ve ne olarak ırk olarak. Bundan dolayı bir şeyler yapılmış. Dünya medeniyetine katkı sağlanmış. Keramet İslamiyette olsa diğer Arap ülkelerinde bir şeyler yapması lazımdı. Şimdi engeli ülkeler onlar ve ekonomisiyle oturmasıyla sosyal yaşantısıyla medeniyeti ayak uygulamasıyla Amerika geri öğretim üzerinde çalışma işte bilgiler edemiyorlar. Bilmiyorlar bu işi. Şimdi ne yapıyorsunuz değil mi? Bu 1956 yılında ciddi anlamda ulaşabilecek sen şansın ormanlık derken şimdi bu İslam kültürü var Osmanlı'dan Selçuk'tan itibaren anlattığım arz ettiğim ya size Türk isimlerimiz değişmiş. Türk kültürüne büyük bir darbe vurmuş haber. Şimdi şunu söyleyeyim. Şu an herkes Müslümanım diyor da gerçekten Müslüman mı toplum? Hayır. Telli babalara gider, ondan sonra ağaçlara çaput bağlarlar, nazar boncuğu takarlar. Telli babalara gitmek Şaban kültüründen gelen bir gelenektir. Yani aslında orada bir organ bir keramet eklemek değil de ben atalarımın mezarlığına giriyorum sana hesap veriyorum demektir. Genellikle çocuğundan değilsiniz ama değil mi? Ha ben çocukluğumdan itibaren kendimi baktığım zaman ayrı. Yani Müslümanlıkla ilgili bir şey yapmıyorum. Türkiye yüzde seksen gibi cumaya gitmiyordum. Namaza gidiyorum. Zaman zaman içki içiyorum. Aynı Türk toplumu 180-182 gibi. Şu ana en iyisi davranmadım. Yalanların üzerine kurulmuş bir dünyada yaşamak istemediğimi söyledim ve ben de Müslüman değilim. Ama Müslüman değilim derken Müslümanım diyen Hristiyan'ın, diğer Musevi'nin diyen samimi dindar vatandaşın felsefi anlamdaki o vicdan meselesi konusunda bir iz, ahlak konusunda, namus konusunda, iyi bir baba olma konusunda, iyi bir anne, bir vatandaş olma konusunda benim bir anlayışım bu. Yoksa yani biz formaları gelin. Yani ben Türk'üm demekten şampuanım demek. Ben dinlendir Müslümanım demek u formayı giyip Fenerbahçe da hastanedeyim der gibi sorunu çözmez. Bu uygulamada nasıl bir insansın ona bakarım. Ben Müslümanım anlamı yok. Ben 2-3 şey söyleyeyim. Doğrusunu isterseniz bu tartışmanın o çok benim açımdan bir yararlı olduğunu düşünmüyorum. Zaten tek vakit vakitten ziyade yani tartışmalı boyutları çok farklı. Sen onu söyle ama bir iki noktada şey yapayım. Bence Cenk Bey hiçbir görüşüne katılmıyorum. Bütün görüşlerine karşı çıkıyorum ama kendi içinde daha tutarlı gözüküyor bana. İsmet Bey kendine özel bir tarih teyze yazmaya kalkıyor ki ben somut tarihle gerçek gerçeklerle olduğunu düşünüyorum. Bir defa kendini Müslüman ve hatta İslamcı olduğunu söylüyor ama işte Hazreti Muhammed'in hadisi var hem de farklı beni araba bulacağımı ile bir takva. Yani acan ve Acem dedi Arap dışındaki bütün halklar ve Araplar arasında hiçbir fark yoktur. Sadece yani Allah'tan korkma, Allah'a bağlılık dışında hiçbir fark yoktu. Şimdi burada Türklüğün diğer efendi millet olduğu tezi zaten tekrarlıyorum yine yine bir Türk-İslam sentezidir. Bir Osmanlı hakimiyetinin Usta Osmanlı hatta diğer halkları sen şey baskı altına almasını yayılma Uslan Osmanlı fütuh açlığın bir şeydir. Bu bastır bana Tüh işte yağmurla çatışma yan şey Müslüman kafir ile çatışmaya çatışmayı göze almaya göze almayan şeyi de şimdi burada bir sorun. Mustafa Kemal yoksa suhne cihanda sulh ilan etmiştir. Bir devlet kurduktan sonra ve Türklüğü de en fazla işleyen işleyen rağmen bir şekilde daha doğrusu kendine güvenini kaybeden iki Deniz verebilirsiniz. Orta Asya tarihçiliği ve saygı ile de ortaya baktığımızda böyledir. Ben şey de bu masala 13. yüzyılda tarih derslerinde şeyler var. Görüşlerine şeyler de var. Yani bilime aykırı şeyler de vatan vatan yok mu düğünde 13. yıldan vatandan sözünde Vatan model 226 zaman mülk var padişahın mülkü var futuhat var fethedersin senin mümkün olur. Vatan vatandaştan gelir. Bu Fransız şeyden bir etkisidir ya millet olmadı bir unsuru düşündü orada. Vatan dediğiniz andan itibaren şeydir. Keza Kürtlerden hiç bu edilmemiş efendim sadece Türklerin de dönüşte de yanlış Amasya tahminlerine bakın Mustafa Kemal'in Erzurum konferanslarına bakın. Bu Türklerin ve Kürtlerin hatta Müslüman anahtarın şeydir ortak vatanıdır ortak kaderimiz bir gereğini yapmıştır. Ölüm yaşasaydı bir şeyler kalp hastalıkları sonra ne yapalım yapmadı ayrı bir şey. Yani sadece Türklerin sadece Türklerin değil diye altı bence bir Osmanlı ne Osmanlıcılık da yeniden Türk-İslam sentezine Ben dün büyünün içeri İslam orduları burada söyleyeyim. İslam orduları birbirleriyle kavga etmemiştir demek tarihi ya videolar başka aynı Vallahi ben şu sağlıyor. Yani ev Kur'an'ın Kendisi diyor Ehli sünnet ve cemaatten güzel. Hayır öyle diyor. Şimdi bakın Hazreti Ali nedir? Kendine göre nedir bilmiyorum ama sonuçta halife dördüncü halife. Hz Ayşe peygamberin hanımıdır. Bunlar Cemal kavgasında birbirleriyle çatışma da ikisi ikide Müslüman bir 80 20 13 bin insan burada ha o aşureyi olmuş bu başarıda yani hayattayken cennete gitmesi müjdelenen peygamber tarafında müjdelenen iki kişi doğru da yaralanmış ve öldürülmüştür. Keza Muaviye ile alıcı arasındaki çalışma bellidir. Şimdi Müslüman Müslümanla kavga etme sen bana çok doğrusu gerçekçi hayattan kopuk tarifimiz olarak geri Türkleri bulamadık da yanlışlıkla Türkleri bulamadan gönder ha tükürme çıkıyoruz. Kırgızistan'daki adam Turgut Özal'ın bunu ziyaret edin. Şimdi bir şey söyledi dedi ki biz siz burada siyah gözlüğünüz çekip kemikli Zira gözünü biraz Türklere la mavi şöyle. Bu ne dediyse İçimde öyle bir şey yapmış. Bakın Orhun Abideleri içine girdi kayboldu sizi. Biz de budur yani uyumak yapmak. Orada kardeşim hala orada Kırgız devlet başkanıydı sanıyor muydu söyledi. Bir tek söz var çok. Bir ses bence bilmem de çok yakıncı akıllı mantıklı diyor ki, "Siz burada karagözlü düz çekik kemikleriniz Anadolu'ya gittiniz, mavi gözlü gözleriniz mavileşti. Efendim ya bu kekin şekilde çekip kemiklerimizde daha şey olduk, yüzünüz biraz daha yuvarlaktır, yuvarlak oldu daha kötü. O daha iyi olup olmadığı önemli değil. Burada şey yani somut tarihin şeyi vardır. Yani insanlar o dönemde buraya yüzyıllar içinde gelirken karışırlar, değiştirirler, kanları birbirine karışır. Balon orada artık bir sosyo-kültürel Türklük ya da köpük ya da başka bir şey olur. Yoksa biyolojik olarak bir şey olmaz. Burada önemli olan 301 ile Türklük koruyoruz. Türk'ü kuruyoruz. Böyle başka bir dakika. Şimdi bu Türk Türk nedir? Şimdi 1935 yılında veya uçup şu an yanımda belgeler yok. 65000 Türk'ün örnek kafatası dönüştürmüş. Bu bilimsel afet inan. Ve bunu emrediyor antropologlar asansörlü 62000 olarak sosyal kültürel olarak her anlamda 60 bin kişiden ek olarak kullanılıyor kafatasları ölçülüyor, gözlerine bakıyor, elmacık kemiklerine bakıyor, hangi gruplarına bakıyor. 62 bin kişilik bunun sonucunda 32 33 Türklerin Beyazıt'tan geldiğini ve dini bir ırk olduğunu Avrupalı ısrarla aralarında çok büyük farklar olmadığını söylüyor. Neden bunu söylüyorum? Bu zamanda mozaik iddiaları varsa biz de o çocukları arıyorsun vardır vardır diyor. Onu bulmak mümkün değil aslında Cenk Bey'in işaret ettiği o 62000 kafatası çalışması iflas etmiştir ve saklanmıştır. Bu kafatası ölçüleri çerçevesindeki o dönemde 30 yıllar dünyada açık yükseliyor. Hitler yükseliyor. Musun hissediyor. Ne yazık ki Türkiye'de o rüzgardan etkilenmiştir. 12/12 de Türkiye'deki ve sonuçta afetin de dahil olmak üzere o çalışma düşünmüşlerdir. Bu nazarından mezarından çıkarılan Mimar Sinan'ın oluşu mezarında kafası yok yok. O bir talihsiz bir çalışmaydı ve talihsiz bir çalışmada bilimsel gerçekliğe çarptığı dolayısıyla aslında faik bir işaret ettiğini sahip değil ama şimdi hepsinde 70 Türk'ü gerçekçi Sümerlerde yücel ulus devletlerin kendilerine uygun bir ulus tanımı yaptılar. Bulut Hanım'ın gerekçelendirilmesi resmi tarih tezleri ürettiler ve ama olmaz diye bir olursak olursak o zaman ve bilimden insan haklarından gerçekten ve benzeri ve benzeri her şeyden uzaklaşırız. O halde biz kötü örnekleri kendimize örnek göstererek kendi kötü örneklerimiz meşrulaştırmaya lımar devletimize milletimize şöyle bir sorun var. Bir dakika. Şimdi İsmet bey bunu şey yaptığınız işlediniz anlattığım zaman biraz daha çok fazla ileriye gitmeden engelledim. Ben kimsenin kapattı ya kafasını karıştırmadan diyorsunuz ki Türkler koşa koşa Müslüman olmadık. Çünkü Türkiye'de doğdu, Türkiye'de Müslüman oldu diyorsun. Bunu açsanıza biraz. Biraz bize tabi biraz önce yaptığımızı. Yani şöyle bir şey. Tıp önce bu toprakların ve büyük yalanlama zoruyla Müslüman olduk. Şimdi üste Selçuklu Devleti var. Büyük Selçuklu Devleti tartışıldığı. Bu yoğun Sünni maviye de soracağım bunu. Tabi değil mi? Büyük Selçuklu evet mi? Hayır mı? Yani nasıl nasıl bir sopa zoruyla bu Müslüman oldu Türkler? İşte Türklerin Müslüman olması diye bir şey yok. Allah'tan bu hayır. Yani Türk milleti o Müslüman olarak tarih sahnesine çıktı. Daha önce Allah'tan Müslüman doğduğu yavru yapıyor. Bunları hak ediyorum. Felsefe grubu başlatıyorum. Daha anlamı kalmıyor olduğunu görüyorum. Yani Türk bir isim değildir. Bir sıfattır. Bu çok ağrıyor ama töreni demek hukuk anlamına geliyor. Güzel demek. Bey bir dakika. Tamam dönük o bozkırlarda bu insanlar yaşıyor. Bazıları bunların tarak yani Türkler töreleri olan insanlar ama bunlar Âdem aleyhisselâmdan beri gelen İslam'ın bu bir yerine uğramış. Nasıl Yunus Emre ilahisinde en dünyaya uğramaz ise yolun göçtü kervan kaldık dağlar başında diyor. İşte bunlar ermanı yakalamış olan insanlardı. Talepler Türkler macarlar hala çörek diyor bu ve biraz önce nakletti olayda 1826'da Mohaç aldım yenildi ya o zaman macarlar hala kullanıyorlar bir atasözü ve bir şey çok fazla olur mu? Sorunu tekrar size şey sopa zoruyla Müslüman oldu. Evet evet evet. Bayi bu etmeyin eylemeyin. Bu soru cevaplandı lamaz. Sizde diyorsunuz çok açık. Ben özel olarak bu konuda bir de Türkler nasıl Müslüman oldu ismiyle bir kitap yayınladım. Bu kitap bir müddet görmezden gelmeye çalışırdı fakat ulaştı okur sonucunda bugün artık 23 herkesin herkesin bir o kadar da korsanı herkesin artık kabul ettiği bir realite. Yani bu realiteyi şu anda şöyle anlatmaya çalışıyorlar. Evet zorla Müslüman oldu ama bu Türklerin hidayete ermesini ve daha güçlü olmasını Viyana kapılarına kadar ulaşmasını sağladı. Yani aslında durumu kabul etmek zorunda kaldılar. Kaldıktan sonra bir sonra zorla Müslüman. Kesinlikle öyle oluyor. Sadece sadece 650 yılından 700 yılına kadar yüz binlerce cm Maveraünnehir denilen bölgede yani şehirleşmiş Türkmenlerin yaşadığı bölgede yüz binlerce insan kat dedi. En acemiler sürgünler köleleştirme ler resim basmak zorunda boy muşta yoruldular bay benim esas olarak Doğan Bey'e katılıyorum. Yani esas olarak çünkü şey var oydu. Yani ya Müslüman olacaksın ya da ölülerinin beğeneceksiniz. Bu sadece Türkler için değil genel fakat tek Yanlı değil de şöyle de bakmak lazım. Mesela cuma gününe gitmek için şeye cuma namazına gitmek için para da bak maddi mi şevikler teşviklerde yap tebliğde oluyordu. Hem o zaman tebliğ ederken İslam'ın programları veya şeyde bunları evliya dersiniz din adamları dersiniz tüccarlar yoluyla da oluyordu. Ama veriyor ama iyi gidiyor mu? Evet koyuyoruz insanlardan geçiriyorlar ya. Uzunca süre Asus fütühat kutu Altınözü kılıçtır ama onun ötesinde de başka yöntemler kuşkusuz kullanıcıları daha çünkü önemli yakın orada da ayrım var. Mehmet Ali Bey şunu daha sonra şöyle bir ayrım çektim. Müslüman mısın? Mi emin misin? Çünkü Le İlahe İllallah dediğin zaman Müslüman oluyor. Tabi gerisinde getiriyorsun kelime-i şehadet. Fakat bir kısmı sadece cildiyeden harçtan vesaire kurtulmak için diyordu. Sen vuramıyorum. Yine çevirdiler ya bu Müslüman kabul etti ama Mümin mi şartlarını yerine getirmiş mayası çok önemli. Den bakıyorsunuz İsmet Enişte gelenlerde oldu kapıyı saçma sapan bir şey var. Ekonomik düzeyi var. Yani bakın Türk hibritleri kapandı gelenlerde oldu. Yani devlet kurmaya yakın ekonomik olarak gelişme yakınlar. Müslüman yakın olan ılık Müslümanlıkta çabuk kabul etmediler. Yörükler etmedi. Evet yaşamak öğretmen bütün mesele ve İslamiyet'e o George W Bush gibi mi bakıyorsunuz? İsmet Özel gibi bakıyorsun. Bütün mesele bunların İsmet Özel nasıl bakıyor onu söyleyim. Yani hayır. Bugün dünyada insanların tamamı iki ayrılmış durumdadır. Bazıları İslamiyet'e İsmet Özel'in gözüyle bakar. Diğerleri kafesi George W Bush gözüyle bakan. George W Bush İslamiyet'i nasıl görüyorsa onların İslamiyeti gördükleri böyle. Erdoğan Bey buz gibi gördüm. Kendisi söylesin. Ben bu gibi görmüyorum. Ben söyleyeyim. Aslında ne yazık İsmet Özel yine ben İsmet Özel ağzından çıkar çıkmaz aklıma 60'lı yıllar gidiyor ve yazık İsmet Özel boş gibi bakıyor. Niçin sorusunu yanında çok soğutalım söylüyor. Bakıyor. Lütfen aynı somutluk ta O da hayır Erdoğan yanlış söylüyor desin. Nasıl ki Bush ötekileştiren Erek Hristiyan olmayı ve Amerikalı olmayı kah Müslüman ah komünist tek ah şuna buna saldırı ex ne oluyorsa ve bunun üzerinden bir milliyetçilik ve hırsı yancılık giderek Amerika'da yaygınlaştırılıyor saev engel işler tarafından ne yazık ki dün sosyal istediğin Türkiye İşçi Partisi üyesi İsmet Özel de Türklüğü İslamcılık ve bununla da yetinmeyip Kılıç sağlayabilecek bir saflaşma bir kim bir irade üzerinden tanıyor. Bu iki cenahın yani İslam dünyasından kılıcın altını çizen cihazın altını çizen Christian dünyasında kutsal savaşın altını çizen sömürgecinin altını çizen Güçler ne yazık ki dünyanızı zehirliyorlar. Biz buna layık değiliz ve İsmet Özel'in eski İsmet Özel haline gelmesini sağlayan söyle sorayım. Çünkü İsmet Özel Kendisi ev yaptım versin. İsmet Özel nasıl görüyor? Şimdi önce şunu söyleyeyim. Bu Erdoğan Bey bir önceki konuşmasında benimle ilgili olarak sosyalizme bulaşmıştı. Ben sosyalizme hiçbir zaman bulaşmadı. Ben Türkiye'de on yılımı bir Sosyalist Türkiye'nin kurulmasına hasrettim. Adresinden ulaşmak bugün son gündür ortalığa çıkan dümbükler kimler? Neyse aynen öyle kimler zaman her zaman o zaman yan çizenlerdi. Benimle beraber Parti'nin kapısına gelemiyorlar. Ben farklı bir şeyi unuttuğun zaman geri almaya gittiğimde benimle beraber gelemeyen tiplerde şimdi ortalıkta Zafer üstüne. Ben aynı yönetim kurulunda çalıştım. Siyah Fabia Fakültesi fikir kulübünde o asbaşkanı ben sekreterlik. Bu anlatabiliyor muyum? Ben o gün 60/3 de Türkiye için ne düşünüyorsam hala aynısını düşünüyorum da hala aynısını düşünüyorum. Yani Türkiye'nin gavurların sultası ndan kurtulması için mücadele etme hevesli sim edebiliyor muyum? Ödemiyor mu ayrı bir yerde bulabileceğiniz Erdoğan Bey Bursa beni eğer ben boşum mevkiinde isem ya helal olsun bana. Ben evet yani ben bu şunun yerinde isem çok güzel. Siz o zaman ben kuşum karşısındayım. Düşüyor bak komünist olmuş zaman boşla Müslüman komünist olmaz. Müslüman olmuş olmaz. Müslüman zaten komünisttir. Par Işık oluşturuyor sefer Cemal Çelik anlamadım. Avcıların uydurması. Evet, ehl-i sünnet ve'l-cemaat komünist demektir. Komünist cemaat cemaat karıştırıyoruz. Bulunduğumuz dönemde de o da göstereyim. George burçların dedelerinin emri doğrultusunda sola saldırma larını bir Mayıs arası kaldırmalarını bugün bir Mart tezkeresini geçirmek için şu anda iktidarda olan Partinin bir Mart Amerikancı Bosch'un talebinin nasıl uğraştığını falan da yani muhtaç olur musunuz? Ben geleceğim sizden epey geleceğim. Onun için bilmem bilmem için ürüne geçiyor. Okuma ve sorgulamak gerekir. Türkiye'nin elde edilmesi için yola çıkmış bir kaç kişiydi. Hepsi zaten su koyverdi ama Türkiye'de resmi güç sosyalizmi yok edecek bir sol üretti. Türkiye'de Sosyalist geleceği mahvedecek bir sol üretti. Sizin söylediğiniz o sorun başına gelenlerdir. Peki şu soruya nasıl cevap verirsiniz? Eğer cemaatçilik yani siz tabii onu komünizm diyorsunuz ama komünalizm de karıştırıyorsunuz. Cemaatçilik eğer gerçekten komünizm size komünal ise bugün niye ama o özellikle Amerika bu cemaat ili tarikatçılık falan sürede geliştiriyor. İslam'a yani işte önemli İslam başlıyor. Şimdi bunları geliştiriyor. Bu örnekleri bütün İslam ülkelerine yaymaya çalışıyor. Hatta maddi destek veriyor. Ben onu nerede nasıl anlayayım? Siz bunu anlamanız için size yardımcı olayım. Ben şöyle ayağını öpüp zekalı olduğunuz için bana yardımcı olacak olduğum için değil. Bazı şeyleri samimiyetle sadık olduğum için bakınız Amerika Birleşik Devletleri bu kıta Avrupa'sının sömürgeci güçlerin den sonra dünya paylaşımına girdiği için bütün dünyada 18. yüzyıldan itibaren sen o sömürge alanlarda kurtuluş yanlısı hareketleri destekledi. Yani bir mesele açık pazar politikası her zaman Amerika Birleşik Devletleri'nin önerisidir. Dolayısıyla dünyada İslamcı hareketlerin ilk destekçisi dünyada her zaman Amerika oldu. Çünkü bu Müslümanların sultası altındaki yerlerde ya Fransızlara kim diye İngilizler hakimdir. Dolayısıyla ticari yoldan ve müttefik kabul temin etmek isteyen Amerika şüphesiz ki hem islamcıları zaten mesela Sovyetler Birliği varken özellikle bütün Türki cumhuriyetlerin en iştiyakla baktıkları ümitle baktıkları yer Amerika aydır. Çünkü Amerika bulup anlayabildin mi? Yani bu söylemler bana şu anda yabancı değil zaten. Yani aram konum bu Hizbut Tahrir ve Müslüman Kardeşler örgütlerine kadar destekle Yeşil Kuşak teorisinin birincisi ve öncesine kadar şey olduğunu falan biliyorum ama ben bu dönem için sordum. Eğer bu cemaat ilik dedim ki yani ki onun adı komünalizm bir şey manada yani koyunculuk değildir komünalizm dir. Dinlen cemaatçilik evet bu kadar anti batıcı ise anti Amerika ise neden Amerika kendi düşmanı şey yapıyor? Bugün bugünlerde neden destekli biliyorum? Ülkede bir sürü cemaat tasfiyesi bu arada yanlışlar oluyor. İstanbul süremiz biraz günümüzden bahsedelim. Şimdi siz kendinizi İslamcı olarak tanımlıyorsunuz. Evet, elhamdülillah. Ancak şöyle bir yazılarından birinde siyasal İslam'ı değerlendirirken diyorsunuz ki, "Son 30 yılda Türk toplumunu Müslümanlığa hatırlatmaya siyasal İslam matuf değildir." Dolayısıyla Türkiye'de var olan siyasal İslam alım ideolojik olarak Müslümanlığı çalıştırmadığı ile bir düşer ve sahipsiz. Siz devrimci İslamcı mısınız? Şimdi nasıl bir İslami toplum anlayışınız var? Nasıl bir Türkiye tahirunuz var? Evet, çok zor. Yani insanlar böyle şeylerle ilgilenmediler. İnsanlar sosyalizm moda olduğu zaman eğer Türkiye bir gün sosyalist olursa orada nereyi kaparım diye uğraştılar. İslamiyet moda olduğu zamanda eğer Türkiye İslami bir yönetime kavuşursa ben nereyi bu tarz ellerimde AKP'liler bu moda yapma kapılan onlar hafta elde ettiler. Onlar konularak olacaklarına zaten şimdi siyasal İslam da Türkiye'de sıhhatli bir İslami hareketin doğmasını önlemek için gündeme girdi ve yapacağım da yaptı. Tamamen kontrol altında ve tamamen gayrimüslim dünyanın talimatlarıyla hareket eden bir siyasal İslam'dan bahsediyoruz. Bugün de AKP'nin zaferinden en çok memnun olan kim? Avrupa Birliği mi? Aman efendim yapmayın etmeyin elime. Yani böyle siyah tabii ki bir şey var. Nedir onun adı? Siyasal İslam diye bir şey var ve bu da dediğim gibi Türkiye'de İslami bir gelişmenin e-book o bulmaması için alınmış bir tedbir den ibaret. Bakınız bu çok önemli bir şey. Bizim topraklarımızda İslamiyet'e itikadi zenginlik olarak yaşayamadım. Burada İslamiyet bir otorite olarak doğdu ve otorite olarak yıprandı. Yani otoritesi bu kayboldukça cazibesi söndü ve sonunda insanlar bir şekilde iyi bir takım dün yediği avantajlar elde etmek için İslam'a yaklaşmış olmalarından dolayı duydukları pişmanlığı bugün yaşıyor. Ben bir cümleyle bitir. Kendi açımdan bitirmiş olalım bu şeyi kapatayım. Şimdi oryantalistler yani Doğu halklarını bütün Doğu halklarını küçümseyenler sadece buraları değil yani Anadolu'dan başlayıp içine kadar küçümseyen oryantalistler erolfa merkezi oryantalistler eder ki, "Biz bize benzeriz. Biz biz." Diğeri de diyelim maalesef Avrupa'ya. Yani avrupamerkezcilik yine Avrupa sömürgesine karşı fikirsel anlamda söylüyorum. Küçümseyici iliğine karşı çıkan kendileri ve Müslüman ya da milliyetçi sayanlar bunları da "Biz bize benzeriz. Batı batıdır. Doğu doğudur. Biz bize benzeriz." Bu böyle sınırlar Berlin duvarları koymaktır. Bu tarih sonu tarih anlayışı yanlıştır. Onlar da tersten oryantalizm yapıyorlar. İkincisi Mümin bir insan Mümin Az önce Kur'an hayatında var. Anne halaknakum mutlaka kavga bakma. Yani sizi dişi ve erkek yarattık ve tabi kavimler ve halklar diye yarattık. Şimdi bu bir irade müminler için söylüyorum. İnananlar için böyle bir ayet varken sizlersiniz Türk daha kaşe şeyden üstündür. Osmanlı daha üstündür. Alıp daha üstündür dediğin zaman Allah'ın iradesine asi olmuş oluyorsunuz. Dolayısıyla bir müminin çok en azından mütevazi olarak bütün yaratılanlara eşit bakması, onlar eşit görmesi hak ve adaletten dir. Yani İslam'ın için hak ve adaletin benim gibi son düşünen insanlar arasında demokrasinin gereği idi. Bunu söyleyerek bitiriyorum. Ben son noktayı koymak için Cenk Bey konu çok dağıldı. Çok farklı yaramaz. Önemli 301w ilgili zannediyorum. Yoksa siz toprağımızı koyun. Bu tartışmanın Fatma Girik şu an Türkiye'de bence en büyük tehlike Türk Devleti'nin temelleri yapısına karşı büyük bu hareket var. Büyük bir el altından biri saldırı var. Bu ülkenin Devletin temel esası olduğu Atatürk tarafından tartışmasız biçimde ortaya konmuş anayasamızda Türkiye Cumhuriyeti vatandaşı olan herkes Türk'tür diyor. Türk kelimesini isterseniz üstünlük açısından vurdu yapın ister soy açısından yapın. Türk adaleti, Türk televizyonları, Türk Tarih Kurumu bu isim tartışılmaz. Türkiye'deki siyasal ve tüzel tüm kişiliklere Türk kelimesi isim koyuyor. Şimdi bu da bir kavga var. Gerek Kürkçüler, gerekli tepeler diyorlar ki, "Efendim, üniter devlet yapısına karşıyız. Biz bunu değiştirmek istiyoruz." Bunu değiştirilmesi Atatürk'ün Gençliğe Hitabesi uyarınca yeni bir Kurtuluş Savaşı'nın başlaması demektir. Yani anayasaya şey yapabiliriz fikriyatı çerçevesinde ondan sordum. Ama ben dolayısıyla gelsene lütfen böyle sınırlar sanız şimdi bambaşka gerek hayatım. Ben mi daha noktaları koyuyoruz? Bir gül güller bir parçalandı. Şimdi Sayın İsmet Özel ne yaptı çerçevesinde değerlendirmenizi rica edebilirim. Olduğu için artık Türklükle ilgili son bir kişiyi söylemek lazım. Çünkü niye soruyorsun? Türklük Türklük tartışma konusu bu zaten. Yani bu türlü konusunda ne deniyor? Biz bu platformu Sayın İsmet özel'e fiyatı doğrusu size sağladığı almanızı rica ediyoruz. Ben Erdoğan beyle soracağım. Arkasından İsmet ve Rıdvan bize bir toparlayacak. Pek zor olabilir. Yaparız ama ben yerinde olmak istemezdim. Darısı birkaç ayrıntıyla toparlıyorum. Bir bilgi az önce unuttum ama önemli. Çünkü bütün bilgiler ortada çok dolaşıyor. İşte İslam Osmanlı döneminde dört yüz yıl önce enflasyon olmamıştır. Cinayet tecavüz olmamıştır. Tam tersine Osmanlı Tarihi sadece Fatih döneminde akçenin beş kere değerinin düşürülmesi, beyazı zamanda sürmesi, kanun zamandır sürmesi ve bunun sonucunda ikinci Beyazıt'tan sonraki iki Yüzyıl boyunca Anadolu bu tarafta not yemek zorunda kaldı ve ayaklarının üstüne ayaklanma kırmızı ne Kırım yaşandığı bir süreçtir. Bu bilgiyi bir kenara bırakalım. İkincisi Türk konusunda çok fazla ayrıntılara yorumlara yüklemlerde gerek yok. Kendini Türk hisseden, Türkçe konuşan, Türkçe düşünen herkes Türk'tür. Bu Türkler ve Müslümanlık DNA'eırp işte bilmem neli falan filan hiç katlayalım. Fetih Cihat gaza hiç katlayalım. Dolayısıyla kimseyi kendi türlü ile kavgalı hale getirmeyelim. Ama geldiğimiz noktada bunca yoksulluk, yolsuzluk, rüşvet, dünyada yolsuzluk konusunda ikinci sıraya yükselmiş. Siz bu arada belirtelim. Böyle bir ortamda sürekli daha çok yüksek bayrak direkleri, daha çok dini istismarın yapıldığı bir Türkiye'de Türk'ü yükseltmenin yolu Türkiye çağdaş değerleri vermekten, İnsan Hakları Evrensel Beyannamesini farklı kimliklerde insanları sevmesini başlar. Kendi ülkesinde aynı topraklarda yaşayan Kürt kardeşi olmak üzere sevmesi, sevmek ise kardeş olma bu kimliğine de saygılı olmasını Yunan, Ermeni, Rum bütün dünyayı düşman görmek gibi bir şizofrenik bir durumdan kendini kurtarmasını, kendi devletinin kendi haklarını savunur bir hale gelmesini ve yükseltmesini sağlamaktan geçmektedir. Son olarak da Sayın İsmet Özel'in vurguların a dair yargı belirteyim. Birincisi Sayın İsmet Özel'i dönemlerin nesneler soğukkanlı olarak değerlendirecek olursak sosyalizm yükseldiği dönemde Sosyalist, İslamcılığın yükseldiği dönemde İslamcı ve ne yazık ki Türkçülüğün ve Türk-İslam sentezinin yükseldiği dönemde de ben Faik Bulut'a A10 noktadaki yargısına katılıyorum. Türk-İslam Türkçü bir övünç ama İslamcılıkla enjekte edilmiş bir Türk'ü övüş görüyorum. Bu benim kafamdaki İsmet Özel açısından hoş bir durum değil. Onun ifadesi bu kafirle çatışmayı göze alan bir tanımlama. Müslümana Türk diyen bir yüklem. Türk'ü 2007-2008 yılın dünyasında yükseltmeye jactir. Tam tersine içeride çatışmaya meyal, dışarıda çatışmaya meyal sürekli düşman gören ve sürekli elibelinde omuz vuran linç vuran bir konuma sokacaktır. Türkiye bunu yapmaya hakkımız yok. Türkücü etmenin yolu evrensel değerlerden geçer. Hizmetleri her dönemin adamı mısınız? Biz şimdi a bu ibnü'l-vakt mutasavvıflar kendilerine böyle derlerdi. Vaktin oldu. Oh bu o zamanı neyin zamanı geldiyse ondan istifade eden adam değil. Neyin söylenmesi gerekiyorsa onu söyleyen adamdır. Şimdi hiç uzatmadan iki noktayı belirteceğim. Türklük 11 kırk değildir. Bu Türklük bir kültür değildir. Türklük sadece ve sadece bir tarihi rolb. Türklük tarihi bir roldür. Bu rolü benimseyen insanlar Türklüğe sahip çıkarlar. Bu rolü reddeden insanlar da Türklü reddederler. Bunun normal sonucu olarak eğer insanlık yer kürede yaşayan insanlar bir gelecek arıyorlar sa ve bu geleceğin Türkiye'nin kurtuluşunda olduğunu anlamaları lazım. Bunu da o kadar karıştırıp öyle kafa karışıklığına meydan verecek bakınız burası bizim vatanımız Türkiye Cumhuriyeti 780 bin kilometrekare sınırlarımız. Az önce Kuzey sınırları olarak Kazım Karabekir'in başarıları sonucunda çizildi. Önce orası sonra güneş sınırlarımız tabi 1938'de bir değişiklikle çizildi. 1920'de ve son olarak da bu Clothes anda birlikte Batı sınırımızın çizildi. Biz böyle bir vatana sahip. Şimdi bu vatanın dünyada işte yaşanacak yer burası denir hale getirilmesi simi mümkün ama nasıl mümkün? Bu Türkiye'de yaşayan insanların biz bir milletiz ve size yaşanacak yerin neresi olduğunu göstereceğiz diye dayanışma larıyla olabilir ama ama buna imkan görünmüyor. Neden görünmüyor? Çünkü dünya sisteminde dünya sistemi dediğin şey de Türklerin bu yukarı alanlarda bulunan ajanları yok. Yok. Çünkü Türkler dünya sisteminin bu çökmesi halinde büyük bir gelişme gösterebilecek bir millet ama Yunanlıların, Ermenilerin, Yahudilerin bunların dünya sisteminin en yüksek alanlarında bu karar verici unsurları var. Yani sermayeleri bu sizin bu şeyinizi son bir noktadan sonra çünkü onu çok merak ediyorum. Bu mantık silsilesi içinde Türkiye'deki Ermenileri rumları Yahudileri falan atmamız gerekiyor. Hayır efendim. Yani 11 50'li yıllarda cmyk diye bir müzikal vardı. Orada bir mısra da şöyle der. Mekan ağizli bu İTS modern acil atar mısın? Ama şu bak değil mi? Yani siz Türkleri modelinizi ederseniz sistem gönülden bir sistem güvencedir. Türkler modernize oldukları zaman sistem teminatını temin etmiştir. Rıdvan ben toparla ya bilmekte güçlük çekiyorum. Şimdi sana en zor şey bu programın Genel Yayın Yönetmeni olduğuna göre en zor iş senin üstünde. Bize seyirciye çıkan ortak noktalar değildi ana çizgileri toparla özetle. Ben başka bir açıdan bakmak istedim. Sen de kaçıyorsun galiba. Ben dünyaya doğru yürümekle meşhurum. Baharda sürgün denir. İçime katranlar da hem koşarak yarattığım sevgiler vardır hem körlenmiş sevgileri acısıyla koştururum diyorsunuz şiirimizde da aynı adam 1968 bu sorulunca söylenen İstanbul çalışmamızda da bir şeyler yaşıyorum ve en azından başıma gelen kötü şeylerin başkalarının başına gelmesini istemiyorum ve buna bir ömrüm vakfet inebileceği düşünüyorum diyorsunuz. Dolayısıyla siz aslında benim anladığım kadarıyla bir iç yolculuk içerisindesiniz aldırdım. Fakat o kadar şiddet ve celal içerisindesiniz ki şu şehrinizi ben daha çok seviyorum. Ben öyle bilirim ki yaşamak berrak bir gökte çocuklar aşkına savaşmaktır. Sayın özel ben size şehrinizde hareketle kafir çocuklar için de gayrimüslim çocuklar için de Müslüman çocuklar için de bu dünyada yaşayan bütün çocuklar için de savaşmanızı yeniden tavsiyedir. Ben zaten onu yapıyor. Sevgili seyirciler, şimdiye kadar böyle bir 32. gün yapmadık. Şimdiye kadar mısın bir kişinin etrafında görüşlerini tartışacağız programlar yapmadık. Daha çok ana konu evet. Yaptığımız bu tartışmada Türkiye'nin üstünde durduğu üstünde oturdu bir çok önemli tabloları önemli konuların ele alınması ydı. İsmet Özel'i siz anladınız mı bilmiyorum ama İsmet Özel kendini anlatıyor anlatmaya devam edecektir. Daha birçok programlar aile çıkacaktır. Onun için siz şimdi kafa karışıklığı bırakın bu gece yatın dinlenen ama bu programı kaçırdım demeyin. Çünkü istediğiniz takdirde girip şu adresten girip bu programın tamamını yarın yarından itibaren tekrar izleyebilirsiniz. Şimdilik iyi geceler, iyi uykular. Aferim eğer uykunuz kaldıysa.