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大家好，欢迎回到另一期“区分理解”节目。今天和我一起的是 Beij Jang，Tena 的增长副总裁。Tena 是一家致力于 [音乐] 为创始人及快速发展的团队开创长期记忆研究和应用的初创公司。Tena 的使命受到认知神经科学的启发，并为应对现代工作的独特挑战而构建，旨在赋能每一个组织拥有一个可转移的、活生生的记忆。BA 负责 Tena 从获客、[音乐] 留存到盈利的端到端增长战略。他常驻加州，此前曾在多家快速发展的科技公司领导增长和分析项目，包括组建团队、塑造战略和推动可衡量的业务影响。[音乐] 他在科技和增长领域拥有近二十年的经验，在数据科学、产品创新和可持续增长的交叉领域拥有独特的视角。因此，今天他将为我们介绍 Tanka 的战略，[音乐] 但更重要的是，他将为我们阐述在人工智能时代成为一名创始人意味着什么。你好，Bae，非常感谢你今天加入我们。我知道你目前负责 Tanka 的增长。嗯，这是一家非常非常令人兴奋的初创公司。我听说了不少关于它的事情。我们能不能先从你的角色开始，然后介绍一下 Tanka 公司，它的创始使命，你们试图解决什么问题，以及团队的一些情况。>> 好的。好的。你好，Grace。谢谢你，谢谢你邀请我。名字。大家好。我叫 Bay。我负责 Tonka 的产品和增长。在加入 Tena 之前，我曾在多家 SaaS 公司担任过各种职务，主要是在 GTM（上市）职能部门。所以，Tenka 是关于什么的？Tenka 的使命是赋能未来的 AI 原生创始人，让他们能够非常快速、非常高效地从想法转化为融资。我们为 Tanka 提供的核心技术是代理背后的长期记忆。归根结底，我们试图创造一个主动的伙伴，或者我们称之为 AI 联合创始人，因为与典型的 AI 聊天机器人相比，我们为我们的 AI 代理提供了更强大的能力，它们可以记住所有的对话，记住所有的关系，并最终成为主动的 AI 合作伙伴，推动创始人尽可能快地前进。所以，这就是我们的使命，我们希望，我们相信未来是“超级个体”和“精简团队”的世界，我们正试图让 Tanka 成为未来初创公司的强大操作系统。所以，我觉得这其中有一些有趣和讽刺的地方，对吧？当你说是 AI 联合创始人时，这到底意味着什么？就像对我这样的人来说，我是一个独立的创业者，或者说，我是一个初创公司的创始人。我有一个小团队。Tena 实际上是如何帮助我做事的，从实际意义上来说？>> 是的。是的。好问题。我们本质上就是这样的初创公司。所以我们帮助自己，对吧？我们试图利用资源来帮助他人。我可能需要退一步，来解决我们试图解决的问题。本质上，我们身处硅谷的中心，我们与很多创始人打交道，很多个人，很多精简的团队。其中许多人就像你一样，Grace，你是一个超级个体。我们也有朋友，只有三到五人的团队。我们看到他们面临的共同问题是信息高度分散，信息过载，各种 AI 工具的泛滥，以及关键知识在不同平台上的广泛分散。所以，尽管我们说我们拥有许多很棒的平台，对吧？你在 Slack 上有所有好的对话，你在 Notion 和 Google Drive 中有所有的文档，还有一些线下聊天，我敢肯定，在各种 GPT 工具或 AI 聊天机器人中都嵌入了有价值的信息。所以，核心挑战不是没有正确的工具，对吧？核心挑战是当创始人突然从一个单一的战线，对吧？试图征服世界，对吧？试图建立一家企业。趋势是，来自各种方向的信息过载。例如，我们有一个在斯坦福大学非常好的技术研究员朋友，对吧？但当他或她进入创始人角色时，他或她不仅要处理产品，还要处理工程、销售、市场营销、产品开发、法律和税务、BD，对吧？各种事情都在发生。所以，本质上，将所有这些信息分散在不同的地方会产生几个影响。第一，它给人类大脑造成了巨大的负担，对吧？没有人能如此有效地处理信息。特别是我们甚至遇到过多个创始人同时处理多项任务，因为他们在尝试不同的想法，对吧？这只会加剧痛苦。另外，当大脑过载时，它会立即分散创始人的注意力，使其无法专注于核心职责，即构建产品。对吧？所以，这导致了许多问题的发生。它导致关键信息丢失。它导致有价值信息的一部分未能有效地输入到其他好的工具或非常强大的 AI 代理中。所以，结果并不理想，离理想还差得很远，对吧？当他们试图在项目上取得进展时，结果远非理想。所以，这就是使命，这就是我们在 Tanka 试图解决的问题。所以在 Tanka，我们正在解决以下几个问题。第一是 AI 记忆。不使用花哨的词语，只是想想，假设你今天，现在的大多数 AI 工具实际上并没有记住你的对话，因为当你打开一个窗口时，它会和你对话，但当你关闭会话时，它并没有真正记录任何东西，所以下一次对话就是新的。所以，有了 Tanka 的 AI 记忆框架，你放入工具的所有对话和所有文档都会被自动压缩、妥善存储，并且以高保真度存储，这样当你进行一次对话后，未来的对话将始终记住你之前的内容。所以，它给了创始人一个安心的保障，让你永远知道有一个值得信赖的伙伴，它永远不会忘记任何事情。所以，每个公司都是关于前进的，而不是记住过去发生的事情。在此基础上，我们添加了连接器，确保 Tanka 不仅能够消化 Tanka 内部的信息，还能从其他来源进行连接，作为深度记忆和上下文。并且有了记忆，我们就能放入正确的 AI 代理，无论是生成商业计划，还是进行深度同步和深度对话，还是生成投资者准备好的融资演示文稿，它们都基于实际信息，细节更详尽，对吧？而无需你到处追寻。所以，这就是我们所说的，这就是我们为 Tanka 提供的实际细节，因为我们不仅仅是称之为“我们想超越典型的 AI 助手”，因为当我们说 AI 助手时，这意味着它是有反应的，对吧？有一个 AI 在那里，等着我提问，或者等着我给出正确的提示。所以，我们几乎必须仔细处理典型的，即使是功能非常强大的 AI 聊天机器人，我们必须仔细策划，对吧？我们必须仔细保护对话，确保它不会产生任何错误，因为“垃圾进，垃圾出”的原则。但是，有了 Tena，你与 Tanka 合作得越多，Tanka 就越了解你，我们几乎可以忘记提示。它就像一个真正聪明的人坐在你旁边，作为创始人。所以，每当发生对话时，我们就继续前进。而且，我们甚至在构建更多的主动 AI 功能，因为现在 Tanka 知道一切，理论上会发生什么，对吧？你应该知道我接下来需要做什么。所以，理论上，甚至在 Tanka 做任何事情之前，应该有更多的主动行动，例如，嘿，我需要跟进某个投资者，我需要更新融资演示文稿，例如，其中一些已经实现，而许多肯定正在进行中。但这就是我们所说的联合创始人，因为我们想要一个 AI，它能够推动你前进，而不是仅仅在那里等待你命令 AI 为你做事。>> 这太有趣了。我想，当我听到这个时，我想，“哦，这对我来说会非常有帮助。”因为正如你所说，每天早上都有太多的待办事项。如果有人主动提醒我或帮我完成事情，那将非常有帮助。在深入产品之前，我想先谈谈团队。我知道你们有一个相当多元化的团队。包括你们的创始人，你们中的许多人都来自大型科技公司。你们的团队是如何聚集在一起的？他们的背景是什么？我想问的是，是什么让你们在制作像这样的代理工具方面具有优势，尤其是在许多大型 AI 实验室也在推出代理工具的情况下，你们的细分市场和优势是什么？>> 是的。是的。好问题。你说得对。我们是一个非常多元化的团队。我们总部设在加州雷德伍德城。我们在世界各地都有全球团队，但核心领导层和产品团队就在硅谷中心。因为我们是一家为创始人而建的公司。我们希望在我们客户所在的地方。为了阐明你提到的几点，当 Tena 诞生时，它实际上是在一个家族办公室内部诞生的，该家族办公室一直积极地管理多家公司，并积极投资于数百家早期初创公司。所有的记忆问题、所有的上下文切换、所有的信息过载，都由家族办公室的成员亲身体验，并且也被家族办公室投资和管理的那些公司所密切观察。这是一个普遍存在的问题，但尚未找到解决方案。所以，我想说，其中一个优势是我们深刻的理解。我们不是一个企业工具，也不是一个纯粹的消费者工具，对吧？我们生活在初创公司世界中，因为在公司工作或围绕公司工作的人要么是顾问，要么是投资者，要么是这类初创公司的前创始人。所以，我们从不同的角度了解这个问题。这是第一点。第二点是，你说得对。CEO Kissen 来自 Meta 和 TikTok。所以，她肯定拥有来自一家成熟公司的良好纪律和非常结构化的方法。她还共同创立了另一家与 Tanka 形式相似的公司。所以，她带来了巨大的纪律，无论是 AI 代理，还是从零到一，再到从一到一百的规模。我个人来自 Grammarly，我曾有过大规模增长公司的经验，并从一开始就帮助建立了 B2B 功能。除此之外，我们还有来自各种初创公司的成员，我们都亲身经历过这些问题。所以，这让我们对我们想为自己解决什么问题有了深刻的理解。>> 但是每月 29 美元的价格相当高。老实说，尤其是如果创始人对成本很敏感的话。我想了解一下背后的想法。而且，它与同行相比如何，比如来自新加坡的更通用的 AI 工具，比如 Manis，以及那些已经将 AI 集成到其应用程序中的现有公司，比如 Slack、Salesforce、Microsoft Teams，甚至 Zoom AI companion，对吧？在某种程度上，它们都在试图变得更主动，我不知道该称之为联合创始人还是同事，它们都在试图在那里，以便更好地帮助你完成事情，对吧？你如何与如此多的竞争对手竞争？>> 是的，是的，好问题。关于定价的第一个问题，我们设定价格是为了首先创造一种熟悉感。我不认为纯粹从数字上看，这是一个中等价位。它不高，也不低，但它是用户可以理解的。而且，如果你看看我们的免费套餐，我们有一个相当慷慨的免费套餐，我们有每日奖励，对吧？对于轻度用户来说，免费套餐实际上可以完成很多事情，真正感受到代理背后的记忆。另外，我们不太关注定价，而是更关注价值，因为归根结底，我们的用户衡量的是他们从工具中获得的收益和价值。我们只是设定了一个价格作为基准。我们一直在加倍努力地理解用户的需求。他们需要协作。所以，我们构建了聊天中的 AI 代理来赋能团队，他们需要生成功能来将对话转化为实际可共享的文档。所以，我们做到了。我们创造了一个非常顺畅的过程，从聊天和团队对话到结果，而无需你重新提示。用户也在寻求更多在融资相关的功能方面的帮助，这样当他们准备好与投资者对话时，他们可以更快地获得融资。所以，我们有一整套努力来赋能创始人实现这些好处。我们的目标是让每个人都觉得这个价格非常划算。所以，这是我们一直在积极验证的事情。另外，关于你的观点，对吧？这是一个代理的世界，对吧？每个公司，无论是大公司还是初创公司，都在制造各种各样的代理。我们一直在关注很多大公司，就像你提到的那样。我对很棒的工具非常钦佩，但目前我们相信，在这个时代，AI 工具将以不同的格式和形式出现。所以我喜欢把它们都看作是灵感和榜样，对吧？而不是竞争对手。如果他们做了一些类似的事情，对吧？我们会说，我们如何填补自己的空白？我们如何做得比他们更好？但通常情况下，我们实际上有更多的空白。我们认为即使是这些大公司也没有解决在想法到初创公司成立的道路上的空白。所以，我们高度专注于填补空白，而不是担心竞争，因为我们相信，世界是广阔的。世界是广阔的，未来每个人都将成为建设者。每个人都将成为创始人。如果用户不使用我们，那不是因为竞争，对吧？那是因为我们没有兑现我们的承诺，没有为用户创造价值。所以，这就是我们的主要关注点。所以，与其现在争夺分发渠道，你是否真的专注于服务一类非常小众的受众？然后真正提供他们所需的东西，而不是大众受众？>> 这是正确的。我们不是想为每个人构建一个工具。那是大科技公司的任务，对吧？那是 TAGBT 和云的任务，对吧？我们身处硅谷的中心。我们与所有正在使用你提到的工具但仍在努力将想法转化为切实可行的商业计划的创始人打交道，而且即使是连续创业者，在联系合适的投资者并获得高效融资方面也面临着巨大的困难。所以，我们只是高度专注于这个角色，因为，再次，我们深切地同情他们，因为我们就是他们。所以，如果我们能把这件事做好，我们将为我们的努力感到非常自豪。>> 实际上，关于你刚才提到的一件事，你如何将这些创始人与投资者联系起来？有什么样的战略？因为那不是产品战略，那是你的人脉关系吗？>> 比这更甚。有多种方法。所以，让我们从几个不同的方法来思考这个问题。第一，这是一个非常有趣的挑战，因为我们的大多数创始人朋友都在努力寻找投资者，而我们的大多数投资者朋友仍在努力寻找高质量的初创公司，即使他们可能在同一个房间里。所以，这仍然存在摩擦。所以，我们从几个层面来解决这个问题。许多创始人没有有效地与投资者建立联系，因为他们还没有准备好，对吧？他们还没有准备好。首先，我们希望确保 Tena 具备让他们与团队交流的能力，让他们能够进行所有的对话，并确保所有的细节都反映在商业计划和融资演示文稿中，这样他们看起来就更专业了。所以，这就是我们努力让他们为投资者做好准备的地方，因为投资者已经在房间的另一端了，对吧？这是容易的，这是低垂的果实。另外，我们在湾区创业社区非常活跃。所以，如果我们有什么不缺的话，那就是这里有丰富的创业社区。我们一直在积极地在社区中促进对话，我们邀请投资者提供关于如何构建更好的工具来赋能创始人的建议。我们正从不同方向做这件事。所以，通过在这些社区中拥有一个存在，我们已经在充当双方之间的连接者。此外，我们的产品路线图中有像投资者数据库和投资者匹配这样的功能，因为这是低垂的果实。我们确实希望通过让创始人更容易看到，根据他们的商业计划和行业，谁可能是他们应该交谈的人，来为创始人提供更多价值。我们还在推出数据室分析器，甚至暖场介绍。因为我们甚至正在与实际的人类专家融资机构讨论作为潜在的层面。因为我们确实相信，AI 还没有准备好接管世界，对吧？无论 AI 有多棒，人类仍然能带来巨大的价值。所以，在需要的基础上，需要有一个人类层在 AI 工作流程之上。即使人类层只参与 10% 的时间，我们也相信这可能是 90% 的价值的来源。所以，这就是我们最终看到的，我们很可能会构建一个混合解决方案，对吧？其中 90% 由 AI 完成，或者专注于这个路径，对吧？解决那些许多工具实际上没有专门解决的问题，然后我们将人类大脑连接起来，让各方更紧密地合作来解决这个问题。所以，这有意义吗？>> 是的。是的。而且你知道创始人还应该在哪里交谈吗？他们应该在我的播客上交谈，因为投资者也在那里收听，媒体也在那里收听，这就是你如何让你的故事传播出去。他们也应该投资。>> 投资者在听。实际上，我的主要听众是美国和欧洲的投资者。所以，我认为，有趣的创始人现在应该给我发私信。但更严肃地说，你谈到了代理可以完成 90% 的工作。你仍然需要 10% 的人类质量控制，对吧？>> 所以，归根结底，至少在目前或接下来的 12 个月里，我们可以委托给代理的事情是什么？哪些事情我们仍然真正需要人类的触觉或人性来引导技术进步、我们的工作流程或 AI 的使用？>> 是的。是的。是的。我们一直在思考这个问题，日日夜夜。所以，肯定有一件事与信息收集、信息收集、文档生成、文档完善和网络抓取有关，对吧？不提功能，基本上意味着你如何将你的对话和输入文档、团队聊天转化为融资演示文稿，转化为数据室文档，以及如何在线抓取，如何进行链接，这些可委托的任务，这些倾向于竞争但又耗时，如果它是可委托的，如果你能将其纳入 SOP 或标准操作程序，我们应该尽力让 AI 尽可能多地完成。然而，我们也承认，有时这个过程需要大量的判断，因为当创始人非常早期时，投资者是投资于项目还是投资于人？最有可能的是，越早，投资者就越看重人，但许多人的属性和经验是无法量化的。所以，有一些事情我无法构建到 AI 代理中来自动化一切。所以，这就是我们需要人类更好地与宏观联系，更好地进行最新的反思，更好地介入，对吧？确保我们没有误判某些初创公司。另外，我想说，即使有所有现有的 AI 工具，我们也有非常顶尖的创始人，他们深耕研究领域，对吧？所以，他们只是没有时间。他们非常忙。他们确实想专注于构建他们的产品，对吧？他们能否学会做整个融资商业计划？他们当然可以，但让他们专注于他们最擅长的事情更有价值，对吧？这就是我认为有时人类介入并接管是合乎逻辑的。而且，它也可以完全是纯粹的人工服务，对吧？这可能非常适合这种情况。但只是想让它成为可能，无论人工服务是 0%、10% 还是 100%，这都是这个创业世界的运作方式，我们应该构建我们的产品，使其能够无缝连接并适应现实。>> 我认为重要的是要注意，正如你所提到的，当我们都在炒作 AI 代理时，也需要一些警惕，要注意潜在的风险，对吧？所以，当他们使用 AI 代理时。我认为这是一个关于 AI 代理的整体问题，不仅仅是 Tena。但谁来审计这个过程，确保没有错误，对吧？当机器开始与我们一起完成任务时，我们如何确保？>> 或者我们人类如何确保我们最小化可能出现的错误和风险？>> 是的。是的。随着 AI 的采用率不断提高，这是一个日益关键的问题。我没有完美的答案。我认为还没有人真正找到答案。我会说这是过程。过程意味着，当我们构建产品时，对吧？因为我们正在构建 Tanka，使其能够进行深度思考、深度研究，并处理非常非常严肃的项目。我们试图使用我们最好的模型，最昂贵的模型，它能做到最好的深度思考和推理，对吧？所以，我们不试图通过使用更便宜的模型来节省成本以获得更快的速度，这可能会引入更多错误。我们正在仔细权衡，对吧？我们宁愿以更高的成本提供更高的质量，但为了更高的质量。这是第一点。第二点是，因为这确实是记忆发挥作用的地方，对吧？每当我们构建一个 Tanka AI 来帮助创始人集思广益下一步行动时，我们都会确保所有这些都与之前的记忆或可追溯的来源相关联。所以，对于所有的对话和生成，都有一个链接，你可以指向它。但即便如此，它也不是 100% 的，对吧？我们不能忽视任何人类的努力，不仔细看看。我们仍然在不断校准，有时也会发生错误，即使是因为 LLM 有时因为核心服务器有变化，同一个 LM 供应商的一个问题可能会产生不同的答案，一个比另一个更正确。所以，我认为这需要双方的努力，即使这是为什么我们确实想强调人类的价值。因为这里有一个 AI，而我们作为人类，仍然需要非常小心地守护我们自己的成果，然后我们引入合适的人类专家来进一步提升质量。我提到了很多融资，我们实际上有很多朋友、导师和来自销售、市场营销、技术和法律等其他领域的人，他们已经准备好参与进来，并正在寻找方法来帮助创始人。我们还没有构建一个市场，但本质上，我们确实希望我们的愿景是，我们确实希望让 Tanka 成为创始人与 Tanka 合作的中央控制台，同时也使用其他适用的工具。我们不是来取代任何人的，我们肯定会鼓励，或者我们可能会在 Tanka 与人类专家之间建立桥梁，以便人类和 AI 和人类能够和谐地协同工作，进一步最小化幻觉和错误。>> 这真的很有趣。我没想到这有点像在建立一个内部孵化器或咨询公司，对吧？就像 Tanka 是你的主要接触点，然后你扩展到你的专业知识。实际上，在技术细节方面，我想问你们使用的是什么模型，以及代理是如何决定这个的？当我使用你的代理时，我输入一个提示，后端是什么样的？>> 是的。所以，我会说，在不披露具体模型的情况下，我们确实使用了多种顶级模型的组合。所以，这可能是最好的说法。我们使用 AM。我使用了两个方面。AM 记忆层构建得略有不同。它被称为 Evermind，实际上在几天前就开源了。我们使用一套算法构建了自己的专有记忆层。这是第一点。当我们构建 Tanka AI 代理时，我们确实有一个路由器选项。我们确实构建了一个 AI，我们确实有一些预设提示，根据问题的类型以及代理执行的不同步骤，它会自动选择最适合该任务的模型。所以，它不是只有一个大型语言模型，它会根据你是要求生成一个粗略的想法，还是生成一个非常完善的商业计划而有所不同。所以，这是不同的。另外，我想说，因为记忆，事情有点不同，对吧？因为我们有 AI 记忆，大型语言模型能够处理不断演变的上下文和记忆，所以即使是同一个问题，随着你参与得越多，与 AI 互动得越多，答案也绝对会不同。所以，我会说，LM 是一种商品，它们非常强大，它们是必需的，但归根结底，我们认为这可能是安全的，无论你是使用 Google、OpenAI 还是云，在某个时候它将无法区分。所以，如何确保它对你有用，而不是为了通用目的，这更重要。>> 这很有趣。我认为这也是许多 AI 代理公司一直在说的，最终，用户将无法区分他们正在使用哪个模型，但实际上取决于界面如何与用户交互，以及它是否针对特定任务。所以，我想深入了解产品本身。给我们介绍一下产品界面，当我是用户，我是创始人，我使用 Tanka 时，我应该期待什么？>> 是的。我们在产品中投入了大量的精力。但如果说，我们简化一下，作为创始人，你进入 Tanka，首先，有一个地方你可以与 Tanka 代理一对一地工作。在这种情况下，它本质上与其他的 AI 代理没有什么太大区别，对吧？你仍然与代理互动，你仍然提出所有问题，进一步发展你的初步想法，形成一个非常完善的计划，并进一步进行完善和微调。再次，主要区别在于我们的窗口永远不会关闭，我们的窗口始终保持开启状态，而且永远不用担心错过任何信息。这是第一点。然后，假设你作为创始人，你有一个想法，从一个粗略的印象变成更具体的东西，你需要与你的团队合作，对吧？归根结底，无论是你的联合创始人，还是你的朋友或你的声音板，顾问，都需要共同努力，因为智慧往往在对话中产生，对吧？所以，这就是为什么我们在 Tanka 中有第二个部分是聊天，你邀请任何人来 Tanka 讨论想法，听取反馈，无论是积极的还是建设性的，无论你们是分享还是你们都分享任何外部参考，所有这些对话都会被 AI 代理精确地记忆和处理，形成高清版本，对吧？然后，理想情况下，你的商业计划将从你自己的工作中演变而来。而与其他 AI 代理不同，你必须重新处理信息，你必须将所有这些对话输入到提示中，并确保，比如，Ch 理解你所谈论的内容。但是有了 Tena，因为它是存在的，它就在你身边，在对话中，在你完成对话后，在你和你的伙伴或导师就某个解决方案达成一致后，你就可以简单地告诉 Tanka 说，好吧，去做下一个版本。在这种情况下，没有信息传输，也没有沟通点的丢失，对吧？所以，这就是我们下一步要做的事情，因为我们看到协作是创始人非常核心的一部分。很少有人能独自完成一个人的团队。即使是一个人，我也假设，你作为一个超级个体，你可能与许多人合作来发展你自己的业务，对吧？最后但并非最不重要的一点是，我们正在将 Tanka 构建为一个非常开放的平台，因为我们完全认识到每个人可能都会使用其他工具，无论是 Slack，无论是 Minos，我最喜欢的工具，无论是许多其他解决方案。再次，我们不是想竞争，我们想说的是，如果那些关键的联系发生在其他平台，我们希望确保有一种方法可以将这些联系带入 Tanka，这样 Tanka 代理就可以在更深的记忆中进行同步，从而生成更高质量的内容。然后，另一方面，另一方向也是如此，因为我们确实将记忆组织得很好，对吧？如果某个时候组织或初创公司超出了 Tanka 的能力范围，我们正在构建 MCP 来确保所有记忆都可以导出到你试图使用的下一个工具。所以，我们在这里是为了特定的目的，然后有一个开始点和一个结束点，对吧？我们不是想做所有事情。再次，我们试图在我们试图解决的问题部分做到最好。>> 这太有趣了。我正想问你，你认为创始人什么时候会“超越”Tena？因为你一直非常专注于在非常早期阶段帮助他们。有趣的是，你很清楚，最终，如果一家公司发展到一定规模，公司或创始人本人有可能“超越”你的应用程序，他们会转向下一个代理，下一个工具。在这方面，我想以一个宏观的问题结束，你认为知识工作者的未来工作是什么？特别是初创公司创始人，你在硅谷看到了什么？我认为你已经稍微提到了这一点，有越来越多的所谓的“超级力量”或“超级一个人”乐队，无论如何。但我们应该期待什么？我们是否仍然会看到那种由几个人带着不同的技术技能走到一起，创立一家公司，然后将其发展壮大，成为一家大公司？还是我们会看到这种模式完全转变或演变？>> 是的，这是一个棘手的问题。再次，我们一直在积极地思考这个问题。所以，以下是我们认为未来将如何演变的一些事情。当然会有大公司。这是必然的。有些业务更适合大规模。比如，如果你建造机器人公司，你最好需要规模。然而，我们确实看到，随着所有工具赋能人们从想法快速转化为应用程序，我们确实看到会有指数级增长的超级个体。当我们说个体时，我的意思是，要么是一个人，要么是三到五个人，对吧？因为最终，我们确实看到传统角色变得非常模糊，对吧？将不再有像 PM、前端、后端或营销人员这样的角色，对吧？本质上，一个人很可能会承担多个角色，对吧？我猜 Grace，你作为老板，可能同时扮演着许多角色。我认为这太棒了。然后，许多企业不必那么大。我们确实看到许多公司可能会保持相当小的规模，对吧？5% 或 10%，对吧？例如，GMA 以 50% 的比例实现了 20 亿美元的估值，对吧？这太不可思议了。我认为会有越来越多的公司像这样。所以，这就是我们受到启发要去解决的问题。另外，我们还增加了一点，我们确实认为未来的协作将是多对多的，对吧？这意味着一个人不再会长期受雇于一家公司，对吧？因为，嘿，当每个人都能做这么多事情时，如果那个人有能力，他不能同时处理多个项目，与多个团队合作吗？这也是我们创建 Tanka 的原因，它不受实体限制，你不需要成为实体，因为我们完全期望任何人都可以与任何人合作，我们希望拥抱并赋能这一点。最后但并非最不重要的一点，再次，有很多好的想法，我认为这可能值得写成一本书，如果我们有更多时间的话。我认为这是第一次，AI 可以在过去，在过去，为了评估劳动力的有效性或组织的有效性，你必须等到季度末或年末才能看到结果，因为许多信息没有被真正记录下来。但现在，因为每个人都使用如此多的工具，而且 AI 也有记忆，而且 AI 能够理解事物是如何运作的，我认为效率将会爆炸式增长，因为 AI 能够捕捉到效率低下之处，障碍发生在哪里。这也是我们构建 AI 的原因之一，不仅仅是一对一，而是团队，这样它就可以发现，它可以观察到什么有效，什么无效，并确保团队始终处于最佳状态，无论是你自己的团队，还是跨职能团队，在为时已晚之前，基本上，绩效评估每秒都在发生。所以，这又回到了超级个体。超级个体可以衡量自己的成功，并进一步取得更大的成功。好的，Bae。我们进行了一次精彩的谈话。我有一个最后的问题要问你，这是我问每一位嘉宾的问题。你对行业、科技和 AI 的未来，甚至是对生活的某些方面，有什么与众不同的看法或独特的信念吗？>> 让我看看。我有几个，但我会选一个。所以，即使作为一个代理，我们可能，我认为这与我们今天的谈话有关。我们正在构建，我正在积极构建 AI 产品，对吧？所以，我们想构建一个 AI 联合创始人，甚至是一个超级 AI 解决方案。但我确实想承认，AI 在现实世界中的渗透和采用率非常非常低，追求技术优势，我认为有时对于建设者来说，这是一个错误的方向，比如让这个 PowerPoint 生成器更顺畅、更漂亮，同时却忽略了大量人类劳动力甚至没有接近利用甚至基本 AI 来做事。他们正在遭受基本的网络抓取之苦，他们正在遭受基本信息收集之苦。要真正融入他们的工作流程，这实际上与我们整个融资过程的谈话有关。我的意思是，我们正在谈论最有能力、最聪明、最勇敢、最雄心勃勃的创始人，他们可以构建一切，但我的意思是，为什么他们仍然在努力寻找投资者？谁是合适的投资者？我是否准备好与投资者对话？我还需要准备什么？好到什么程度？以及要预期什么？为什么有这么多基本问题没有得到解决？有时我认为，我不知道这是否是一个差异点，我只是想，我们正在自己实践，有时我们试图不纠结于如何让这个工具比其他竞争对手更好，而是回到基本问题，我们正在解决什么问题？人们今天如何解决这个问题？以及我们如何利用技术来最好地解决这个问题？因为，我确实观察到，当我们追求技术进步时，我们追求的是 0.1% 的改进。但当我们回到基本问题解决时，当我们看看现实世界是如何运作的，我们看到 90% 的问题甚至没有被远程赋能。所以，这就是我想在这里提出的。还有很长的路要走。还有很多事情要做。所以我对这次旅程以及我们能为社区带来的所有可能性和所有价值感到非常兴奋。谢谢你，Bae。这非常周到，我认为你确实指出了一个观点，我认为当我们都深陷科技和 AI 领域时，我们假设人们都在适应和采用它。但正如你所说，实际上，大众并没有跟上步伐。在教育他们和实际合作方面还有很多工作要做，而且实际上，很多问题无法通过技术解决，但仍然需要专业知识。所以，我真的很感激。非常感谢你今天的时间。在结束之前，你还有什么想和我们分享的吗？>> 嗯，首先，谢谢你的时间。我喜欢所有深思熟虑的问题。与你聊天很愉快，我非常感谢有机会整理思路，并与你和你的听众分享。最后一件事是，任何推荐，任何建议都欢迎。我希望这是对话的开始，而不是结束。再次，你是一个超级个体，我希望这个产品对你有帮助。所以，我也希望这个产品对你的听众有帮助，无论他们是投资者还是创始人。所以我只是，我绝对非常开放，我们是海绵，我们是海绵，我们在这里接受任何建议或反馈。这是我们唯一能做得更好的方式，并专注于解决正确的问题，我们需要每个人的帮助。所以，谢谢，谢谢 Grace，并提前谢谢大家的所有好建议。>> 谢谢 Bae。如果你喜欢这次谈话并觉得它很有启发性，请在 Spotify、YouTube 或你收听播客的任何地方关注并订阅“区分理解”。我是 Grace Shiao，非常感谢你的收听，如果你能将一集分享给朋友，我将不胜感激。