#ABtalks with Deepak Chopra - مع ديباك شوبرا | Chapter 114

[موسيقى] أوه، قبل أن تشاهدوا الفصل، تأكدوا من الضغط على زر الإعجاب والاشتراك في قناتنا. هل هذا هو؟ حسنًا، من الجيد أنك لم تشاهد العرض من قبل، لذا هذا جديد جدًا الآن. أنا أحب هذا أكثر. لذا، كيف أبدأ هو سؤال أساسي جدًا، ولكن آمل أن تقدره بشكل خاص، وهو أن أقول: "مرحبًا دكتور، وكيف حالك حقًا؟" أنا بخير دائمًا، على الأقل بقدر ما أتذكر. لماذا تستخدم كلمة "دائمًا"؟ أليست كلمة صعبة الاستخدام؟ نعم، كما تعلم، أنا لا أتقلب بين السعادة والحزن. كلمتي المفضلة التي قد تقولها هي "السكينة". السكينة؟ هل يمكنك من فضلك أن تشرح "غير قابل للانزعاج" أو "في سلام"؟ حسنًا. وهل كنت دائمًا هكذا يا دكتور؟ لا، لا أعتقد ذلك، ولكن في آخر 20 عامًا على الأقل هنا. [موسيقى]

أنا فضولي بشأن إجابتك، لأنه إذا كنت تتمتع بالسكينة، هل هذه هي الكلمة الصحيحة أم "غير قابل للانزعاج"؟ لا، "غير قابل للانزعاج" ليست دقيقة تمامًا، إنها قريبة. السكينة تعني ما وراء تقلبات الميلودراما. ولكن عندما كنت تقول ذلك، كنت أفكر يا دكتور، هل هذا يعني أنك بقدر ما تريد أن تذهب إلى السلبية، وهي الحزن أو خيبة الأمل أو الإحباط أو التوتر، هل هذا يعني أنك ستتجنب أيضًا الفرح المفرط والطاقة الجمالية والاحتفالات الكبيرة؟ لا، هناك فرق بين الفرح والنشوة والسعادة. فالسعادة هي عكس الحزن، والفرح أساسي وفطري في الطفل، في الرضيع، والنشوة هي التسامي. فالنشوة تتجاوز الفرح. النشوة تعني "إكستاسيس" أي "إكستوسيس" ولكنها تعني الخروج من الزمان والمكان والسببية. فالسعادة دائمًا لسبب، والفرح بلا سبب، والنشوة هي عندما تكتشف أنك لا تملك هوية. مثير للاهتمام. إنه مثير للاهتمام لأن سؤالي الثاني مرتبط بذلك. كنت سأسأل: من هو ديباك؟ يجب أن تكون مألوفًا مع الرومي، أليس كذلك؟ لا، ليس كثيرًا، باختصار شديد نعم. القرن الثالث عشر، أي منذ أكثر من 700 عام، سُئل: "من أنت؟" فقال: "عرّفني وصنفني، ستجوع نفسك من نفسك. ضعني في صندوق بكلمات باردة، سيكون هذا الصندوق تابوتك. لا أعرف من أنا. أنا صوتك الخاص الذي يتردد على جدران الله." فمن أنا؟ إنها مجرد وجهة نظر من سأل السؤال. [موسيقى]

في الواقع، لا أحد منا يعرف من نحن. نحن نعرّف أنفسنا بأسمائنا وسيرتنا الذاتية. يمكنك أن تجد ذلك على لينكد إن. ولكن إذا ذهبت إلى لينكد إن، فلن أعرف من أنت. إنه أمر مثير للاهتمام لأنني رأيت مقطعًا عنك وأنا سعيد جدًا لأنني كنت أتصفح البحث بسرعة والمقطع كان متصلاً بك ومع أوبرا، وكنت تصف الفرق بين الصورة الذاتية وتقدير الذات، صحيح؟ وكيف تعلمت من ريتا، أعتقد زوجتك، تعريف تقدير الذات أو كيفية العمل على تقدير الذات، وكنت تتحدث عن كيف يمر الناس، لا أريد أن أضع كلماتك، لذا يمكنك مقاطعتي في أي نقطة. أنت تتحدث عن الأشخاص الذين يجرون عمليات تجميل بسبب الصورة الذاتية التي لديهم عن أنفسهم بدلاً من العمل على تقدير الذات. لذا، لا أعرف، لقد ارتبطت بهذا الفيديو عندما كنت تتحدث عن من نحن ومن نحن إذا كانت وجهة نظر شخص ما. الصورة الذاتية هي في الأساس صورتك الشخصية (السيلفي). نحن نخلط بين أنفسنا وصورنا الشخصية، وهذا الجسد-العقل-الأنا هو صورتك الشخصية. هذا ليس من أنت. ذاتك تتجاوز ذلك. الآن، تقدير الذات هو الاتصال بهذا الجزء من نفسك حيث تشعر أنك لست أقل من أحد، ولكن أيضًا لست أعلى من أحد، حيث لا يوجد لديك خوف، لأن الخوف يأتي من صورتك الذاتية، من صورتك الشخصية: "هل هذا يبدو جيدًا؟ هل هذا لا يبدو جيدًا؟" وأنت محصن ضد النقد ولكن أيضًا ضد الإطراء. أنا أستمتع بهذا بالفعل، ولقد ذكرتني بشيء تحدثت عنه بالفعل، وأحب أن أسمع وجهة نظرك في هذا كطالب يستمع. كنت أتحدث مع والدتي مؤخرًا، وكانت تقول كيف، لأنني أعتقد أنني توقفت عدة مرات وأخبرني الناس، كما تعلم، كم هو جميل العرض. فسألتني: "كيف تشعر؟" أخبرتها: "عندما ينتقدني أحدهم، أقول: حسنًا، رأيك رائع، لا بأس. وعندما يمدحني أحدهم أو يثني عليّ، أقول: شكرًا لك على لحظة جميلة، أنا ممتن." ثم أتحرك، لأنني أخبرها، أخبرتها: "هذا لأنني أعرف قيمتي. لا أحتاج إلى شخص من الخارج." نعم، عندما يفعلون ذلك، يكون ذلك إضافة، وأنا ممتن، وبدون دعمهم لا يمكننا فعل الكثير، أنا أو أنتم. الناس لا يشترون كتابك أو لا يمكننا الانتشار. ومع ذلك، يجب أن نعرف أيضًا قيمتنا الذاتية، وهذه مكافآت. الحصول على تصفيق أو مجاملة أو تعليق لطيف أمر جميل، ولكن لا ينبغي أن يجعلك... نعم، لا تفعل ذلك. هذا مثالي. ما قلته للتو صحيح. تقدير الذات: إذا شعرت بالإهانة الشخصية من النقد، فستشعر بالإهانة لبقية حياتك. ستكون تحت رحمة كل غريب في الشارع. ولكن إذا شعرت بالإطراء من كل مجاملة، فستكون أيضًا تحت رحمة كل غريب في المشهد. الاثنان يسيران معًا تمامًا مثل السعادة والحزن. كما تعلم، الحياة تجربة من التناقضات، على الأقل حياتنا الشخصية المزعومة. لا يمكنك أن تنام بدون شك أو قلب بدون برد. لذا، الأمر نفسه ينطبق على المشاعر. لا يمكنك أن تشعر بمشاعر سعيدة إلا إذا قارنتها بالعكس. لذا، إذا أغمضت عينيك ولم تفعل شيئًا، ستدرك على الفور أنك تجري محادثة مع نفسك. الآن، إنه لغز كبير من هو هذا الكيان الذي لا يتوقف عن التحدث إلى نفسه، لا يصمت أبدًا حتى في أحلام النوم. هذه المحادثة مستمرة في حالة اليقظة، بالطبع، من الواضح جدًا أن المحادثة نسميها الحوار الداخلي. لذا، إذا أغمضت عينيك واستمعت إلى حوارك الداخلي، فإنه يخبرك قصصًا، وهي في الأساس قصص من ذكريات الماضي التي تتجسد أيضًا كرغبات مستقبلية خيالية محتملة. الآن في الهند يسمون هذا "كارما"، على الرغم من أن معظم الهنود لا يملكون فهمًا عميقًا للكارما في الواقع، ولكن الكارما تعني ببساطة التجربة الماضية وكيف تفسرها. ليس حتى التجربة الماضية، بل كيف فسرت التجربة، لأنك وأنا يمكن أن نمر بنفس التجربة ولكن تفسيرنا قد يكون مختلفًا. لذا، كلمة "كارما" تعني ببساطة "فعل"، هذا كل ما تعنيه. لذا، كل تجربة تولد ذاكرة، ثم يكون لديك تفسير للذاكرة، قصة سردية. بالمناسبة، فقط الإنسان العاقل يفعل هذا. حسنًا، إذا كانت القصة حزينة، فإنك تشعر بأحاسيس غير سارة في الجسد. إذا كانت القصة سعيدة، فإن الأحاسيس تكون ممتعة. لذا، أولئك الذين يفهمون هذا حقًا يسمون هذا الجسد "الجسد المفاهيمي" أو "الجسد الكارمي"، لأنه لا يوجد شيء اسمه جسد. إذا قلت: "لدي جسد"، فأي واحد؟ بدأت كبويضة مخصبة، ثم كنت بويضة مخصبة، ثم جنينًا، ثم رضيعًا، طفلاً صغيرًا، صبيًا صغيرًا، فتاة، مراهقًا، في منتصف العمر، وصولًا إلى الموت الترابي. لذا، ما نسميه جسدًا هو مفهوم. إنه ليس شيئًا حقيقيًا. إنه فعل. إنه سلبية. إنه عملية. والعملية في ما نسميه الوعي. الوعي ليس العملية. الوعي بالجسد ليس الجسد. حسنًا، تمامًا مثل وعي العقل ليس العقل. الوعي أساسي، لكننا لا نتصل بالوعي أبدًا. نحن نتصل فقط بالجسد والعقل. لذا، هذا جسد مفاهيمي. الآن، إذا ذهبت وراء هذه القصة، لا قصة، هناك جسد آخر، وهو جسد النعيم. هذا هو، ولكن النعيم ليس بمعنى، كما تعلم، تناول النشوة أو المخدرات. النعيم هو السكينة، ووراء ذلك النشوة. لذا، كما تعلم، نحن ننظر فقط إلى الأشياء المادية ونعتقد أنها حقيقية، ولكن أي شيء مادي، أي شيء مادي بما في ذلك هذا الكرسي، هو في الواقع ليس حقيقيًا. إنه نشاط إدراكي عابر جدًا. إنه حلم. كما تعلم، إذا سألتك ماذا حدث لطفولتك، لقلت: "إنه حلم." ولكن ماذا عن الأمس؟ إنه حلم. ماذا عن قبل خمس دقائق؟ ماذا عن هذا الصباح؟ ماذا عن هذه الكلمات؟ بحلول الوقت الذي تسمعها، فإنها لا توجد. لذا، كل ما تراه هو في الواقع مفهوم. إنه ليس حقيقيًا. ما هو حقيقي هو الوعي الذي تجري فيه هذه العملية برمتها. بمجرد أن تصل إلى هذا المستوى، يصبح كل هذا غير مهم. هذا هو الفرح، هذه هي طاقة السكينة، هذه هي النشوة، هذا هو الضحك أيضًا بالمناسبة، لأن الضحك هو الراحة مع الغموض، التناقض، عدم الواقعية. هل للسكينة أي علاقة بالعيش في اللحظة وفي الحاضر؟ بالتأكيد، بالتأكيد. نقطة الوصول هي دائمًا الآن. لا يمكنك الهروب من الآن. لا يمكنك الخروج من الآن. لذا، الآن هو بلا زمن. الآن هو اللحظة التي لا تنتهي أبدًا، وهي دائمًا نقطة الوصول. لا يمكنك الذهاب إلى حيث أنت بالفعل، لكن الناس يحاولون، وهذا هو سبب تعاستهم. نعم، كما تعلم، يا دكتور، سمعت مقولة جميلة، بصراحة لا أعرف من قالها، لكنني أكررها كثيرًا، أنا متأكد من أن الجمهور مل منها، لكنني أحبها، وقالت: [موسيقى] العيش في الندم هو العيش في الماضي. العيش في القلق هو العيش في المستقبل. والعيش في سلام هو العيش في اللحظة. هذا صحيح. فما هو التوتر؟ التوتر هو توقع المستقبل والندم على الماضي. [موسيقى] وفي علم الأحياء الغربي، يعرف علم الأحياء التوتر بأنه إدراك التهديد، وهو ليس تعريفًا سيئًا، ولكنه في الواقع مقاومة للوجود، عكس التدفق. لذا، إما أن تكون في مقاومة أو أن تكون في تدفق. حسنًا، الآن كل ما عليك فعله هو مشاهدة غزال أو فهد أو طائر أو نسر. كما تعلم، ما يتدفق أو حوت. البشر كائنات مثيرة للاهتمام للغاية. لقد أصبحنا روبوتات بيولوجية. ماذا تقصد؟ الروبوت البيولوجي هو خوارزمية، لا إبداع. لذا، الطبيعة الأساسية لوعينا أو إدراكنا وراء العقل المشروط هي أنها إبداعية. كما تعلم، عندما نتحدث عن الله أو أيًا كانت الألغاز، نسميها الخالق، أليس كذلك؟ لذا، الإبداع هو حقيقة أساسية، والعقل البشري مقسم ومشروط بالثقافة. حسنًا، ليس أن الثقافة سيئة، فهي تحتوي على الكثير من الثراء، ولكنها تشترطك بما هو داخل الثقافة أو الدين أو الفلسفة أو العلم. إنها محدودة لأنها تعمل ضمن مجالات معينة، وخاصة العلم الآن خوارزمي تمامًا. كما تعلم، نعتقد أن كل شيء خوارزمية، بما في ذلك جسدنا وعقلنا، وقد أصبحنا كذلك. لذا، نحن روبوتات بيولوجية محبوسة بالعقل المشروط، ما أسماه الشاعر العظيم ويليام بليك "أغلال العقل المطروقة"، محبوسة ولكن لا يمكننا رؤيتها، قيود لا يمكننا رؤيتها. عكس الإبداع. الإبداع ليس خوارزمية، إنه تعطيل. في هذه الأيام، عندما يتحدث الناس عن التقنيات الجديدة، يقولون: "هذا معطل"، أو رواد الأعمال الذين يعطلون إلى حد ما. رائد الأعمال الحقيقي أو العقل المبدع الحقيقي هو معطل. إنه ليس خوارزمية. أنت تكسر. هناك نظرية رياضية لهذا، تسمى نظرية غودل، سميت على اسم عالم رياضيات ألماني معاصر لأينشتاين. قال: "إذا كان لديك سلسلة من النظريات، فجأة في منتصف النظرية ستجد نظرية لا يمكنك تفسيرها. إنها تظهر فقط في ذهن عالم الرياضيات بشكل حدسي. عالم الرياضيات يعرف أنها صحيحة، لكنه لا يستطيع إثباتها. الآن، إذا قبلها، فيمكنه الاستمرار في الخوارزمية، هو أو هي. ولكن إذا لم يقبلوها، فإنهم يعيقون." لذا، نظرية غودل تشير إلى أن الطبيعة إبداعية وليست خوارزمية، حتى التطور. هذه حجة للثورة ضد التطور الدارويني، أن التطور يتخلله الإبداع. 99% من حمضك النووي، الشفرة الوراثية، ما يقرب من 99%، 98 فاصل بعض النسبة المئوية، هي نفسها مثل الرئيسيات، نفس القرد. لكن القرود ليس لديها شكسبير أو أينشتاين أو بعض... هناك قفزة إبداعية هناك لا تقبلها الأفكار التطورية الحالية. يجب أن تقبلها، لكنها لا تفعل. سيفعلون ذلك يومًا ما. ربما عندما استخدمت كلمة "تدفق" يا دكتور، ذكرتني بأنني أحب الأفلام الوثائقية الرياضية كثيرًا. نعم، وأنا أحب الرياضة حتى عندما كنت أصغر سنًا. [موسيقى] ورأيت مؤخرًا فيلمًا وثائقيًا عن الفورمولا 1، وقال السائق إنه في مرحلة ما لم يشعر أنه في جسده ولم يكن يفكر، كان في حالة تدفق كما أسماها، وكان يتدفق فقط مع المسار، لا حوادث، كل منعطف، كل لحظة. هذا لأن أحد الأسباب يمكن أن يكون لأنه تدرب كثيرًا. أحد الأسباب يمكن أن يكون الله أعلم ماذا، لكنه وصل إلى نقطة لم يعد بحاجة فيها إلى... إنه في حالة تدفق، وهذا مصطلح تكرر مؤخرًا كثيرًا، "حالة التدفق"، ربما حتى كاتب أو مخرج أو متحدث أو فيلسوف، وهذا عندما... لا أعرف، ربما عندما تستسلم لذلك. التدفق هو عندما يصبح المراقب والمراقب، عندما يصبح المجال والمشهد، عندما يصبح السائق والسيارة والقيادة، عندما يصبح المحب والمحبوب واحدًا، ثم يكون هناك فقدان للهوية الشخصية، هناك تباطؤ في الوقت. كما تعلم، الرياضيون العظماء مثل سائق الفورمولا 1 أو لاعب كرة قدم عظيم أو أي رياضي عظيم، لا يعتقدون أنهم يلعبون، بل يتم اللعب بهم. اللعبة تلعبهم بدلاً من أن يلعبوا اللعبة. لذا يتباطأ الوقت، لا توجد هوية شخصية، لا توجد هوية الأنا. إنها تجربة دينية في الواقع، عندما تصبح أنت والغموض، مهما سميناه، واحدًا. هذا هو التسامي. لذا، التدفق هو التسامي. لا وقت، لا صوت، لا حتى تجربة إدراكية. لا يوجد مراقب، لا يوجد مراقب. هناك فقط المراقبة. لا يوجد مغني، لا توجد أغنية. هناك فقط الغناء. لا يوجد محب، لا يوجد محبوب. هناك فقط الحب. حسنًا، إنها تجربة دينية إذا نظرت إليها. أنا لا أتحدث عن العقيدة الدينية أو اللاهوت الديني، ولكن التجربة الدينية هي في الواقع أن أي دين، التجربة الأصلية، كما تعلم، الملاك جبريل يظهر لمحمد ويقول له: "اقرأ"، ويخرج القرآن. هو لا يعرف القراءة أو الكتابة، فمن أين يحصل عليه؟ وليس فقط أنه لا يكشف الحقيقة كما يقولون، بل إنه لحني، إنه شعري، إنه محاكاة صوتية حيث يتردد الصوت مع المعنى. هذا هو التدفق. حسنًا، لذا التجربة الدينية هي ذلك. رقم واحد. رقم اثنين: من ذلك يأتي الحق الأفلاطوني، الخير، الجمال، الانسجام، الحب، التعاطف، الفرح، السكينة. والمكون الثالث هو فقدان الخوف من الموت. لهذا السبب هذا الرجل سائق الفورمولا 1، من كان، لا يوجد... لا يوجد فكر. إنه التسامي. الموت لا وجود له. وما قلته صحيح يا دكتور. الكثير من الرياضيين يقولون إنه عندما يكونون في هذه الحالة، يتباطأ كل شيء. هذا حرفيًا ما قلته، ولا يمكنهم سماع الضوضاء. الجمهور يجن جنونه، لا يمكنهم سماع الضوضاء. أعتقد أن هذا هو أن تكون حاضرًا جدًا في اللحظة. إنه يتجاوز كل شيء. إنه تجاوز لكل الإدراك. هناك فقط الإدراك، لا إدراك. لذا، هذا في الواقع ما يتوق إليه الناس. وهذا ما يسمى أيضًا الحب. الحب ليس عاطفة، إنه الحقيقة المطلقة. كما تعلم، المراقب والمراقب هما نفس الكيان. كل ملاحظة في الواقع تخلق مراقبًا جديدًا. لذا، عندما دخلت إلى استوديوك، كنت أنا مختلفًا، وهذا أنت مختلف. لكننا نتمسك بكيان مزيف مرئي. هذه هي المشكلة مع الانطباع الأول. نعم، نعم. مرة أخرى، يقول الرومي: "هل يمكنك الخروج من نهر الذاكرة والتكييف ورؤية العالم كما لو كان للمرة الأولى؟" هل تعتقد يا دكتور أنه كلما كنا أكثر انفتاحًا، وربما يبدو هذا بسيطًا جدًا، لكنني لا... آمل ألا يكون كذلك، كلما كان قلبنا وعقلنا أكثر انفتاحًا حرفيًا، وكلما اختبرنا أكثر وسافرنا أكثر والتقينا بأشخاص أكثر، كلما أصبحنا أقل حكمًا وأقل تحيزًا بشكل افتراضي؟ نعم، أود أن أقول أقصى تنوع في التجربة بدون تسميات أو أحكام أو تعريفات أو مقاومة. مقاومة. إما أن يكون هناك تدفق أو مقاومة. هذا كل شيء. [موسيقى]

كل صراع في العالم هو مقاومة. كل صراع هو مقاومة. مقاومة ماذا؟ مقاومة لرأيك، مقاومة لفكرتك، مقاومة لعقيدتك، مقاومة لسياستك. [موسيقى] لدي سؤال أود أن أعرف رأيك فيه. تتبادر إلى ذهني الكثير من الأسئلة الجديدة بينما نحن جالسون. لماذا تعتقد أن البشر، سواء في علاقة، لنسميها علاقة حب، أو في وظيفة حيث يطلبون وصفًا وظيفيًا، أو بالعودة إلى علاقة الحب، سيسألون: "ماذا نحن؟ من أنا بالنسبة لك؟" كما تعلم، عندما يريد شخص ما معرفة الهيكل أو التسمية، لماذا يمتلك البشر هذا الانعدام الشديد للأمان والحاجة إلى تصنيف الأشياء وتقسيمها وفقًا للصناديق التي لديهم في أذهانهم؟ إنه سؤال صعب، ولكن هناك إجابة. لقد سألت: "لماذا البشر؟" صحيح؟ لأن هذا أمر بشري جدًا. وفقًا للمؤرخين العميقين، قبل حوالي 30 ألف عام، كان هناك ثمانية أنواع مختلفة من البشر. "هومو سابينس" تعني "الحكماء". لقد أطلقنا على أنفسنا هذا الاسم من التواضع أو الغطرسة. إما أننا الحكماء، ثم نسمي البشر الآخرين، كما تعلم، إنسان نياندرتال، فلورنسيس، وهكذا دواليك. كان هناك ثمانية أنواع مختلفة من البشر، ومثل الحيوانات الأخرى، كان لديهم لغة فقط للتزاوج أو التكاثر أو الطعام أو الخطر، وهو ما نحتاجه للبقاء على قيد الحياة. هذا ما تراه إذا ذهبت إلى سيرينجيتي. كما تعلم، ولكن بعد ذلك، نوع واحد، لأسباب غير واضحة، قفزة تطورية، أنشأنا لغة للقصص. نحن النوع الوحيد الذي لديه سرد لكل شيء. هذا الكرسي، إنه سرد. إنه ليس كرسيًا في الواقع. إنه إحساس أكثر من أي شيء آخر. إنه نشاط إدراكي في الوعي. ولكن كما تعلم، الطفل لن يعرف أن هذا كرسي إذا نظر إليه. لون، شكل، هيئة، إحساس، رائحة. هكذا تعمل الحيوانات. لقد أنشأنا لغة للقصة. المال، إنه لغة، إنه سرد. كما تعلم، وإلا قبل ذلك، تقطع رأسي وسأصنع لك عجة أو أي شيء، سأصلح حذائك. إنه غير مريح للغاية، لذا دعني أصنع قصة. حسنًا، ها هو هذا الرف، هذه القطعة من النحاس، الآن قطعة من الورق، والآن لا يجب أن تكون حتى قطعة من الورق، رمز رقمي في مكان ما، قصة مشفرة. لذا، كما تعلم، بمجرد أن أنشأنا القصص، أنشأنا إمبراطوريات، أنشأنا دولًا قومية، خطوط عرض، خطوط طول، توقيت غرينتش. إنه ليس توقيت البصرة. الاستعمار. لماذا لا توقيت بوتسوانا؟ قصص، أليس كذلك؟ لكن الجميع يقبل القصة ونسميها الواقع. والقصص في الواقع، كما تعلم، هناك بعض الحقيقة في العهد القديم، سقوط من النعمة. كما تعلم، عندما يقول الخالق لآدم وحواء: "لا تأكلا من شجرة معرفة الخير والشر". ما هذا؟ إنها قصة، أليس كذلك؟ هذا جيد، هذا سيء. هذا خلق العقل البشري المتضارب، ولكنه خلق أيضًا ما نسميه الكون البشري. كل ما تختبره الآن هو كون بشري، بما في ذلك مجرة درب التبانة. هذه قصة. حسنًا، لا يوجد شيء اسمه مجرة درب التبانة. هناك فقط إحساس في الوعي تسميه أنت أو جسدي أو هذا الكرسي. هذه قصص. وبمجرد أن يكون لديك قصة، يجب عليك الدفاع عن قصتك. حسنًا، لأن هذا ما يفعله البشر. الآن أوكرانيا وروسيا يدافعان عن قصصهما ويقتلان بعضهما البعض. إنه جنون. إذا لم توافق على أن العالم مجنون، فأنت تعلن جنونك الآن. لذا، هذا ما يحدث في العلاقات وكل شيء. العلاقة الوحيدة التي تبقى على الإطلاق هي علاقة حب بلا قصة. هل هذا ممكن حتى؟ نعم، هذا هو الحب المطلق. نعم، يمكن أن يكون لأي شخص. لا يجب أن يكون لشخص. يمكن أن يكون لفكرة. يمكن أن يكون لغموض وجودنا. أعني، إذا لم يكن الوجود مفاجأة لك، فإن إنسانيتك غير مكتملة. يجب أن تفاجأ باستمرار بوجودك، وبمجرد أن يكون الوجود غير قابل للتفسير، فهذا يعني أن كل شيء غير قابل للتفسير. عندما تظل الحقيقة الأساسية للوجود لغزًا، فإن كل شيء لغز، وإذا استسلمت لهذا اللغز، فلديك حب، حب حقيقي. لذا، إذا عدت إلى السؤال، التحدي الرئيسي للناس لتصنيف الأشياء، إذا جمعت كل ما قلته للتو، فذلك لأنهم يحاولون شرح شيء غير قابل للتفسير أو أنهم... نعم، إنهم يحاولون إنشاء نماذج للواقع لأننا لا نعرف ما هو الواقع. لذا، هذا هو بوزون هيغز. حسنًا، تقوم بهذه التجربة الفاخرة في مصادم الهادرونات التي تكلف مليارات الدولارات، وتلاحظ جسيمًا، وبحلول الوقت الذي تلاحظه، فإنه لا يوجد، ثم تنشئ تقنية كاملة حوله. أعني، هذا هو الشيء الرائع في البشر هو أننا أنشأنا التكنولوجيا، أنشأنا الصواريخ، ولكننا أنشأنا مسابير بين المجرات، الإنترنت، ولا يتوقف الواقع الافتراضي. ما لا ندركه هو أننا نعيش بالفعل في واقع افتراضي. لذا، ما نوسعه هو نطاق الاحتمالات في محاكاة أنشأناها. نسميها الكون البشري. نسميها هذا الجسد. حسنًا، هذا شيء رائع جدًا في البشر. العقل المنقسم يؤدي إلى المتعة والألم، يؤدي إلى مفاهيم مثل الولادة والموت، يؤدي إلى الخوف، ولكن أيضًا العكس. الشجاعة والخوف يسيران معًا. لا تفعل ذلك، أو الأمل واليأس. يقول الناس: "هل لديك أمل؟" أعتقد أنه كلما كنت، هذا بطريقة ما تناقض لفظي، لأن الأمل يعني اليأس، أليس كذلك؟ إذا لم يكن لديك يأس، فلماذا تحتاج إلى أمل؟ يجب أن تكون مستقلاً عن كليهما. هذا هو الواقع. نفس الشيء الذي كنا نتحدث عنه سابقًا. حسنًا، إذا سألت المزيد عنك الآن، عن... لكنني أخبرتك أنني لا أعرف من أنا. لا، أردت أن أسأل عن طفولتك. الطفولة؟ نعم، نعم. كيف كانت؟ حسنًا، كان والدي طبيب قلب مدربًا. تدرب في إنجلترا. كان جزءًا من الجيش البريطاني خلال الحرب العالمية الثانية. كان مساعدًا للورد ماونتباتن في وقت من الأوقات. كان طبيبًا للملكة الحالية. لذا كان ناجحًا جدًا. عندما كانت هناك حرب تدور بين الهند والصين، كان في جبال الهيمالايا يقيس ضغط الدم. كان من أوائل الأشخاص الذين وصفوا مرض الجبال المرتفعة. كان مغامرًا. كانت والدتي بسيطة جدًا. لم تحصل على تعليم جامعي في الواقع، لكنها كانت راوية قصص، وكانت تروي قصصها لي ولأخي، وكل ليلة كانت تغني القصص، لكنها كانت تتركنا دائمًا مع تشويق. لذا، كما تعلم، البطل مهزوم، الشرير منتصر، الفتاة مهجورة، البطل... الآن تقول: "كل هذا كئيب. أريدك أن تحلم بالنهاية. بحلول الوقت الذي تستيقظ فيه في الصباح، اجعلها نهاية سعيدة واجعلها قصة حب." كم هو مثير للاهتمام. كان هذا هو التناقض بين والدي ووالدتي. وعلاقتك بهما؟ كيف كانت؟ كانت جيدة جدًا. نعم، مختلفة، لكن أعني، والدتي كانت مثيرة للاهتمام جدًا لأن الأمر كله كان يتعلق بالقصص، وهو ما يقولون: "لا، أن تكون إنسانًا هو أن يكون لديك قصة." إنه أمر مثير للاهتمام أيضًا إذا عدت إلى إجابتك الأخيرة قبل الطفولة، كيف جعلتني أفكر كيف يحب البشر إنشاء محاكاة داخل محاكاتنا داخل الأشقاء. لدينا هذه محاكاة حيث نحن، بما في ذلك جسدك. كما تعلم، كيف تعرف أن لديك... إذا أغمضت عينيك، يختفي الجسد. كل ما تعرفه هو الأحاسيس. ثم تفتح عينيك وتعتقد أن هناك عالمًا، لكن هذا إحساس. إنه لون. اللون والشكل والهيئة يسيران معًا. لذا، الفرق بين هذا وهذا هو مجرد لون. هذا كل ما اختبرناه. ولكن بعد ذلك هناك قصة: هذا حذاء، هذا زوج من الجينز، هذه يد. نحن في الواقع، كما تعلم، بطريقة ما لدينا الإلهي والشيطاني كلاهما. هذا هو الإبداع. إنه إلهي فقير. تصنع أسلحة نووية وحربًا إلكترونية والآن حربًا بيولوجية، ولكن يمكنك أيضًا إنشاء موسيقى رائعة أو شعر أو، كما تعلم، أدب أو في الواقع علم يفهم الغموض أو يحاول فهم الغموض، وهو أيضًا جميل في الدماغ البشري. نحن دائمًا نبحث. نعم، نبحث عن المعرفة والإجابات، وهو وعي بشري. الدماغ هو قطعة أثرية. الدماغ هو تجربة في الوعي. هل صحيح يا دكتور أننا نستخدم حوالي 10 إلى 11 بالمائة من الدماغ؟ قل ذلك مرة أخرى. هل صحيح أننا نستخدم 10 إلى 11 بالمائة فقط؟ لكن هذا شيء... نحن نستخدم 100 بالمائة من الدماغ. نحن فقط نستخدمه بشكل غير صحيح. حسنًا، هذا موضوع آخر. لدي سؤال مهني. رأيت في بحثي أن العديد من المشاهير كانوا يذهبون إليك خلال رحلتك. مايكل جاكسون، مارلون براندو، إليزابيث تايلور. حتى أنني رأيت مقطع فيديو لليدي غاغا. لقد تأثرت جدًا، أعتقد، بالتأثير الذي أحدثته في حياتها. لذا، الجزء الأول من سؤالي هو: لماذا كان كل هؤلاء المشاهير يأتون إليك أو يبحثون عنك؟ أود أن أسميها حكمة انعدام الأمان. بدون انعدام الأمان، لا يوجد إبداع. لذا لديهم، ولكن عندما يتجاوز الحد، فإنه يؤدي إلى المعاناة، لأنه إذا كنت ناجحًا جدًا كممثل أو مغني، فإنك تتعلق بآخر نجاح لك. إذا لم يحدث ذلك مرة أخرى، فإنك تتعذب. لذا، الفنانون العظماء هم أرواح معذبة أيضًا، وأعتقد أن هذا هو السبب الوحيد الذي يمكنني تقديمه. إنهم أرواح معذبة. هذا مثير للاهتمام. وكما تعلم يا دكتور، الغرض الرئيسي أو الشعار الذي وضعناه لهذا العرض هو اكتشاف الإنسان وراء اللقب. لذا، من الناحية الفنية، كل هذه الألقاب والتقديرات، حتى كـ "دكتور ديباك"، هي للتعمق فيك وكيف تفكر وكيف كانت طفولتك. وعندما تفعل ذلك، ثم تقرأ التعليقات، يتواصل الناس مع الإنسانية لأنهم يدركون أنك أيضًا إنسان. لديك أيضًا، كما تعلم، أفراح وإنجازات وحزن وصراعات. عملية تطورية رغم ذلك. ماذا تقصد؟ حسنًا، آمل ألا تكون نفس الشخص الذي كنت عليه عندما كنت في الثامنة من عمرك. إذا كنت كذلك، فيجب أن تترشح للرئاسة في الولايات المتحدة على أي حال. لذا، نحن نتطور جسديًا وعاطفيًا، وفي النهاية روحيًا. هل الدكتور ديباك منفتح أم انطوائي؟ انطوائي. انطوائي. هل الدكتور ديباك اجتماعي أم غير اجتماعي؟ لا أقول غير اجتماعي لأن ذلك له دلالة سلبية، لكنني لست شخصًا اجتماعيًا. أنا لست منخرطًا اجتماعيًا. أنا على المسرح أو، كما تعلم، عندما ألقي محاضرة، أكون حاضرًا، وأكون حاضرًا عندما ألتقي بشخص ما، لكن هل أستمتع بالذهاب إلى حفلة كوكتيل أو عشاء احتفالي؟ ليس حقًا. متفائل أم متشائم؟ مستقل عن كليهما. نعم، الآن نربط ذلك بسكينتك. نعم، هذه كلمتي الجديدة الآن. ما هو أصعب قرار اتخذته حتى الآن؟ أصعب قرار كان منذ زمن طويل. كما تعلم، عندما كنت، كما تعلم، تدربت في الطب الباطني، الغدد الصماء، علم الأعصاب، ثم قفزت. أعني، أدركت أن ما كنت أفعله كان ميكانيكيًا جدًا، وكان ذلك مخاطرة. كما تعلم، سألتني زوجتي: "هل سيأتي المال للرهن العقاري؟ أو كيف سيذهب الأطفال إلى المدرسة؟" لذا، قفزت، خاطرت. كان الأمر صعبًا. في ذلك الوقت أيضًا، تعرضت للتشويه من قبل المؤسسة الطبية، خاصة عندما كتبت كتاب "الشفاء الكمي". كان هناك الكثير من الانتقادات. [موسيقى] و... كما تعلم، كان هناك فقدان لما يسمى بالسمعة في الظروف الطبية السائدة. ولكن لحسن الحظ، نجح الأمر. كتبت كتابًا وأصبح الأكثر مبيعًا، ثم حدث ذلك. لقد أثر على حياتك. نعم، لقد غير حياتي. مثير للاهتمام. وإلا ربما كنت مجرد طبيب جيد في مكان ما. نعم، أتذكر قضاء الليل كله في قراءة تخطيطات القلب الكهربائية وتدخين السجائر والتوتر وكل ذلك. [موسيقى] الآن بالطبع يمكنك الحصول على تخطيط قلب كهربائي هنا في دقيقة. صحيح. لماذا يعتقد الكثير من الناس أنك مثير للجدل أو بعض الناس؟ أعتقد أنني مثير للجدل. صحيح. أنا... أنا... في أي وقت تقول شيئًا لا يتوافق مع أيديولوجية الناس أو فلسفتهم أو علمهم، كما تعلم، فإنك تصبح مثيرًا للجدل. لذا أنت بخير مع ذلك؟ نعم، نعم. أعتقد أنك بحاجة إليه. أعتقد أن البشرية بحاجة إليه، لأنه إذا سار الجميع مع التيار، فلن تتقدم. لن تنظر إلى الأشياء من منظور مختلف. هذا ما أقوله: روبوتات بيولوجية. نحن خوارزميات. كما تعلم، تأكل، تنام، لديك عائلة، تربي أطفالًا، تكبر، تصاب بأمراض القلب، وتموت. إنها حياة مملة جدًا. حزينة جدًا. نعم، نعم. لماذا تعتقد يا دكتور، ولا أعرف الإحصائيات، لن أتظاهر بأنني أعرفها، ولكن من حيث الشعور أو الإدراك لما أراه عبر الإنترنت والمقالات والإنترنت يساعد على تقديم المعلومات، لماذا تعتقد، إذا كان صحيحًا، أن الشباب أو الأجيال الشابة حاليًا يبدو أن لديهم المزيد من التوتر والقلق والمزيد من المشاكل مع الصورة الذاتية والمزيد من جراحات التجميل والمزيد من... لا أعرف، الانفصال عن الذات وعدم السعادة. لا شيء على ما يرام بالنسبة لهم. لا أعرف إذا كان هذا صحيحًا، هذه الإحصائية بأكملها. نعم، هذا صحيح. إنه تنويم التكييف الاجتماعي. هذا ما هو عليه. الجميع في عجلة من أمرهم للتوافق، والجميع في عجلة من أمرهم لإثبات أنفسهم. الجميع في عجلة من أمرهم للحصول على أفضل الدرجات، أفضل... كما تعلم، كل شيء يجب أن يكون بالمقارنة. كل شيء بالمقارنة. نظامنا التعليمي أيضًا فوضوي. إنه حمل زائد من المعلومات، وكما تعلم، إذا أردت معلومات، يمكنني الذهاب إلى جوجل الآن. لا أحتاج إلى حمل زائد من المعلومات. كلمة "تعليم" تأتي من جذرين: "إد" و "كور" لـ "إخراج" ما هو في جوهر الإنسان. كما تعلم، قال الشاعر الهندي العظيم طاغور: "كل طفل يولد هو دليل على أن الله لم يتخل عن البشر بعد." لكننا نفسد الأمر من خلال التعليم، وهذا هو، أود أن أقول، الفكرة اليهودية المسيحية للتعليم التي تفرض على العالم كله. كما تعلم، رمزها هو ربطة العنق التي أسميها رمزًا ذكوريًا يخنقك من ذلك الهيمنة الاستعمارية القديمة، ونحن نديرها ولا ندرك ذلك. كما تعلم، ماذا كان يعني أن تكون في الصحراء وتنظر إلى النجوم؟ من يتحدث عن ذلك؟ كما تعلم، ماذا كان يعني أن تكون غنيًا بالتجربة دون التمسك بها في كل لحظة؟ لا يوجد شيء من هذا القبيل بعد الآن. لذا، هذا صحيح. إنه غريب. أعتقد أننا بصراحة، إذا أردت أن أكون صريحًا معك تمامًا، نحن نسير في نومنا نحو الانقراض مع تغير المناخ، وطرق القتل الميكانيكية، والأسلحة النووية، والحرب البيولوجية، والحرب السيبرانية، وانقراض الأنواع، وتدمير النظام البيئي، والسم في السلسلة الغذائية. إنها وصفة للانقراض. يقولون: "إذا اختفت الحشرات من كوكبنا، ستتوقف الحياة على هذا الكوكب في خمس سنوات. إذا اختفى البشر من هذا الكوكب، ستزدهر الحياة في خمس سنوات، وستعود إلى جنة عدن." لذا، من وجهة نظر الطبيعة، نحن السرطان. نحن نتكاثر، نحن ننهب، ننتشر، وندمر مضيفنا. كما تعلم، أو نسميه البيئة، لكنها ليست البيئة. هذا الهواء هو أنفاسك. كما تعلم، الأنهار والمياه هي دورتك الدموية. الأشجار هي رئتيك. النجوم تمنحك الذرات في جسدك. 50% من الذرات في جسدك ليست حتى من مجرة درب التبانة. إنها من مجرات أخرى تم امتصاصها بواسطة الرياح الجاذبية. تريليوني مجرة، سبعمائة وستين مليون نجم، تريليونات لا تحصى من الكواكب. بناءً على الحسابات الحالية لما يسمونه "منطقة غولدي لوكس"، يمكن أن يكون هناك 60 مليار كوكب صالح للسكن في مجرة درب التبانة وحدها. لذا، كوكب الأرض ليس حتى ذرة غبار في جميع الشواطئ. في اليوم الآخر ذهبت إلى شاطئ وحاولت بالفعل أن أمسك بذرة رمل واحدة. إنها غير قابلة للإمساك. تذهب مع الريح. على هذا الكوكب يوجد نوع يطلق على نفسه "الحكماء" يسير في نومه نحو الانقراض. هذا هو الغطرسة المطلقة. لذا، إما أن نستيقظ أو أننا محكوم علينا بالفشل. نعم، الكثير من الناس يقولون كيف أننا السرطان. الكثير من الناس يقولون كيف أننا السرطان على الأرض. نحن... الأرض بخير. نعم، نحن من يدمرها. صحيح. والأرض ستكون بخير في النهاية. نعم، قد تحتاجنا للذهاب بالطريقة التي ذهبت بها الديناصورات آخر مرة كان هناك انقراض للديناصورات قبل 65 مليون سنة عندما سقط نيزك على هذا الكوكب، لكن الانقراض التالي سيكون من صنع البشر. أنت تحتاج فقط إلى رجل مجنون واحد الآن في أي مكان في العالم. مخيف. هذا مخيف جدًا. ضغطة زر واحدة، أعتقد، ثم يضغط الجميع على الأزرار. إنه جنون تمامًا. إنه ليس مقياسًا للعقلانية قبول الجنون. إنه ليس مقياسًا للجنون. لا، إنه ليس مقياسًا للعقلانية قبول الجنون الحالي الذي نعتبره طبيعيًا. إنها حالة نفسية مرضية، جنون جماعي نسميه طبيعيًا. [موسيقى]

على صعيد شخصي، شيء آخر قرأته وأعتقد أنه يمكن أن يفيد، لذا الكثير من الهدف هو أخذ قصص شخصية يمكن للآخرين الاستفادة منها أيضًا. رأيت في مقابلة عشوائية تحدثت عنها، والمضيفة أيضًا كانت مثلك، وقلت إنك كنت مدمنًا على السجائر و... ماذا كان؟ الكحول. الكحول والسجائر، ولكن السجائر بشكل دوري. كنت مدمنًا على الكحول في عطلات نهاية الأسبوع. حسنًا، كان ذلك تجسيدًا آخر. كيف تعاملت مع تلك الإدمانات؟ حسنًا، إنها قصة مثيرة للاهتمام للغاية. كما تعلم، كنت فقط... هذا في العشرينات من عمري. أنا الآن 75 عامًا. حسنًا، لذا في أحد الأيام، وضعت مريضًا على جهاز تنفس صناعي، وضعت له منظم ضربات قلب، وضعته في وحدة العناية المركزة. خرجت خارج المستشفى، أشعلت سيجارة. شعرت بالاشمئزاز من نفسي، خجلت، رميتها ولم أعد إليها أبدًا. كم هو مثير للاهتمام. وهل تعتقد يا دكتور أن الناس يلجأون... بالمناسبة، كان ذلك أيضًا شائعًا جدًا عندما كنت أتدرب كطبيب، المتدربون والمقيمون، كان الجميع يدخنون، وفي الجولات الكبرى في المستشفى، كان الأطباء يرتدون المعاطف البيضاء وسماعات الطبيب، وكنا نعلن في المجلات الطبية عن سجائر لاكي سترايك وكاميل غير المفلترة، كما تعلم، تمنحك المزيد من الطاقة. الصورة. نعم، لذا كنت جزءًا من ذلك الحشد. [موسيقى] هل تعتقد يا دكتور أن الناس أو البشر يلجأون إلى الكحول أو السجائر أو المخدرات كهروب؟ هل هذا تصريح عادل؟ كما تعلم، لقد توصلت إلى استنتاج مفاده أن المدمنين هم في الواقع أشخاص روحيون جدًا. إنهم يبحثون عن النشوة. إنهم يبحثون عن الفرح، وهذا هو جذرهم. عندما... كما تعلم، لدي اهتمام كبير بعلاج الإدمان. لقد ركزت عليه. إنهم أشخاص روحيون جدًا. إنهم يبحثون فقط عن الفرح، ولكن الإدمان هو عندما تصبح ذكرى المتعة مؤلمة. لم تعد متعة بعد الآن. إنها مؤلمة الآن، لكن الذاكرة تتغلب. نحن ضحايا الذاكرة. هذا هو الكارما بالمناسبة. وهل من العدل القول، وفقًا لما قلته، إن المدمنين أشخاص روحيون، لكنهم يستخدمون القنوات الخاطئة للوصول إلى الروحانية؟ نعم، كان لدي موسيقي مشهور جدًا، نجم روك مدمن، كان مدمنًا من سن 15 إلى سن 45، ثم فجأة اكتشف نفسه. قال: "لقد انتقلت من الأرواح إلى الروح." كم هو مثير للاهتمام. [موسيقى] دكتور، لقد مررت برحلة حقيقية. بارك الله في التجارب التي مررت بها. أود أن أقول إنك إنسان مبارك، آمل ذلك. خلال رحلة التعلم تلك والتعلم عن نفسك وكيف تصل إلى السكينة، هل مر الدكتور ديباك أيضًا بالاكتئاب؟ في تدريبي كطبيب، نعم. كما تعلم، لكنه كان... نعم، في النهاية، على الرغم من وجود شيء يسمى "الليل المظلم للروح" يمر به الجميع. أعني، هناك أنواع مختلفة من الاكتئاب. لذا، كان لقائي الأول مع الاكتئاب في الواقع بطريقة ما وجوديًا ثم لاحقًا ظرفيًا. كنت في حوالي السادسة أو السابعة من عمري عندما كان والدي في إنجلترا، وكان يتدرب كطبيب قلب، وفي أحد الأيام تلقينا برقية. كانت والدتي معه أيضًا، وأنه اجتاز جميع امتحاناته، وأصبح الآن عضوًا في الكلية الملكية وما إلى ذلك. وكان جدي وأنا أعيش مع جدي وجدتي وعمين أعزبين، أحدهما كان منتج أفلام في بوليوود، وتلقينا برقية بأنه اجتاز امتحانه. فجدي، كما تعلم، ذهب إلى سطح المبنى وأطلق مسدسًا. كان من قدامى المحاربين في الحرب العالمية الأولى. كانت تلك طريقته في الاحتفال. ثم أخذني أنا وأخي إلى كرنفال. شاهد فيلم "علي بابا والأربعين حرامي". ما زلت أتذكر. ذهبنا إلى مطعم، ثم في منتصف الليل توفي، وأخذوه إلى محرقة الجثث. في اليوم التالي أحضروا بعض الرماد في جرة. أحد أعمامي علق قائلاً: "ما هو الإنسان؟ بالأمس كان يحتفل واليوم هو حفنة من الرماد." شعرت بأول خوف لي، أزمة وجودية. أخي الذي أصبح لاحقًا عميد كلية الطب بجامعة هارفارد، عميد التعليم، كان عمره أربع سنوات، بدأت بشرته تتقشر، وكل طبيب ذهبنا إليه كان غير قادر على التشخيص. لا يزال بعض المعالجين يقولون إنه يشعر بالضعف، يشعر بالعري، لذا فهو يتخلص من جلده مجازيًا. عندما يعود والداه، سيكون بخير. وهكذا حدث. لذا أعتقد أن ذلك كان في الماضي أول اكتئاب لي، أزمة وجودية في كلية الطب والتدريب المبكر. كثيرًا، كما تعلم، ترى... معظم الناس يصبحون محصنين ضد هذا، لكنك ترى الموت طوال الوقت. ترى المعاناة طوال الوقت، خاصة إذا كنت تعمل في غرفة الطوارئ كل ساعة أو أقل، تصبح محصنًا جدًا ضدها. تطلق النكات حولها، وهكذا كان لدي كل ذلك، ولهذا أعتقد في الماضي أننا جميعًا كنا ندخن، وكما تعلم، نحاول إنكار المعاناة التي رأيناها حولنا. لذا الإجابة هي نعم، ثم هناك شيء يحدث في الواقع حتى في رحلتك الروحية عندما تكتشف أنك لا تملك هوية. هذا مخيف جدًا. حسنًا، من هو ديباك تشوبرا؟ أي جسد؟ أي عقل؟ أي شخصية؟ بالنظر إلى الوراء، لا أستطيع التعرف على الطفل، الرضيع الذي جلس في حضن والدته وكانت تغني له الأغاني. أين هذا الكيان الآن؟ حسنًا، لذا تمر بهذه الأزمة أيضًا. إنها معروفة جيدًا في التقاليد الدينية، "الليل المظلم للروح"، القديس يوحنا الصليبي، الشيخوخة، الضعف، الموت. هذه أشياء يجب على الجميع أن يمروا بها في مرحلة ما. ولكن بعد ذلك، كما تعلم، إذا عبرت، هناك سكينة، لأنه في الواقع من الرائع ألا يكون لديك هوية. لا يتعين عليك الدفاع عن نفسك. لا يتعين عليك القتال. ترى الفكاهة في كل شيء، التناقض، المفارقة، غموض وجودك، وإبداع كل ذلك، لأنك تعلم ماذا؟ من هو؟ أعتقد أنني ربما لا أقتبس بالضبط، لكن فرويد قال إن تعريف العصاب هو عدم القدرة على تحمل الغموض، بينما حالتنا الأساسية هي أننا نزدهر ونتوق إلى اليقين، بينما في الواقع كل شيء غير مؤكد، وبدون عدم اليقين لن يكون هناك إبداع. إذا كنت متأكدًا، مرة أخرى، تعود، أنت خوارزمية هناك، وهي موضة اليوم، وهي مملة جدًا. نعم، مملة جدًا. لقد تزوجت ريتا لأكثر من 50 عامًا. نعم. كم هو جميل. لذا أود أن أسألك السؤال: ما هو تعريفك للحب؟ ما هو الحب بالنسبة لك يا دكتور؟ الحرية. الحرية لتكون كما أنت تمامًا، الإيجابي والسلبي، وفهم أن هذا هو الحب، القبول التام. الآن يمكنك إضافة أشياء إليه: الاهتمام، الاستماع العميق، التقدير، الامتنان، المودة، الرعاية، ولكن بعد ذلك، هناك شيء واحد فقط: القبول. هذا جميل. ولقد تمكنت من تحقيق ذلك مع ريتا من كلا الجانبين. هي أيضًا كذلك. أعني، إذا أردت أن تعرف حقًا كيف يكون الشخص، اسأل زوجته أو بناته أو أطفاله. ثم يا دكتور، لماذا تفشل الكثير من محاولات الحب أو العلاقات أو الزيجات؟ لأنها ليست حبًا. إنها أهمية الذات. الصراع كله هو أهمية الذات من كلا الجانبين. الجميع يسأل: "هل تحبني؟" بدلاً من أن يقولوا: "أنا أحبك"، يسألون أيضًا: "هل تحبني؟" صحيح؟ أو على الأقل يتوقعون ذلك. أتوقع ذلك. نعم. ولا يقولون: "أنا أحبك أيضًا." يقولون: "هاه؟" نعم، نعم. لماذا لا تقول: "أنا أفتقدك أيضًا"؟ مثل: "نعم، لأنني في هذه اللحظة لا أفعل." نعم، كما تعلم، وسيشعرون بالإهانة. نعم، لذا إنها معاملة. إنها معاملة. كل شيء معاملة في مجتمعنا. [موسيقى]

رأيت، أعتقد، مقطع فيديو لمايك تايسون. يا رجل، تيك توك يرسل لي الكثير من مقاطع الفيديو الرائعة. نحن نقلل من شأن تيك توك، إنه يعرف ما أحبه. لذا، أعتقد أنني رأيت مقطع فيديو لمايك تايسون وكان يتحدث عن كيف نسعى إلى الحب الذي نتلقاه من أمهاتنا كرجال، وهذا أمر وهمي جدًا، لأن الأم تحبك، لنقل، بأقل أو أكثر حب غير مشروط ستختبره على الإطلاق، ربما كوالد أو أم، بنسبة مائة بالمائة. وهو يقول: "نحن نسعى إلى ذلك في أحبائنا، ومع ذلك لن نحصل عليه أبدًا، لذا فهو دائمًا مخيب للآمال." نعم، كما تعلم، ثم تذهب إلى التحليل، ثم تقضي بقية حياتك تقول: "أمي لم تحبني أبدًا"، على الرغم من أنها فعلت. نعم. كم هو مثير للاهتمام. لذا، ما هي النصيحة التي ستقدمها للأشخاص الذين يرغبون في... لديهم نية حسنة في إقامة علاقة صحية أو حب صحي؟ أود أن أقول، كما تعلم، لدينا برنامج في مؤسستنا للوقاية من انتحار المراهقين. حسنًا، لأنه الآن في الغرب على أي حال، هو ثاني أكثر الأسباب شيوعًا للوفاة بين المراهقين. واو! كل 40 ثانية يموت شخص في العالم بسبب الانتحار. لذا، أنشأنا برنامجًا يسمى "أبدًا وحيدًا". تحققوا منه: neveralone.love. وفي الواقع، كان لدينا ذكاء اصطناعي عاطفي كمستشار. حسنًا، لذا إنه ليس إنسانًا، إنه روبوت. نعم، ووجدنا أن المراهقين أكثر استعدادًا للتحدث إلى روبوت لأنهم لا يشعرون بالحكم. هناك ملايين المحادثات تحدث مع هذا الذكاء الاصطناعي في وقت واحد، لأن الآلة وما ننشئه هو نظام بيئي عبر الإنترنت وخارجه يسمى "أبدًا وحيدًا" حول أربعة محاور: القبول، الاهتمام، التقدير، والمودة. ونقول، كما تعلم، أنت تمنح هذا لشخص، وهم يمنحونه لأشخاص آخرين في حياتهم. دعونا نخلق وباء من السعادة في العالم. العلاج الوحيد لكل هذه المعاناة في العالم هو الفرح. إذا كان الفرح هو المقياس الوحيد للنجاح والرفاهية، وإلا فقد أضعت حياتك. كل المال، كل الثروة، كل الهيبة، إذا لم يكن لديك فرح، فما فائدة ذلك؟ ومع ذلك، الكثير من الناس عالقون في علاقات لا تقل عن 70 بالمائة خالية من الفرح، ويظلون كذلك، أو أكثر، ويظلون كذلك. وهذا أيضًا، أعتقد، الخوف من المجهول، والخوف أيضًا من المجتمع، والخوف من الحكم، والخوف من الثقافة. كما تعلم، كل ذلك. هناك الكثير من ذلك. هل يا دكتور... هل سبق لك أن أجريت اختبار كوكولوجي؟ أي اختبار؟ كوكولوجي. لا أعرف حتى ما يعنيه ذلك. أعطني... سأفعل. إنه اختبار جميل. كنت... أنا أقول ربما يعرفه، لكن على أي حال، لا أعرف حتى. إنه اختبار لطيف. أنا... إذا كان هناك شيء واحد... لا، سأقرأ هذا لك. هذا تحليلي. إذا كان هناك شيء واحد ستقوله لا أستمتع باختباراته. حسنًا، هذا ممتع. هذا إبداعي جدًا. حسنًا، لذا إما أن تكون روحًا مبدعة، لذا أعتقد أنك ستحبه. لذا هذا يا دكتور تم... من أين تأتي الكلمة؟ أعتقد أنها يابانية، لأن الرجل عالم نفس ياباني، وقد فعل هذا الشيء. إنه سؤال جميل جدًا طرحته على بعض ضيوفي، وهم الذين أكون فضوليًا حقًا لرؤيتهم أو أشعر أنهم ينطبقون عليهم. لذا، إنه يحتاج إلى خيالك. لذا، سواء كنت تحب أن تتخيل وعيناك مغلقتان أو مفتوحتان، الأمر متروك لك. نبدأ. حسنًا، لذا أود منك يا دكتور أن تتخيل صحراء هادئة جدًا، ساكنة، وفجأة يا دكتور، ترى مكعبًا يظهر، وأريدك في خيالك، بأكبر قدر ممكن من الوضوح، أن تخبرني كيف يبدو هذا المكعب. أشكال لا نهائية. يمكن للمكعب أن يتخذ أشكالًا لا نهائية. في خيالي، يمكنني أن أجعله دائرة. يمكنني أن أجعله أقل متعدد الأبعاد. يمكنني أن أجعله يختفي، بلا شكل. وهكذا، عندما أنظر إلى أي شيء، أولاً، حتى الآن، أنت، أحولك إلى بلا شكل. بلا شكل هو لا نهائي، لأن أي شيء له حدود هو محدود، أليس كذلك؟ إنه في الواقع لا يمكن تصوره لأنه لا يوجد شكل. الآن يمكنني أن أصنع أي شيء منه. لذا يمكنني أن آخذ مكعبًا وأصنع منه قوس قزح. حسنًا. وهل هذا الكائن أو المكعب، لأنني لم أحصل على هذه الإجابة أبدًا، هل هو كبير أم صغير؟ يمكنني أن أجعله كبيرًا أو صغيرًا أو يختفي منه. إنه بلا حدود في الذرة، وهو بلا حدود في الكون. حسنًا، حقيقة أنني أراه كمكعب هي قصوري. حسنًا، ننتقل إلى الجزء التالي. الجزء التالي يا دكتور هو أنك ترى سلمًا، ويظهر سلم في هذه الصورة في ذهنك. صحراء، مكعب، سلم. أين السلم في كل هذا؟ أول ما يتبادر إلى الذهن هو مثل شفرة الحياة الحلزونية المزدوجة. لذا، السلم هو في الواقع استعارة لشفرة الوجود التي تعيد التدوير والتطور. لذا، إنه سلم طويل جدًا. لا نهائي. جميل. جديد أم قديم؟ بلا زمن. أحب هذه الإجابات. حسنًا، الشيء الثالث الذي يظهر هو حصان. صف الحصان. قوة، رشاقة، جمال. حسنًا. حرية. هل هو لا يزال؟ هل هو...

هل هو يرقص، هل هو يركض، هل هو يركض بسرعة، يركض بسرعة بعيداً عن المكعب في السلم أم باتجاهه أم حوله؟ إنه يرقص على المكعب الذي يتحرك معه أيضاً. حسناً، أمم، آخر شيء، لا ليس آخر شيء، قبل آخر شيء يظهر هو الزهور. ترى الزهور تظهر أين؟ في سراب، الكثير منها الصغير، تتفتح وتذبل. حسناً، في كل مرة تتفتح واحدة، تذبل أخرى، وهل هي صحية أم ذابلة؟ كلاهما. حسناً، آخر شيء، تظهر عاصفة، أين العاصفة؟ كل ما يمكنني قوله هو أنني عين العاصفة، وهو مركز السكينة في المنتصف. وهل تؤثر على أي من الأشياء التي وصفناها، الزهرة، الحصان، السلم، المكعب؟ نعم، إنه ما أسميه الفوضى الخلاقة التي بدونها لن يكون هناك تطور. حسناً، لذا سأذهب إلى مساعدتي فقط لأحصل عليها بأكبر قدر ممكن من الدقة. لذا، أمم، إجابات مثيرة جداً بالمناسبة يا دكتور، إن لم تكن الأكثر إثارة حتى الآن.

إذن المكعب هو الإحساس بالذات أو الأنا. ولا يوجد تفسير هنا، لكن يمكنني أن أتحدث معك، إذا كان المكعب كبيراً، فأنت تعلم أن الأنا كبيرة، أو شخص واثق جداً أو جريء، أو شخص يريد أن يظهر، أو شخص بارز جداً. وأصغر، هذا الرمز، نعم، كل ما نسميه واقعاً هو رمز، لكن الواقع يتجاوز الرموز. لهذا أحببت إجابتك، قلت إنه بلا شكل، نعم، يمكن أن يكون صغيراً، يمكن أن يكون كبيراً، يمكن أن يكون بأشكال مختلفة. لذا أعتقد أن إحساسك بالذات لا حدود له، إنه مرن، إمكانيات لا نهائية، نعم، وهو ما اعتقدت أنه جميل.

أمم، السلم عادةً، هذا كان مثيراً للاهتمام، إنه العائلة والأصدقاء. ورأيته شيئاً لا نهائياً، وكان خالداً، وكان رمزاً للوجود، صحيح. وهذا، أعتقد، عائلتك المقربة وأصدقاؤك، هناك هذا النوع من النظرة إليهم. تنظر ويقول: إذا كان السلم طويلاً جداً، فهذا يعني أن هناك إحساساً بوجود أشخاص حولك، والأشخاص. وإذا كان منفصلاً عن المكعب، لا يميل عليه، لأن الميل يمكن أن يكون اعتماداً أو اعتماداً مفرطاً أو اتكالاً مفرطاً. إذا قال لك أحدهم أن صديقي هو الكون، عائلتك هي الكون، نعم، جميل.

الحصان هو شريكك، آه، كانت تركض بسرعة وكانت قوية ورشيقة، لذا اعتقدت أن ذلك كان لطيفاً جداً. وقال إنه كان حول المكعب، أي حولك، كما تعلم، اعتقدت أن ذلك كان لطيفاً. أمم، والزهور هي الأطفال، سواء أطفالك أو فكرة الأطفال وجمال الأطفال. وقال إنهم في السراب، وعندما تتفتح زهرة، تذهب أخرى، وذكرتني بمقولة جميلة. قال لي أحدهم أن الحياة هي أننا نمنح أطفالنا الحياة بينما حياتنا تتضاءل وحياتهم تتفتح. وعندما شرحت الزهور، ربطت ذلك بحركة يدك الآن. كل سلف موجود هنا الآن منذ بداية الحياة، كل أسلافك البشرية، كل أسلافك الحيوانية، كل أسلافك البكتيرية، عائداً إلى بداية الحياة دون انقطاع واحد في السلسلة. أنت تريد نشاطهم، جيناتهم، ومصفوفة العلاقة بين جيناتهم، لا يمكنك تحريك يدك، لا يمكنك التحدث، لا يمكنك فعل أي شيء. لذا كل الحياة جديدة الآن، مثير جداً للاهتمام.

والشيء الأخير كان العاصفة، هذه كانت إجابة مثيرة للاهتمام. العاصفة هي مخاوفك وضغوطك التي تشعر بها في الحياة، صحيح. وقلت أنا في المنتصف، في، سأسمي طريقتك حقاً، أنت في العين، بمعنى أنني شعرت أنها سكينة، إنها في سلام على الرغم من أنها كل شيء حولك، أنت على الأرجح تجلس هناك ولا، أنت لا تنزعج منها، بل أنت تحتفل بالفوضى، الفوضى الخلاقة الحتمية، إجابات جميلة يا دكتور. ما الذي يجعل، ما الذي يجعل طبيبك خائفاً؟ مما تخاف إن كان هناك أي شيء الآن؟ لا، أنا أتطلع إلى الرحلة التالية التي تسمى الموت، هل تتطلع إلى ذلك؟ نعم، الموت هو قيامة، أخبرني ماذا تقصد. أنظر إلى الموت كإبداع، سياق جديد، معنى جديد، قصة جديدة، علاقات جديدة، أو ربما نفس العلاقات ولكن نبيذ جديد في زجاجات جديدة، براميل جديدة. بدون الموت، سنكون جميعاً محكومين بالشيخوخة الأبدية. لذا الموت هو طريقة لإعادة خلق أنفسنا تماماً كما أن الأطفال طريقة لإعادة خلق نفسك فيك، تماماً كما أن جميع أسلافي موجودون فيّ.

ودكتور، ما الذي يجعلك تشعر بالقيمة أو أنك ذو قيمة اليوم؟ مثل ماذا؟ لأن البشر يحبون أن يشعروا بأنهم مفيدون وأنهم يجلبون قيمة، ما الذي يجعل الدكتور ديباك يشعر بالقيمة في الحياة؟ إذا استطعت مساعدة الناس على إطلاق عظمتهم التي لا حدود لها، أشعر بالقيمة. حسناً، هذا، الجميع لديهم القدرة على العظمة، هل هذا أمم، مقولة مبتذلة تعتقد أنها، هل هي حقاً حقيقة أن الجميع يمكن أن يكونوا عظماء أم أن بعض الناس يمكن أن يكونوا عظماء؟ وهكذا، أي شخص يمكن أن يكون عظيماً، أي شخص يمكنه ذلك. ولكن بالطبع، كما تعلم، نحن مسجونون بالتكييف، التكييف الثقافي، التكييف الاقتصادي. يعود تاريخياً إلى 30-40 ألف سنة، كما تعلم، البشر كبشر، النوع البشري والعائلة البشرية موجودة منذ مائة ألف سنة فقط. اللغة المكتوبة عمرها أقل من 5000 سنة، اللغة الأقدم ربما 15-30 ألف سنة، وانظر ماذا حدث حسناً في هذا الوقت القصير. لذا نحن لسنا حتى رضعاً، انسَ البلوغ، البلوغ سيأتي، الارتباك سيأتي، ربما يوماً ما سنجد من أين بدأنا. أنت تعرف ذلك من TSL (تي. إس. إليوت): "ولن نتوقف عن الاستكشاف، ونهاية استكشافنا هي أن نصل إلى حيث بدأنا ونعرف المكان لأول مرة".

ما هي أسعد لحظة في حياتك حتى الآن؟ إنجاب الأطفال، عندما ظهر هذا لأول مرة، إنه لغز كبير لعب بعقلك، نعم، لعب بعقلك، نعم. رؤية طفل حديث الولادة هو في الواقع شيء مدهش ورائع، أي شيء حديث الولادة، نعم، هذا أعتقد أنه مثل معجزة. إنه في الواقع الوجود هو المعجزة الوحيدة، وعندما يكون وجود المرء معجزة، فكل شيء معجزة.

لدي سؤال جانبي، أمم، لشخص سأعتبره واسع المعرفة جداً، ثاقب البصيرة جداً، فضولي جداً، ما رأيك؟ هل تعتقد أنه حاجة للبشر أن يكون لديهم شريك، أن يكون لديهم زوجة، أو إذا أردت أن تسميها شريكاً، هل هي حاجة أم رغبة؟ أه، أو بعض الناس يجب عليهم، لا، لا أحتاج أن أكون ملتزماً أو مرتبطاً بشخص آخر حتى يفرقنا الموت. فلماذا ينظر الأطباء إلى الطبيعة؟ هناك عدد قليل جداً من الأنواع أحادية الزواج في الطبيعة، نعم، ولكن هناك، أعني، هناك أعتقد طيور البطريق، طيور البطريق، أنواع معينة من الطيور. وهكذا في البشر، إنه ثقافي، أحادية الزواج هي إبداع ثقافي ومفيد، لأنك كما تعلم لديك أطفال، يجب أن يكون لديك عائلة، يجب أن تبقى الثقافة على قيد الحياة. هل نحن كذلك بالفطرة؟ لا أعرف، لا أعرف، ليس لدي الإجابة.

سيعجبك الفيلم الوثائقي يا دكتور على نتفليكس، 16 دقيقة، 1 6، واسمه "Explained" (مفسر). لا أعرف إذا كنت قد صادفته من قبل، إنه يشرح سلسلة لطيفة جداً من الأفلام الوثائقية القصيرة، مثل 15 دقيقة، 8 دقائق، وما إلى ذلك، أحدها عن أحادية الزواج وتعدد الزوجات، مثير جداً للاهتمام وقريب من الكلمات التي كنت تقولها للتو، نعم، ستستمتع به. سأرى، نعم، يتحدث عن طبيعتنا مقابل سبب فائدتها. وقال أحدهم ذلك بشكل جميل جداً، قال إنه يعتقد، إنه مثل البشر، قال: أعتقد أن البشر ليسوا أحاديي الزواج بطبيعتهم، بل هم متعددو الزوجات بطبيعتهم. ومع ذلك، إنه خيار أن تكون أحادي الزواج، إنه مثل اتباع نظام غذائي سيء، أو تمضغ، يمكنك أن تأكل أي شيء كإنسان، كمخلوق، يمكنك أن تأكل أي شيء تريده، لكنك تختار أن تأكل صحياً، تختار أن تعيش بشكل أفضل، إنه خيار. وقال: أرى أحادية الزواج بهذه الطريقة، إنه خيار أفضل، نعم، لتكون بصحة جيدة، سواء كان ذلك للأمراض المنقولة جنسياً، أو بناء عائلة، نعم، إلا إذا كنت طبيعياً، كما تعلم، إلا إذا كنت ربما تلك المجتمعات البدائية كانت أسعد، لا أعرف، أنا أيضاً لا أعرف، إنه مجرد سؤال، نعم.

ما هي أصعب لحظة في حياتك حتى الآن؟ هل حدث هذا، أوه، في حياتي على الإطلاق؟ نعم، لأن لدينا أسعد لحظاتك، نعم. مرة أخرى، اتخاذ القفزة لعدم السير مع توقعات الامتثال في مهنتي. كما تعلم، تدربت على نموذج علمي صارم جداً، حتى والدي كان نوعاً ما خائباً عندما اتخذت هذه القفزة، لكنه أدرك لاحقاً أنها كانت أفضل شيء فعلته.

أمم، اسم والدك كريش، كريستيان، كريستيان، فقط لأقولها بشكل صحيح. إذا كان عليك تلخيص والدك بكلمة واحدة، أي كلمة ستختار؟ معالج، معالج، بسبب مهنته، نعم. لكنه في الواقع كان معالجاً، كان مهنته، كان، كما تعلم، في سنواته الأخيرة كان طبيباً عسكرياً، لكن في عطلات نهاية الأسبوع كان يرى المرضى مجاناً، وكانوا يأتون من جميع أنحاء البلاد لرؤيته لأنه مشهور جداً. كانت أمي تطبخ لهم الطعام، وعندما يغادرون، كانت تتأكد من أن لديهم ما يكفي من المال لقطارهم أو رحلة حافلتهم. وليس ذلك فحسب، بل كانوا يصلون من أجل شفائهم، على الرغم من أنه كان علمياً صارماً جداً، لذا كان معالجاً.

وبوشبا بكلمة واحدة، راوية قصص، جميل. ريتا، عميدة العائلة، ليس فقط لعائلتي بل للعائلة الممتدة، مجتمع جميل بطرق عديدة. وغوثام، راوي قصص، يروي قصصاً غير عادية، أعني، على الرغم من أن شركته التي يملكها مع توم برادي تسمى "دين الرياضة"، لكنها ليست عن الرياضة، إنها عن المغامرة والقصة والإمكانات البشرية. وماليكا، إنها مثل ريتا، عميدة العائلة، مثير للاهتمام، إنها تتولى المسؤولية.

حسناً، أمم، إذا، أه، دكتور، إذا كان هذا، إذا كنت تعلم أن موتك قادم، فماذا ستكون كلماتك الأخيرة؟ ماذا ستختار؟ لقد رحل، لكن هناك عبير يبقى، وهو الإرث، عبير ثم سيختفي، أحب ذلك كما ينبغي. كما ينبغي. ولدي سؤال افتراضي، أحب، أحب يا دكتور أنك هذا المزيج الجميل من العلم والإبداع، فخلفيتك علمية جداً ودرستها، ثم تقول: كما تعلم، دعني أخلط هذا بالحياة والغموض والفن. لذا، إنه، أريد أن ألعب بخيالك، لذا هذا سؤال افتراضي أساسي جداً، وهو: إذا أخذت قلب الدكتور ديباك ووضعته أمامك، فماذا سيقول قلبك للدكتور ديباك؟

أقتبس من شعري المفضل، جلال الدين الرومي: "استبدل ذكاءك بالحيرة، الحيرة هي التجربة المقدسة الوحيدة". كما تعلم، الحقائق العلمية، ما نسميه الحقائق التجريبية، تخفي أكثر مما تكشف. لكل ما تعرفه، يلوح المجهول، ومع كل خطوة إلى الأمام، يصبح المجهول أكثر لانهائية، وما وراء المجهول هو ما لا يمكن معرفته. لأن ما نعرفه هو فقط من خلال الحواس الخمس، صحيح؟ حسناً، والحواس الخمس هي نطاق ضيق جداً من النشاط الكهرومغناطيسي. هل تعلم ماذا يرى حشرة بمائة عين؟ ما هو عبير الورد لثعبان يتنقل عبر الأشعة تحت الحمراء؟ كيف يبدو العالم لخفاش يعرف العالم فقط من خلال صدى الموجات فوق الصوتية؟ حيرة. لذا العلم رائع لخلق المحاكاة التي نعيش فيها، لكنه يخفي الحقيقة، والحقيقة غير قابلة للفهم، لا يمكن تخيلها بالنسبة لنا، أعني ككائن محدود نحن، لأي كائن حي، بشري أو أي. ما هو الكائن الحي؟ إنه يعرف إحساساته الخاصة، هذا كل شيء. الواقع غير قابل للفهم، إنه غامض، إنه لا نهائي، إنه بلا سبب، ويمكننا أن نسميه أي شيء، الله، أنواع الله، براهما، هذه طريقة لطيفة للاستسلام لهذا الغموض، لأنه لا توجد طريقة فكرية أو علمية أو فلسفية يمكنك من خلالها فهمه.

هل استمتعت بقصتك في هذه الحياة حتى الآن؟ نعم، إنه مثير للاهتمام. أنا، أمم، سؤال أخير، ديباك بكلمة واحدة، حسناً، الكلمة تعني في الواقع نور، أود أن أعتقد أنها تعني نور الوعي. نور الوعي. حسناً، شكراً لك، أقدر ذلك، شكراً لك، شكراً لك، كان هذا مثيراً جداً للاهتمام بالنسبة لي، نعم، آمل ألا تعدل كثيراً، صحيح؟ لا، نادراً جداً، لن يكون كذلك إلا إذا قال أحدهم، هذه هي جمال المقابلة، إنه الشكل الخاطئ، نعم، إنه يا دكتور، إنها واحدة من أكثر المقابلات إثارة التي أجريتها، كما تعلم، هذا يسعدني سماعه، لا، لقد أجريت العديد من المقابلات، إنه لمن دواعي سروري.