FRANC-MAÇON : MYTHES, RITUELS, SECRETS… IL NOUS DIT TOUT (ET VISITE D’UN TEMPLE MAÇONNIQUE)

Aujourd'hui, on va recevoir un franc-maçon. Qu'est-ce que c'est que la franc-maçonnerie ?

La franc-maçonnerie, c'est tout simplement une démarche de travail sur soi. Mozart, Joe Biden, par exemple, qui est entré en franc-maçonnerie. Il y a Walt Disney, j'ai vu aussi. Ça c'est vrai. Ouais, tout à fait. Walt Disney et franc-maçon. Et d'ailleurs, je sais pas si tu as remarqué mais là, on retrouve les gants blancs de Micke de Micke. Mais tu rigoles ? Ouais.

Ici, on est dans le grand temple de la grande loge de France. Il y a des images de ça ou c'est assez peu ouvert ? Ce temple là, c'est très très exclusif. Il y en a qui pensent que la franc-maçonnerie est satanique et cetera. Il y a rien de tout ça. Les franc-maçons pratiqueraient des rituels avec des sacrifices d'animaux. Est-ce que je peux répondre ?

Franchement, bonjour tout le monde et bienvenue sur Légende. Aujourd'hui, on va recevoir un franc-maçon. On va parler de franc-maçonnerie au sens large puisqu'on va aussi visiter un temple qui appartient à une loge d'une trentaine de personnes qui se retrouvent dans un temple. On va parler des signaux, comment ils se repèrent, comment ils se retrouvent, comment a été créée la franc-maçonnerie, les secrets de la franc-maçonnerie aussi. Il va répondre à toutes ces questions.

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Bonjour, je suis Franc-maçon et je vais vous parler de franc-maçonnerie aujourd'hui sur les légendes et je vais vous expliquer aussi pourquoi je ne vous donne pas mon prénom. Et ben voilà, bienvenue à toi. Donc pas de prénom donc je ne t'appellerai pas par ton prénom, je t'appellerai le franc-maçon puisque c'est le nom de ton compte sur les réseaux sociaux. Tu expliques l'histoire de la franc-maçonnerie, les symboles, comment on peut se reconnaître aussi, comment est-ce qu'on y rentre. Tu expliques un peu tout en fait autour de la franc-maçonnerie. On va parler, si tu veux bien tout à l'heure des monuments qui existent en France. Il y a plein de monuments qui ont été créés par les franc-maçons ou alors par des gens qui étaient franc-maçons. Et tu vas nous dire lesquels si tu veux bien. On va parler des personnalités qui le sont qui ont accepté de se dévoiler, des secrets que vous devez garder. Enfin, c'est hyper intéressant. En tout cas, toi tu as l'habitude de faire des interviews. Tu es suivi par des centaines de milliers de gens. Tu as créé tes comptes quand ? Il y a un an à peu près. Et aujourd'hui, écoute, on est suivi par 400000 personnes. Ouais. C'est ça quand même un bon nombre.

Est-ce que c'est secret la franc-maçonnerie ? Pourquoi tu dis pas ton prénom ? Histoire qu'on comprenne le pourquoi ? Ouais. Alors, tu imagines bien que si la franc-maçonnerie était secrète, je serai pas là ici en parler publiquement avec toi. Donc non, la franc-maçonnerie en tant que telle, elle est pas secrète. Le problème, c'est qu'en France, il y a beaucoup de préjugés en France et dans le monde, d'ailleurs, sur les francs-maçons et si tu veux, il y a une voilà, certains préjugés qui amènent qui peuvent amener une certaine haine. Je te posais les questions sur justement tous ces préjugés, tu as essayé d'y répondre. Ouais. Donc du coup, tu vois et un peu pour me préserver ou du moins pour préserver mon identité personnelle et bah aussi mes proches et cetera. C'est pour ça que voilà, je parle de franc-maçonnerie à visage découvert, j'ai aucun problème avec ça mais voilà, je dis vraiment mon identité perso. Ta vie perso parce que franc-maçon n'est pas un métier, hein, c'est important. Tu vas nous expliquer ce que c'est. Est-ce que est-ce que c'est une religion ? J'ai tapé sur information, il y a plein de questions, donc je vais te les poser. C'est quelque chose d'assez exceptionnel pour nous. On avait jamais abordé le sujet du tout, je crois sur les légendes depuis le début du média. Tu es le premier à passer. Et donc voilà, merci de venir jusqu'ici. Merci.

On va parler des donc les rumeurs, les 10 rumeurs sur les sur la franc-maçonnerie les plus en tout cas les plus grosses qu'on a vu sur Google. Les symboles maçonniques, je crois que tu es tu as une écharpe. Si vous nous écoutez en podcast audio aujourd'hui, sachez-le, il a une écharpe j'allais dire comme les Miss France, mais pas Miss France, mais porté comme un maire voilà avec dessus plein de symboles que tu nous expliqueras tout à l'heure. Tu as même une épée sur le côté. Tout à fait. Alors tu es pas habillé comme ça tous les jours ? Écoute, pas habillé tous les jours mais en tout cas tous les soirs de tenue, c'est-à-dire tous les soirs de réunion avec les francs-maçons. Là, c'est un c'est un habit exceptionnel. C'est-à-dire que tu es en smoking, tu es même en queue de pie si je dis pas de bêtises. Ouais, tout à fait. Ouais. Je t'ai vu en arrivant donc c'est ça c'est tous les tous les vendredis, tous les jeudis, c'est quoi ? C'est une réunion hebdomadaire. On en parlera après mais ouais, c'est une réunion tous les toutes les deux semaines ou voir hebdomadaire pardon dans certaines loges et donc tu es habillé en fait comme ça. Alors généralement c'est un smoking, pas forcément une queue de pie, mais donc voilà, smoking noir, chemise blanche et cravate noire ou nœud papillon noir, sauf quand tu es dans cet habit là. Tu as le nœud papillon blanc d'accord. Oui, tu es en nœud papillon et tu es en gant blanc aussi avec tous les symboles. Tu as ramené le compas, l'équerre, tu as ramené vraiment tout ce que tu pouvais nous ramener. Donc merci. Et puis on ira visiter aussi un temple. Donc c'est-à-dire que c'est là où vous vous retrouvez finalement. C'est un peu la maison des francs-maçons. Ouais, tout à fait. Un temple, c'est un lieu en fait, on se réunit. La franc-maçonnerie, c'est ça, c'est un soir ou deux soirs par mois et bien les francs-maçons se réunissent dans un temple, généralement le soir de entre 19h et 22h. Et donc le temple, c'est vraiment le lieu physique dans lequel on se réunit. C'est un endroit où voilà, il y a des symboles et c'est là où on performe un rituel justement pour se mettre en condition de réflexion. Et donc voilà, donc un temple, c'est exactement ça. Et on va on va pouvoir en voir un tout à l'heure. C'est vrai que les mots rituels tout ça, ça peut faire un peu peur quand on sait pas ce que c'est. Donc tu vas essayer de nous éclairer au maximum.

On voit Jay-Z à chaque fois Jay-Z qui fait ça enfin un triangle avec ses mains. Enfin, il essaie de faire des trucs. Est-ce que ça c'est les symboles maçonniques ? Est-ce que c'est les symboles illuminati ? J'ai tapé sur internet, c'est ce qui ressort. Qu'est-ce que c'est quand on fait le triangle comme ça ? Ouais, le triangle, c'est simplement alors oui, c'est un symbole qui est majeur dans la franc-maçonnerie. C'est ce qu'on appelle le delta rayonnant. Il a été associé aux illuminati. Donc ça, c'est un compte qui est on va dire vieux de deux siècles. Les illuminati, c'est un courant qui on va dire qui est allé à mi-chemin avec la franc-maçonnerie mais qui a duré que 10 ans et qui a vraiment rien à voir avec la franc-maçonnerie. Mais tout un mythe s'est fomenté depuis de siècles autour de ça parce qu'il y a un écrivain un peu zélé qui a écrit un livre là-dessus et qui a eu un grand succès. Et tu imagines bien que les stars aujourd'hui bah ce qu'elles font, c'est qu'elles font ces espèces de triangles et cetera pour mettre le mythe. Ouais. C'est du marketing. Ouais, c'est pour entretenir le mythe. C'est du marketing. Il sait que quand Jay-Z il fait ça, bah ça va buzzer. Et donc forcément voilà, il en profite un peu, il joue là-dessus.

Comment les francs-maçons voient le fait que tu sois sur les réseaux sociaux que tu t'affiches ? Est-ce que tu as le droit de le dire ? Ouais, tu peux te dévoiler, d'accord, en tant que franc-maçon, la chose que tu peux pas faire, c'est de dire que quelqu'un d'autre est franc-maçon. Tu vois, je peux pas dévoiler quelqu'un d'autre. Dévoiler quelqu'un d'autre, tu peux pas. Respect de la vie privée, voilà, c'est normal. Par contre, tu peux très bien te dévoiler. Et oui, alors moi ce que je fais, c'est que je communique sur la franc-maçonnerie, sur les réseaux sociaux. Écoute, je te dirais que dans la franc-maçonnerie, généralement, c'est bien accepté. J'ai 50 % de fans, 10 % de très réfractaires parce que voilà, il y a encore, tu vois, une croyance en France sur le culte du secret concernant la franc-maçonnerie qui est vraiment propre à l'Europe catholique, je te dirais. et 40 % qui sont un peu indécis et voilà qui regardent ça. Et en tout cas, le côté positif, c'est que bah ça crée des vocations, ça démystifie, ça combat un petit peu les préjugés qui ont la vie dure et c'est la raison pour laquelle je fais tout ça.

On va on va essayer de vraiment d'expliquer ça et puis de rentrer dans le sujet en profondeur vraiment de prendre un peu le temps. Tu disais que tu as 10 % de réfractaires, je savais pas. Tu nous avais pas dit. Tu as déjà eu des soucis avec ça ? J'ai déjà eu oui. Alors, j'ai déjà eu parfois à justifier ma ma démarche, tu vois, parce qu'au début ça surprend. C'est quelque chose qui est très courant, je dirais dans les autres pays, en Angleterre, au Brésil, aux États-Unis où la franc-maçonnerie est beaucoup plus, je dirais, libérée entre guillemets, tu vois. Beaucoup plus libre. Ouais. Plus officiel. Et tu vois, les temples sont visibles directement dans la rue. Tu vois des espèces de temples magnifiques avec marqué Masonic Temple. Enfin, voilà. Aux États-Unis, il y a ça. Tu les vois quand tu Ouais. Tu vois, tu as même les réunions qui sont dans le journal public, tu vois, qui sont publiées officiellement.

Donc en France, il y a un vrai traumatisme de la Seconde Guerre mondiale. Les francs-maçons ont été persécutés. Donc si tu veux, il y a eu un renforcement par les nazis par le régime de Vichy. D'ailleurs, la la persécution des francs-maçons est vraiment le on va dire la première instruction faite par le régime de Pétain avant l'ex avant la on va dire l'extermination ou la direction en camp de concentration des juifs. Donc elle a précédé ça. Pourquoi ? Pour une raison simple. Les nazis, notamment Himmler qui était un peu un ésotériste fou pensait que les francs-maçons avaient le secret du Saint Graal et le secret des Templiers. Et il voulait utiliser ces secrets ésotériques parce qu'il pensait que ça allait aider à l'exploitation du 3ème Reich et Hitler, il voyait un peu dans la franc-maçonnerie une menace, tu vois, il voyait il pensait que ça allait être un réseau qui allait être on va dire contre lui. Il s'est pas tout à fait trompé parce que finalement la franc-maçonnerie quand elle s'est fait persécuter, il y a eu un réseau de résistance maçonnique qui s'est créé qui s'est mis en place. Ouais. S'est mis en place. Il y a eu 20000 francs-maçons, je pense, qui ont été persécutés et tu as eu 3000 francs-maçons qui ont fait partie de la résistance qui ont créé une résistance contre le gouvernement de Vichy et 600 malheureusement parmi ces résistants qui ont été tués. Ouais. Ah oui. Ils ont été déportés aussi certains en concentration. Et même, on en parlera tout à l'heure, des loges ou de fortune entre guillemets dans les camps de concentration. Tout à fait. Retrouvé, on en parlera tout à l'heure. Tout à fait.

Juste, on a parlé de toi rapidement, je rentrerai pas dans le perso comme tu veux rester discret, mais tu travailles donc à côté, tu as un métier. Dans quel secteur sans être très précis ? Dans la finance. Dans la finance. Est-ce que des gens te reconnaissent parfois par rapport à tes vidéos ? Te disent "Mais attends, c'est toi là sur le ?" Oui, oui, oui, ça arrive très souvent. Oui, oui, ça arrive très souvent. Jamais posé de problème. J'ai de la chance moi si tu veux d'avoir un on va dire un travail ou en tout cas une situation qui me permet voilà de pas trop être impacté par ça mais le fait est que ben les préjugés encore une fois ont la vie dure surtout en France et il y a beaucoup de francs-maçons, la majorité d'entre eux d'ailleurs ne souhaitent pas se révéler parce que justement ils veulent pas être assimilés aux croyances que les gens ont.

Va parler de comment les reconnaître les vos signes de reconnaissance en tout cas si tu peux en dire ou comment ça se passe, tu expliqueras. On avait parlé à l'époque, je ne sais plus dans quelle émission de une sorte de poignée de main. Tu avais peut-être vu passer cette vidéo, la poignée de main des francs-maçons. Est-ce que c'est comme ça ou comme ça ? Est-ce qu'on met le doigt comme ça à l'intérieur ? Il y a toujours eu un mythe là-dessus. On va en parler après. Juste, on va commencer par la question de base. Qu'est-ce que c'est que la franc-maçonnerie ? En gros, imagine que tu parles à quelqu'un qui ne connaît absolument pas du tout le sujet. Ouais. Qu'est-ce que c'est ? OK.

La franc-maçonnerie, c'est tout simplement une démarche de travail sur soi. OK. Qui se fait au sein d'un groupe fraternel et bienveillant. En gros, c'est ce qu'on pourrait dire un système de morale, d'accord, qui a été conçu et qui a maintenant des siècles et ben qui est utilisé dans un ordre initiatique. Alors, un ordre initiatique, c'est quoi ? C'est vois un petit peu comme les ordres de chevaliers, tu vois, à l'époque, c'est vraiment une espèce d'une espèce d'organisation avec une hiérarchie avec des grades et initiatique parce que justement elle permet à quelqu'un, un initié qui rentre en franc-maçonnerie et bien d'accéder à une connaissance qui est dissimulée par l'initiation. Voilà, l'initiation, c'est quelque chose de très important en franc-maçonnerie. En quoi ? En gros, c'est quoi ? Si tu étais, on va dire, une petite souris et que tu observais les francs-maçons, bah tu verrais des gens qui se regroupent, qui parlent de moral, de philosophie deux à trois fois par mois et avec des Ouais. Deux à trois fois par mois. Mois, ça dépend des loges. Ça dépend des loges. Il y en a qui sont toutes les semaines, c'est hebdomadaire en fait. Tu as une à deux fois par mois et après tu as des degrés supérieurs. Et pour chaque degré supérieur, en tout cas chaque classe de degré supérieur, tu as une tenue additionnelle par mois. Une tenue, c'est une une une réunion maçonnique. Ouais. On va parler après du vocabulaire aussi que vous avez qui n'est pas forcément le même que monsieur tout le monde, hein. Moi je connaissais pas la plupart des expressions. Tu nous expliqueras parce que je je devais pas me dévoiler parce que je ne suis pas je peux le dire. En tout cas, on peut dire qu'on ne l'est pas. Et donc du coup, c'est intéressant parce que j'ai aucune connaissance sur le sujet. Donc j'ai déjà j'ai beaucoup j'ai pris plaisir à à préparer l'émission, à apprendre des choses et du coup c'est c'est bien d'être face à toi comme ça on peut te les poser directement. J'espère que je vais poser toutes les questions que vous posez chez vous pour améliorer le sujet.

On on associe souvent la la franc-maçonnerie regardant et du coup je me suis intéressé à la religion chrétienne mais en même temps, on a l'impression que vous n'êtes pas les amis de la religion et de l'église. Alors c'est c'est pas très clair je pense. Alors est-ce que vous êtes religieux ? Est-ce que vous croyez en Dieu ? Est-ce que vous êtes contre la religion chrétienne ? Est-ce que vous êtes avec ? J'ai l'impression que le le Vatican n'est pas avec les francs-maçons. Est-ce que tu peux expliquer, essayer d'éclaircir ça ? Ouais, tout à fait.

À la base, la franc-maçonnerie, elle est de tradition chrétienne. D'accord ? Si tu veux, c'est donc un système moral qui a été créé par des chrétiens, plutôt des protestants à la base, donc des pasteurs. Ça vient d'Angleterre, hein, si tu veux. Donc ça a été créé en Angleterre. Ça a été créé en Angleterre. Ça a des origines, on va dire écossaises. À la base, si tu veux, ce sont des anglais qui ont emprunté des symboles liés aux bâtisseurs écossais. D'accord. Et donc ça vient les bâtisseurs, c'est les bâtisseurs de cathédrales. Cathédrales, exactement, du Moyen-Âge. Et donc si tu veux, à la base, elle est de tradition chrétienne. OK. Le problème, c'est qu'avec l'Église catholique, donc pas forcément toute la chrétienté mais avec l'église catholique, il y a eu un problème parce que à l'époque, bah le Vatican, il voyait ça arriver d'Angleterre, arriver en France, il voyait une menace. L'Angleterre, elle était protestante, tu vois, plutôt. Il voyait ça arriver en France, il pensait que bah voilà, il allait avoir une conversion massive, surtout parce que la franc-maçonnerie a touché les aristocrates qui étaient bah voilà, des riches donateurs de l'église et cetera. Donc pour le catholicisme, ils ont tout de suite très très vite condamné la franc-maçonnerie et c'est une condamnation qui a 3 siècles. Les francs-maçons ont été excommuniés et cetera. Aujourd'hui, ils le sont plus. Mais l'Église catholique reconnaît un péché grave à être franc-maçon aujourd'hui encore. Mais donc il y en a, il y a quand même des catholiques qui sont francs-maçons. Tout à fait. Si tu veux, moi pour rentrer par exemple dans ma loge, tu dois avoir tu dois croire en Dieu. D'accord. Donc forcément en France, bon bah ceux qui sont croyants, ça va être quoi ? Ça va être des catholiques, ça va être des juifs et ça va être aussi des musulmans. Tu vois ? Donc tu as beaucoup de catholiques qui sont aussi francs-maçons. À le vivre, il y a pas d'incompatibilité. Mais pour le Vatican, il considère qu'il y a une incompatibilité, mais c'est historique.

Est-ce que c'est considéré comme une religion ? Ça pareil, c'est pas très clair. Non, la franc-maçonnerie, ce n'est pas une religion parce que religion, latin, c'est relier les gens. Alors si tu le prends dans son étymologie, je suis d'accord avec toi, la franc-maçonnerie, c'est quelque chose qui permet de rassembler les gens, de relier les gens. Mais si tu le prends au sens d'une religion, c'est quelque chose avec un dogme, une doctrine. Il y a pas de dieu franc-maçon. Non, exactement. Il y a pas de dieu franc-maçon. La franc-maçonnerie travaille à la gloire de Dieu à la base, à la base le Dieu chrétien qui s'est ensuite établi étendu aux autres religions, on va dire. En France, il y a une religion laïque qui s'est créée qui a pour qui là pour le coup à un moment de son histoire a été anticléricale, pas antireligieuse mais anticléricale, c'est-à-dire contre les institutions religieuses auparavant. Et donc si tu veux tout ça pour te dire que ce n'est pas une religion, d'accord ? Peu aujourd'hui la franc-maçonnerie, surtout en France, il y a tout. Il y a des religieux, il y a des athées aussi, il y a des agnostiques, ça arrive. C'est juste un système de morale qui va te permettre de travailler sur toi-même.

Vous dites que vous répondez à la franc-maçonnerie en tout cas s'intéresse à trois questions principales. Ouais. C'est quoi ces trois questions ? Ça va être finalement les questions qui sont existentielles et que chaque humain se pose un petit peu, tu vois, dans sa vie quand on dépasse un petit peu le quotidien. Ça va être qui suis-je, d'où viens-je ? Et où vais-je ? Donc, qui suis-je, l'origine ? Qui est mon être et cetera. D'où viens-je ? On va dire l'histoire. L'histoire et puis surtout qu'est-ce que mon histoire fait de moi aujourd'hui et quel regard je peux avoir et où vais-je ? Quel est mon devenir ? Comment je veux bâtir ma vie et comment je veux la construire finalement ? Et tu vois les questions auxquelles la religion s'attache pour le coup, c'est-à-dire qu'est-ce qui se passe après la mort et qui a qui a créé le monde ? Là, la franc-maçonnerie ne s'occupe pas du tout de ces questions-là. Et c'est pour ça que la religion et la franc-maçonnerie, elle travaille sur des plans complètement différents. Le but de la franc-maçonnerie, c'est quoi ? C'est de répondre à ces questions. Le but de la franc-maçonnerie, c'est de d'offrir à des hommes ou des femmes une méthode pour s'améliorer, pour travailler sur eux-mêmes et donc de répondre à ces questions et surtout de viser leur déjà de leur apprendre à mieux se connaître et de pouvoir travailler à l'amélioration, la pérennisation de leur vie et l'amélioration de la condition humaine de manière indirecte. C'est ça le but.

Est-ce que c'est une secte ? Question. J'ai vraiment tapé les questions, les gens se posent. Il y a pas de souci. Alors, la franc-maçonnerie, ça ne va pas être une secte. Tu vois, une secte, l'image qu'on a d'une secte, c'est quelque chose qui est très enfermant finalement. Tu vois, quelque chose qui t'aliène. Ça va être très difficile de sortir d'une secte. Par contre, pour rentrer, c'est très facile. La franc-maçonnerie, ça va être le contraire. Ça va être difficile de rentrer en franc-maçonnerie. On vérifie bien, il y a vraiment un processus à la fois de sélection pour voir si tes démarches elles sont vraiment, on va dire profondes et si tu veux vraiment entamer cette démarche qui est un engagement. Par contre, c'est très facile d'en sortir. Si là je prends mon téléphone, j'envoie une lettre de démission au ce qu'on appelle au Vénérable Maître, c'est celui qui préside la loge, je suis hors de la franc-maçonnerie tout de suite. À tout de suite. Il y a pas de pression par exemple sur toi si tu veux partir et cetera ? Pas du tout, pas du tout. Puis il y a plein de personnes qui bah voilà au bout d'un moment soit parce qu'elles déménagent ou parce que elles se peuvent arriver, elles se reconnaissent plus, c'est choses qui arrivent et bien elles partent de la franc-maçonnerie. Il y a pas de problème avec ça.

J'avais noté aussi que vous vous appelez frère entre vous. Ça c'est quelque chose de réel ? Ouais, tout à fait. Donc les frères, les francs-maçons, nous sommes des frères ou des sœurs d'ailleurs avec parce qu'il y a des femmes aussi en franc-maçonnerie. Tout à fait. Dans les mêmes loges ou c'est des loges mixtes ou c'est des loges justement non mixtes ? Alors ça dépend. Tu as des loges masculines, tu as des loges mixtes et tu as des loges féminines. Tu as vraiment les trois. Et tu choisis quand tu rentres en franc-maçonnerie, tu dis tiens, je voudrais être muté, je sais pas comment ça se passe dans une loge par exemple tu habites à Bordeaux, je prends au hasard, tu n'habites pas à Bordeaux dans la vraie vie, mais c'est un exemple. Tiens, j'ai je vais emménager à Bordeaux, je voudrais aller là-bas, je voudrais être dans une loge mixte. C'est comme ça que ça se passe ou c'est tu es un peu mis où il y a de la place ? Non, alors c'est tu es pas mis là où il y a de la place, tu es mis généralement quand tu rentres en franc-maçonnerie, tu es coopté généralement. C'est-à-dire qu'on te propose de rentrer dans une loge et donc tu choisis pas vraiment ta loge au début. Tu peux d'accord ? Il y a il y a des gens qui via un processus d'application en ligne peuvent choisir la loge mais généralement ce n'est pas le cas. Tu vois, on va parler après de comment rentrer. C'est vrai qu'on n'a pas abordé le sujet.

Déjà un truc qui est important qu'on n'a pas dit depuis le début, c'est combien y a-t-il de francs-maçons en France approximativement ? Ça serait pas aux membres près mais aux frères près comme tu dis. Mais il y en a combien environ ? Ouais, à peu près entre 170 et 180 000 francs-maçons et tu as à peu près entre 10 à 15 % de femmes et le reste sont des francs-maçons hommes. Ah oui. Donc 170 à 180 000. Donc c'est une très grosse ville. C'est c'est Bordeaux, je crois que c'est 250 000, 280 000 ou c'est il y en a beaucoup quand même. Ouais, il y a pas mal de gens. Ouais, tout à fait.

On en reparlera tout à l'heure, mais est-ce que justement ça t'arrive de croiser des gens dans la rue, tu ne connais pas la boulangerie ça et de voir un symbole ou de dire tiens lui il est franc-maçon ou c'est pas non plus comme ça ? Si ça peut arriver. Moi ça m'est arrivé par exemple une fois chez le coiffeur où le coiffeur était franc-maçon et donc il avait je le savais parce qu'il avait un symbole justement qui était inscrit la fameuse équerre et le compas qui était qui était accoudé sur sur son bureau. Donc si ça peut arriver généralement il y a quand même une discrétion surtout en France sur ton appartenance à la franc-maçonnerie. Bah justement parce qu'il y a tous ces préjugés et que bah il y en a ils veulent pas être associés à ça, tu vois. Associé à toutes ces croyances.

Qui peut devenir franc-maçon ? Une personne qui veut sincèrement le devenir pour les bonnes raisons. C'est-à-dire le travail sur soi, la sincérité de la démarche qui ne vient pas par curiosité, tu vois, mais qui veut vraiment voilà entamer ce cette démarche de je dirais de s'améliorer, ouais, de s'améliorer, de développement personnel et cetera et de répondre un petit peu aux questions dont on a parlé. Tu vois ?

Et alors ma question c'est aussi en terme d'âge, est-ce que tout le monde peut devenir franc-maçon peu importe sa son milieu social, peu importe son métier, peu importe son âge ? Ou est-ce que c'est à partir de 18 ans ? Est-ce que c'est maximum tu vois ? Ouais, c'est la majorité. Donc dans certaines loges, ça va être 18 ans. Généralement, c'est 21 ans, donc l'ancienne majorité. Donc 21 ans l'âge minimal et après ça peut aller ben jusqu'à peu importe le milieu social, il y a tout le type de métier. Aujourd'hui la franc-maçonnerie, c'est largement démocratisé. Elle a été très élitiste dans le passé, c'est vrai. Au début avant la franc-maçonnerie, bah c'était l'aristocratie, c'était la grande bourgeoisie, c'était des grands officiers. Voilà, c'était vraiment réservé pour ces gens-là. Et ça s'est durant les 100 dernières années largement démocratisé. Et donc aujourd'hui, ça traverse tous les milieux sociaux. Il y a il y a des ouvriers, des enseignants, des gens du quotidien. Voilà, c'est vraiment toutes les professions sont représentées, on va dire.

Tu dis qu'on on va regarder si c'est une démarche honnête pour rentrer dans la franc-maçonnerie pendant quelques mois. Tu dis ça peut prendre un peu de temps. Ouais. Ça consiste en quoi ? C'est des une sorte d'enquête sur toi, ils vont venir chez toi. Qu'est-ce qui se passe ? Ouais. Donc tu as un processus, tu vas rencontrer les francs-maçons. Tu vas rencontrer d'abord le président de la loge qu'on appelle le Vénérable Maître. Si normalement ça va se faire chez toi en fait la raison histoire de voir aussi où tu habites. Voir où tu habites et puis la raison, c'est que tu vois, on veut aussi s'assurer que ce soit OK pour ton environnement familial. Si par exemple ta conjointe ou quoi n'est pas OK avec le fait que tu rentres en franc-maçonnerie, ça va être un gros red flag, tu vois. Et ça par exemple, bah c'est quelque chose qu'on regarde aussi. Tu sais, en franc-maçonnerie, on dit que tout doit être juste et parfait. Faut pas qu'il y ait, on va dire, de de choses récalcitrantes parce que ultimement bah ça va poser des problèmes à un moment donné. Oui. Et quand tu es franc-maçon, c'est à vie après. Donc on veut vraiment s'assurer voilà qu'il y a une démarche sincère et que tout le monde soit OK, qu'il y a une harmonie que tu sois aussi disponible et cetera. Donc c'est des rencontres qui vont se faire chez toi. Généralement, tu en as quatre, une première avec le président et trois après avec ce qu'on appelle des enquêteurs. Mais il n'y a pas d'enquête, c'est juste des gens, ils vont venir chez toi l'un après l'autre et c'est des discussions one to one, tu vois, histoire de voir ben un petit peu bah voilà que pourquoi tu veux rentrer en franc-maçonnerie, quel est ta démarche, où tu en es aujourd'hui, est-ce que tu as la disponibilité de le faire et cetera et cetera. S'assurer un petit peu du bienfait, du bien-fondé de ta démarche, de vouloir rejoindre la loge.

Avant de parler des donc je vais vraiment te citer les 10 rumeurs que j'ai trouvé, les symboles maçonniques qu'on a là et puis je vais je vais te citer des personnalités. Tu vas me dire si elles sont franc-maçonnes ou pas. En tout cas de manière officielle parce que si peut-être qu'il y en a qui ne sont pas dévoilés comme tu le dis. Sûrement beaucoup d'ailleurs. Il y en a beaucoup d'ailleurs dans le milieu politique aujourd'hui. Beaucoup moins qu'avant. Avant, il y a 60 ans, 70 ans, 50 % des parlementaires étaient francs-maçons. Aujourd'hui, si vraiment on est à 10 %, ce serait le bout du monde. Dans le passé, la franc-maçonnerie était très politisée. Tu prends par exemple la 3ème République, c'était vraiment un une un régime maçonnique, une République maçonnique pour le coup qui est vraiment très lié à la France. L'Angleterre a vraiment un rapport différent et les États-Unis, encore une fois, c'est encore une autre histoire. Mais voilà, il y a eu cette histoire en France. Aujourd'hui, ça s'est démocratisé et en ça intéresse beaucoup moins les politiques. Voilà, ils ont sûrement d'autres choses à faire que la franc-maçonnerie aujourd'hui.

Il y a des célébrités qui sont francs-maçons. Tu as appris sentir qui mais où tu t'es dit tiens, je suis étonné de voir cette personne là. Oui, il y en a beaucoup. Il y a des célébrités passées beaucoup. Donc tu auras par exemple Mozart ou plus récemment Joe Biden par exemple qui est entré en franc-maçonnerie. Tu en as énormément he sur les personnages politiques avant la franc-maçonnerie, elle touche. C'est politisé la franc-maçonnerie, c'est de gauche, de droite, c'est pas de politique. Ça s'est politisé en France uniquement. Normalement en France, il y a deux sujets où tu discutes pas, c'est religion et politique. Interdit de parler en loge. Interdit parce que la religion, elle est née dans un en Angleterre à un moment où il y avait des clivages politiques et religieux. Et c'est des mecs qui sont dit, on veut créer un espace de paix morale où les gens vont pouvoir parler librement mais qui vont pas diviser les hommes. C'était ça le but à la base. Donc religion et politique, on en parle pas en France. Après, oui, la franc-maçonnerie, elle s'est politisée, très politisée à un moment donné. Je te dirais qu'en France, tu as trois obédiences principales. D'accord. Qu'est-ce que c'est qu'une obédience ? Pardon ? Une obédience, c'est tout simplement une fédération de plusieurs. Non, c'est une fédération, une institution qui est qui existe, une association qui va chapauter plusieurs loges. Et en France, tu as trois obédiences qui représente trois courants, d'accord, principaux. Tu as une obédience qui est plutôt à gauche et les deux autres qui sont plutôt à droite. Franchement, c'est très vulgarisé parce que dans ces obédiences évidemment, il y a des gens qui sont de gauche et de droite. Tous les courants politiques sont représentés en franc-maçonnerie.

On en parlera parce qu'il y a des hommes politiques qui l'ont déjà dit, qui qui ont qui se sont dévoilés. On en parlera tout à l'heure juste pour parler de toi là. J'ai besoin de bien comprendre. On a tous besoin de comprendre et de cerner. Toi, tu as commencé il y a 12 ans. Tu as rejoint les francs-maçons il y a 12 ans aujourd'hui. Tu avais 25 ans, tu as 37 aujourd'hui. Tu es tu es devenu franc-maçon comment ? Est-ce que c'est quelque chose de famille ? Est-ce que tu disais tout à l'heure coopté ? Est-ce que c'est quelque chose limite héréditaire, c'est que ton père te fait rentrer en franc-maçonnerie ou ou comment ça s'est passé pour toi ? Écoute, très par hasard, moi c'est alors.

Via mon cousin, donc une personne de ma famille qui m'a coopté en effet. Moi, tu vois, j'ai j'ai rencontré la franc-maçonnerie suite à un hasard en fait. Tu vois, j'ai fait mes études au Canada et euh à Polytechnique Canada et en fait quand tu finis Polytechnique, à la fin tu passes à travers ce qu'on appelle une cérémonie de l'anneau. Et cette cérémonie, ben j'ai appris qu'en fait c'était quelque chose qui avait été instauré par Kipling, celui qui a écrit le le livre de la jungle qui était franc-maçon. D'ailleurs, le livre de la jungle est un conte maçonnique et il a voulu par cette cérémonie de l'anneau, unifier les ingénieurs polytechniciens canadiens. Et donc, j'ai découvert ça comme ça. Et puis après, j'en ai parlé avec des gens de ma famille et cetera et mon cousin, bah j'ai appris qu'il était franc-maçon et il m'a fait rentrer ensuite dans sa loge.

En France ? En France. Alors qu'il était au Canada lui. Non, lui il était en France. OK. OK. C'est en faisant tes études là-bas.

Le livre de la jungle est un livre maçonnique. Ouais, tout à fait. Conte une légende avec des symboles. Mougli est finalement un initié qui va parcourir un chemin initiatique et Baguera représente quelque chose. Baloo représente quelque chose d'autre et cetera qui vont intervenir dans sa construction morale si tu veux. Ils vont l'accompagner exactement pour faire de venir de lui pour pour lui le le faire devenir un homme.

Donc toi tu es tu es recruté par ton cousin entre guillemets. C'est lui qui te qui te coopte. Donc c'est qui se c'est ton parrain en gros. Il te il te fait venir un jour pour assister, tu fais une sorte de test. Comment ça marche ? Tu vois, pour être plus concret, en fait, il fait une demande à la loge. D'accord. Il y a un vote qui se fait au niveau de la loge aussi. Bah voilà, est-ce qu'on veut bien bah voilà regarder la présentation de ce candidat ? Et puis ensuite ben il y a les fameuses enquêtes dont je t'ai parlé, donc tu rencontres qui viennent chez toi, qui viennent chez toi et cetera. Et après, tu as un passage un peu particulier où tu rentres, tu as tu as pour le coup tu vois pas directement les gens mais on te pose des questions. Encore une fois, c'est un petit peu pour valider ta démarche pour te connaître un peu mieux aussi.

C'est-à-dire quoi ? Tu ne vois pas les gens pour te poser des questions ? Et ben, c'est-à-dire que tu ne les vois pas, tu as les yeux bandés, tu ne vois pas directement les personnes. Bandés, ça fait peur. Non, c'est plus pour euh alors c'est pas for à la base au début c'était pour ne pas dévoiler les. Je dis pas que c'est fait pour, je dis ça doit faire peur. Tu sais, il y a rien qui fait peur dans le sens où auparavant on te le dit, d'accord ? Quelque chose qui est connu et puis tu as un parrain, tu vois, il est là pour t'aiguiller, il te il reste à côté. Ton cousin ? Non, il il est dans on va dire, il est dans les personnes qui vont te poser des questions. OK, il va pas te poser des questions lui directement, mais si tu veux, il t'a un peu briefé, d'accord ? Donc tu as finalement cette épreuve là mais qui est très bienveillante. L'idée voilà, c'est pas de on va dire de perturber les gens. Les yeux bandés, c'est plus quelque chose qui vont t'aider en fait finalement à être plus dans l'introspection et à fournir des réponses euh qui viennent du fond de toi, tu vois, qui vont te permettre de mieux répondre en honnêteté.

Ça c'est quoi ? C'est le le c'est l'intronisation, c'est le début. C'est c'est juste non, ça c'est juste un premier rendez-vous. C'est juste un premier rendez-vous, c'est après toutes les enquêtes et tu es pas du tout encore franc-maçon. Euh et donc là à la suite de ça, ben il y a un vote qui se fait et donc euh si tu es validé, on va dire, par les membres de la loge et bien tu peux être ce qu'on appelle initié.

Donc pour parler de toi, quand tout est passé, maintenant tu as rencontré la première fois les yeux bandés. Donc tu n'as vu aucun visage. Tu ne sais pas où tu es en fait. Si tu tu vas devant le bâtiment quand même, il te bande les yeux. À quel moment ? Tu gardes ta voiture et euh et dès que tu veux rentrer, si tu veux avant l'entrée, et bien là, tu as tu as les yeux bandés. Encore une fois, ça peut sembler très ésotérique et très on va dire un peu flou comme ça. La démarche, elle est très bienveillante, ça se passe très bien et tout le monde en garde généralement un très très bon souvenir.

Et donc après, tu as l'initiation, tu disais ça c'est vraiment le passage, c'est c'est quoi ? C'est le le sorte de baptême. On peut dire ça. On disait que tu vois que la franc-maçonnerie c'était un ordre initiatique. Justement la connaissance va être dissimulée mais va être transmise via une initiation. Et bien une initiation, ça va être exactement ça. Malheureusement, c'est pas quelque ch enfin c'est pas malheureusement, c'est quelque chose qu'on qu'on qui ne se raconte pas, quelque chose qui se vit, quelque chose qui relève un petit peu ce qu'on appelle du sacré, tu vois. C'est pas quelque chose qui, on va dire fait partie du quotidien, de la vie de tous les jours. Voilà, là on essaie vraiment de créer un espace, un moment un petit peu hors du temps et hors de l'espace. Et euh il va y avoir un rituel qui va se produire, il va y avoir des choses, il va y avoir toute une symbolique qui va émerger et euh c'est fait pour à la fois pour euh déclencher une introspection, d'accord, chez la personne et ben lui susciter des voilà des éléments de moral, des éléments de progression. Euh c'est quelque chose qui se vit véritablement, qui se raconte pas, ce serait dommage d'ailleurs de le raconter. Euh ça gâcherait un petit peu, je dirais entre guillemets, la surprise à ceux qui voudraient entamer ce chemin là. Euh mais c'est quelque chose de très beau, de très marquant. Euh c'est vraiment.

Tu fais peur ou pas ? Non, c'est vraiment un très très bon moment parce que tu tu disais qu'on préparait l'émission qu'il y en avait qui faisaient des malaises. Ouais. Donc c'est quand même c'est très alors quand je dis il y en a c'est ça doit représenter une ou deux personnes, tu vois sur toute l'année parmi des milliers d'initiations. Euh en fait c'est pas ça, c'est que il y a beaucoup de choses qui se passent et bah tu prends un temple, imaginons, je sais pas, je prends un exemple extrême, il fait très chaud, il y a beaucoup de gens, il y a des bruits et cetera. Euh bon bah parfois il y a des gens tu vois qui tu perds pas la pression qui peuvent parfois ne pas supporter ça arrive très rarement euh généralement voilà les gens gardent un bon souvenir mais voilà il y a c'est des choses qui peuvent arriver. Il il y en a qui parfois et bien peuvent se rétracter choisir de se rétracter pendant l'initiation et c'est tout à fait correct et c'est tout à fait OK d'ailleurs dans le processus d'initiation on demande on valide à chaque étape si le candidat est prêt à continuer et à poursuivre l'initiation et cetera. Et s'il ne le souhaite pas, s'il souhaite se rétracter à tout moment, on le reconduit chez lui. Ah oui, d'accord. Il y a vraiment on veut vraiment le on veut que tu sais, tu me demandais le critère pour rentrer en franc-maçonnerie. On dit que pour qu'une personne puisse rentrer en franc-maçonnerie, elle doit être libre et de bonne mœurs. Bien, c'est exactement ça. On veut s'assurer que la personne est libre, c'est-à-dire qu'elle est là de son plein gré.

Pourquoi vous voulez demander à chaque étape ? Parce que il y a des étapes qui sont plus marquantes, violentes physiquement, j'en sais rien. Forcément, non, pas forcément. C'est juste que il y a plusieurs étapes dans l'initiation et on veut vraiment justement arriver à cette étape là où la personne est libre, elle veut être initiée et c'est vraiment elle a aucune pression, on va dire, de le faire et elle souhaite le faire par conviction.

Et après un une initiation comme ça, il y a un vote de tous les gens dans l'assemblée pour dire oui ou non ou c'est d'office ? Avant l'initiation et il y a plusieurs votes. Après, c'est bon. Après, dès que la loge, ils y sont, c'est que c'est bon. Ouais. Dès que la loge a décidé que la personne elle pouvait être initiée, l'initiation démarre et après c'est juste la personne qui peut se rétracter si elle le souhaite.

Est-ce qu'ils peuvent échouer l'initiation ? Non. Est-ce que il y a des calculs mentaux ? Je n'importe quoi. Une épreuve, c'est pas un diplôme ? Non, c'est pas un diplôme. Non non, c'est quelque chose où la personne en fait se laisse guider par un rituel hein qui est qui a qui un beau rituel qui est prouvé depuis des années et euh et en fait non, il y a pas d'échec si tu veux. L'initiation ça se vit telle qu'elle. D'accord. Et encore une fois, on disait, tu vois, en franc-maçonnerie, tout est juste et parfait. C'est-à-dire que ce qui se passe à ce moment-là doit se passer à ce moment-là.

Comment ça se passe si on veut devenir franc-maçon et rentrer en franc-maçonnerie ? Ouais. Donc il y a deux solutions. Soit tu es coopté mais pour ça il faut que tu connaisses un franc-maçon et qui t'introduit à sa loge. Soit depuis maintenant longtemps les obédiences donc les fédérations de loge elles ont mis sur leur site internet un formulaire où tu peux bah justement déposer ta lettre de motivation et être contacté et être mise en relation avec une loge à proximité de ton domicile. Et voilà. Donc si les gens se demandent quelle obédience, quel rit et cetera, moi ce que j'ai fait c'est que sur mon compte, ils peuvent il y a un lien, ils peuvent voir un document que j'ai fait sur justement comment entrer en franc-maçonnerie, les réponses aux premières questions qu'on a et cetera. C'est quoi les obédiences ? C'est quoi les courants ? C'est quoi les rites ? Euh voilà, comme ça ils voient un petit peu le processus, ça explique qu'est-ce qu'il y a dans une lettre de motivation et cetera. Toutes les questions que les gens généralement me posent sur les réseaux. Et voilà. Donc si ça intéresse, si certains sont curieux, et ben tout ça est disponible en ligne directement sur mes comptes de réseaux sociaux.

OK. Bah je mettrai le les liens dans la description sur YouTube si vous voulez et puis dans la description sur les les plateformes de podcast audio si vous nous écoutez en audio en faisant du sport ou au bureau peu importe en courant voilà sur Spotify, Apple Podcast, Amazon Podcast, vous aurez le lien dans la description de de tous tes réseaux comme ça vous pourrez voir directement. Super.

Qu'est-ce qui t'a attiré toi dans la franc-maçonnerie ? Pourquoi est-ce que tu es allé ? Alors, je dirais qu'il y a plusieurs raisons. Euh à la base, j'ai toujours été, tu vois, attiré par l'histoire, euh par la tradition. Euh c'est quelque chose qui me plaisait. Et c'est vrai que la franc-maçonnerie, c'est un des un des remparts, si tu veux, de de quelque chose de traditionnel finalement et de de centenaire, multicentenaire. Mais plus profondément que ça, j'avais lu beaucoup sur la franc-maçonnerie de par l'histoire. Je m'intéressais et tu vois, je m'étais rendu compte, je pensais que c'était pas du tout ça. Je pensais que c'était quelque chose de plutôt politique, tu vois, et cetera. Et en fait, je me suis rendu compte que c'est c'était une démarche de travail sur soi et euh c'est c'est la le moment personnel. Euh moi quand j'étais euh quand j'étais plus jeune euh tu vois, j'ai j'ai perdu mon père très jeune euh et j'avais toujours l'impression tu vois de de m'être bâti sur euh des bases qui étaient un peu fragilisées. Et euh bah la franc-maçonnerie finalement en rétrospective ça m'a apporté ça. Ça m'a apporté un petit peu un genre de cadre euh tu vois qui me permet un petit peu de faire ce travail là de ouais. de faire un peu le point sur le passé, de rebâtir euh quelques colonnes brisées, tu vois, c'est un petit peu ce ce travail là que je cherchais plus ou moins consciemment et que que j'ai pu faire petit à petit, que voilà qu'on qu'on fait tous en fait et qu'on que je continue à faire encore aujourd'hui.

La colonne brisée, c'est un des symboles maçonniques. Oui, c'est pour ça que j'en parlais et je l'utilisais en métaphore mais c'est c'est un symbole maçonnique et on parle de ça justement.

Tu parlais du rituel avant, il y a aussi les trois secrets maçonniques. Oui. Alors, il y a des secrets en franc-maçonnerie. Tu as le secret d'appartenance. D'accord. Tu peux pas donc tu peux te dévoiler mais tu peux pas dévoiler l'appartenance d'un autre frère ou d'une autre sœur. Tu as le secret de l'initiation. Alors, il est de bon de ne pas raconter comment se passe dans les détails une initiation. On peut parler des symboles, on peut parler, on va dire, des mythes et cetera. D'ailleurs, tout est en vente libre, en librairie depuis maintenant 295 ans. Donc franchement, il y a pas de secret vis-à-vis, tu vois, des symboles et cetera. C'est un secret symbolique. Mais euh mais voilà, il y a il y a ce secret d'initiation et puis finalement tu as, on va dire, le secret de tout ce qui va être discuté en loge. On veut que les gens qui viennent en loge, parce qu'il y a des échanges qui sont faits, les frères ou les sœurs prennent la parole. On veut que les gens le fassent librement. Faut pas qu'il se sentent menacés par le fait de que quelqu'un d'autre répète ce qu'ils ont dit dans Pas de téléphone, il personne qui filme. Non, il y a pas il y a personne qui filme. Il y en a qui peuvent prendre des photos dans certains pays ou même en France à certaines occasions, ça peut se faire après la tenue ou avant. Mais pendant la tenue, pendant le rituel, voilà, on essaie vraiment de créer un un espace clos un moment à part. Et donc on voilà, on évite de prendre des photos et cetera.

Tu disais euh en fait que qu'on pouvait passer par plusieurs états de conscience lors de l'initiation pour terminer sur le sujet. Ça veut dire quoi ? Euh tu vois un petit peu l'idée de l'hypnose, c'est-à-dire que via l'hypnose, on te suggère des choses, on te suggère des images, le cerveau réfléchit avec les images et donc on va te suggérer des images, des symboles, des mythes et cetera. Tu vas rentrer dans un personnage, tu vas jouer un rôle en quelque sorte. Il faut vraiment voir ça comme une espèce de pièce théâtrale dans laquelle tu es aussi l'acteur et le spectateur. Et en fait, en passant à travers ce processus là, et bien tu vas finalement ton état de conscience va être modifié ce qu'on va ce qu'on dit en hypnose. C'est-à-dire que tu vas plonger dans un mythe et tu vas avoir un effet introspectif qui va se développer. Et donc en fait, tu vas être soumis entre guillemets à des symboles, à des mythes, à des histoires qui vont te faire réfléchir en temps réel sur quelque chose et quelque chose que tu vas vivre, pas quelque chose que tu vas lire, que tu vas écouter et cetera. Euh et en le vivant, bien ça va avoir une résonance beaucoup plus importante, beaucoup plus forte, beaucoup plus marquante que si tu avais lu un livre ou euh ou écouter la franc-maçonnerie. C'est pour ça que la franc-maçonnerie toujours tu peux lire tous les livres que tu veux. J'avais lu avant d'être initié des livres sur l'initiation et cetera. Ça m'a pas gâché la surprise pour autant. Quand on vit la chose, ça n'a rien à voir.

Je vais te parler des rumeurs. Je dernière petite question sur ton initiation à toi. C'est vraiment pour comprendre. Est-ce que tu as eu des galères pendant initiation ? On parlait de ceux qui avaient trop chaud, trop froid, trop malin. Qu'est-ce que tu as eu toi ? Ça s'est bien passé. Ça s'est Non, ça s'est bien passé. C'est un moment qui est marquant euh et tu sais à la fin de l'initiation et bien tu as l'occasion de rencontrer tous tes frères et là tu sens vraiment moi de mes frères parce que je suis dans une loge masculine et là tu tu sens vraiment une atmosphère fraternelle, chaleureuse. C'est comme si tu avais une trentaine de personnes qui à la base étaient inconnues autour de toi une heure avant. Une heure avant. Mais d'un seul coup il y a quelque chose qui se passe parce que l'initiation a transmis quelque chose. Elle a créé un moment particulier. Tout le monde vit l'initiation en même temps. Il y a pas juste l'initié qui la vit. Tout le monde joue un rôle et il y a une cohésion qui se crée et c'est un moment qui est très particulier et tu crées des liens avec des personnes qui étaient étrangères sans même leur avoir parlé. Et là tu as tu vois dans les regards des frères quelque chose de très fraternel et moi c'est ce qui a été le plus marquant pour moi.

À quel moment tu deviens officiellement franc-maçon ? C'est juste après ça ? Juste après l'initiation ? Ouais. Tu deviens quoi comme grade ? Au début tu commences apprenti. D'accord. C'est une terminologie qui vient des bâtisseurs de cathédrales. À la base, ils étaient apprentis et puis ils travaillaient un petit peu quelques années et ensuite ils devenaient compagnons. Et ben en fait nous tu as exactement la même terminologie. Tu commences l'apprenti. Euh ça peut durer 2 ou 3 ans, tu vois, dépendamment des loges et ensuite tu deviens compagnon et après tu deviens maître. Tu deviens maître au bout de 7 ans à peu près.

Et après, est-ce que c'est vrai que quand tu arrives tout en haut, tu es vénérable ? C'est ça qu'on dit. Vénérable. Tu as dit tout à l'heure. Ah alors tu as deux choses qui sont très différentes. Tu as les grades maçonniques, donc apprenti, compagnons, maître et après tu as même des degrés supérieurs selon tes rites. Vénérable, grand vénérable machin. Non, ça c'est les vraiment tes grades, on va dire tes degrés maçonniques, tu vois, tes grades dans ta progression initiatique. Et après, tu as les offices de la loge, c'est-à-dire le poste que tu vas occuper dans la loge qui n'a rien à voir avec tes tes degrés que tu perdras jamais. Ça tes degrés, tu les perds jamais. Et les postes dans ta loge, bah ça peut ça tourne.

J'ai entendu que quand tu étais tout en haut, au bout d'un moment, tu retournais tout en bas. Dans certains rites, dans certaines loges, il y a une tradition française où tu es tout en haut, tu es le président et ce qu'on appelle vénérable maître et tu vas tout en bas entre guillemets, c'est-à-dire que tu finis couvreur. Couvreur, c'est une personne, c'est un peu comme le concierge de la loge. C'est une personne qui s'occupe de garder la porte du temple pour s'assurer de couvrir la loge, de préserver l'espace sacré du monde profane, du monde qui n'est pas dans le temple.

Et comment tu montes dans d'un dans d'un cran dans la hiérarchie ? Par le travail, par l'assiduité et par le temps. C'est les autres qui disent "Bon bah là, il mérite de monter et cetera." Ouais, tout à fait. Ouais. Et tu as des avantages à monter ? Euh tu découvres d'autres symboles, tu découvres d'autres allégories et d'autres messages et puis tu peux aussi avoir des positions différentes en la loge. Généralement, tu vois, on parlait de vénérable maître, on parlait des de ces places là, tu vois, dans la loge, elles sont réservées pour les gens qui sont maîtres. Tu vois, on peut pas avoir un vénérable maître qui serait par exemple apprenti, ce serait pas possible.

Je te lis les rumeurs que j'ai trouvé sur internet sur la franc-maçonnerie. Tu me dis vrai, faux ou entre les deux. Je t'en prie, Guillaume. La plupart des politiques et des gens puissants sont franc-maçons. Non, c'était vrai il y a 100 ans. Ça n'est plus vrai du tout aujourd'hui. Euh les Illuminatis sont des franc-maçons. Tu tapes franc-maçon, il y a plein de phrases qui sortent. Non, les Illuminati, c'est les illuminés de Bavière. C'est une confrérie qui a duré 10 ans, il y a 300 ans. Il y a eu quelques franc-maçons qui étaient illuminati, on va dire illuminé de Bavière, mais elle a eu aucun impact quasiment dans l'histoire. Elle a été elle a été dissoute au bout de 10 ans et franchement, elle est anecdotique par rapport à la franc-maçonnerie. La statue de la liberté serait une œuvre des francs-maçons maçonniques. Alors Bartoldi euh était franc-maçon et donc euh la statue de la liberté, en effet, elle a une inspiration maçonnique. La tour Eiffel serait franc-maçonne. L'idée de la tour Eiffel, faire un phare pyramidal qui éclaire le monde entre guillemets, tu sais, elle a été c'est une décision qui a été faite en loge. On n'est pas sûr qu'Eiffel est été franc-maçon. Il y a un doute qui subsiste sur lui, mais en tout cas la décision de faire justement ce phare qui illumine tout Paris, une pyramide en trois grades, trois degrés qu'on a parlé, apprenti, compagnon, maître, tu vois la tour Eiffel est en trois niveaux. Euh et bien c'est une décision qui a été prise dans la franc-maçonnerie. À l'époque, la franc-maçonnerie, elle avait si tu veux un petit peu un combat contre les institutions catholiques qui étaient qui étaient à l'époque très répressives, si tu veux. Et donc le la tour Eiffel, c'est la raison pour laquelle elle est un peu plus haute que le Sacré Cœur, que l'église du Sacré Cœur pour créer une symbolique comme quoi voilà la France, elle est plus haute que le plus haute. Voilà, c'est juste pour dire on est au-dessus. C'était il y a 100 ans dans une franc-maçonnerie voilà qui a eu un qui a eu son action à l'époque qui était plutôt on va dire contre les institutions catholiques qui avait eu un vrai combat à l'époque mais parce que c'était dans un contexte très particulier. Euh aujourd'hui évidemment la les choses ont changé et il y a énormément de franc-maçons qui sont en France aujourd'hui catholiques. Il il y a vraiment aucun problème avec les.

J'ai jamais entendu cette histoire. C'est c'est c'est pas très connu ça. Si, c'est pas très connu. Non, il y a tu sais en fait quand Paris a été complètement refaite sous Napoléon III, Haussmann et cetera qui ont complètement redessiné Paris, ils ont inclus des symboles maçonniques dans toute la ville de Paris. Et donc tu as l'allée finalement qui décrit le chemin initiatique, place de la Concorde qui arrive, qui est entre deux temples entre guillemets, le temple de la vertu, l'Assemblée nationale et la Madeleine. La Madeleine, exactement, qui représentait la guerre et donc entre guillemets le mal. Donc tu as finalement cette concorde qui est entre les deux. Tout cette construction est symbolique et a été réfléchie dans on va dire une symbolique parce que les maçons aimaient bien mettre des symboles de partout. Et des pyramides. Des pyramides. Alors, il y a toujours le mythe avec les Illuminati. Ouais. Il y a rien dans la franc-maçonnerie, à part le delta rayonnant euh qui traduit un idéal maçonnique si tu veux. Voilà, le delta c'est un symbole qui a été emprunté au christianisme. C'est tout simplement le symbole de la Trinité chrétienne, le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Euh, ça vient de là. D'accord ? Tu regardes même dans des églises, dans des vieilles églises, il y a encore ce symbole là qui est qui est qui est visible. Le christianisme a perdu en fait tous ces symboles là après un certain. Et donc c'est pour ça que dans les vieilles églises, tu vois encore des symboles qui sont tu dirais maçonniques, mais en fait qui ont été empruntés du christianisme.

Les francs-maçons pratiqueraient des rituels avec des sacrifices d'animaux. Alors quand tu vas sur des sites un peu parfois voilà, tu tu tombes là-dessus, tu as déjà dû voir d'ailleurs, j'imagine ce genre de truc. Il y a aucun sacrifice. Il y en a qui pensent que la franc-maçonnerie est satanique et cetera. Il y a rien de tout ça. Par contre, il y a beaucoup de gens qui ont écrit beaucoup de choses là-dessus parce que ça fait vendre des parutions, parce que ça crée un mythe, parce que ça fascine les gens. Et voilà, il y a il y a vraiment ça ça fait depuis 3 siècles que certains écrivains ont écrit des livres antimaçonniques en disant que les francs-maçons faisaient c, faisaient ça et cetera. Tout ça sont des contes à dormir debout.

Les grands maîtres franc-maçons ont tout pouvoir. Les francs-maçons doivent obéir à leurs ordres. Non. Alors la franc-maçonnerie, les grands maîtres, ce sont tout simplement les présidents de l'association. Chaque loge a quand même son indépendance, je te dirais, vis-à-vis de la super association qu'on appelle l'obédience. Euh et franchement le rôle d'un grand maître, il va être purement je dirais administratif, gestionnaire parce que voilà euh ces associations derrière et bien il y a aussi du patrimoine immobilier, il y a de la gestion, euh il y a des conflits internes qui peuvent arriver. Donc voilà, le rôle d'un grand maître va être vraiment de de via tout ça. Mais il y a pas euh chaque maçon est libre. Il y a il y a pas quelque chose qui va être on va dire très il y a pas un bâton auquel on doit se plier. Chaque maçon a quand même sa liberté.

Oui, c'est pas une secte avec un gourou comme tu disais tout à l'heure. Exactement, c'est pas une secte avec un gourou. Chacun est libre.

Les francs-maçons seraient à l'origine de la Révolution française. C'est un grand mythe qui est absolument faux. Euh par contre, il y a beaucoup d'écrivains qui l'ont dit, il y en a qui l'ont pensé et il y a toute une littérature qui en fait foi. En fait, si tu veux, pendant la révolution euh au sortir de la révolution, les gens ont été sidérés. Tu avais un régime qui était là depuis qui qui était là depuis des milliers d'années et qui en quelques années c'est complètement effondré en quelques jours c'est complètement effondré. Les gens étaient sidérés, comprenaient pas pourquoi. Et quand on comprend pas pourquoi et ben qu'est-ce qu'on fait ? On cible un bouc émissaire. Et donc là on voyait les francs-maçons. Il y a toute la tout le gratin parisien était franc-maçon à l'époque à la veille de la révolution. Tous les grands aristocrates et les grands bourgeois étaient franc-maçons, les grands officiers. Mais je te dirais que la franc-maçonnerie, elle a été la première victime de la révolution. Tu avais à la veille de la révolution 1000 loges. Pendant la révolution, il en restait une poignée. Tu avais autant de guillotineurs que de guillotinés franc-maçons. D'ailleurs, ironie du sort, le guillotin était franc-maçon, celui qui a inventé la guillotine. Tu avais des mecs comme La Fayette qui était franc-maçon révolutionnaire et tu avais des mecs comme Joseph de Maistre qui était monarchiste et ça s'est divisé. Tout à fait. La franc-maçonnerie était complètement divisée mais le pays était divisé et c'est ça la franc-maçonnerie a toujours été poreuse au contexte social, c'est-à-dire qu'elle a toujours été représentative de l'opinion ambiante du pays parce que échantillon tout à fait c'est un échantillon et si tu veux même au niveau politique au sein de ma petite loge de 30 personnes, personne n'est d'accord politiquement. Tous les tous les opinions sont représentées, tu vois. De toute façon, on en parle pas parce qu'on n'est pas là pour ça.

Les francs-maçons posséderaient le Graal, tu en parlais tout à l'heure et ils connaissent l'accès à la fontaine de Jouvence. J'ai vu j'ai vu ça. Himmler du régime nazi y croyait. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il voulait pourchasser les francs-maçons. Mais évidemment, c'est faux. Pourquoi le Graal ? Parce qu'on a associé le Saint-Graal au Templiers et que les francs-maçons pendant une longue période se sont revendiqués des Templiers. Bien évidemment, l'affiliation est juste symbolique. Il y a des grades qui sont d'inspiration templière, tu vois, dans la franc-maçonnerie. D'ailleurs, c'est la raison pour laquelle on porte une épée avec la fameuse croix, tu vois, la fameuse croix templière. Mais tout ça n'est que symbolique. Elle a beaucoup plu à l'époque aux aristocrates qui aimaient bien ce mythe chevaleresque. Ça leur rappelait leurs ancêtres à une époque où la noblesse était un peu décadante, mais voilà, c'est juste du symbole.

Les les francs-maçons contrôleraient Hollywood, les médias et l'industrie musicale. Non. C'est faux. Hollywood aime bien mettre des symboles parfois dans leurs films parce que c'est du marketing, parce qu'ensuite les journalistes vont en parler, ça va faire mousser et cetera. Tu vois, les gens aiment bien parce qu'ils ont toutes cette sorte de croyances sur les Illuminati, les francs-maçons et cetera. Mais c'est juste du marketing. Hm.

Ce sont les Alors, il y en a une une autre, c'est ce sont les francs-maçons qui auraient organisé la séparation entre l'église et l'État français. Ça c'est la vérité. Euh c'est un courant donc le courant français, le courant plus laïque, on va dire, de la franc-maçonnerie d'il y a 100 ans dans un contexte qui était très particulier. C'était sous la 3e République. OK. Et la 3e République, franchement, c'est euh la grande majorité des représentants étaient franc-maçons, c'était une République maçonnique à l'époque. Euh et donc euh c'était une maçonnerie donc laïque euh qui combattait un petit peu si tu veux la le régime, on va dire le le climat un peu oppressif que le catholicisme avait à l'époque. C'est vraiment un contexte très particulier et ce serait faux de dire que la franc-maçonnerie a combattu contre les religions, contre l'église. En fait, elle la franc-maçonnerie a toujours combattu pour la liberté, si tu veux, la liberté des gens, de pouvoir s'exprimer, de pouvoir voilà penser ce qu'ils veulent en fait. Et en fait, le dénominateur commun, il est là. À l'époque, il y avait vraiment une oppression et donc il y a eu ces lois qui ont été dans la mouvance de la franc-maçonnerie.

C'est un c'est un regret ça de l'avoir d'avoir essayé de séparer l'église et l'État à l'époque. Alors, je te dirais que les francs-maçons donc qui ont fait cette loi à l'époque aujourd'hui ce courant qui représente un petit peu les francs-maçons de ce passé-là, non, ils le regrettent pas et au contraire c'est quelque chose, tu vois, dont dont ils sont généralement plutôt fiers. Et bah, généralement, par exemple, ce courant là dernièrement, il voulait mettre cette loi donc de 1905 dans la Constitution qui c'est une position. Euh voilà. Après, ça dépend, il faudrait, c'est vraiment un avis qui est partagé parmi la franc-maçonnerie. Euh oui, c'est pas Oui, non, c'est c'est pas tu sais, tu as des francs-maçons qui vont être très catholiques pour le coup et qui vont être en désaccord avec cette loi. Mais encore une fois, il faut resituer le contexte de l'époque.

Et alors, j'ai j'ai une dernière rumeur qui alors je sais pas si c'est vrai non plus, l'hymne de la France, donc la Marseillaise est un hymne maçonnique. Alors Rouget de Lisle qui était l'auteur de la Marseillaise était franc-maçon et dans la Marseillaise à certains moments dans le passage tu vois tu as des allusions à des mythes à des mythes maçonniques. Donc là on a euh mis donc les paroles de la Marseillaise qu'on a imprimé. Est-ce que là tu vois quelque chose qui pourrait s'apparenter à une parole ou à des signaux maçonniques ? Alors, on le voit et en fait, c'est euh subtilement caché euh comme les francs-maçons aiment bien faire. Euh tu vois, alors tout le monde connaît "Enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé". Euh la gloire est quelque chose de très important, pas la gloire dans le sens succès, mais dans la glorification. La franc-maçonnerie travaille à la gloire du Grand Architecte de l'Univers. Ça c'est quelque chose si tu veux de qui est établi depuis la création de la maçonnerie. Euh et là dans ce couplet-là euh il faut être franc-maçon, on va dire pour s'en apercevoir, mais je je vais te le lire si ça te va. Euh "Ces phalanges mercenaires terrassant nos fiers guerriers, grandios par des mains enchaînées. Nos fronts sous le joug se ploieraient. D'infâmes despotes deviendraient les maîtres de notre destinée." Alors les chaînes, le joug sur le front ainsi que les infâmes despotes et les maîtres qui sont impliqués, tout ça font référence à un mythe maçonnique. Je pourrais pas te le raconter euh par secret initiatique, mais voilà, les francs-maçons comprendront très bien de de quoi il s'agit. Et d'ailleurs la la métaphore se profile à la fin euh parce que excuse-moi, la Marseillaise est beaucoup plus longue. En l'imprimant, on s'est rendu compte qu'en fait il y avait je crois sept couplets si je dis pas de bêtises, beaucoup plus long que la petite version qu'on connaît dans un stade de foot par exemple. Chanté, on fait que le premier couplet, premier refrain quoi. Et ce qu'il y a de plus mystérieux, c'est que le dernier couplet, l'auteur c'est pas Rouget de Lisle, il est inconnu et c'est le couplet qui a le plus de symbolique maçonnique. Ça donc qui date de 1792. "Nous entrerons dans la carrière." Alors la carrière fait référence directement au bâtisseur de cathédrale, tu vois, qui extrait le minéral de la carrière. "Quand nos aînés n'y seront plus, nous y trouverons leur poussière et la trace de leur vertu." La vertu, c'est quelque chose d'extrêmement important qui est répété, on va dire, en franc-maçonnerie. Et là, les francs-maçons vont comprendre bien moins jaloux, la jalousie étant un des vices majeurs décrits de leur survivre. Et donc là, les maîtres maçons comprendront que de partager leur cercueil, nous aurons le sublime orgueil de les venger ou de les suivre. Le cercueil, l'orgueil et la vengeance. C'est trois mots qui encore une fois font référence à un mythe bien connu, bien connu des maîtres maçons.

Alors tiens, avant de de continuer dans l'émission, je vois que tu as ramené justement si on peut parler des symboles.

Je pense que c'est le moment. Euh, naturellement, je vois que tu as une équerre devant toi. Tu as ramené une équerre en bois. Euh, enfin, une équerre qui n'est pas faite pour faire des maths, hein, une équerre, si vous nous écoutez un podcast audio qui a une jolie équerre. Et euh et un compas qui n'est pas fait pour faire des maths non plus, on voit, c'est juste euh un compas doré. Est-ce que tu veux bien expliquer, puis on va parler des autres symboles aussi ?

Ouais, bien sûr. Euh alors, si ça te va, on peut peut-être faire un exercice. Euh, tu me dis ce que tu en penses. Euh, parce qu'en fait, les symboles maçoniques, la symbolique, comment elle se travaille, c'est que d'abord elle s'observe et ensuite euh elle essaie de se déduire. Donc, par exemple, si je te montre une équerre, pour toi, Guillaume, ça représenterait quoi ?

Je vais te répondre. C'est moi, je n'ai aucune connaissance, hein. Je dirais l'angle droit de base.

Ouais. Donc la droiture.

Voilà. Euh et j'imagine que c'est un symbole avec la pyramide non ? Ou le le triangle que je sais plus comment tu l'appelles que fait Jay-Z.

Ah oui, le le fameux delta rayonnant.

Voilà, le delta rayonnant. Est-ce que c'est un rapport avec ça ?

Alors, il y a quelque chose qui est lié à l'angle droit et clairement, l'équerre est d'abord un symbole de droiture. Donc la droiture au niveau moral, hein, la règle que chaque maçon doit suivre, donc la la morale, le respect de l'autre et cetera. Donc tout ça sont des règles que représentent l'équerre. Et le compas, si tu veux, dans sa dimension euh, le compas, il sert à quoi ? Il sert à tracer des cercles. Donc le cercle va représenter finalement tout ce qui va être dans les limites de l'entendement humain. Et le cercle, c'est aussi pour reporter les mesures. Et la mesure, finalement, ça va être une mesure morale. C'est-à-dire que la mesure de contenir ses passions, de contenir ses vices dans des degrés entendables pour ne pas les faire déborder de manière néfaste sur l'humanité. C'est un système encore une fois de moral. Et donc, imbriqué l'un dans l'autre, chaque parole, chaque geste doit toujours être entre l'équerre et le compas, qui est en fait une règle morale à suivre. Mais si tu veux, ça, c'est une lecture, on va dire, très en surface. Et si ça te va, on peut même aller encore plus loin.

Vas-y, vas-y. L'équerre, c'est fait pour écarter les roches et elle pointe généralement vers le bas et donc elle est liée à la terre, à l'élément matériel. Le compas, quant à lui, va être vers le haut et est fait pour tracer des cercles dans la créativité de la personne qui va l'utiliser et a une référence spirituelle. Et donc, tu as une combinaison entre la matérialité et la spiritualité. Et intrinsèquement, dans les rituels initiaux, il y a une dimension matérielle et une dimension spirituelle qui est réconciliée. À l'époque, le Christ, le Christ, de par sa dimension terrestre, chtonienne, la loi, on va dire la loi finalement du du père tout-puissant, donc sa présence sur terre se réconcilie avec sa dimension divine, donc le Saint-Esprit. Et ces équerres et ces compas, généralement, se mettent sur une Bible qui représente finalement l'annonce du Nouveau Testament. Et donc le Christ mis sur une Bible représente la Trinité chrétienne, le Père, le Fils par la Bible et le Saint-Esprit.

Pourquoi il y a la lettre G dedans ? Tu vois, l'équerre et le compas, plus la lettre G, souvent je vois, tu l'as sur toi d'ailleurs euh, je crois sur une, je sais pas comment ça s'appelle d'ailleurs. C'est une sorte de de jupe que tu mets par-dessus. Il y a la lettre G.

Tout simplement pour rappeler initialement. D'accord. Dans les anciens textes, que la franc-maçonnerie travaille à la gloire de Dieu en anglais, God. Et puis par la suite, et bien, il y a toute une une mystère qui s'est pas un mystère, mais une symbolique qui s'est ensuite étendue à d'autres mots que les francs-maçons découvrent le long de leur chemin initiatique.

Il y a la truelle aussi, j'ai regardé dans les symboles, la truelle, le fil à plomb. Finalement, c'est beaucoup de choses en réaction, enfin pour symboliser les les bâtisseurs.

Tout à fait. Il y a la majorité des symboles. En fait, la maçonnerie a pris ces symboles dans les bâtisseurs de cathédrales et dans la tradition chrétienne. Et ensuite, se sont greffés d'autres symboles liés à l'alchimie, liés à la Kabbale, liés à l'hermétisme. Tout ça sont des courants ce qu'on appelle ésotériques qui se sont greffés, mais bien plus tard à la franc-maçonnerie, et qui a donné des rites parfois originaux et et voilà, qui a permis d'enrichir, si tu veux, le contenu maçonnique.

Il y a le niveau aussi, le niveau à bulle.

Tout à fait. Le niveau, voilà. Le niveau, en plus, c'est même pas un symbole maçonnique à la base. Ça a toujours été un symbole d'égalité et il a été ensuite repris par la franc-maçonnerie. Mais on le voit même dans des descriptions de la République française avant la franc-maçonnerie.

Alors, plus connu, le le enfin, plus connu, pas forcément d'ailleurs, mais le sol à damier noir et blanc. Ça, c'est un vrai symbole maçonnique. On le voit parfois, ils essaient de le mettre dans les clips comme ça. Tu as des tu as des symboles. Ça, c'est un vrai symbole maçonnique, noir et blanc.

Oui. Mais encore une fois, on appelle ça donc le pavé mosaïque, emprunté du christianisme, du dallage d'une église. Donc généralement, quand tu vas dans une église, tu as le dallage qui est donc en damier noir et blanc, qui peut être vu par exemple comme un symbole de dualité. C'est-à-dire que finalement, dans toute chose euh dans l'univers et cetera, les choses ne sont pas toutes blanches ou toutes noires. Euh et en fait, finalement, c'est avec une mosaïque et une prise de recul d'une mosaïque. C'est une mosaïque, c'est tu as des détails et ensuite tu prends du recul et là, tout à coup, tu as le paysage qui prend son sens. Et bien, le pavé mosaïque, ça va être ça. Ça va être que au début, tu vois tout en noir et blanc, tu vois les choses de manière très binaire et en fait, le le chemin initiatique te trouve vers une troisième voie, une voie de réconciliation des contraires, de nuance, un peu de nuance. Et c'est dans la nuance et dans la réconciliation que la sagesse prend prend sens.

En tout cas, donc la Bible, tu tu l'as cité tout à l'heure, l'étoile flamboyante. Euh donc ça, c'est le triangle, la pyramide avec la lumière qui arrive de derrière.

Alors, ce sera pas la pyramide, ça va être un symbole qui va être découvert un peu plus tard, si tu veux, qui vient de la Bible tout simplement. Encore une fois, l'étoile flamboyante, c'est tout simplement l'étoile brillante qui est à la base, dans la Bible, une référence directe au Christ, au Christ dans son ascension.

Est-ce que tu peux nous expliquer le le symbole de la colonne cassée ?

Ouais. La colonne cassée, tu vois, c'est on pourrait dire tout simplement le symbole de l'homme, finalement. Qu'est-ce que l'homme ? Tu as cet homme qui est euh imparfait, qu'on représente tous. On vient au monde avec euh et bien nos qualités euh mais aussi nos défauts, nos vices et cetera qui sont les vices humains, qui font partie de l'être et cetera. Et ben finalement, c'est un symbole qui décrit un petit peu cet homme-là imparfait parce que la colonne est brisée, mais dans l'espoir que la colonne pourra se reconstruire un jour. Il a un petit peu cette image de quête adamique, c'est-à-dire Adam et Ève qui descendent, qui font la faute, qui chutent dans le monde matériel et qui ont incessamment cette quête, cette quête spirituelle pour renouer vers le divin, pour retrouver cette partie divine en eux. Et c'est tout simplement le symbole du chemin maçonnique.

Il y a le coq aussi pour terminer, dernier symbole qu'on peut expliquer. Je savais pas que le coq est un symbole maçonnique.

Symbole très résiduel, uniquement pratiqué en France dans certains rites et euh un symbole qui est emprunté à l'alchimie et qui fait tout simplement euh évoquer euh l'éveil.

Est-ce qu'il y a un but dans la franc-maçonnerie pour euh l'État ? Est-ce qu'il y a un but dans la pour la société de de faire avancer ? Est-ce que ça sert à quelque chose ? Les réunions que vous faites de travail, tu nous expliqueras plus précisément, mais est-ce qu'il y a un but précis ?

Ouais. Et est-ce que il y a une utilité aujourd'hui ?

Oui. Alors, il y a un but et il y a une utilité. Euh le but du courant maçonnique général, d'accord, c'est vraiment le seul but, c'est l'amélioration des personnes, donc des francs-maçons, d'accord ? Le travail sur eux-mêmes et qu'ils puissent œuvrer par la suite, indirectement, selon leur sensibilité, comme ils le souhaitent, à l'amélioration de la condition humaine. Donc indirectement, améliorer la société. Améliorer la société, mais pas de manière dictatoriale, de manière individuelle pour chaque personne librement. Euh la franc-maçonnerie est aussi a aussi un but caritatif. Elle donne beaucoup d'argent à des associations caritatives aujourd'hui. Elle le fait évidemment dans la discrétion. Il y a vraiment un principe maçonnique qui est très fort qui est que l'action caritative doit être discrète, sinon elle ne fait que rabaisser la personne qui reçoit et élever la personne qui donne.

Qui paye les loges ? Tu disais tout à l'heure, on se retrouve dans des temples, donc dans des endroits, donc faut payer des loyers, j'imagine, à moins que ce soit des propriétaires, la franc-maçonnerie. Comment ça se finance ?

Alors, la franc-maçonnerie a un patrimoine immobilier. Souvent, elle est propriétaire des temples, pas toujours, parfois elle loue. Comment ça se finance ? Chaque franc-maçon donne une cotisation. C'est un coût associatif, donc ça varie entre 300 et 500 € par an. Donc voilà, c'est déduit des impôts.

Bah, tu peux comme une association, ça ?

Oui, c'était en particulier, ça peut. Et du coup, voilà, ça se finance comme ça. Euh, il faut pas croire, hein. Euh, la franc-maçonnerie, euh les obédiences, et ben, comme toute association, elles font pas de profit, hein. Euh, euh, et euh, voilà, c'est pas, il y a pas le de but lucratif dans la franc-maçonnerie, mais ils ont du patrimoine, ça fait des impôts fonciers. Et voilà.

Alors, on a pu aller filmer euh un temple. Donc le le temple, c'est où vous vous retrouvez. Ce que tu peux expliquer. Je sais qu'il y a, j'ai noté en France environ 6000 loges euh partout sur le territoire national au sens large. Il y a donc 6000 loges. Là, ce qu'on va voir, c'est quoi exactement ? C'est un temple ? C'est une loge ? Quelle est la différence ?

Ouais. Donc une loge, c'est juste un groupe de personnes. Tu vois, un temple, c'est vraiment le lieu physique dans lequel ils vont se réunir. Donc on va visiter nous un temple. On va visiter un temple.

Exactement. Et le temple, ça va être le lieu dans lequel on se réunit. Et donc dans un temple, et ben, on va retrouver, alors il y aura pas tous les symboles, d'accord ? On va le visiter pendant que la loge est en pause, mais il y aura quelques symboles. Et c'est là où et bien la magie se passe, où les francs-maçons se réunissent en lieu clos et où le rituel se profile et où toute la magie maçonnique se déroule.

Est-ce que la franc-maçonnerie peut influer la politique en France ?

Alors, est-ce que je peux répondre ? Franchement, la vérité, c'est que on pense que la franc-maçonnerie peut influencer la politique et en fait, elle ne l'influence plus du tout. Il y a plus d'influence de la franc-maçonnerie sur la politique. Euh, c'était le cas dans le passé, encore une fois, si tu prends l'époque de Louis XV jusqu'aux 100 dernières années, bon bah, la franc-maçonnerie a eu un impact. Il y a plus de rapport. Il y a plus de rapport. Après, il peut y avoir, j'imagine, comme partout, des gens qui connaissent des politiques, qui peuvent faire passer des trucs, j'en sais rien. Comme très peu, honnêtement, aujourd'hui, il y a très peu de francs-maçons, même au sein des politiciens, tout simplement parce que ça prend du temps et ma foi, peut-être que le perfectionnement moral et bien intéresse moins les politiques aujourd'hui. Mais non, c'était c'était c'était juste une blague comme ça. Mais non, voilà, c'est plus quelque chose qui est à la mode au sein des politiciens. Et non, ce qui se passe, que oui, une fois par an, et bien, tu as un sujet qui est donné à certaines loges, d'accord ? Un sujet qui est proposé par l'Élysée, qui est donné d'ailleurs à d'autres confessions, hein, aux confessions aussi catholiques, musulmanes, juives et cetera. Et on se dit bah, si on a demandé aux religions, on va demander aussi aux francs-maçons. Ce voilà, ça se discute en loge, il y a un rapport qui est fait et après, il y a une belle cérémonie avec le président, les gens se serrent la main, le rapport est donné, le rapport finit dans un tiroir et il y a aucune influence qui est donnée. Voilà, c'est c'est du symbole encore une fois, c'est juste voilà, le le président qui va à la rencontre des francs-maçons de par l'héritage du passé et c'est purement symbolique.

Si j'ai vu une rumeur sur internet que c'était la franc-maçonnerie qui avait fait élire le président de la République, Emmanuel Macron, en le mettant partout dans les journaux et cetera. J'avais vu des trucs qui passaient sur les réseaux sociaux. C'est faux. Et je te dirais que les journaux ont plutôt tendance à être quand ils le peuvent, pas anti-maçonnique, mais ils savent que la franc-maçonnerie, c'est un sujet que voilà, qui va intéresser les gens, qui va vendre du papier. Donc souvent, c'est des articles un petit peu sulfureux sur la franc-maçonnerie. Les médias, voilà, il y a pas de contrôle maçonnique sur les médias.

Question avant de de vous puissiez voir l'intérieur d'un temple qu'on a pu filmer grâce à toi, est-ce que c'est visible de l'extérieur ? Est-ce que c'est marqué "temple maçonnique" ? Est-ce qu'il y a des panneaux ? Est-ce qu'il y a une sonnette avec marqué "loge" à l'extérieur ? J'en sais rien, ou est-ce que c'est invisible ?

En France, c'est beaucoup plus discret. Euh, par contre, les temples qu'on va voir, c'est vraiment des grands temples. Donc là, bon, évidemment, c'est des grandes structures qui sont connues, donc ça va être un peu plus visible. Mais en France, encore une fois, de par l'histoire du passé et des persécutions passées, les temples sont très discrets et on ne s'en aperçoit pas.

Si quelqu'un demande de visiter qui n'est pas franc-maçon, est-ce que tu peux emmener, je sais pas, un ami, un de tes amis ? Tu as des amis qui ne sont pas francs-maçons, d'autres qui le sont. Est-ce que tu peux emmener visiter un mercredi après-midi, j'en sais rien, des des copains ?

Il y a des visites qui sont prévues, qui sont ouvertes au public. Euh, c'est possible. Après, les temples ne sont pas ouverts tout le temps. D'accord. Généralement, c'est réservé pour les pour les frères et sœurs pour le soir. Euh, mais oui, il y a il y a pas de de fermeture, on va dire, à ce point-là, à ce point de vue-là. Après, les temples sont privés, généralement, ils sont fermés. Euh, mais si quelqu'un de bonne foi, on va dire, veut visiter un temple, il y a des journées qui sont prévues pour ça. C'est des journées du patrimoine où les obédiences bah voilà, ouvrent les temples et expliquent un petit peu la franc-maçonnerie. C'est c'est pas encore une fois, c'est pas une société qui est secrète.

On va visiter un temple maintenant, puis on va revenir après. On va parler justement de ce qui s'y passe concrètement et ce que vous faites de manière hebdomadaire, bihebdomadaire et cetera. Mais d'abord, regarder la visite d'un temple du coup franc-maçon. Donc là, tu nous as donné l'adresse, on s'est retrouvé là il y a deux minutes, tu nous attendais avec l'épée, ou et on est ici. Où est-ce qu'on est ?

Alors écoute, ici, on est dans le grand temple de la Grande Loge de France. Donc la Grande Loge de France, si tu veux, c'est une des super fédérations maçonniques en France. Tu as trois grandes fédérations, enfin, tu en as un peu plus, mais tu en as trois principales. Et la Grande Loge de France est l'une de celles-ci.

Ici, le grand temple, c'est quoi ?

Et ben, en fait, c'est un endroit où les francs-maçons vont se réunir le soir pour et bien faire leurs travaux, pour faire la franc-maçonnerie, pratiquer la franc-maçonnerie.

Donc là, c'est un temple qu'on peut visiter, qui est souvent filmé. Il y a des images de ça, ou c'est assez peu ouvert ?

Alors écoute, là, pour ce temple-là, c'est très très exclusif parce qu'il est très peu filmé. Je pense que c'est d'ailleurs l'une des premières fois qui va t'être montré, on va dire comme ça, à la caméra. Donc là, on va rentrer dans le temple.

Maintenant, tu as une épée pour protéger le temple, c'est ça ? Et vous le faites vraiment ça ?

Oui, tout à fait. En fait, tu as une personne dans la loge, son sa son, on va dire sa charge, c'est son rôle, ouais. Dans la loge, c'est ce qu'on appelle le couvreur. C'est-à-dire qu'il va s'assurer que toutes les personnes qui peuvent rentrer dans le temple sont bien francs-maçons. Et donc, elle se tient là quand les personnes veulent rentrer. Et généralement, pour pouvoir rentrer, et bien, c'est là qu'intervient éventuellement, dans certains rites, la fameuse poignée de main et le mot de passe que tu dois donner. D'accord. Bon, là, en l'occurrence, tu n'as pas forcément, tu n'en sais rien. Regarde, je fais comme ça. J'essaie et le mot de passe euh, je l'ai pas non plus.

Tu l'as pas non plus ? Bon, ben voilà, mais écoute, c'est pas grave parce que là, on n'est pas euh, on va pas ouvrir pour de vrai, on va dire les travaux. On frappe généralement trois fois et là, on peut rentrer.

Et ben, on te suit. C'est parti. Va visiter ce. Ah oui, donc c'est très grand. Ouais. Ouais. En effet. Donc ça, c'est un des des grands temples.

C'est un des plus grands de France.

C'est un des plus grands de France. Tout à fait. Tu en as des encore plus grands d'ailleurs. On va le voir après. Mais là, c'est le temple Franklin Roosevelt. Donc Franklin Roosevelt, qui était le président américain, qui était franc-maçon. Et en fait, ce temple, il a servi de refuge, tu vois, pour les Américains à l'après-guerre. Et donc, il y a eu une donation qui a été faite de la part de l'État américain et donc on a baptisé ce temple là, Franklin Roosevelt, de par cette histoire.

Et c'est la femme de Franklin Roosevelt, j'ai vu dans l'entrée, qui a inauguré le temple.

Ouais, tout à fait. Ouais, tout à fait. Là, on voit les les les symboles dont on parle dans l'émission.

Ouais, tout à fait. On voit le le triangle avec l'œil à l'intérieur. Comment ça s'appelle déjà ? Tu disais donc le le delta rayonnant. Tu vois sur les réseaux sociaux, tu vois beaucoup euh euh on va dire de de choses sur les Illuminati avec l'œil qui voit tout. Bon ben en fait, ça vient principalement de ce symbole là. Et comme on avait dit, bah voilà, symbole emprunté à la Trinité de la la Sainte Trinité chrétienne. Donc généralement, franc-maçonnerie qui représente le principe divin. Et après, dans des obédiences comme par exemple ici en France, à la Grande Loge de France, ça va être un symbole plus inclusif, tu vois. Ça peut représenter bah voilà, la connaissance et cetera. Pas forcément quelque chose lié à Dieu.

C'est le symbole qu'il y a sur les billets de dollars, je crois.

Tout à fait. C'est exactement le même symbole. Ouais. Euh, on reconnaît, alors il y a il y a euh je sais pas, bougeoir, je sais pas si c'est un rapport, mais en tout cas, il y a d'avoir le compas et l'équerre. Oui. Sur le bougeoir dont tu parlais dans le temple. Tu nous avais parlé donc, on reconnaît un peu tous les symboles. Tu nous as parlé aussi tout à l'heure du sol à damier noir et blanc et tu nous avais parlé donc de de souvent de trois choses. Je sais plus comment vous dites.

Le teneur.

Voilà. Mais là, il y a trois colonnes, trois bougies dessus. Elles sont pas à la même hauteur, j'ai l'impression. C'est voilà, pourquoi et à quoi ça sert ? Je vois que c'est au milieu, donc ça doit être un élément central. Ça a l'air de bouger. Il y a l'impression qu'il y a des roues de chariot.

Oui, en plus, elle se déplace. Tout à fait. Ces trois colonnes là, c'est vraiment ce qu'on appelle ça des piliers de la loge. En fait, elles sont nombre de trois. C'est les trois grands principes : la force, la sagesse et la beauté. En franc-maçonnerie, tu vois, ces bougies, elles ont une importance capitale parce que on les allume en fait lors d'un rituel et lorsque elles sont allumées, et bien, ça veut dire que le rituel commence et on est hors du temps, on est dans un espace sacré. Et en fait, ces trois colonnes là, elles servent à ça ? Elles servent à indiquer déjà, ouvrir les travaux qu'on appelle, donc l'espace sacré et indiquer que le rituel va commencer et que les travaux vont commencer.

D'accord. Moi, qu'il y a beaucoup de fauteuils. Tu nous avais dit qu'une loge, c'était environ 30 francs-maçons. Euh, mais là, j'ai l'impression, je veux dire, comme ça, j'ai l'impression qu'il y en a beaucoup plus que 30.

Non. Ouais. C'est que c'est pourquoi il y en a autant ?

En fait, si tu veux, alors tu peux, tu as une trentaine de francs-maçons dans une loge, mais tu peux, lors par exemple, d'initiation ou de passage, si tu veux, d'apprentis à compagnon ou de compagnons à maître, c'est des rituels assez spécifiques, et bien, tu vas voir d'autres frères qui vont venir d'autres loges, invités, invités, et qui viennent visiter euh visiter la loge. Et donc, tu peux parfois avoir des soirées dans lesquelles tu as une centaine de de frères qui sont conviés. Et je dis frère ici parce qu'on est dans une obédience qui est purement masculine. Mais évidemment, il y a des obédiences mixtes et féminines.

[Musique]

Donc là, on voit le tous les symboles et juste quelque chose que j'ai du mal à à comprendre. On a un peu un sentiment d'être dans un tribunal. On voit qu'il y a une estrade avec un l'équivalent d'un bureau de juge, finalement, un pupitre sur les côtés aussi comme des assesseurs, les assistants des juges. Qui est derrière le grand pupitre ? À quoi il sert ? Qu'est-ce qu'il doit faire ? Est-ce que tu peux nous expliquer juste le le rôle de chacun ?

Oui, bien sûr. Donc derrière ce pupitre là, en fait, il y a ce qu'on appelle le Vénérable Maître. Ça va être la personne qui va présider toute la loge, donc qui va faire en sorte d'avoir déjà un rôle actif dans le rituel et qui va pouvoir, par exemple, donner la parole au frère et cetera. Donc, c'est vraiment un peu le chef, si tu veux, qui va coordonner, le chef d'orchestre qui va coordonner tout ça. Après, tu as différents pupitres. Donc là, tu en as, par exemple, pour celui qui va surveiller et bien les apprentis. Les apprentis généralement vont s'asseoir de ce côté-là et les compagnons de ce côté-là. Là, tu as une personne qui est secrétaire de la loge, qui va s'asseoir ici pour parler et donner le compte-rendu des des tenues. Et là, et bien, tu as ce qu'on appelle l'Orateur de la loge, qui va et ben, pourquoi pas, faire des discours lorsqu'il y a des nouveaux frères qui viennent de rentrer et cetera. Voilà, c'est vraiment l'orateur qui qui va prendre la parole. Et ensuite, tu as quelques places spécifiques. Donc là, ici, par exemple, tu as le le frère hospitalier. Donc, c'est celui qui va, tu vois, avec les petites boîtes qui va prendre en charge et bien les aumônes pour pour et bien compléter ce qu'on appelle le tronc de bienfaisance, d'accord, de la loge.

La loge a un petit trésor, faire la quête quoi.

Ouais. Faire la quête et en fait, ouais, un petit peu, mais qui va permettre d'avoir des actions de solidarité, tu vois. Euh, à l'échelle d'une loge, ça va être de la solidarité entre des frères qui sont bah voilà, peut-être en difficulté financière et cetera. Et à l'échelle de l'obédience, ça va être pour des œuvres caritatives.

Donc là, on est dans quelle obédience ?

Ouais. Donc là, on est à la Grande Loge de France.

C'est le nom de l'obédience.

C'est le nom de l'obédience. C'est la Grande Loge de France. Et donc, tu as la Grande Loge de France, une 300 à peu près francs-maçons qui sont des hommes. C'est une obédience purement masculine.

Toi, tu es à la Grande Loge de France, tu es à quelle obédience ?

Alors moi, je je dévoile pas mon appartenance obédientielle.

Pour quelle raison ça ?

Parce que quand on connaît pas, on comprend. Parce que si tu veux, pour comprendre, en gros, c'est que tu vois, je fais de la communication sur la franc-maçonnerie en général, en général, ça plaît beaucoup. Ça peut parfois ne pas faire l'unanimité. Et j'ai pas envie, si tu veux, que et bien au sein de mon obédience, bah, ça devienne un peu le bureau des plaintes. Et comme il y a la visibilité peut être assez grande, bah voilà, ça peut parfois saturer, bien sûr, faire des histoires pour rien.

Juste avant, sur la sortie là-bas, on voit marquer "Ordo Chao" et J et B, deux lettres. Qu'est-ce que ça veut dire ?

Alors, KO, c'est une devise qui vient du latin qui veut dire "à partir du chaos, renaît l'ordre".

Qu'on a envie qu'il y ait le chaos pour que ça renaisse après ?

Non, pas du tout. Ça veut dire que tout simplement, les choses peuvent sembler d'apparence chaotique, mais finalement, en prenant suffisamment de recul, on observe qu'il y a un magnifique ordre qui se lance à travers l'univers et que ce n'est pas lié au hasard.

Avant de partir, tu voulais nous faire visiter un deuxième temple ici. Qu'est-ce que c'est ?

Alors, le temple va être beaucoup plus grand, d'accord ? Euh, ça va être utilisé pour faire des conférences et cetera. C'est là, par exemple, bah qu'Emmanuel Macron est venu faire son discours. Donc euh, il n'est pas forcément utilisé pour travailler, c'est-à-dire pour maçonner, pour faire euh ses rituels et cetera, mais plus pour des grands événements.

Pour plancher, c'est ça que vous dites.

Plancher, ça va être vraiment être travaillé. Ouais, c'est ça qu'on fait, ça qu'on fait. Ça, c'est plus une salle de réception qu'on va voir.

Exactement. Ouais. Et ben, c'est parti, on te suit. Allez.

Et donc là, on arrive dans le grand temple Bolet. Ah oui, OK. OK. C'est beaucoup plus grand que tout à l'heure. Déjà grand, mais alors là, ouais, celui-là, c'est l'un des plus grands de France.

C'est le plus grand de France ou pas ?

D'ailleurs, un des plus grands de France. Il y en a un qui est un peu plus grand encore. Et mais celui-là est déjà très grand. Et en fait, c'était une ancienne chapelle et tu vois, tu vois les arcs.

C'est une vraie chapelle ?

Ah, tout à fait. Ouais. Qui appartenait à à un ordre franciscain. Et en fait, l'ancienne chapelle euh en fait, a été coupée en quelque sorte, tu vois, sur l'horizontal et en fait, on est sur un étage et.

Ah oui, l'étage en dessous en fait. Ah oui, c'est pas le vrai sol de la chapelle.

Ils l'ont remonté. Ils l'ont remonté. C'est un sol qui a été rajouté et là, il y avait un orgue ou probablement quelque chose.

Ouais, tout à fait. Ouais. Incroyable. On peut aller là-bas. On va on va, on peut y aller. Ouais.

Tout à fait. Allez, on te suit. Et donc là, on retrouve les mêmes symboles que tout à l'heure.

Tu retrouves un petit peu les mêmes symboles, tu vois, avec le fameux delta qu'on regardait tout à l'heure, avec la lune, avec le soleil. Tu n'as pas tous les symboles. Et tu vois, ce temple, il est surtout utilisé pour encore une fois, faire des événements, faire des conférences, rassembler beaucoup de gens et et donc voilà, c'est un très très beau temple et un bel espace.

Et donc, c'est là qu'Emmanuel Macron est venu parler quand il s'adresse aux francs-maçons. Il est venu ici.

Tout à fait. Il est venu ici cette année. Donc il vient parfois ici, parfois il vient dans d'autres obédiences et là cette année, c'était ici qu'il a fait son allocution, juste là, avec derrière ce pupitre.

Donc, on va vous présenter quelqu'un de très spécial. Euh, je vais, je te présente donc le Très Respectable Grand Maître de la Grande Loge de France, Jean-Raphaël Noton, qui est là.

Et gentil. Et ben, bonjour monsieur. Bonjour. Merci de nous accueillir. Très heureux. Cette maison est ouverte. Vous y êtes les bienvenus. Je sais qu'il y a assez peu de caméras finalement. Je crois que euh, je dis pas ton prénom, mais tu nous avais dit qu'il y a eu assez peu de caméras en bas, notamment dans le temple. Euh, vous faites assez peu d'émissions ?

Euh, oui et non. C'est vrai que on est une tradition qui a la réputation d'être un petit peu fermée, occulte. Et il fait partie de ce nouveau mandat que j'anime d'essayer d'ouvrir les portes. Et ouvrir les portes, c'est en particulier permettre à ce que des caméras viennent voir ce que nous avons de plus beau. Ce temple, par exemple, Pierre Brossolette. Et puis ce que nous y faisons, puisque nous n'avons rien à cacher. Donc vous êtes les bienvenus. Merci.

Quel est votre rôle euh pour comprendre les grades ? On a essayé d'expliquer au mieux pour comprendre bien ce que c'est que la franc-maçonnerie. Quel est votre rôle vous en tant que grand chef ? Grand Maître ?

Grand chef, on en rêverait. Il y a il y a deux choses qui sont à dissocier. Il y a d'abord la vie dans les loges, dans lequel il y a à la fois une hiérarchie et une organisation particulière. Une loge est dirigée par ce que l'on appelle un Vénérable Maître, élu par ses pairs. Et puis la Grande Loge de France, vous êtes ici au siège de la Grande Loge de France et la bannière que vous voyez là-bas est la bannière de la Grande Loge de France. Nous sommes une fédération de loges. Nous avons environ un millier de loges qui sont en métropole, dans les outre-mer et dans un très grand nombre de pays étrangers. Cette fédération de loges a à sa tête un conseil d'administration, ça s'appelle un conseil fédéral. Et à la tête de ce conseil d'administration, un président qui s'appelle le Grand Maître. Voilà ce que je suis. Donc je suis régulièrement élu par les députés du monde entier pour être à un moment donné et pendant un temps limité le patron.

Justement, alors temps limité, vous dites "tu as un mandat, est-ce que c'est un quinquennat, septennat, combien de temps ?"

Alors, on on ne fonctionne pas comme du tout comme dans la vie profane. La démocratie est une valeur extrêmement forte chez nous. Un homme, une voix, ou plutôt un député, une voix. Mais les mandats sont des mandats d'un an, renouvelables deux fois, c'est-à-dire que la durée de présence du Grand Maître est de 3 ans maximum. Il est ensuite remplacé par quelqu'un d'autre qui poursuit cette politique et ce depuis la création de la Grande Loge.

Est-ce que quand on arrive en haut, paraît qu'on retourne en bas, qu'on redevient apprenti comme ça, on continue d'apprendre ?

Alors euh, vous pouvez avec votre caméra voir qu'il y a un siège incroyable qui est ici, qui est le siège du Vénérable Maître de la loge, le patron. Et il est aussi dans la loge, présent pour 3 ans maximum comme patron de la loge. Et quand il a fini son mandat, il va occuper le siège qui est près de la porte et qui s'appelle le siège du couvreur. Et il est chargé d'ouvrir et de fermer la porte à tous ceux qui rentrent dans le temple avec l'épée. Avec l'épée, naturellement. Mais le plus important, c'est quoi ? C'est qu'il est passé du grade le plus éminent dans la loge au grade le plus humble. Et ce message sert pour tout le monde en disant, un jour, vous êtes puissant, demain, vous ne le serez plus, mais vous restez un franc-maçon au service des valeurs que vous défendez. Et ce schéma de passer du plus puissant au plus humble, il est vrai à tous les niveaux de l'obédience et de la juridiction. Et c'est la raison pour laquelle, quand j'aurai fini mon mandat, et bien, je me retrouverai près de la porte à ouvrir la porte à vous, peut-être, ou à quelqu'un d'autre, pour dire que j'ai retrouvé un rôle qui est un rôle de base.

Est-ce que vous avez une utilité pour le pays ? Est-ce qu'il y a une utilité pour la société aujourd'hui ? Est-ce que la franc-maçonnerie, les francs-maçons travaillent, planchent, vous dites, sur des sujets de société pour essayer d'apporter des solutions, essayer d'améliorer le monde ?

C'est une question fondamentale. Certaines obédiences ont vocation, et c'est légitime pour elles, à vouloir réformer les lois, par exemple, de la République. Ce n'est pas nous. Nous ici, au Rite Écossais, nous avons une particularité, c'est que nous pensons qu'avant de vouloir donner des leçons au monde, faut déjà essayer de faire un peu le ménage chez soi-même. Et donc, la méthode du Rite Écossais est une méthode qui essaie de faire en sorte que chacun d'entre nous soit un petit peu moins mauvais ou un petit peu meilleur qu'il ne l'était en rentrant chez nous, et qu'ensuite, à titre personnel, dans les responsabilités qu'il défend dans la vie profane, il soit capable de faire passer nos messages dans la vie de tous les jours. Ceux qui habitent à Perpignan, à Montpellier, à Lille, comment est-ce qu'ils ont un impact important pour comprendre au travers du fait de transmettre par sa propre action les valeurs que nous représentons. Ça peut être quelque chose de tout à fait minime, c'est-à-dire avoir le souci de l'autre. Avoir le souci de l'autre, c'est quand même pas banal ça dans une société totalement individualiste. Et ça peut aller du geste le

Plus insignifiant d'aide, de fraternité. C'est comme ça qu'on dit. Ne jamais laisser au bord du chemin quelqu'un qui est démuni, jusqu'au geste phénoménal de donner sa vie à la place des autres. Arnaud Beltrum, vous en avez entendu parler. Le gendarme très, oui, faisait partie d'une des loges de la Grande Loge de France. C'est évidemment pour nous une immense fierté que euh d'avoir parmi nos frères des frères de cette qualité, qui sont capables d'un tel engagement qui va jusqu'au péril de leur vie. En l'occurrence, pour le colonel Beltrame, euh sa vie, à vous sauver une dame. Pour expliquer, pour voilà, il a choisi, dans le cadre de ses fonctions de gendarme, d'échanger sa propre personne contre une otage qui était prise dans ce supermarché, qui était à Trèbes, dans le sud de la France, et il a été, en tant qu'otage, exécuté. C'est un moment d'héroïsme incroyable. Et se trouve, pour la petite histoire, que j'ai eu à l'époque, j'étais ce qu'on appelle grand orateur, c'est-à-dire l'équivalent de ministre de la justice de cette obédience, et j'étais ici même, derrière vous, et c'est moi qui ai eu cet immense honneur que de prononcer l'éloge funèbre d'Arnaud Beltrame. Et pour nous, c'est évidemment un message incroyable de dire, chacun d'entre nous peut, soit de manière solennelle, soit de manière insignifiante dans la vie de tous les jours, participer un peu au fait que l'humain ne soit pas perdu.

Merci de nous avoir ouvert les portes. Mais vous êtes là quand vous voulez. Puis peut-être qu'il sait, un jour, vous nous rejoindrez. Merci, messieurs. Et donc voilà, comme ça, on a pu voir l'intérieur. Merci en tout cas de nous avoir ouvert les portes et d'avoir fait en sorte que qu'est-ce qui s'y passe à l'intérieur concrètement quand quand vous quand vous vous réunissez ? Qu'est-ce que vous faites ?

On alors, quand on se réunit concrètement, il faut voir ça. Un rituel se produit, d'accord ? On pratique un rituel. Alors, qu'est-ce que c'est un rituel ? C'est un peu une pièce de théâtre où tout le monde va être acteur de cette pièce-là. Il y a des échanges de paroles qui vont être faits de personnes, on va dire, bien distinctes, et parce que des messages et des symboles vont apparaître. Et après cette pièce de théâtre-là, et bien des sujets sont traités, surtout en France. Euh, on appelle ça des planches. Donc, une planche, c'est quoi ? C'est un travail que va préparer un ou deux frères, d'accord ? Sur un sujet. Ça peut être un symbole ou un sujet moral. Voilà.

Comme quoi, par exemple ? Et bien, alors pour le coup, sur n'importe quel symbole maçonnique, l'équerre, le compas, et cetera. Ou ça peut être aussi des sujets qui vont toucher, donc, la morale, comme l'humilité, le pardon, et cetera. Donc, des sujets un peu voilà, qui dépassent un petit peu, que ce soit des sujets, ça va complètement dépasser la religion ou la politique. On ne va pas parler de ça dans certaines loges. Par contre, il peut y avoir des sujets qui vont toucher des sujets sociétaux. Ça peut arriver sur l'actualité, ce qui se passe sur l'actualité, ça peut arriver dans certaines loges. Ce n'est pas toute la franc-maçonnerie et généralement dans le monde, dans la franc-maçonnerie mondiale, c'est interdit. Mais en France, encore une fois, c'est une particularité à la France et à la franc-maçonnerie un peu continentale en Europe. Il peut y avoir ces sujets-là.

Est-ce que ça vous aide quand, dans la dans la loge, tu as une trentaine de personnes, tu as pas un médecin, un juge, un je sais pas, un chef d'entreprise, et toi, tu as un enfant ? Est-ce que tu peux dire, tiens, prends-le en stage, s'il te plaît ? Est-ce que, est-ce que ça sert aussi à ça ? C'est que ça fait un un réseau de de frères, ça peut s'aider dans le bon sens du terme, pas forcément négatif, hein.

Écoute, s'aider, c'est pas négatif, disons. Ouais, non, s'aider, c'est pas négatif. Je te dirais que c'est, alors ça peut, parce que tu crées des accointances, d'accord ? Parce que tu crées des amitiés avec des gens et cetera, et donc ça devient des amis, mais comme si tu fréquentais, par exemple, un club de tennis ou un club de golf, tu vois, c'est pareil. Euh, après, une personne euh qui fait des demandes euh sur le professionnel et cetera, c'est quelque chose, c'est très mal vu en franc-maçonnerie et généralement euh, voilà, quand quand c'est flagrant, ça pousse à l'exclusion dans n'importe quelle obédience sérieuse. C'est quelque chose qui est mal vu en maçonnerie de demander, parce que ça veut dire que tu n'es pas là, en fait. Tu es juste là pour euh des raisons, on va dire, afféristes ou euh des des motifs qui sont euh dénués.

Est-ce que c'est vrai que quand tu es apprenti, tu dois te taire dans certains rythmes ? Dans certains rites made in France, on va dire, euh l'apprenti se tait, c'est-à-dire qu'il ne parle pas pendant le rituel maçonnique. Évidemment, il a droit à la parole avant et après et cetera, mais c'est c'est plutôt un symbole, surtout un symbole d'écoute, un symbole de d'apprentissage. Ouais. D'apprentissage, c'est tu sais, on a quand tu dialogues avec quelqu'un ou que tu débats avec quelqu'un, tu as toujours cette fâcheuse tendance à préparer un petit peu son argument et de ne pas écouter l'autre. Justement, le fait de d'être silencieux et d'écouter et de forcer un petit peu ce silence, ça apprend d'abord l'écoute et ensuite l'introspection.

Vous avez des agapes après la tenue, donc quand vous vous retrouvez, la réunion, on va dire, vous avez des agapes. Qu'est-ce que c'est que les agapes ? Alors, les agapes, euh du grec agapé, donc mot fraternel, c'est tout simplement un dîner euh dans lequel on va se retrouver. Il faut voir ça comme une espèce de banquet avec des grandes tables euh où on mange ensemble après notre réunion, euh après nos rituels et cetera. C'est un moment chaleureux, c'est un moment convivial. C'est là où tu vas nouer des liens, des liens d'amitié, des liens fraternels avec tes frères ou avec tes sœurs dans des loges, dans des loges mixtes. Et voilà. Et donc on mange, on dîne et on parle et on sympathise.

Ça aime bien manger le franc-maçon ? Ouais. Ouais, tout à fait. Ouais. On aime bien la bonne nourriture, on aime bien le bon vin. D'ailleurs, on a des mots pour pour la nourriture, on a des mots pour le vin qui qui a un vocabulaire franc-maçon. Ouais, tout à fait. Vocabulaire franc-maçon. J'avais noté alors euh je vais en donner deux trois si tu veux bien. Ouais, je t'en prie. Euh le verre, vous dites le canon. Ouais. Bon, ça c'est c'est assez euh Alors, le canon, si tu veux, ça vient des militaires. On va boire un canon. Ouais, voilà. On va boire un canon. Ça vient des militaires. En fait, sous Napoléon, il y avait beaucoup de militaires qui étaient franc-maçons, énormément. Et donc, ils ont amené un jargon lié à, on va dire, aux loges militaires. Et donc, tu as le verre qui est le canon, le vin qui va être la poudre forte, la poudre pour remplir le canon. Et ensuite, bah, tu as par exemple, le couteau qui va être le glaive, la fourchette qui va être la truelle, le plat qui va être le mastic.

Vous dites ça ? Alors, on le dit dans, on le dit à un moment très particulier. Souvent, c'est dans les ce qu'on appelle le banquet de la Saint-Jean d'hiver. On a deux fêtes importantes en franc-maçonnerie qui sont les deux Saint-Jean. Saint-Jean étant le un peu le patronyme de la franc-maçonnerie. Euh, donc les deux Saint-Jean, donc la Saint-Jean, Saint-Jean l'Évangéliste, pardon, en hiver, et Saint-Jean le Baptiste en été. Et lors du banquet de la Saint-Jean d'hiver, on utilise ce jargon-là. La poudre forte, c'est le vin, et la la poudre faible, c'est l'eau.

Quand vous buvez, vous dites tirer. Ouais, tirer une canonnade. Ouais, tout à fait. C'est boire un coup, quoi. Tirer une canonnade, en fait, tu as tu as carrément un quelque chose d'assez rituel, d'assez rituel dans le fait de porter une santé. Dans chaque banquet, on porte des santés, une série de santés euh qui sont dictées et cetera. Tout le monde se lève dans un processus qui est bien clair et ouais, c'est assez impressionnant à voir.

Vous dites quand pour dire qu'une personne est décédée, vous dites "Il est passé à l'Orient éternel". Oui, ça vous le dites vraiment ? Ouais, tout à fait, on le dit vraiment. Euh, ouais, c'est c'est une manière de dire voilà qu'une personne est décédée, elle a, c'est un petit peu poétique. Elle a rejoint l'Orient éternel. L'Orient pour nous, c'est quelque chose qui est très important, parce que l'Orient, c'est l'est. Le soleil se lève à l'est, et donc le l'Orient va être le symbole de la lumière, et la lumière, c'est quelque chose d'important en franc-maçonnerie. C'est un travail de grande valeur.

Vous dites c'est un morceau d'architecture écossais. J'ai enrichi ma réflexion. Vous dites "J'ai gagné mon salaire." J'ai compris quoi en gros ? J'ai gagné mon salaire. Vois ça que c'est une référence aux bâtisseurs, hein. Tu sais, les bâtisseurs avant, gagnaient leur salaire de leur journée de travail, et donc gagner son salaire, ça veut dire, bah voilà, j'ai vraiment enrichi ma réflexion. J'ai euh, j'ai j'ai gagné mon dû, c'est-à-dire voilà, j'en ai eu pour mon argent, entre guillemets, lors de cette tenue.

Une dernière, vous dites euh quand j'ai quand au lieu de dire "J'ai fini de parler", vous dites "J'ai dit". Ça arrive surtout en France et c'est très éloquent.

J'ai dit. Comment vous reconnaissez entre vous les franc-maçons ? Parce que il y a, on avait il y a quelques temps, on fait une vidéo avec un membre de l'équipe qui dit "Moi, je crois que je connais un symbole." Et il nous avait montré en direct une poignée de main où on mettait en fait, en gros, un peu l'index un peu plus loin. Euh, et voilà. Est-ce que ça, c'est une poignée de main pour se reconnaître entre franc-maçons ou c'est pas vrai ?

Alors, ce n'est pas vrai. Euh, en plus, la poignée de main, elle est, c'est, voilà, je ne peux pas la faire tout seul. Ce n'est pas comme ça. Mais donc, il y a un truc dans la poignée de main. Alors, il il y a des poignées de main, mais elles sont juste utilisées pendant le rituel, et c'est encore une fois un symbole, et on ne va jamais utiliser ça dans la vraie vie. Euh, ça se verrait, mais ce n'est pas que ça se verrait, c'est que ça ferait vraiment bizarre, et en plus, tu, c'est c'est difficile, on va dire, de vraiment discerner une poignée, enfin, on va dire, une poignée de main normale d'une poignée de main maçonnique, et c'est vraiment très léger, et et en plus, elle diffère d'un rite à l'autre. Et ce n'est pas donc, ce ne sont pas les deux doigts le plus loin possible sur le poignet. Non, ça, c'est c'est pas vrai. Ça, c'est secret. C'est secret, parce que ce sont des moyens qui font partie du rituel. Mais bon, euh, alors, comment vous pouvez vous reconnaître ? Est-ce qu'il y a des phrases, des mots ?

Ouais, il y a des phrases. Il y a des phrases. Mais après, tu peux le sentir que quelqu'un est franc-maçon. Tu moi, à chaque fois, j'ai Tu sens comment ? J'ai à sa manière de parler, à sa manière de d'écouter, à aux mots qu'il utilise, à certaines allocutions qu'il peut faire. Euh, tu vois, tu as des rites où tu des rites maçonniques, c'est-à-dire des versions de la maçonnerie où tu apprends des rituels par cœur, et c'est très long à apprendre, et forcément, il y a des tournures de phrases que tu peux ensuite retrouver, tu vois, dans la manière de parler, et donc tu peux parfois percevoir euh des tournures qui sont maçonniques. Moi, parfois, quand j'entends certains discours de personnes ou quoi, j'arrive à voilà, j'arrive à voir certaines certaines tournures qui sont directement issues d'un d'un rituel.

Est-ce qu'il y a quelque chose vestimentairement parlant qui peut vous différencier sans dire quoi ? Non, non, généralement, tu, il n'y a pas de, on est dans la discrétion en franc-maçonnerie, surtout en France. Euh, et donc, tu ne vas pas forcément, voilà, mettre des éléments maçonniques comme tu vois, tu ne vas pas arriver comme ça. Je ne vais pas arriver comme ça dans un café, clairement. Euh, non, moi, je l'ai parfois, j'arrive à le deviner. Ouais. Encore une fois, dans la manière de parler, dans les tournures de phrases, dans sa manière d'écouter, les sujets qu'il peut aborder aussi. Et puis, après, voilà, il y a des échanges de paroles, des questions-réponses qui peuvent te mener à penser, et là, après, quand on se reconnaît, ah bah oui, bah tu es doux, et cetera.

Et voilà. Je je veux qu'on parle de de d'un sujet aussi, c'est la justice maçonnique. Ça, je savais pas que ça existait. Euh, est-ce qu'on peut être radié des francs-maçons ? Est-ce que un franc-maçon, s'il fait une bêtise, je sais pas laquelle, tu peux nous expliquer d'ailleurs ? Comment est-ce qu'il peut être sorti des francs-maçons ? Est-ce que c'est un rapport avec la justice française ou de chaque pays ?

Oui, alors tout à fait. Il y a une justice maçonnique. Ça a rapport, ça peut avoir rapport avec la justice française. C'est-à-dire que si une personne est condamnée pour un délit ou un crime dans la justice civile, la justice maçonnique embarque et elle fait une enquête pour savoir s'il y a motif de radiation euh au sein de la franc-maçonnerie. Les critères ne vont pas être exactement les mêmes. En franc-maçonnerie, la justice maçonnique, elle va plus se baser sur la morale, sur la moralité. Alors que ben en France, on est plus sur le droit civil, écrit et cetera. Je vais donner un exemple. Imaginons, tu prends un quelqu'un qui est indépendant, un ouvrier, bah voilà, qui qui a commis un délit parce que à cause de la TVA, je sais pas, ou qu'a pas déclaré et cetera, et que parce qu'il n'était pas dans les papiers, il a du mal à tenir son administratif et cetera, il va être condamné sur la justice. F. Justice maçonnique, il n'y a pas de faute morale en soi. Donc, il n'y aura pas d'exclusion de la franc-maçonnerie. Par contre, à l'inverse, si tu as des crimes par exemple en ou des délits en col blanc, si je puis dire, où le mec a réussi à magouiller, tu vois, pour détourner un petit peu la justice civile, il n'y a pas eu de condamnation, et bien la justice maçonnique peut embarquer et peut demander une exclusion parce que il y a eu faute morale pour le coup.

Mais même s'il y a le pardon dont tu parlais avant, la colonne cassée, le fait de d'essayer de de ramener les gens sur le droit chemin plutôt que de les Ouais, tout est, tu sais, tout est du cas par cas, et après avoir les intentions sincères de la personne, où est-ce qu'elle en est dans son cheminement euh et et ça se voit, et c'est pour ça qu'il y a une justice maçonnique qui en parle, qui embarque pour voir s'il y a eu une faute morale et s'il y a eu compréhension ou non de cette faute-là.

Euh, comme tu disais que tu pouvais te révéler ou pas, bon, toi, tu as un compte Instagram, donc j'imagine que tes amis le savent. Est-ce que tu as que des amis franc-maçons entre guillemets, puisque tu as fait beaucoup de contacts là-dedans, ou est-ce que tu as des amis qui ne le sont pas et qui n'ont pas envie d'en être, mais qui sont intéressés quand même par ce que tu racontes ?

Oui, oui, tu sais, la majorité de mes amis ne sont pas franc-maçons, n'ont pas envie de devenir franc-maçons et voilà, et ça reste mes amis. Alors, ils savent que je suis franc-maçon parce que je communique sur la franc-maçonnerie, donc sur les réseaux sociaux. Euh, donc voilà, donc même quelqu'un qui n'a pas Instagram, souvent, tu sais, les gens plus âgés, ils sont sur Facebook, sur YouTube et cetera, ils me voient quand même. Donc, bon. Euh, par contre, euh, donc voilà, moi, ce n'est pas quelque chose que je cache, euh, mais si tu veux, euh, il y en a certains qui peuvent le cacher. À l'époque, c'est pour ça que je dis, il y a vraiment un culte du secret du passé. À l'époque, il était conseillé dans les années 80 euh au franc-maçon de ne pas le dire à sa femme. Waouh ! Tu as plein de gens qui m'écrivent sur les réseaux sociaux en me disant, "J'ai appris au décès de mon grand-père qu'il était franc-maçon parce que j'ai retrouvé ça. Est-ce que tu peux me dire ce que ça signifie et cetera ?" Tu vois, il y en a plein. Parce que il y a vraiment eu Ouais. Ce traumatisme d'après-guerre. Moi, voilà, ce n'est pas quelque chose que je cache. Généralement, auprès de nos proches, ce n'est pas quelque chose qu'on cache, c'est quelque chose qui est voilà, divulgué. Après, il y a un souci de discrétion pour la plupart des gens.

Est-ce qu'il y a des grands dirigeants ou des rois qui ont été franc-maçons en France ? Oui, il y en a. Oui, il y en a eu. Euh, Napoléon, est-ce qu'il était franc-maçon ? Alors, Napoléon, il n'était pas franc-maçon. Disons que la philosophie, ce n'était pas son truc. Puis en plus, il n'avait pas le temps. Par contre, il ce qu'il a fait, il a été intelligent. Il a il a vu que la franc-maçonnerie, ça touchait vraiment les élites. Il s'est servi de la franc-maçonnerie pour la faire briller, au contraire, mais pour s'en servir comme outil de propagande, de contrôle, de surveillance sur toutes les élites de l'Empire. Donc, il a nommé ses frères et sœurs grand maître et grande maîtresse à la tête de toutes les loges. Donc, Caroline Bonaparte à la tête de des ce qu'on appelle des loges d'adoption, qui est des loges après la tête des de la franc-maçonnerie quoi. Tous ses frères euh Lucien, Joseph, enfin tous les frères, on va dire, même son père était franc-maçon. Euh, même sa femme était franc-maçonne euh Joséphine de Beauharnais. Il les a nommés donc à la tête des loges. Euh, elles avaient le rôle de insuffler les idées de l'Empire et de surveiller les élites pour éviter les renversements.

Euh, tu vas me dire si c'est euh si ces gens, je vais te citer, sont euh on dit franc-maçon ou franc-maçonne. Tu m'as dit franc-maçon et franc-maçonne. Françonne. Donc si ces personnes sont franc-maçonnes du coup euh alors tu vas me dire si ces personnes sont franc-maçonnes. Buzz Aldrin, qui était astronaute. Est-ce que je te parle de notoriété publique, est-ce qu'ils l'ont dit ou pas ? Parce que voilà, a pris des noms au hasard un peu de gens qui ont fait des choses exceptionnelles.

Alors, franc-maçon, et là pour le coup, c'est public. Euh, tout ce qui est public, de façon, on peut le dévoiler. Il n'y a pas de souci avec ça. Barack Obama, le président, pas franc-maçon à ma connaissance. Euh, Tom Hanks, je pense pas qu'il soit franc-maçon. En homme politique français, est-ce qu'il y a aujourd'hui euh un grand homme politique français qui a été ou qui est franc-maçon qui est connu ? Qui l'a dit ?

Alors, qui l'a dit ? Oui, il y en a un. C'est c'est Mélenchon. Euh, voilà, c'est le seul qui s'est dévoilé publiquement à ma connaissance dans les hommes politiques français. C'est-à-dire qu'il l'a dit de lui-même, c'est officiel. Ouais, il a dit, il l'a écrit dans un livre public. Donc, euh, voilà, c'est pour ça qu'il n'y a pas de souci à dire.

On va dire que oui. Tu ne trahis pas de secret. Non, on ne travaille pas de secret. Non. Euh, est-ce que toi, tu as déjà vu un homme politique ? Je sais pas comment ça se passe. Tu disais vos réunions, est-ce que on t'enlève un bandeau et tu découvres les gens de ta loge, tu disais une trentaine. Est-ce que tu as découvert des gens connus ou est-ce que vous faites des réunions à Paris ? Tu as déjà vu des hommes politiques connus sans dire les noms, pareil ? Mais est-ce que ça t'est déjà arrivé d'être surpris ?

Non, ça ne m'est pas arrivé. J'ai déjà vu des hommes politiques, oui, ça peut arriver euh qui étaient connus dans leur région, on va dire. Mais voilà, il ne faut pas se faire d'idée. Tu sais, les hommes politiques, même ceux qui, parce qu'il il peut y en avoir quelques-uns qui ont été initiés, la franc-maçonnerie, voilà, ça demande beaucoup de temps, et généralement aujourd'hui, les hommes politiques ont, ils ont une, on va dire, une quantité de gestion qui est tellement énorme que là, ils ont juste pas le temps de venir en loge.

Un Vladimir Poutine, un Donald Trump. Alors, je pense pas que ni Vladimir ni Donald Trump soient francs-maçons, là pour le coup. Je la Russie a laissé la franc-maçonnerie, mais encore une fois, surveillance. Vladimir, il a un petit peu le réflexe napoléonien pour le coup. Et Donald Trump, bah, il a très bien compris de toute façon que les États-Unis bah avaient une tradition maçonnique. Il n'y a pas de problème avec ça. Euh, Jay-Z, est-ce qu'il est franc-maçon à force de faire tous ces symboles ? Je pense pas. Non, je pense pas. Je pense pas. Et encore une fois, les symboles qu'il peut faire, c'est du marketing pour sa marque à lui.

Est-ce que François Hollande, par exemple, Nicolas Sarkozy et Emmanuel Macron, est-ce qu'il y en a un qui a été franc-maçon ? Alors là, tu m'as cité les présidents, on va dire, de la 5e République. Les derniers. Ouais. Dans, on va dire, aucun président de la 5e République n'a été franc-maçon, sauf peut-être un, mais euh, bon, voilà, on n'est pas sûr. D'accord, d'accord, d'accord. Merci en tout cas de voilà, de donner nous expliquer ça.

Il y a Walt Disney, j'ai vu aussi. Ça, c'est vrai. Ouais, tout à fait. Walt Disney est franc-maçon. Et d'ailleurs, je ne sais pas si tu as remarqué, mais là, on retrouve les gants blancs de Mickey, de Mickey ? Mais non. Ouais. C'est d'ailleurs pour la raison pour laquelle Mickey a des gants blancs. Mais tu rigoles ? Ouais. Voilà. C'est pourquoi ça explique Oui. Mickey a des gants blancs avec trois doigts par contre. Ouais, tout. Alors, Mickey a des gants blancs avec trois doigts, et aussi les deux grandes oreilles, les deux astres, le soleil et la lune, qui sont des symboles empruntés aux traditions païennes et qu'on retrouve aussi en maçonnerie. Et après, les gants blancs, donc voilà pourquoi on les voit dans Disney. À la base, les gants, c'était vraiment un symbole d'égalité. C'était pour mettre tout le monde sur un piédestal, à l'époque, aristocrate, noble et bourgeois, parce que tout simplement sur un pied d'égalité, tu veux dire ? Sur un pied d'égalité, parce que ça permettait de cacher, et bien, les chevalières des nobles, et euh, ça accommodait bien de toute façon les aristocrates, parce qu'ils avaient l'habitude de porter des gants blancs, parce qu'il y avait les bourgeois et les nobles qui n'étaient pas les mêmes. Euh, c'était pour ne pas les différencier, en gros. C'était pour que quand les gens, il y avait des distinctions sociales très fortes avant, qu'il y avait vraiment les aristocrates en haut et les bourgeois qui n'avaient pas de titre de noblesse. Mais en fait, le symbole, c'était que en loge, quand les gens rentrent, ils étaient frères et ils étaient sur un même pied d'égalité, et donc on mettait des gants pour cacher la chevalière. On mettait des écharpes comme ça pour cacher les baudriers des épées. Tout le monde portait une épée, parce qu'avant, seuls les nobles avaient le droit de porter une épée. En loge, tout le monde portait une épée, et donc on créait une égalité vers le haut. Tout le monde était aristocrate en loge. C'était la symbolique.

Est-ce que l'Élysée consulte parfois les francs-maçons sur des questions de société ? Alors, pour certaines questions, en fait, ce qui se passe, c'est que l'Élysée, elle a besoin d'une caution morale, d'accord ? D'une caution intellectuelle. Et donc, ce qu'elle va faire, c'est qu'elle va demander généralement aux institutions religieuses, OK, euh, leur avis sur cette question-là, et elles vont le demander aussi aux francs-maçons. Donc, euh, sur certains sujets, euh, elle va demander, donc, des questions. Donc, les questions, elles sont étudiées dans les loges maçonniques. Donc, euh, chaque loge travaille sur ce sujet-là. Pas toutes les loges, hein, certains courants de la franc-maçonnerie va travailler sur ces questions-là. Et à la fin, un rapport est rédigé. Euh, ce rapport est donné à l'Élysée lors d'une belle cérémonie, tout le monde se serre la main et cetera. Ce rapport finit dans les tiroirs de l'Élysée. Honnêtement, il n'y a pas d'influence qui est faite là-dessus. C'est juste que au moins, l'Élysée a dit, bah voilà, nous avons demandé aux confessions, elles ont donné leur validation ou pas là-dessus. Ça nous donne une caution de nous pour cette action-là. Ça en fait, ça sert à rien de consulter, mais ils le font. Et ça ne sert pas à rien, mais au moins, ça leur donne une caution de dire, bah voilà, euh, on n'a pas fait ça tout seul dans notre coin, comme c'est quelque chose qui régit, on va dire, la société d'un point de vue quasi philosophique.

La dernière question, par exemple, c'était c'était sur la fin de vie. Euh, et là, il y a eu d'ailleurs des articles qui ont dit que les francs-maçons ont mis en avant cette loi sur la fin de vie, sur l'euthanasie et cetera. Ce n'est pas du tout vrai. Euh, et je te dirais même, la franc-maçonnerie, pour laquelle généralement la croyance en Dieu, en tout cas dans cette famille-là, est requise, ils ne sont pas trop pour la fin de vie et l'euthanasie. Donc, et encore une fois, c'est mitigé. Mais bref, sur ces grandes questions philosophiques de société, l'Élysée a besoin d'une caution morale, et donc elle va, elle va le demander, elle va demander l'avis en aux confessions religieuses catholique, juive, islam, et aussi, elle va le demander aux francs-maçons. Et donc, voilà ce qui se passe. Les gens, ils pensent qu'il y a, voilà, toute une influence et cetera sur les lois. Ce n'est pas vrai, c'est purement symbolique. C'est tout simplement euh le président qui demande l'avis et qui ensuite fait une belle soirée en commémoration de bah de l'héritage du passé maçonnique.

Est-ce que sur un monument français, on peut voir un symbole maçonnique un peu caché ou pas d'ailleurs, mais que tout le monde ne connaît pas ? Ouais. Euh, tu en as sur le frontispice de l'Assemblée nationale. Alors, le frontispice, c'est ce qu'on voit dans l'espèce de triangle du du temple, entre guillemets, de l'Assemblée nationale. Tu as une personne tenant d'un côté un compas. Et de l'autre côté, tu as une autre personne qui tient une équerre. Euh, tu as aussi le Palais-Bourbon, où tu vois des mosaïques qui sont superbes et qui représentent une symbolique ou des mythes maçonniques. Tu en as, honnêtement, des symboles maçonniques, tu en as dans énormément à Paris, et euh, c'est assez amusant d'ailleurs de de pouvoir les retrouver.

Il y a une loge qui a fait scandale à l'époque en France, dans les années 60, 70, qui était accusée d'influencer la politique. C'était la loge Athanor. Ça te ça te parle ? Oui. Ça, c'est ça, ça existe plus ce genre de loge là. Non, mais ça, ça existe plus, et c'est vraiment, on va dire, une exception qui est qui a existé. C'est malheureux. Il faut bien prendre en compte, enfin, il faut bien prendre en considération que la franc-maçonnerie, allez, durant les 60 dernières années, il y a dû avoir à peu près 10 millions de francs-maçons qui se sont succédés. Bon, ben, sur les 10 millions de personnes, bien évidemment, bah, tu auras des crapules, ça va arriver. Mais ça reste, voilà, des exceptions, et on en fait, on va dire, toute une histoire, et les médias, évidemment, s'emparent de cette histoire-là. Il faut savoir, par exemple, que tu as la Tanoir, et tu as aussi une autre loge qui fait un gros scandale en Italie, c'est la loge P2. Je pensais que la loge P2 avait fomenté l'assassinat du pape. La loge P2, évidemment, il y a eu des réseaux mafieux dans cette loge-là, mais c'était une loge, et en plus, lorsqu'elle est devenue mafieuse, elle n'appartenait plus à la franc-maçonnerie. Elle s'est fait exclure, et évidemment, la loi Jatanor, dès qu'il y a eu ces scandales-là, elle s'est fait exclure de facto. Ça, c'est évident. Donc, voilà, tu vois, il y a il y a des scandales, mais parce qu'il y a des scandales dans toute organisation humaine, et la franc-maçonnerie, bah, voilà, ne peut pas être imperméable à tout ça sur des millions de personnes, mais on espère que le ratio passera beaucoup plus faible quand même.

Quelle est la différence ? Est-ce qu'il y a des mariages et des enterrements maçonniques ? Tu as des rituels ? Ouais. Pour un enterrement maçonnique, tu as aussi des rituels de mariage. Ça peut arriver. Moins courant en France, plus courant en Angleterre, aux États-Unis, mais ça peut se faire. Ouais, tout à fait. Tu as des rituels qui sont écrits par ça.

J'étais dans un cimetière il y a quelques temps, et j'ai vu juste un compas sur une sur une tombe. Il n'y avait même pas de nom. OK. Je ne sais pas si c'est un rapport. J'imagine que oui. Fait alors probablement euh généralement le compas, c'est une référence qui est quand même assez forte. Euh, pas de nom, ça peut être une commémoration. Il n'y a pas de rituel lié à ça spécifiquement. Je ne sais pas si c'était un truc des francs-maçons de ne pas mettre le nom justement. Pas forcément. Non, non, il y a il y a peut-être une symbolique derrière pour le franc-maçon qui a voulu le faire. Mais non, il n'y a pas de, on va dire, de choses spécifiques sur le nom.

J'ai deux dernières questions. Comment tu as annoncé à ta famille que tu étais franc-maçon au reste ? Est-ce que tu as annoncé un dîner ? Est-ce que tu l'as dit ? Est-ce que tu t'es dévoilé ? Écoute, alors ça dépend du côté, la famille du côté paternel, ça s'est fait assez naturellement, puisque bah, c'était un de mes cousins qui m'avait introduit en franc-maçonnerie, et donc voilà, tout le monde le savait. Il n'y a pas de problème à ce niveau-là. Euh, de l'autre côté, tu vois, c'est plutôt, on va dire, je suis d'un milieu plutôt euh, je dirais catholique, euh traditionnel, aristocrate. Et là, il a fallu un peu plus expliquer. Euh, il y a beaucoup de préjugés, surtout, tu vois, auprès des familles, voilà, plutôt catholiques, parce que bah voilà, le catholicisme, le Vatican a dénoncé la franc-maçonnerie assez fermement, et donc il y a des croyances qui se sont accumulées et cetera. Euh, à l'époque, l'aristocratie entière fréquentait les loges, hein, euh, à l'époque. Voilà, aujourd'hui, ça ça s'est perdu. Euh, et donc, il a fallu être un peu plus pédagogue, j'ai envie de dire, de ce côté-là.

Et donc, on parlait tout à l'heure, en tout début d'émission d'ailleurs, des des rapports pendant la Deuxième Guerre mondiale. Pour terminer l'émission, j'ai j'ai appris donc que les nazis ont recherché les francs-maçons en pensant que vous aviez le Graal et donc l'accès à la Fontaine de Jouvence. Euh, ça, c'était Himmler qui croyait ça, qui a convaincu Hitler de ça. Euh, et donc, il y en a qui ont été déportés en camp de concentration, et donc ça, c'est donc, ce n'est pas une rumeur. Il y a eu des loges maçonniques qui ont été faites dans les camps de concentration parce qu'ils ont été déportés et ils se retrouvaient euh entre eux pour pour continuer en fait.

Ouais, tout à fait. Alors, Himmler, c'était un ésotériste un peu fou. Il n'avait pas convaincu Hitler. Hitler, il s'en foutait, il n'y croyait pas. Euh, c'est juste qu'Hitler, il voyait un peu une menace, tu vois, de de réseau chez les francs-maçons. Il ne voulait pas que ça s'organise contre lui. Euh, mais oui, du coup, les francs-maçons ont tous été euh déportés, leur euh toutes les archives maçonniques ont été euh enfin, les Allemands, les Nazis se sont emparés, ou le régime de Vichy s'est emparé des archives. Et dans les camps de concentration, et bien, il y a eu des loges qui se sont profilées, qui ont perduré, parce qu'il y avait des frères qui se reconnaissaient. Et donc, il y a un livre d'ailleurs qui explique ça. Et dans ces loges-là, et bien, il y a eu des frères qui, bah, dans le chaos le plus absolu, dans la misère la plus horrible, ont fait des tenues maçonniques euh pour garder espoir, parce que pour eux, et bien, des équerres qui faisaient avec une règle ou un compas qui traçait un peu avec leur sort, et ben, ça avait une symbolique particulière. Ça, ça les réconfortait, ça leur donnait de l'espérance, et c'était ce dont exactement ce dont ils avaient besoin à l'époque. Ouais.

Ça fait 12 ans maintenant que tu es franc-maçon. Qu'est-ce que ça t'a apporté pour terminer ? Je te dirais que c'est beaucoup plus de stabilité, beaucoup plus de recul sur le passé, sur des blessures d'avant. Euh, tu es guéri, je veux dire. Ouais, on ne guérit jamais entièrement, mais en tout cas, beaucoup plus cicatrisé. Et puis euh, aussi une confraternité de personnes bienveillantes, euh, des personnes inspirantes, euh, des exemples, euh, et donc, si tu veux, une ouais, une sorte de guide moral, euh, voilà, un rappel un petit peu à la morale, euh, au respect de l'autre, au don de soi aussi. Et et vraiment quelque chose qui m'a aussi le plus marqué, c'est vraiment le ce côté sacré du travail. Franc-maçonnerie, le travail, c'est quelque chose, le travail symbolique, hein, vraiment le travail qu'on fait, le tablier, le tablier, symbole du travail, parce que le tailleur de pierre va travailler dans la carrière. Le travail est quelque chose d'extrêmement important, et finalement, a une dimension sacrée en franc-maçonnerie. Et finalement, le travail, ça va être, ben, ce que tu veux donner au monde, ce que tu veux donner à la société, ce que tu veux livrer. Et il y a une dimension de don de soi, de sacrifice, qui est un peu sacrée avec ça. Et cette dimension-là, qu'on n'a pas au début, sur le travail qu'on va comme quelque chose de contraignant et cetera. Tout à coup, quand on lui donne du sens, quand on donne du sens à l'action et du sens à ce qu'on veut donner aux autres, et bien là, finalement, il y a il y a il y a, voilà, il y a une dimension sacrée qui s'ouvre, et je pense que c'est une des clés du bonheur. Le travail, c'est sacré. Ouais, c'est une phrase à faire. C'est un Tu resteras franc-maçon toute ta vie ? Oui, je pense que oui.

Je je vais rappeler si vous voulez suivre euh le franc-maçon, parce que je n'ai pas ton prénom, enfin, en tout cas, officiellement, ne donne pas à l'antenne. Euh, si vous voulez suivre le franc-maçon, donc c'est le nom de ton compte tout simplement sur Instagram, sur TikTok. Tu es sur d'autres réseaux ou pas d'ailleurs ? Euh, alors Instagram, TikTok, YouTube, Facebook, euh, et puis euh, ce que je fais aussi, c'est que j'écris des parutions, donc euh sur des questions que les gens se posent euh sur euh bah voilà, qu'est-ce que la franc-maçonnerie, découvrir la franc-maçonnerie, des comment devenir franc-maçon, comment entrer en franc-maçonnerie. Euh, donc voilà, j'essaie un petit peu aussi de démystifier la franc-maçonnerie. Donc les gens peuvent trouver trouver des questions pour permettre de répondre à à des questions qu'ils ont. Tu as des centaines de milliers de gens qui te suivent sur les réseaux sociaux. Donc je mettrai tous les liens sur voilà, si vous voulez suivre, peu importe le réseau, dans la description de cette vidéo sur YouTube. Si vous nous suivez sur YouTube, merci de liker la vidéo, les gars. Hésitez pas aussi si vous voulez bien mettre des commentaires pour nous dire ce que vous en avez pensé. C'est des des réactions aussi. Tu les liras les commentaires, voir aussi. Oui, avec plaisir. Ouais, bien sûr. Ou vous pouvez mettre les les la petite cloche pour être au courant des prochaines sorties. Mercredi, vendredi, dimanche. Trois interviews ou documentaires sur les gens. Et puis en podcast audio aussi sur Spotify, Deezer, Apple Podcast, Amazon Podcast. Merci de faire de légendes. Premier podcast de France. Mettez-nous 5 étoiles si vous voulez bien sur les plateformes, ça nous aide beaucoup sur le référencement. Et dans la description des sur les plateformes de podcast audio, je vous mettrai aussi les liens euh de de du franc-maçon. Euh, c'est dur de ne pas dire un prénom, hein, quand quand on le connaît. Euh, en tout cas, merci. Tu t'en es super bien sorti. C'était pas trop dur de parler, parce que ce n'est pas facile de faut choisir tes mots en fonction. Tu sais que tu vas être regardé par Ouais. par beaucoup de gens. Donc j'essaie de ne pas forcément utiliser des mots trop. Non, mais trop pendre, pas assez. Ouais, aussi. Ouais, il y a aussi cet équilibre là, ouais, de il y a des choses qu'on ne dévoile pas, il y a voilà, il y a il y a des choses qu'on peut et cetera.

Vous contactez parfois des gens pour pour devenir franc-maçon ? Est-ce que parfois toi, ça t'est arrivé d'aller voir quelqu'un en disant "Est-ce que ça t'intéresserait de rentrer ?" Oui, tout à fait. Euh, ça ça m'arrive, et d'ailleurs, c'est comme ça que la franc-maçonnerie généralement grandit, c'est parce que et bien, on vient nous chercher, il y a une personne qui a vu un potentiel, une interrogation, tiens, une certaine curiosité sur quelque chose, et donc là, on Ouais, moi, ça m'est déjà arrivé de proposer à à des gens de rentrer en franc-maçonnerie, et il y en a qui sont rentrés.

Merci beaucoup. Je t'en prie. Merci à toi. Euh, je n'ai pas senti de doigts qui ont appuyé sur ma main. C'est ça. D'ailleurs, j'aurais dû enlever ma mon gant, mais euh, merci beaucoup d'être venu jusqu'à nous, nous avoir raconté et puis expliquer en tout cas un peu un peu plus la franc-maçonnerie. J'espère que ça vous a plu chez vous, que ça vous a intéressé. N'hésitez pas à nous mettre en commentaire si vous voulez d'ailleurs qu'on fasse des émissions sur d'autres sujets ou qu'on renforce même, qu'on fasse d'autres volets sur la franc-maçonnerie. Merci à toute l'équipe d'avoir préparé l'émission avec moi. Je vous embrasse, puis on se retrouve de toute façon très vite pour une prochaine vidéo sur les gens. Ciao tout le monde.

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Ah.

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