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一个背景就是这几个国家其实有大量的移民, 因为自己国内的经济崩溃了。 委内瑞拉您刚才说了四分之一的人都已经越境, 就跑到美国来了,或者到其他地方, 主要是来美国嘛,来美国容易。 像古巴是百分之二十的人也都跑来美国。
所以这还有一个问题, 就前面这几届总统在对边界的问题, 这个border上到底移民来怎么解决, 来自拉美的人怎么解决, 也是美国国内一个问题。 反正我这三个考量, 就是从长期的自然安全战略, 到短期的几个总统的政策, 还有现在在这个边界和贩毒, 这个犯罪的对美国利益的威胁, 整个这些考量, 为什么这个时候这么明确的做这个事? 您再深入的给我们聊一下。
美国对这些所谓的独裁政权, 或者威权政权, 或者所谓社会主义的这种政权, 或者反美的政权, 美国自然是很不感冒, 因为他觉得你不光是反我, 而且他从一个人类道义的角度说, 你做的事情是很烂的事情, 对你老百姓也不好, 你干嘛不改一改? 所以美国对这些政权, 古巴也好,委内瑞拉也好, 感觉不怎么地, 还有现在哥伦比亚, 还有北朝鲜这些国家, 感觉不怎么地, 一直都是这样, 所以他们觉得你在搞这些干什么? 你干嘛不改?
但是如果说跟美国自身搭界比较远的话, 比例外远,比如朝鲜,伊朗, 美国是不感冒,是反对, 但是可能看法不太一样, 就你刚才讲的美国后院的问题, 大家可能听说过叫门罗主义这个东西, 这个门罗主义在美国的外交政策当中很有影响, 就是我们也不跟你欧洲人去瞎摊货, 因为国父说了,不要跟欧洲人瞎掺和, 瞎摊货打仗没什么意义, 我们就把自己家守好, 但我们家门口我们多照顾一点, 所谓门罗主义,就是我们的后院, 这个后院一开始比较小, 后来越扩越大, 基本上大家认为整个西半球, 就是南美洲,北美洲, 就是我们的后院, 我们现在总统又包括了格陵兰, 格陵兰是另外一回事情, 后院至少要安稳, 或者至少要不跟我故意作对, 或者至少别搞得人烟沸腾, 老百姓乱跑, 其实老百姓乱跑, 难民这种想法要一分为二的看, 一方面确实不好, 是个坏事情, 难民很受苦, 国家搞得很不好, 对美国社会带来很多冲击, 尤其是非法移民, 这种自己闯关走线过来了, 对美国是个冲击, 任何一个法治国家, 都必然会把它当成一个问题来对付, 这是个问题, 法治不稳定, 被受到冲击社会不稳定, 但是难民也有它的好处, 给美国带来很多人才, 也带来很多廉价劳动力, 很多高端人才就是难民后代, 比如国务卿就是难民后代, 卢比奥本人就是难民的孩子, 你说现在美国风生水起的很多人物, 包括科技人物, 都是移民后代, 有的就是难民后代, 有的或者非法移民的后代, 对呀, 非是难非, 对呀,
所以从这个意义上说, 美国反对马杜罗政权, 说它制造了很多难民, 有可能是得了好处还卖乖, 就是我不喜欢你, 你不对, 但是其实我们能得到很多好处, 我话有点挖苦的意思, 其实不是这样, 美国确实是外交政策有那么一点考虑, 就是与人为善, 我活你也活, 大家过好日子, 你过得那么烂, 为什么不改变改变, 确实有这样, 但是美国要真的去动武力, 去逼迫你改变, 这个其实不多的, 因为不多呢, 它觉得成本代价太高, 还有呢, 逼着人家干事本身是暴政的行为, 虽然我逼你干是个好事情, 但我要逼你, 用武力逼你, 第一违反了威斯法利亚国际关系体系的准则, 第二呢, 也违反了民主自由的选择, 所以说你烂国家, 烂好了, 我们总统说过叫什么, 叫粪坑的, 粪坑国家, 那个词英文都不好说的, 说粪坑国家, 他说你粪当你烂了, 不是, 你不要来惹我, 对吧, 你不要来惹我,
那么委内瑞拉呢, 惹他, 委内瑞拉正在惹他, 高喊反美, 一天到晚高调反美, 而且委内瑞拉大家可能不知道, 你美国其实很近, 只隔一个加勒比海而已, 大家去过加勒比海旅游的人就知道, 我们的游轮啊, 经常就在委内瑞拉海岸边过去, 就在边上, 很近, 你够这么近也反美我, 那我当然是不行, 你把那个俄罗斯和中国的武器买来搞去的, 古巴呢反了多少年, 但古巴导弹危机以后呢, 有一个例行的妥协, 那就是美国不再入侵古巴, 但古巴也绝对不能威胁美国, 所以古巴你不看到喊得凶, 古巴非常小心不去威胁美国, 不去惹美国, 所以这个是大家肯定知道,
那么当然了, 现在这个把这个马杜罗抓了, 是不是代表着美国就要强迫委内瑞拉改变他的所谓的查韦斯社会主义, 这个社会主义比这个以前中国和俄罗斯搞的时候还糟糕, 已经基本破产了, 那么下一步关于这个哥伦比亚, 包括古巴, 这个话呢我现在看呢, 我觉得说说而已, 你先把委内瑞拉给消化好了才行, 那委内瑞拉怎么消化我都还未定之天, 现在看情况怎么样, 抓了个马杜罗不等于改变委内瑞拉, 改变委内瑞拉不见得就改变古巴, 改变了委内瑞拉也不见得对美国就是真的什么了不起的好事情, 我是这么看的, 有可能造成一个陷阱, 可能把美国的实力也陷进去了, 有可能,如果聪明一点的话, 卷入,但是很聪明的, 就到此为止,得好就算了, 那么至于用这个来吓唬别人, 那能吓唬就吓唬呗, 吓唬了再说吧, 那么还有呢, 就是我们大家肯定知道, 美国政府总统和政客们, 各国家内容差不多了, 有时候说话的时候口气很大, 能不能实现再说了, 这个烂尾工程多得去了,
这个委内瑞拉会不会成为烂尾工程, 要打古巴, 是不是成烂尾工程, 天晓得,到时再说吧, 不要把这个当得特别认真, 好像我们下一步就要打古巴了, 这个古巴要我来抓你的领导人了, 可能性不大, 但是呢,能吓唬不吓唬也是啥的, 我能够借机震慑一些人, 干嘛不震慑呢,也可以一下, 所以这个西半球是这么个意思, 就是历史上的门罗主义, 还有呢, 你跟不跟我一条心, 你跟不跟我对着干, 你跟我对着干,过去找麻烦,
再有个事情呢, 可能很多简体中文圈的, 或者中国人可能更关注的, 就是说牵涉到国际大棋局, 那就是说, 把这个马杜罗给抓了, 把委内瑞拉强迫他改变一下, 甚至威胁一下古巴这些国家, 会不会是因为防止 俄罗斯和中国的影响, 对西半球影响, 这个呢,到时实实在在要考虑, 所谓门罗主义, 大家可能比较误读了, 门罗主义不是说美国要去掌管, 控制这些国家, 当他们老大, 把他们变成美国的行省, 或者美国殖民地, 不是这个意思, 门罗主义就是说呢, 我们不到你欧洲去捣乱, 你也不到我去捣乱, 我不参和欧洲, 你也不参和美洲, 它的前提是当年的西班牙和葡萄牙, 想镇压南美洲的独立运动, 就是前殖民国家要争论, 美国说你们不能再来搞了, 他们要独立是他们的事情, 就让独立, 所以巴西啊, 南美国家纷纷独立了, 西班牙和葡萄牙不能来干预, 搞到最后, 当然西班牙和美国还是打了一仗, 输了就不再干预了, 所以门罗主义的意思就是, 这是我的地盘, 你们别来, 是不是我掌控他们, 门罗主义不代表绝对控制, 这个是误读, 门罗主义就是美国要把拉美国家 变成行省变成殖民地, 但门罗主义的根本条件就是, 你外来势力,尤其敌对势力, 不要掺和进来, 你掺和进来我就要反应, 尽管这不是我的领土, 但我要反应,
从这个意义上说, 抓马杜罗引起的震慑效果, 或者后续反应, 可能是俄罗斯和中国的 在西班牆的活动受到影响, 其实在这之前, 像您刚才说的, 从奥巴马, 川普一, 拜登到川普二, 对马杜罗都很反感, 都对委内瑞拉很不喜欢, 都想搞他, 都制裁了很多年了, 委内瑞拉经济搞糟, 最主要原因是自己政策太烂, 那么美国制裁也算是一个小原因, 也是原因, 在抓捕马杜罗之前, 从川普一到拜登政府, 到川普二一直连贯的, 就是美国在西班牆, 针对俄罗斯, 针对中国采取了一些进攻措施, 那么中国在西班牆有一点退, 比如巴拿马, 比如厄瓜多尔, 比如南美洲, 中国现在都在退让, 退让不是中国人想退让, 而是地方上的一些势力, 比如智利, 他们觉得我还是跟着美国混吧, 或者说美国这么不高兴, 我还是听美国的吧,巴西也是一样, 所以中国花了很多资金, 在南美洲获得的影响, 现在消退, 这个当然对中国人是很不幸的事情, 但美国说这就是门罗主义, 你不能在我西半球搞这些名堂, 你这个一带一路不能把拉美国家都搞进去了, 结果中国花了很多钱, 最后确确实实买到了一些吆喝, 但没有太大的好处, 比如说厄瓜多尔现在又退回去了, 中国在厄瓜多尔花了不少钱, 回去了,巴拿马也是一样, 诸如此类吧,
从这个角度大家可以看到, 这个抓马杜罗也是一连串事件当中的一件, 那就是说, 美国想跟俄罗斯, 跟中国较个劲, 要维护门罗主义, 这可能是一个比较正确的解读。