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我们这个时代的巨大悖论是，此刻是我们成年生活中最危险的时期。
我们正处于这个新的世界秩序中。它不再是基于规则的。它更倾向于权力。美国治下的和平已经结束。美国在世界上的角色正在改变。
你看到了多极化的崛起。像印度和海湾地区这样的国家，它们有自己的观点。去年，欧洲的混合活动增加了四倍。来自俄罗斯的破坏活动。我认为，国家间的冲突比第二次世界大战以来的任何时候都要多。对吧？
所以，这就是新的地缘政治环境。它非常危险。
欢迎回到《每日达沃斯秀》，热烈欢迎英国前首相、现任微软、高盛和人工智能公司 Anthropic 的顾问 Rishi Sunak。
欢迎你，Rishi，感谢你的加入。
>> 安德鲁，非常感谢你的邀请。我非常高兴能来到这里。
我们正在达沃斯进行现场直播，今天唐纳德·特朗普将抵达，尽管会迟到，因为他的航班出现了技术问题。
欧洲的盟友，我认为我们仍然可以称他们为盟友，应该如何应对唐纳德·特朗普，特别是在格陵兰问题上，这个问题并没有出现在任何人的宾果卡上，成为达沃斯 2026 的主要地缘政治故事。
>> 是的。我认为首先要说的是，这显然令人难以置信地不安。我之所以这么说，是因为我是一个坚定的跨大西洋主义者，一个一直相信美国能在世界各地做好事的人。
因此，特别是对我们英国人来说，当你的一个最亲密的朋友和盟友做出你深感不同意的事情时，这是一件困难的事情。
而且，你知道，当然，你知道，首相的工作是，你知道，不要过度升级事情。而且我认为到目前为止，他一直很好地处理了这种关系。
但是你必须非常清楚，这是不可接受的。他在这件事上称其为不可接受是正确的。
而且，你知道，希望在接下来的几天里，在达沃斯这里的谈话中，我们能找到一条出路。
但是，我认为令人费解的是，你知道，我的前同事们和我自己，你知道，你不得不习惯一位总统的政府。
你经常喜欢他有一种交易的方式，你知道他会从一个地方开始，目标是到达另一个地方。
所以，你知道，你必须稍微打折扣，认识到这是一个过程，所以人们已经习惯了这一点，无论他们喜欢与否，或者是否同意，他们至少理解这个过程。
然而，这感觉不同，因为欧洲认识到北极安全当然很重要，并且需要更多的关注和资源，原因有很多，这些原因都得到了充分的记录。
而且，你知道，丹麦和欧洲盟友愿意为美国提供他们……
你知道，理论上需要确保在该地区额外的警惕，并承诺自己也提供资源。
所以，我认为他们感到困惑的是，如果这只是一个策略，你知道，我们从一个极端立场开始，最终达到一个稍微更容易接受的立场。
他们乐于做所有这些事情。你知道，丹麦最初与美国签署的条约几十年前就允许这样做。
欧洲的每个人都乐于看到更多的美国活动，更多的美国存在并支持它。
所以，这让人们特别困惑的是，试图理解这里的最终目标到底是什么。
>> 是的。短期策略以一种奇怪的方式似乎比最终讨论或实质性内容更具破坏性。
>> 是的。我的意思是，看，如果最终目标是，你知道，你知道，改变格陵兰的主权，那显然是欧洲盟友不可接受的。
而且你回想一下，我回想一下英美关系，因为它如此深厚和持久，并且几十年来一直对两国都有益。
回想一下 1941 年的《大西洋宪章》，以及你知道支撑该宪章的原则，我们两国之间的友谊，关于国家不寻求扩张，不进行领土变更，人民能够自决他们在自己领土上的未来。
你知道，这些是该宪章的创始原则，它构成了二战后英美之间非常密切关系的基础。
你知道，如果这就是最终目标，而不是策略，那么这显然是不可接受的，而且对跨大西洋联盟来说是极其成问题的。
所以，人们只能希望在接下来的几天里的对话能找到一条出路，以满足对北极安全绝对合理的担忧，欧洲认识到这一点，并希望为此做出贡献，并让美国人参与进来。
但是，即使那样发生了，你知道，正如你所说，这种策略已经损害了人们的信任，这对长期来说从来都不是好事。
>> 我在达沃斯已经和很多人谈过了，他们同情特朗普政权，他们说欧洲只需要变得更强硬，开始意识到，用特朗普的话来说，这是一场纸牌游戏。
特朗普有很多牌，也许甚至可以打出自己的牌。
欧洲似乎是弱势一方。欧洲盟友在这里到底能做什么来展示自己的实力，打出自己的经济牌？
是的，这实际上触及了一个更广泛的问题，安德鲁。如果你回想一下，或者当然，当欧盟或欧洲经济共同体成立时，它是在欧洲大陆可怕战争的阴影下成立的。
你知道，一位在基督教界的人以这种方式向我表达了，我认为这是一种很好的表达方式，他说，你看，我们创造的这个机构基本上是为了维持欧洲的和平，这是它很大一部分的……
你知道，DNA 和它的创始。
所以，这个实体现在要投射硬实力，要认为自己需要在一个硬实力再次重要的世界里竞争，这实际上在心理上是一个相当大的调整，违背了自然。
>> 完全正确。这不是，你知道，而且你显然非常生动地看到了这一点。我最近在德国。
你考虑到我们对德国朋友和伙伴的要求发生了变化，要求他们增加国防开支，增加德国的国防开支。
德国在欧洲防务中发挥主导作用。你知道，这不是，你知道，历史上对德国的要求不是这样的。
而对他们来说，这又是一个心理上的调整，要求欧洲最大的国家承担起这个角色，这是一个他们正在适应的调整，并且在弗里德里希的领导下，他们很好地应对了挑战。
但是，我认为这个人对我说的话是一个很好的观点。当然，我们可以通过欧洲可以使用的各种政策来分析。
而且，你知道，对于那些相信……你知道，自由市场经济的人来说，当我们在谈论贸易报复时，没有一个特别容易接受。
但是，我认为有一个更大的问题，那就是这个大陆，这个机构在硬实力世界中运作的心理能力。
而且，我认为我们必须承认这是必要的。
是的。旧的世界秩序，我敢肯定我们会谈到这个，我们曾经在那个旧的世界秩序下运作，现在已经不复存在了。
是的，这是新的世界秩序。而且，我们越快适应它，就越好。
与此同时，当我们被格陵兰分散注意力时，一场我们从未在议程上预料到的对抗。我们仍然要处理乌克兰。
支持反对俄罗斯在乌克兰的行动，并找到解决方案的策略是什么？
>> 是的。而且我认为这实际上说明了我们一直在谈论的内容。
你知道，你谈到了欧洲报复或与美国抗衡硬实力的能力，我们去年在回应解放日以及发生的谈话时进行了那次谈话，最终，你知道，欧洲没有这样做。
而且，欧洲之所以没有这样做，部分原因显然是乌克兰局势，以及希望美国继续参与这场冲突，并继续提供资源和支持，这对大陆来说至关重要，以确保俄罗斯不会在乌克兰获胜。
我在任时处理过这个问题。我认为我们现在所处的位置是，如果我考虑我希望看到的持久和平的条件。
我认为第一个是可信和持久的安全保障，你知道，值得称赞的是，几周前政府发表了一些非常积极的言论。
当然，这些事情的细节需要敲定，但你知道，表面上看，这是一个巨大的进步，因为安全保障确实需要美国以某种形式参与。
我认为西方盟友需要以某种形式在乌克兰拥有实际存在，而且有不同的方式可以做到这一点，但对我来说，这似乎是必要的。
而且，你知道，我们通过“联盟”以及其他方式达到了一个地方，理论上也可以满足这个条件。
第三点是乌克兰本身需要装备精良，其军队需要资源充足，因为正如有些人所描述的，这只“带刺的porcupine”需要……
而且，你知道，欧洲在处理被冻结的俄罗斯资产方面所做的事情，我在政府中都曾处理过，无论是作为财政部长还是首相，以及之后，最近，我认为这是释放资源帮助乌克兰获得所需装备和能力的重要组成部分。
所以，我认为这些是我认为我们需要看到的三个条件。
当然，你知道，普京需要感受到足够的压力才能坐到谈判桌前来，而我并不清楚他是否已经感受到了足够的压力。
所以，我，你知道，我担心我们会陷入这种情况比我们想要的要长。
是的。
正如我所说，我们在这些条件上取得了进展，但最终需要对他施加更大的压力，以便他能坐到谈判桌前来，这样才能进行对话，我们才能找到持久的解决方案。
是的，现在他甚至可能只是坐着吃爆米花，看着格陵兰发生的事情，想着我等着看结果如何。
我敢肯定，你知道，他和我们在世界各地的其他对手，你知道，我一直说过，或者他们一直说过，并且知道我们的一个巨大优势是我们盟友的网络。
你知道，我们一起合作，在经济、安全和技术问题上几十年来都做得很好，这需要……
这是西方或盟友联盟，无论你怎么称呼它，一个巨大的力量来源，而它的碎片化，它的磨损，这些关系中的信任减少，显然是我们的对手会关注并欢迎的。
>> 是的。你提到了解放日。显然，关税和关税波动笼罩着整个地缘经济格局。
我认为世界贸易组织发布了一项研究，我昨天在这里提到过，当我们讨论经济前景时，该研究称去年有 3000 项新的工业政策或关税措施。
我的意思是，其中一些当然没有被采纳。
世界经济如何吸收这种关税波动？贸易总会找到出路的。
所以，我敢说会有新的自由贸易方式，但目前在政治上似乎没有多少声音支持自由贸易，无论是左翼还是右翼。
>> 是的。我，你知道，我认为很容易认为这一切都是当前政府的后果，我认为那将是一个错误，因为我认为这些结构性力量，促使许多人重新审视他们的贸易方法，已经存在了一段时间。
而且，我认为有两个“C”对我来说能说明这一点。
第一个是 COVID，我记得在那个时期在英国政府工作，当然，这不仅仅是英国。
许多国家第一次真正意识到供应链的重要性。
当他们需要的时候，他们无法获得他们真正需要的东西。
而且，我记得在英国，你也会记得。
你知道，早期有一个奇怪的时刻，每个人都专注于一架飞机，我记得是从土耳其起飞，运送我们都非常依赖的防护服、个人防护装备、手套和设备，我们都在追踪这架飞机。
而且，我认为，你知道，这是一种故事，生动地展示了在那段时间里，欧洲和世界各地的首都都在努力应对什么。
所以，我认为，你看，在这之前，这让人们重新审视了供应链的韧性，以及实际上，你知道，组织事情的正确方式是什么。
然后是中国。而且，我认为，当中国加入世贸组织时，有一个合理的观点，认为这将对中国的政治发展意味着什么，以及它将如何融入全球贸易体系。
我认为我们必须承认，结果并非如此。
我认为当时做出这个决定是合理的，但显然结果并非如此，中国并不一定遵守与其他人相同的规则。
这在许多国家都产生了后果，我认为人们对此更加警觉。
所以，我认为在新的地缘经济环境出现之前，这两件事就已经在发挥作用了。
而且，所以，我，你知道，我认为我们应该将此视为一些更结构性的东西。
然而，你知道，我是一个乐观主义者，我是一个相信贸易能够为国家创造就业、机会和财富的人。
你知道，我们看到的一件事是，像英国这样的国家说，实际上，你知道，即使在其他领域的一些贸易壁垒正在上升，你知道，我们还可以寻求哪些其他伙伴来降低贸易壁垒。
你知道，我开始了英国与印度自由贸易协定的工作，很高兴新政府完成了它，你知道，这是一个非常积极的信号。
你知道，欧盟和印度也即将做类似的事情。
你最近就有欧盟和中东欧国家。
而且，你知道，我带领英国加入了……跨太平洋伙伴关系贸易协定，再次得到……你知道，两党都支持。
而且，我认为欧盟也会考虑这一点。
你还看到了东盟国家之间贸易对话的加强。
所以，你知道，我不认为情况完全黯淡。
你知道，我……正在重塑自己，它看起来会不同，一个大的全球贸易体系，你知道，不会以完全相同的方式运作。
这并不意味着地区或更广泛的合作伙伴不能在有意义的地方找到降低贸易壁垒的方法。
是的。而且，正如你在过去几周所见，在这方面有更多的讨论和协议，这应该受到欢迎。
>> 是的。你对欧洲主要经济体表现滞后的原因有什么假设吗？
你知道，你有德国、法国和英国。我知道你不想越权指导本届政府，但问题是什么？
因为南欧相比之下……相比之下，南欧正在蓬勃发展。
而且，我认为，你知道，欧洲在过去几十年的发展中，有三个主要的假设。
你知道，一个是你会从俄罗斯获得廉价能源。
另一个是你可以依靠美国提供安全和国防投资。
第三个是你能够出口到中国。
如果你所有这三个主要的支撑假设现在都被颠覆了，而且再次，这发生在这一届政府之前，奥巴马总统第一次与欧洲人谈论增加国防投资。
所以，我认为，你知道，这对欧洲来说是一个相当大的结构性变化。
所以，我们应该认识到这一点，经济需要时间来适应如此大的结构性变化。
所以，这是第一点。所以，这些都不是一蹴而就的。
然后，如果我稍微退后一步，试图诊断一些问题。
我认为一个问题是，欧洲把和平红利，也就是国防开支下降的收益，花在了最难撤销的事情上，那就是医疗和福利福利，尤其是福利。
安格拉·默克尔著名的……你知道，她说的这句话，我记不清确切的数字了，但你知道，欧洲占世界人口的 7%，占世界 GDP 的 20% 多，但占世界福利支出的 50%，这是不可持续的。
自她……以来，所有这些数字可能都变得更糟了。
是的。
>> 自她说了之后。而且，我认为实际上在这三个国家，法国、德国和英国，你都看到了政治领导人试图解决其中一些问题。
而在所有情况下，情况都适得其反，福利支出持续上升。
所以，我认为这是一个结构性财政问题。
我们正处于财政受限的环境中。显然，德国是一个小小的例外。
人们可以看到日本债券收益率的情况。我们已经看到了英国过去的情况。
所以，这限制了财政空间。所以，这是一个问题。
而且，你面临着结构性高能源价格，比美国高两到四倍，而人工智能是一项能源密集型的技术革命。
所以，这是另一个问题。
然后，我们之前谈到了硬实力的来源。技术实力是硬实力的来源，也是经济机会的来源。
而这正是带来增长希望的东西。
所以，在欧洲，你知道，我们真正需要做的是抓住这个机会。
你知道，我当政时热衷于做的一件事是确保英国仍然是欧洲最具创新性的经济体，因为我认为这是我们实现更高增长的途径。
而且，你知道，由于人工智能和其他技术，我们正处于一个时间点，实际上这感觉不像一个不切实际的梦想，而更像是我们可以实现的。
我想问题是，对于英国、德国和法国的这些传统政党来说，这是否会来得足够快，以便他们能够从中获益，并抵御似乎来自这三个国家右翼的挑战。
我认为这实际上在他们的控制之中。他们有能动性。
我认为我们这个时代的巨大悖论是，此刻是我们成年生活中最危险的时期。
我们正处于这个新的世界秩序中。它不再是基于规则的。它更倾向于权力。美国治下的和平已经结束。美国在世界上的角色正在改变。
你看到了多极化的崛起。像印度和海湾地区这样的国家，它们有自己的观点。
去年，欧洲的混合活动增加了四倍。来自俄罗斯的破坏活动。我认为，国家间的冲突比第二次世界大战以来的任何时候都要多。对吧？
这就是新的地缘政治环境。它非常危险。
你听到这一切，你会想，我想把头埋回被子里。
但实际上，悖论是，这也是我们一生中最具变革性的时刻，这不仅是因为人工智能，还因为其他技术，无论是生物技术、能源还是量子领域。
所以，我想说的是，你看，如果你是今天的领导者，我看到首席执行官们如何迫切地关注人工智能，认识到他们必须改变他们的商业模式，并彻底拥抱和采用它，否则他们将被竞争淘汰或被取代。
我，你知道，我不确定政治领导人是否已经抓住了那个时刻的紧迫性，以及他们需要与公民沟通什么，但要改变政府的运作方式，公共服务的提供方式。
而且，我知道，从坐在那个位置上来说，除非最高领导者说这是我的优先事项，我几乎每天都会在内阁会议室开会，直到我们获得所有我们需要的改变，否则它可能不会以我们需要的速度发生。
但那并不意味着它不可能发生，而且，你知道，我非常相信……
技术扩散的概念，以及杰弗里·丁的书，我知道你和《金融时报》的读者都会熟悉，但他的论文是，如果你看看电力或蒸汽等技术革命的历史，或者回到德国的印刷机。
你不需要成为发明这项技术的国家，就能成为从中获益最多的国家。对吧？
而且，我认为人工智能也可以是这样的。
当然，美国和中国正在进行人工智能前沿创新和通用人工智能的竞赛。
这很好。而且，实际上，对于英国或欧洲国家来说，我们应该专注于尽快在我们的经济中采用和部署这项技术。
而且，没有理由我们不能这样做。
当然，你必须考虑监管，你必须考虑技能，你必须确保你的公民信任它，你必须在公共部门推广它，在医疗保健、福利、教育领域，这样他们就能看到它的好处。
你需要帮助你的小企业拥抱它，这样它们就不会落后，因为你知道，归根结底，它们占了就业的大部分。
所以，我认为所有这些都是可能的，但它需要我们可能还没有看到的紧迫感和关注度。
但是，正如我所说，没有理由我们不能抓住这个机会。
>> 我的意思是，你的老板之一，微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉，你在这里达沃斯的顾问，昨天说，如果只有大型科技平台和发达世界从中受益……
并且因此而变得更大更富有，那么这就是人工智能泡沫的定义。
所以，这种扩散……这种扩散的信息已经传达出去了。
你知道，如何……如何才能最好地实现这一点？我的意思是，除了自上而下的政治推动力之外。
现在有很多警告，关于贫富之间、全球南方和北方之间的分歧。
人工智能的好处只惠及英语国家之类的风险。我昨天在一个小组上与卡塔尔部长谈论了……
关于缺乏阿拉伯语人工智能，缺乏包容性人工智能，它没有涵盖那两个甚至不在互联网上的十亿人。
>> 是的。不。所以，你看，有很多东西需要解读。让我们先从发达世界开始，然后再谈谈……
发达国家和发展中国家之间的差距。
所以，我认为有趣的是，在所谓的发达国家，人们对人工智能的态度存在着非常有趣的差异。
当你比较欧洲、英国、美国的人们如何看待人工智能，与全球南方或印度、中国等国家的人们如何看待人工智能时，他们对它的信任度要低得多，对它的乐观度也低得多，幅度巨大。
几乎那些其他国家（印度、中国）的人们对人工智能的积极看法，它带来的好处，以及他们信任它的事实，是其他国家人们的两倍，而在发达国家，信任度和乐观度要低得多。
所以，如果你是这些国家之一的领导者，首先要从这里开始，你需要改变这一点，因为人们不会采用他们不乐观或不信任的技术。
其中一部分是与国家进行对话。我们只需要更多的对话。
领导者需要向他们的公民解释这件事有多么重要，它将如何改变我们生活中的一切，我们社会中的一切，我们的公共服务，并向他们解释它将如何使他们受益。
实际上，从公共部门开始。记住，在大多数这些欧洲国家，公共部门占 GDP 的 40%。
而且，实际上，让人们与国家的日常互动，现在他们觉得在所有这些国家中，国家运作得并不好，变得更好、更快、更准确、节省成本、帮助减税、更快地获得预约，这将是一个巨大的积极影响，不仅对国家，对人们对民主和政府的信心，而且也让人们看到人工智能的好处。
然后才能实现更广泛的扩散。
所以，你知道，我从这里开始，关于公众的态度。
然后你就会涉及到所有关于技能和监管环境等的政策，等等，等等，我们可以深入探讨，但是，你知道，我认为我们大致知道我们需要做什么，这只是一个开始做的问题。
然后是你的另一个问题，关于……差距正在扩大。
而且，你看，显然存在资源差距。
我认为有趣的是，我认为……我认为七倍于非洲大陆的数据中心容量在弗吉尼亚州。
而且，你关于语言的观点非常到位。
这些都是大型语言模型。它们主要是在英语语言上训练的。
有数十亿人不会说英语，或者至少不会说英语作为第一语言，而对他们来说，产出非常不同。
以印度为例，印度有多种语言，现在人们对此有了更多的认识，并且正在努力纠正这种差距。
但是，你知道，我……我持乐观态度，因为我认为人工智能可以做的一件事是，它可以极大地降低成本，并使医疗保健和教育等公共产品民主化。
而且，在许多这些国家，你知道，能够向农村地区的人们大规模提供高质量的医疗保健，这可以非常强大。
同样，在教育方面，我坚信这是……你知道，这是我们拥有的最接近公共政策的万能药。
是强大的教育。
你知道，现在，你知道，印度和非洲有一些组织，每月以 2 美元的价格提供高质量的人工智能辅导。
这比没有辅导的孩子进步快两倍。
所以，你知道，我持乐观态度，实际上存在一些差距，人工智能可以帮助我们弥合。
但是，你知道，回到你之前关于欧洲的观点，你知道，欧洲和美国之间存在差距。
在过去十年里，你知道，这两个地区拥有大致相似的 GDP，而十年后，美国领先欧洲约三分之一。
我们是否过于依赖萨蒂亚·纳德拉或安特罗皮克的达里奥·阿马代等人的手中，让他们在只追求巨大利润成果方面……
在这里。我的意思是，他们是善意的首席执行官，但他们会自己这样做，将其扩散到全世界，还是有风险……
>> 我认为，你看，我，你知道，我很幸运能花时间和达里奥和萨蒂亚在一起，这两家公司，以它们各自的方式，都是非凡的公司。
让我们从微软开始。
你知道，当萨蒂亚谈论人工智能时，你知道，他专注于确保它最终能使人们受益。
你知道，他的传统是企业软件业务，他对能提高人们日常生产力的技术感兴趣。
他自己也会说，你看，除非它体现在人们的工资、工作和 GDP 数据中，否则它就不会奏效。
所以，我认为该组织不懈的重点是让这个工具进入人们手中，以便他们能够过上更有效率的生活。
而且，你知道，这是他们专注于并认为积极和良好的口号。
同时，也为国家和公司获得这项新技术的好处提供基础设施。
现在，你看，你知道，达里奥显然正在开发这项技术。
这是他充满激情和清晰地谈论的事情，如果有人还没有读过他的文章《仁慈的机器》，我推荐给你。
他描绘了我认为是一个包容和鼓舞人心的愿景，即人工智能能为人类做什么。
你知道，不仅仅是让我们更有效率，创造 GDP 和经济机会，而且还有它在医疗保健方面带来的好处。
而且，这是他了解的事情，你知道，他的背景是生物科学。
而且，你知道，他谈到了在十年内压缩一个世纪的生物学发现的能力。
>> 是的。
>> 即使他有一半是对的，那也很了不起。
>> 是的。而且，我认为我们已经开始看到了。
我认为，你知道，你看，今年，
你知道，这些事情让我感到乐观。
有很多可怕的地缘政治，但是，你知道，今年我们可能会看到个性化 mRNA 癌症疫苗的大规模人体试验结果。
我们可能会看到第一批完全由人工智能开发的药物进入人体试验，比我们过去发现药物的速度快得多。
所以，我认为我们将开始看到这种情况切实发生，而且，你知道，这正是他和 Anthropic 的人们所相信的，他们的使命是……
是开发这项技术以造福人类，而且，你知道，达里奥和我认识他，丹尼斯，以及其他人，当我还在任时，当然，你知道，我在政府工作时的职责是确保政府尽其所能，确保这项技术得到负责任的处理，并采取一切必要的保障措施。
这就是为什么我在布莱切利公园举办了人工智能安全峰会，并创建了……
现在的人工智能安全研究所，以确保我们了解风险。
但是，你知道，我……我仍然乐观地认为我们可以做到这一点，但这需要领导力。
达里奥和萨蒂亚可以整天谈论这个，它需要政治领导人、商界领袖，我们所有人……
尽快跟上发生的事情，并全力以赴。
>> Rishi，我们时间不多了。没有时间谈论你的算术运动，里士满项目，但我确实建议人们关注一下。
但是，感谢你加入《每日达沃斯秀》，并为我们讨论的这些多样化主题带来一丝乐观和联系。
>> 安德鲁，非常感谢你的邀请。这是一次很棒的讨论，如果人们感兴趣，请务必在线查看里士满项目。
这是我妻子和我创办的一家慈善机构，旨在帮助英国的每个人都能更好地掌握数字，你知道，我们相信这将帮助每个人过上更好的生活。
它不是关于每个人都成为数学博士。
这是关于日常数字信心。
这是我所知道的，《金融时报》也热衷于此，它致力于提高金融素养教育，我认为这是……
这是解锁机会的一个很好的方式。
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