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有时，感觉伴侣之间想要的东西完全不同，仿佛他们在沟通和连接上存在障碍，无法在同一层面上就同一系列优先事项达成一致。乔丹将详细解释原因。
然而，在关系之外，我们所有人都会因为各种不同的原因在生活中挣扎。乔丹特别擅长告诉任何正在收听此节目的人，无论你正以某种方式挣扎，还是发现自己陷入了难以摆脱的困境，如何一步一步地走出来，如何将这种困境转化为你生命中最伟大的成功。
这就是我喜欢这次谈话的原因，也是我认为你也会喜欢它的原因。
在本期节目开始之前，我想请求你一个10秒钟的帮助。正在收听此节目的你，大约有62%的人还没有点击订阅按钮。如果你能帮我一个忙，那就是点击订阅按钮，这将极大地帮助这个频道。如果你为我做了这件事，我保证会和我的团队一起尽一切努力，让这个节目变得越来越好。我们达成协议了吗？
请欣赏 [音乐] 节目。
乔丹，我们之前有过一次谈话，触及了数千万人，当我查看那次谈话的反馈和评论时，我发现有一条让我印象深刻。有人说：“我身体里只剩下几天的意志力了。我感觉自己像个失败者，没有达到我本应有的潜力。尽管付出了努力，我却无法成为我渴望成为的那个人。然后我找到了乔丹，他 unfiltered 的话语将我从最黑暗的时刻拉了出来，恰逢其时。现在，我的生活又掌握在自己手中了，我建立了一个我引以为傲的职业和生活。所以，谢谢你，乔丹。我们可能永远不会见面，但你救了我的命，我的孩子们也因为你而拥有了父亲。”
这对一个人生命产生的巨大影响，真是难以置信。你是如何接收到一位陌生人如此不可思议的反馈的？
嗯，当你读到那个的时候，你知道，我的意思是，听到这些当然是一件非常积极的事情。但我的脑海里立刻就想到了为什么会这样。你看，我很幸运能够综合并传达数个世纪的临床研究和经验，这些是由许多非常聪明和细致的人积累的。在此基础上，再加上我在人文科学和科学领域相对广泛的教育所积累的知识。而这个人将这一切归功于我，这是我作为良好思想的传达者，并且有能力综合大量信息并以易于理解的方式将其传达给人们。
那位评论者，你知道，他因为这样或那样的一个原因而挣扎。而你对那些挣扎中的人所做的一件事就是让简单的事情变得更简单，这样他们才能找到立足点。你知道吗？如果他们几乎无法动弹，我有一个客户，你知道，他生活艰难，伙计，他85岁了，从梯子上摔下来摔断了脖子，他们永久性地融合了。所以他基本上是这样的，他几乎动不了，他非常沮丧，真的起不来床，你知道，这太糟糕了。而且他因为脖子骨折而长期疼痛。
所以，你知道，我做的第一件事就是让他坐起来30秒钟，仅此而已，他必须从那里开始。你知道吗？在我和他一起工作，他在医院里两周后，他就能在走廊里走动，并且能坐起来读几分钟书。他出院回家了。但他必须从最简单的步骤开始。
嘿，伙计，你开始，这在某种程度上就是谦逊的定义，那就是你从可以开始的地方开始进步。
我经常思考这个问题，因为有很多人在生活中客观上或主观上都处于低谷，他们就是这样感觉的。而且，向他们提出今天攀登珠穆朗玛峰的想法，一个象征性的珠穆朗玛峰，比如“振作起来，去健身房锻炼，保持健康”之类的，通常会让他们望而却步。是的，那不会发生。这就像把他们放在珠穆朗玛峰的脚下。
但我们对自己做出的微小承诺，往往被严重低估，因为它们看起来微不足道。就像你说的，“那是随意的蔑视”，这是另一个方面。
嗯，当你身处低谷时，最难学会的一件事就是你到底有多低谷，因为这很屈辱。你知道，我最近生病了，当我开始康复时，我真的无法扣上衬衫的纽扣，我不得不重新学会怎么做。我甚至忘记了如何将双手放在键盘上，我不知道手该放在哪里，我不得不重新学会打字。
我并没有失去所有的知识，它很快就回来了。我之所以这么说，是因为那些在生活中遭受重创的人的一个障碍是，周围的一切都分崩离析得如此糟糕，以至于他们必须开始的地方，即使是考虑一下，也令人感到羞辱。
当你想重新站起来时，有一个相当直接的规则，那就是你必须把任务缩小到足够小的程度，这样你就会去做，无论它有多小。你知道吗？我曾与人合作过，我的建议是先整理好你的房间，我有很多客户无法回家整理房间，他们已经20年没有整理过房间了，原因有很多。也许是因为每次他们试图在家庭中做任何积极的事情时，无论是什么，他们都会立即受到惩罚和打击。
所以，如果他们甚至回家开始整理房间，他们就会在家庭内部面临阻力，这只是过去50,000次被打击的体现。但这也是一个会打破家庭互动模式中疯狂行为的举动。所以，实际上，如果他们甚至迈出整理房间的一步，他们同时也在做的是面对家庭中的巨龙，这巨龙让这个家庭的每个人都疯狂了大约五代人，对吧？
所以它看起来很简单，但它一点也不简单。在这种情况下，你会把它缩小，也许他们做的第一件事是整理，也许他们只是看一个抽屉，看到里面的混乱，然后只是看一分钟，想想如果他们打算重新组织，他们会怎么做。
当人们非常沮丧并决定向前迈进时，在某种程度上，他们是在面对他们面临的所有问题，这些问题以一个问题的形式出现。它就在后面潜伏着，对吧？就像，你知道，他们看到一个巨大的壁橱外面爬出一条爬行动物的尾巴尖，然后他们看着，心想，那只是尾巴尖，它能对我造成什么伤害？但它连接着整个该死的野兽。
这样做的好处是，如果你迈出了第一步，你实际上是在面对所有这些阻力前进。坏处是，第一个任务看起来如此之小，以至于你真的必须跪下来，足够谦卑，降低自己去迈出第一步。你知道，天哪，我只能做这些吗？我太没用了。你可能比这更没用，因为你可能会失败。
我有很多客户会回来，你知道，我们会达成协议，他们会做一些简单的事情。我记得有一个客户，这是一个非常滑稽的故事，以一种可怕的黑暗方式。你知道，他是一个长不大的婴儿，他30岁了，还住在家里，在他的凌乱的，你知道，高中房间里，在他的母亲的掌控之下。对他来说很方便，因为他从来不用做什么。
他设法引诱了一个女孩和他睡觉，她怀孕了。现在他要有一个儿子了，他有足够的理智来找我，说：“你知道，我有点像个废物，我搞砸了我的生活，但也许我想不毁了这个孩子，所以有什么我可以做的来让自己振作起来吗？”
所以，你知道，我们谈了谈，我们进行了协商，这是如果你明智的话，你会和客户做的事情。你知道，你首先要摆出问题。好吧，你到底怎么了？你认为你必须倾听，倾听，倾听，直到这个人揭示所有可能出错的事情。他们把所有的牌都摊在桌面上，然后你进行筛选，然后你认为，嗯，其中一些甚至他们自己也会想明白，其中一些并不是真正核心的问题。
所以，你想象他们把所有的牌都摊在桌面上，然后你把它们中的90%都去掉。这是症状，这是症状，是的，是的，这现在已经不怎么困扰我了，因为我已经谈过了，这似乎不是关键。我认为我已经真正完成了。这对我来说不有趣。但他们仍然必须把所有东西都说出来，然后你专注于问题。
然后你接下来要问他们的是，这是很好的通用问题解决策略。好吧，如果这能变得更好，在你看来，什么才是更好的？然后他们必须就此摊牌。所以你做同样的事情。现在你有诊断，那就是问题陈述。现在你有一个假设的，呃，治愈，姑且这么说。现在你需要一个策略，对吧？那就是问题和最终目的地之间的步骤。
然后你分解步骤，直到找到一个人会采取的步骤。你必须通过实验来做到这一点。所以，对他来说，第一步是吸尘他房间的地毯。所以，他真的就是这么做的。他把吸尘器，一个立式吸尘器，带进了他的房间，但他只把它带到门口，然后他把它放在门框上，呈45度角倾斜，然后他一周都跨过去。
然后他不得不回来告诉我，你知道，他很尴尬。他说：“你知道，我把吸尘器带到门口，然后把它放在那里，然后我没有把它带进我的卧室，我只是，你知道，我在自己的路上放了一个障碍物，然后跨过去了一周。”
这是一件非常屈辱的事情，因为他知道他的生命危在旦夕，他知道他儿子的生命危在旦夕，他知道他是一个没用的混蛋，因为他不能把吸尘器带进房间。你知道吗？但正确的解释是，嗯，你不是把那该死的东西从壁橱里拿出来了，对吧？
所以我们做的是重新谈判。这在技术上被称为“协作实证主义”。这是一种面向临床医生的行为方法。而协作就是，正如我所说，问题诊断是什么？潜在的解决方案是什么？这个人必须参与其中，对吧？他们必须是决定这是问题的人。你不能强加给他们，他们必须自己发现。解决方案也是如此，策略也是如此。就像，我不知道什么对你来说是正确的。我会倾听，我们可以共同探索什么可能对你来说是正确的愿景，然后我们可以将其分解为策略。但你必须参与到策略中，你必须觉得这对你来说是正确的。
这是绝对100%至关重要的，那就是自愿的。然后我们会说，好吧，也许这是一个解决方案。为什么你不去实施，下周回来，看看效果如何？你知道吗？有时人们会回来，说：“嗯，你知道，那效果很好，它激励了我，我做了另外三件事，你知道吗？我们似乎走在正确的轨道上。”
有时他们会回来，说：“不，那根本没用。”就像吸尘器一样。那么，你必须思考在这种情况下该怎么做，那就是让任务变得更小。如果你把任务缩小到足够小的程度，我从来没有见过有人无法进步，只要他们把任务缩小到足够小的程度。
但是，你知道，这可能相当屈辱。现在的好处是，一旦你迈出了第一步，你就直面了野兽，你就会开始进步，不是线性的，而是指数级的速度。所以，很酷的是，第一步有多小并不重要，因为它会开始翻倍，任何翻倍的东西都会以惊人的速度增长。所以，这也是一个非常有用的知识。
这在你学习任何新东西时都是如此。就像，你会觉得自己像个冒名顶替者，你会觉得自己像个傻瓜，因为你就是。你会想，我永远也到不了那里。目的地可能看起来很遥远。但如果你迈出足够小的一步，让事情开始运转，你就能以相当快的速度前进，通常比你想象的要快。
在心理学上，这是怎么发生的？它建立了你自身能力和潜力的证据。绝对是。当人们面对微小但具有挑战性的任务时，似乎会发生两件事：它使他们更有技能，因为他们现在正在处理问题，所以他们正在获得新的认知和新的行为，这些是精通。所以他们实际上正在扩展他们的概念结构和行动领域。这是概念和技能。但同时，他们也看到了自己是能够改变自己生活方向的行动者。
例如，当你对有恐惧症的人进行暴露疗法时，广场恐惧症可能是最好的例子。广场恐惧症是一种疾病，人们通常会如此害怕生活，以至于他们常常真的无法离开家。如果他们离开家，他们的焦虑水平会飙升到他们发生恐慌发作的程度，这就像战斗或逃跑系统完全失控，非常压倒性的经历。人们会出去，然后他们会恐慌发作，然后他们会避开他们发生恐慌发作的地方。但然后恐慌发作的概率开始蔓延，所以无论他们去哪里，他们都会恐慌发作，然后他们就困在家里了。这是一种相当常见的疾病。
患上这种疾病的人通常是女性，这是因为女性比男性对焦虑更敏感。她们通常是与父母有过分依赖关系的女性，特别是父亲。她们通常是那种从父亲转到男朋友的人，而男朋友要么是专横和过度保护的，要么是被受害者的依赖所诱导而变成这样的。
所以，想象一下，你是一个依赖性强的年轻女性，你还没有学会独立。每次遇到问题，你都被教导要寻求权威，你躲在别人为你建立的保护墙后面。你嫁给了这样一个人，现在他死了，或者你离婚了，或者那个墙开始倒塌了。所以，所有那些存在主义的恐慌开始涌上来。当你出去时，你开始恐慌，然后你困在家里，无法动弹。你还认为你是世界上唯一一个遭受这种痛苦的人。
所以，你所做的是找出，你进行问题分析，然后找出他们的核心恐惧。而广场恐惧症患者通常害怕电梯，这很方便，因为你知道电梯无处不在。所以你可以让他们面对他们对电梯的恐惧。
那么，你怎么做呢？嗯，如果他们真的非常害怕，你会说：“好吧，让我们看看。为什么你不坐到我旁边来，然后，呃，让我们看一些电梯的照片。”然后你说：“看着电梯。好吧，现在想象一下离它20英尺远，你感觉怎么样？”他们会告诉你他们很紧张，你知道，他们害怕被困在电梯里，他们害怕心脏病发作，他们害怕和别人在一起，别人看着他们恐慌和心脏病发作，并感到羞辱。
所以，人们的两种大类恐惧是痛苦的死亡和公开的羞辱。如果你有一个非常好的焦虑幻想，那就是你将以一种非常羞辱的方式经历痛苦的死亡。所以，这就是他们在电梯里想象会发生的事情。所以，并不是他们真的害怕电梯，对吧？他们害怕死亡和羞辱。而电梯是通往死亡和羞辱领域的媒介。就像，我害怕电梯。好吧，你有多害怕？你能从100码外的走廊里看电梯吗？好吧，如果不是100码，那就是125码。你会找到一个阈值，这个人可以忍受。
好吧，现在你就在阈值上，你的信心程度与明显巨龙的大小精确匹配。对，他们觉得有一个地方，他们的恐惧会，他们会说，这就够近了。就像，好吧，现在你就在边缘，就在边缘。那么，我们就跳舞吧。向前迈一步。好吧，让我们向前迈一步。好吧，有什么负面影响吗？我有点紧张。好吧，我们就站在这里一会儿，盯着电梯，别躲起来，因为你可以通过不看而避免。我们一直都在这样做，我们移开视线。巨龙越大，我们越有可能移开视线。
你知道，人们不喜欢看，你可以理解为什么人们会回避残暴行为。他们当然会回避他们可能参与残暴行为的想法。你可以认为那是黑暗的心。不是因为你可以看着自己可能以残暴为乐。没有人想看那个。而你必须看那个，最终分析时你必须看那个。但一次一步。你知道吗？你可以用任何问题来做这件事，字面上的任何问题。把它分解，分解，分解。公开演讲，任何事情，去健身房，任何事情。
小剂量，你知道，小剂量。和人们一起做这件事很有趣。这和你鼓励你的年幼的孩子时做的事情是一样的。而这是人类的主要满足感来源之一，就是把某人推到边缘并鼓励他们。所以你作为临床医生就是这样做的。
我喜欢做临床医生，因为你知道，人们说，“你怎么能，你知道，你怎么能忍受听别人的问题？”首先，那不是你的问题，你必须明白这一点。因为如果那是你的问题，你仍然在和那个人一起解决他们的问题。你知道吗？特别是那些，你知道，非常不成熟的人，他们可以来找一个经验丰富的临床医生，一个知识广博的人，这个人可以给你建议，然后他们去执行那个建议，然后那不是他们，他们必须自己来。
这让我想到帮助你生命中的人们。因为我们生命中都有一些人在以某种方式挣扎，而我们本能的反应是介入并解决。嗯，这是男性在与女性打交道时经常遇到的问题。是的，是的，他们会跳到问题解决方案阶段。而且他们以某种方式也是为了避免，而这正是让女性恼火的地方。因为女性想要的是，她们甚至不知道，但这就是女性想要的。
女性比男性对威胁更敏感。所以她们在寻找掠食者。掠食者检测是一种直觉，焦虑是一种直觉，有什么不对劲。好吧，那是什么？那么，你猜对了。想象一下，威胁系统已经瞄准了什么，但它是一种感觉，有什么不对劲，但它还没有完全成型。因为蛇是伪装的，对吧？所以威胁是隐藏的。
那么，女性想要的是列出所有可能出错的事情。好吧，那么那个男人不想要，因为首先，你知道，也许你的妻子对你的孩子感到不满，而她不知道是什么。所以现在她必须回顾她认为可能出错的一切。即使你听着，那也会很艰难，因为其中一些事情会和你有关。所以你只能闭嘴，你必须让她摊牌，理解现在她必须真诚地去做，对吧？她不能利用这个机会来攻击你。
所以，这些事情很难处理。但你想听她把所有牌都摊在桌面上。那么，好处是，现在你知道所有隐藏的蛇在哪里了。如果你这样做，你会发现，她也会发现，她担心的很多事情，她实际上并不担心。她不会知道，直到她把它们摊在桌面上，看到它们，然后你们两个都可以 triangulate 到真正的问题，然后你们可以协商解决方案并提供帮助。
但如果你直接跳到帮助，你不能这样做的原因是，你可能把问题弄错了。所以，回到你关于帮助的问题。你能做的最有效的帮助人们的事情之一就是倾听。而且有倾听的技巧。所以，第一个是不要假设你或说话的人知道问题是什么。一旦你明确了问题，你就解决了95%的问题。这个诊断过程真的很难。我们确定我们在解决最关键的问题吗？你必须把你的视线集中在十字的中心点，就像在枪的瞄准镜里一样。我们瞄准的是正确的靶子吗？然后你就可以开始协商问题和解决方案了。
所以，所以，但是你可以培养耐心来做到这一点，一旦你理解了，最初的积极倾听本身就是你能做的最有帮助的事情。只是倾听。那么，你怎么倾听？好吧，如果我听你说话，会有时候你说的没道理。那么我就会说：“你现在说的是这个，但五分钟前你说的是那个。”如果你听得很多，你就能学会跨越很长的时间来跟踪对话，这很有趣。你说的是这个，但然后你说的是那个，而且它们似乎与我矛盾。你不是在指责对方，你是在说：“我看到你在表述问题的方式上存在不一致。”他们会有点吃惊，然后试图纠正。他们会检查你，看看你是否在侮辱他们，或者试图玩道德优越的游戏。但如果只是一个诚实的问题，那么你实际上是在帮助他们描述一个不自相矛盾的局面。
好吧，伟大的播客也这样做。你可以在罗根身上看到这一点。你知道，罗根所做的就是问愚蠢的问题。他是通过谦虚地咨询自己的无知来做到的。罗根在听，他在想：“我是一个愚蠢的笨蛋，我不明白这个。你是什么意思？”这很勇敢，因为他暴露了自己的无知。但这是诚实的，因为他不明白。但这也使他与他的听众团结起来，因为特别是像罗根这样的人，在这个时候，如果罗根不明白谈话的要点，那么他95%的听众都不明白的可能性是，就像100%。
倾听的重要性怎么强调都不为过。倾听，提问，直到你明白。通过这样做，你也能帮助对方理清局面。这真的很难做到。而且，我认为我们必须暂停在这一步，因为正如你所说，你说“这是挑战的95%”。在人际关系中，在工作中，这真的很难做到。我曾经，字面意义上，大约一年前，我坐在这张桌子旁，我和我的一个同事。她在我的公司工作。她告诉我，她对自己的角色不满意。我记得我坐在这里，她给了我很多理由。我不断地问问题，不断地问。在仅仅30分钟的提问后，她自己就决定，事实上，她刚才说的一切都不是问题。然后这又回到了工作中的意义这个更根本的问题。
好吧，好吧，这很重要，这很重要。荣格称之为“盘旋”。好吧，现在想象一下，威胁系统正在发出警报，说“有什么不对劲，有什么不对劲”。但它只是，它是一种原始的掠食者检测本能，这就是被触发的。它不是高分辨率的，它一开始就无法进行高分辨率的概念形成。有什么不对劲，有什么不对劲，有什么不对劲。好吧，是什么？也许是这个，也许是这个，也许是这个，也许是这个，也许是这个。好吧，现在会发生什么？“也许”这个圈子和螺旋。当你把它们列出来时，你就会螺旋式地深入到问题的核心。
但你必须看到，因为你可以想象，当这个女人向你解释她的问题时，她谈论的是公司和她与公司的关系中可能让你不安的事情。所以你坐在这里想，嗯，她在列出她的问题，也许你正在变得防御。嗯，那不是真的，公司比这更好，那是不公平的指控。所以你感到被动。再加上你想立即给出你的，你知道，你的解决方案，因为你想表明你比问题更大。她展示她的。也许你暗恋她，你想当白骑士。我的意思是，可能有50件事。你坐在那里想着接下来要说什么，因为你想扮演主导地位。或者也许你认为你应该这样做，因为你是老板。有很多事情会干扰倾听。
但是，所以你学会了，你说：“闭嘴，问愚蠢的问题，直到真正，直到你正在倾听的人明确了问题。”现在，如果你非常幸运，你们两个都会达成一致。它会变得清晰。“哦，你，你指出了这一点，这才是真正的问题所在。”现在，这个人也可能发现，他们一直在抵抗这个结论。他们，你知道，因为根本的威胁比他们的自尊更重要，比他们对自己的看法更重要，这让他们在暴露自己的脆弱性之前感到不舒服。他们会抛出一堆屏幕上的担忧，只是为了看看你是否值得信任，能够处理一些会暴露他们脆弱性的事情。他们甚至对自己也在这样做。就像，我敢说出关于这个情况的真相吗？因为我以前背叛过自己。
所以，也许不是。你说得对，他们会考验你，在通往真相的路上，看看你会如何回应。是的，他们也在考验自己。你知道吗？你可以促进这一点。如果你通过平静的倾听来促进这一点，那么你就模拟了，无论他们有什么问题，都不是那么可怕，以至于你必须回避它并逃跑。是的，是的。
这很有趣，实际揭示的是什么？这个人是我公司营销团队的一员，在另一家公司里，一位首席执行官告诉我，是他们正在做的工作让他们感到痛苦，这就是他们想离开的原因等等。大约30分钟后，我问了他们一个问题：“你什么时候在公司里最快乐？”他们告诉我，他们最快乐的时候是在一开始，我和他们一起在海外的时候。
而这实际上揭示了其本质是，他们与我的距离发生了变化，工作的真正意义也发生了变化。他们现在觉得自己在做微不足道的事情。他们最快乐的时候是离我最近，做最重要的事情的时候。他们解决最困难的问题，当他们受到最大的挑战时。他们，你知道，他们真的，他们认为的解决办法并不是真正的解决办法。而他们现在，他们实际上会发短信给我。我昨晚把信息发给了一个我的团队成员，说：“我只是不想保留他们的身份。”
所以，让我们说他们和我一起在加拿大。他们发短信告诉我，他们什么时候最快乐。他们昨晚发短信给我，说：“我感觉自己又回到了加拿大的珍妮！”而所有需要做的调整就是让他们回到更大的挑战。结果是，他们想离前线更近。
所以，当弗洛伊德最初发展心理治疗时，他发展了自由联想法。所以，自由联想就是，这就是为什么弗洛伊德把人们放在沙发上，坐在他们后面。你看，如果我和你面对面，我正在阐述问题空间，你脸上发出的信号可能会阻止我完全揭示真相。因为也许你会抬起眉毛，或者你会有一个微小的，呃，厌恶或蔑视的表情，或者你会移开视线。因为我将评估你，看看你对我的揭示的道德反应如何。
所以弗洛伊德把自己搞砸了。他和，我不知道这是否绝对必要，但但但这是一个非常明智的直觉。你可以想象它会有帮助。所以，现在我认为反驳是，你可以向你正在交谈的人发出信号，表明他们正在接收的信息是开放的。就是这样。孩子们喜欢这个。孩子们一直在做的一件事就是测试你，看看你是否在注意。他们会以任何你能想象到的方式改变他们的行为来吸引注意力。没有，没有，因为注意力与爱之间没有区别，顺便说一句，就像没有区别一样。
所以，我不认为你必须向你的客户隐藏自己。但这就是弗洛伊德这样做的原因。弗洛伊德注意到，精神分析学家也注意到，如果你让人们自由联想，他们选择的主题会相互关联。这让我想起那个，这让我想起那个，这让我想起那个。现在，显然，因为人们不仅仅是发出随机的噪音，他们揭示的事物之所以联系在一起是有原因的。存在一些他们正在努力达到的隐含的相似性。
通常会发生的是，如果你听你妻子说话，例如，她列出了一堆问题，它会螺旋式上升。它会让她想起一些事情。这和弗洛伊德发生的事情一样。如果你能抓住要点，它会让她想起一些她生命早期发生的事情，而且通常是创伤性的。
所以，创伤是你生活中遇到的一个问题，它很深，以至于让你不安，你没有解决它。所以，就像，想象一下，你的卧室里有洞，你可以掉进去，陷入麻烦。所以你想绘制出所有洞的位置图，这样你就可以在不掉进坑里的情况下穿越这片风景。如果能直接修好洞那就更好了，但至少你有了地形图。
好吧，创伤是一个没有被填补的洞。所以，也许你，如果你在四岁时经历过创伤，撞到了一堵墙，你无法解决创伤。这和你没有成熟起来解决这个问题没有什么不同。所以，你手头只有你四岁时开发的工具。
然后，你可能会遇到一个让你想起那个的情况。例如，有人可能会说：“我的老板有问题，我和老板之间有一个反复出现的问题。”所以你听他说，他说：“这让我想起了我父亲在我小时候，你知道，在这种情况下，我父亲是怎么做的。”所以，这个人以消极的方式对待他的老板的原因是，他使用了他四岁时用来形容他父亲的相同的概念结构。
你会在婚姻中经常看到这种情况。就像，如果你和你的伴侣有一个反复出现的问题，你真的无法理解。这可能是你停留在某个发展阶段的问题。就像她以一种持续唤起你13岁时的样子与你互动。但她也可能以一种唤起她13岁时的样子与你互动。所以，但是如果你听她说话，她会说到那里，然后她会告诉你故事，然后有时她自己就能弄清楚该怎么做。有时你必须讨论它。但几乎总是会流泪，几乎总是。
我认为原因在于，当人们哭泣时，孩子们经常哭泣，当他们遇到无法克服的障碍时，他们就会哭泣。我认为眼泪的作用是让你溶解到早期儿童时期所特有的神经可塑性状态。这样你就可以学习。
人们不喜欢这样，对吧？这种回归，这很屈辱。但是，你知道，你必须崩溃。哭泣是当前概念结构不足的迹象。它必须死去。然后眼泪就会流出来，对吧？然后你现在在神经学上准备好学习新东西了。而这将是你从讨论中得到的一切，它将取代那个过时且不成熟的旧概念结构，取而代之的是一个新的，有点脆弱的概念结构。对，然后这个人会尝试几次。就像，也许你，这是你必须非常小心地与你的伴侣协商的事情。因为，你知道，他们可能会决定尝试一种你们双方都同意的新策略。但第一次实施这个新策略的30次，首先，他们不会做得很好，因为它很新。其次，如果你惩罚它，它会立即扼杀它。是的。
你正在非常准确地描述我的关系，因为我是一个在中年时期的人。所以，我的依恋风格是什么？我在一个父母经常争吵的家庭中长大。我从小就学会了人际关系就像监狱一样。所以我逃避承诺，我一生都在逃避承诺。我遇到了一个依恋风格相反的人。每当事情变得有点棘手时，她就想抓住我，某种意义上，她真的想确保我得到了她的关注。
例如，我回家说一个字，表明我专注于我的工作，然后突然她就会，为了我的注意力而争斗。这让我想要逃跑，这让她想要追逐。对，对。然后她就会，你知道，她会被触发，然后她就会退缩，然后她就会，引述，“抱怨”这个词经常被使用。
所以，我们想出了一个系统。我告诉她，当你因为我没有给你想要的关注而感到被触发，然后你最终陷入螺旋时，你能尽快告诉我吗？而不是，你知道，7个小时的沉默。所以，这就是我们想出的机制。然后，第一次她这样做时，我非常小心地确保我没有反应不好，或者被它触发。对，你完全描述了我所经历的过程。
嗯，这种情况会发生在每个人身上。而那些，姑且称之为“抱怨”，那是一种非语言的威胁反应。对，对。而你想用一种更具区分性、更实用、更即时的策略来取代它。你知道吗？所以，你知道，我看到的一个例子是，我的妻子，她会感到沮丧的时间越来越短，越来越短，越来越短，因为她可以从问题转移到可言说的陈述，以及解决方案，快得多。但这需要持续的练习，持续的关注。就像，哦，我生气了。好吧，我为什么生气？这里有很多我可能生气的事情。好吧，其中哪些是焦点？就像，这是你可以学习的东西。你知道吗？但你必须承认你生气了，你也必须明白你不知道为什么。
因为在婚姻中，在任何亲密关系中，在任何关系中，都会发生的一件事是，嗯，如果你和我说话，我们遇到了一个坑，那是因为你的错，对吧？因为那样你必须接受概念结构，你必须允许它死去，你必须哭泣，你必须学习一些东西。是你，它表明你不足。对我来说，如果那是你，那就方便多了。加上我可以感到道德上的优越，好像我控制住了自己，我掌握了宇宙。
而且，你知道，女性在某种程度上也想要男人这样做，因为她们想要男人有能力。所以男人会假装比他们实际能力更强。就像，你想找出问题是什么，因为那样你就可以解决它。而你必须考虑的一件事是，你，你可能是问题。也许你不是，但也许你是。
现在，你可能会说，为什么你应该经历你就是问题的灾难性启示？答案是，因为你可以停止成为问题。就像，这就是回报。因为你可能会说，为什么，为什么要注意你的妻子？为什么争吵？答案是为了不再争吵。
你看，我知道这个。我是一个非常随和的人，我不喜欢冲突。我几乎会做任何事情来避免冲突，或者把它掩盖起来，但那是另一回事，去解决它。但我之所以会参与冲突，是因为我知道这不是理论。我知道延迟的冲突就是加倍的冲突。所以，如果我和某人之间有问题，我想注意到它，把它摆在桌面上，把它彻底解决，然后继续前进。
而且，你知道，这会带来很多情感压力，复杂的重新概念化和重新调整。人们宁愿避免这种情况。你知道，因为你知道，你下班回家，你的脑子里想着某件事，无论是什么。然后就像一条蛇冒出来，你想：“我们真的现在要处理这件事吗？”就像，嗯，也许吧。如果现在不处理，什么时候处理？而这也是你可以协商的。
你知道，我可以给你一个例子。曾经有一段时间，我的女儿病得很重，遭受着残酷的痛苦，同时病情也在恶化。而那本身就是压倒性的，因为一个你无法解决的问题是压倒性的。然后，问题就出现了，嗯，你怎么处理一个你无法解决的问题，而又不让它变得更糟？
所以，塔米和我做的一件事就是制定规则。就像，晚上8点以后我们不谈论米凯拉。就此打住。因为我们知道，嗯，你会睡觉吗？你今晚需要睡觉吗？就像，如果我们为此战斗几十年，我们最好不要把自己累垮。如何不这样做？好吧，让我们制定一些规则。它们就像协商规则。你可以这样做。这是关于婚姻的好建议。
这是你需要了解的关于你婚姻的事情。你每周必须听你妻子90分钟。而且你最好把这个想法牢牢地记住。为什么？如果你听她足够多，你就可以和平相处，你就可以玩耍。所以，有一个巨大的好处。如果你不听她，那就会累积起来，你会在离婚法庭上听她说话。你会最终听的，而且在某个时候你会为付钱而付出代价。因为会有其他人参与进来，然后积压的债务会很高，你可能永远也无法摆脱。
为什么男人不喜欢倾听？嗯，嗯，通常是因为不足之处指向了他们。你知道，有时，特别是如果女人，姑且这么说，我们可能会回到刻板印象，而且我认为这是公平的，因为女性对威胁更敏感，所以她们更有可能提出问题。
那么，缺点是她们提出了不存在的问题，因为那是一个假阳性。但优点是她们在你足够敏感看到问题之前就提出了问题。所以，这一点非常重要。如果你考虑到女性的角色，女性比你更接近婴儿。所以，你知道，你在做任何你该做的事情，你专注于你的事业，你知道，你不是，特别是当婴儿不到一岁时，你已经疏远了一步。而且很好，你可以处理外部世界，但她专注于小孩子。
而你想从她那里听到的是，孩子到底怎么了，在你足够明智地看到之前。那么，你为此付出的代价是，她可能会因为不存在的事情而大发雷霆。所以，你知道，特别是如果你的妻子神经质很高，这可能是真的。如果丈夫也这样，那也可能是真的。但正如我所说，这是更典型的状况。
那么，为什么还要倾听以获取信号呢？她会得到信号吗？是的，尽管她可能不太擅长，而且可能需要大量的倾听。但如果你听得足够久，她会越来越好，直到她变得非常擅长。然后，从问题出现到解决方案出现的时间就会缩短到几乎是即时的。
那么，这可能需要，这是一个非常高水平的掌握，可能需要很长时间。但然后，你知道，你也想向你的妻子和自己提出你比你实际情况更好的主张。那就是，嗯，我可以，好吧，我明白了问题，我可以解决它。就像，不，你可能没有理解问题。即使你理解了，也不一定是你能够解决它。所以你必须忍受你将被拖入泥潭的事实。因为她会指出，你知道，也许她的孩子很沮丧，因为你是个暴君，你可能就是个暴君，在某种程度上。你知道，趾高气扬，过度自信，等等。所以她会戳你。也许你是这样，你很愚蠢。也许你是这样，你很愚蠢。也许这是你潜在的愚蠢方式的长列表，以及实际的方式。
你可能是愚蠢的，所以你现在必须听我说。你的妻子必须诚信行事。你知道，我和塔米刚结婚时做的一件事，因为我在结婚前认真考虑了很多这件事，我说，听着，你知道，如果我们要做这件事，你你必须告诉我真相。我不在乎那是什么。我会告诉你真相，但你必须告诉我真相。我不在乎真相是什么，但它必须是真的，对吧？所以没有它，你就一事无成，你也无法信任你的伴侣。所以你的伴侣必须全力以赴。这就是为什么你有婚姻誓言，因为婚姻誓言基本上就是这个誓言：无论你告诉我什么，我都不会逃跑。那是一个誓言，伙计，因为当某人揭示他们全部的心灵时，他们就完全暴露了自己，一直到地狱。这并不愉快，这很糟糕。所以他们需要知道你不会逃跑。那是一个誓言，因为你知道什么？看，那个人总是在思考，总是在想，如果你真的知道我是谁，你就不会爱我，你就不会和我在一起。你知道，嘿，公平地说，因为人们充满了蛇，如果所有这些蛇都被揭露出来，也许合乎逻辑的做法就是逃跑。然后你可能会说，为什么不逃跑？这就像，你想逃离所有人，直到你生命的尽头，你想放弃永久关系的优势，而你也是充满蛇的。所以你们都在做一个糟糕的赌注。所以你们做一个糟糕的赌注，基于这样一个想法，如果你忠诚并且诚实，你就可以解决问题，而且你可以，这是一个很好的交易。解决问题，你谈论的很多事情都源于童年创伤以及我们形成期发生的事情。我经常想，你描述的卧室地板上的那些洞，早期的创伤，我们能，它们通常在卧室地板上，顺便说一句，是的，你敢打赌，我们能填满它们吗，还是我们只能在上面铺木板？哦，不，不，不，你不能在上面铺木板，你必须填满它们。你做什么？哦，而且你可以做到这一点，你知道，假设你小时候反复被欺凌，好吧，你可能仍然被欺凌，因为如果你没有成为欺凌受害者，这是一个稳定的特征。所以对欺凌者进行的伟大分析，瑞典的丹·奥利斯做过这个，他是一位伟大的心理学家，他分析了欺凌行为和欺凌受害者行为，所以他非常仔细地定义了欺凌，如果你不成比例地使用权力，你就是欺凌者。所以，比如，如果我十二岁，我在欺负一个和我差不多大的孩子，我不是欺凌者，对吧？因为对我来说的风险与对他们的风险是成比例的，那只是攻击性，那只是竞争，即使它是暴力的，它也不是欺凌。欺凌者是我十二岁，而你是八岁，或者我们有两个人而你只有一个，或者当我把你置于一个你完全脆弱、无法自卫的位置时，不成比例地使用武力，对吧？欺凌受害者是那些欺凌者会检查的人。想象一下，一个欺凌者走进一个全是孩子的房间，他会戳所有孩子，其中一个孩子会表现出不成比例的情绪反应。那么，他就盯上了那个人，而这些人通常是神经质较高的人，或者因为其他原因而脆弱的人。然后这可能会变成永久性的，欺凌者和欺凌受害者都有负面的长期发展轨迹。欺凌者往往会犯罪并疏远，尤其是在进入高中后，而欺凌受害者往往会变得抑郁、焦虑和依赖。例如，如果你有一个曾经是欺凌受害者的伴侣，那将会被带入你的婚姻。然后，当你试图争论时，也就是真正思考和解决问题时，他们会通过欺凌者的模板来看待你，他们会像对待欺凌者一样对待你，他们会指责你是欺凌者，他们会提起你以前像欺凌者一样行事的所有时候，然后你将不得不为自己辩护。人们之所以无法倾听，部分原因在于他们也不知道如何为自己辩护。这就像，特别是如果你有十五个证据表明你是欺凌者，就像你能反驳那些吗？如果你不太善于表达呢？你知道，你可能需要两周时间来想出如何为自己辩护。再加上你会对此感到怀疑，你知道。所以这些都是非常复杂的事情需要解决，但你可以倾听。如果你倾听，那个人会自己放弃一些指控。然而，那些无法放弃的指控，现在那些就是问题。你知道，也许你的孩子在你和他/她互动时会感到不安，而你的妻子说，你对他/她太严厉了。这就像，你呢？好吧，是时候让你离开大约一周，冥想一下了，对吧？那就是灵魂的探索，对吧？你将深入你的内心，就像，你是个欺凌者吗？你像你父亲一样是个欺凌者吗？你知道，你像你欣赏并试图模仿的那个放荡的朋友一样是个欺凌者吗？你知道，你必须看看，因为也许你是。也许你应该停止。但你也必须弄清楚，如果你不是欺凌者，你会是什么样子。然后你的妻子可以帮助你，你知道。这也是一个很好的夫妻冲突规则。比如，假设我对你不满意。所以，我来告诉你。你可以问我，好吧，你想要什么？如果我能给你想要的，那会是什么？嗯，我不知道。这就像，不，抱歉，我无法击中一个你没有指定的靶子。让我们讨论一下，至少我们得有个靶子。所以，这也是，如果你是一名员工，你必须知道这一点。如果你是一名员工，你带着问题去找你的老板。你为什么也带着解决方案去找？你知道。如果你是那种带着解决方案去找老板的员工，你就会在层级中晋升。如果你在一个还算不错的公司里，你就会以惊人的速度在层级中晋升，你简直不敢相信，因为你会获得一个能解决问题的人的声誉。所以，你知道，你甚至可以在你的婚姻中玩这个游戏，因为你可以做的一件事就是，比如，假设你说了什么惹恼了你妻子，好吧？然后你可以说，好吧，她说，那真的让我很烦。这就像，这是一个开放的问题，为什么？也许她太他妈敏感了，也许你太像个混蛋了。谁知道呢？但是你可以问她，好吧，如果我说了你想让我说的话，在这种情况下，我会说什么？这是一个很难的问题，她必须认真思考。这就像，什么会起作用？然后她说，嗯，也许你可以这么说。然后你可以说，好吧，让我现在说。然后她问，但有点像，让我来说。这会有点虚假，会是一个初步的近似。你在我嘴里塞话，但让我们假设我一开始就笨拙而糟糕地试图做一些更好的事情，目标是经过 50 次重复来掌握它。但我会先说出来。所以她会告诉你该说什么，你就可以说出来。如果你绝对 100% 不愿意说，因为你认为这违反了你的良心，那又是另一回事了，这意味着需要进行更深入的讨论。但也许你可以试试，你知道，你可以试试看，也许她能看到这是否能让她满意，现在你就有了一个关于这种互动未来可能如何进行的准则。让我们把它具体化。你一天工作结束后回家，好吧？应该有，有正确的方式去做，你必须和你妻子协商。你知道，也许她冲到门口，带着一天所有的烦恼来迎接你。那可能不是一个很好的策略，你知道，因为你已经受够了，你很累，她也是，从她一直在做的事情来看。你不能每天都和对方在疲惫不堪的时候见面，而且只有一堆问题。部分原因是，如果你这样做 50 次，你会把对方看作是一群向你袭来的蛇。那不好，即使指出的问题是真实的。你知道，你可能会想，好吧，所以你工作回来后，最好的结果是什么？你必须协商。我会说，我们，你知道，让我们稍微参数化一下。你可能饿了。嗯，你不想和某人说话。这是另一个很好的规则，当你的伴侣饿的时候，不要和他们谈论复杂的事情。这行不通。所以，也许你回家，吃点东西，脱掉鞋子，也许给自己十分钟，然后你就可以谈了。但你想把这件事做好。或者，也许你回家，在门口见面，她给你一个拥抱，你吃点东西，放松一下，也许洗个澡。但你已经协商好了什么时候要谈话，而且你会为此做好准备。现在人们在他们的生意中这样做。如果你的生意运转得还算不错，你不会随意讨论一堆问题。你会开会，它被参数化了，你有点议程。你必须在家这样做。你的家也是一个小生意，必须像那样经营。你每周至少要花 90 分钟和你妻子一起经营这个该死的生意。我可以告诉你，如果你不这样做，你永远也无法享受生活，因为也许你会，你知道，你会对彼此感兴趣，你想花些时间在一起，但有很多问题正在酝酿。你的妻子肯定会这样做，绝对会发生的是，当你试图对彼此感兴趣时，这些事情会浮现在她的脑海中，分散她的注意力，她会提出来，然后你会生气，因为这就像，我们应该在一起玩乐，我们应该互相关注，为什么你要提起这个？答案是，嗯，我们在一起，这些是我们还没有安排时间来处理的问题。你应该听你妻子的话的原因是，如果你足够听她的话，她会告诉你哪里错了，她想要什么，然后你就可以纠正错误，给她她想要的东西。在你的实践中，你遇到过卧室里的那些洞吗？那些童年创伤，你意识到在某个时候，当你凝视着病人的眼睛时，他们永远无法解决？是的，是的，嗯，一个无底的深渊，是的，这很糟糕。是的，我曾遇到过这种情况，你知道，我以为我终于明白了，然后就像但丁的，所以但丁的《神曲》对于所有正在阅读或收听的人来说，你应该读那本书。但丁的《神曲》是地狱的地图。所以，在地狱的每一个问题之下都有问题的层层堆叠，对吧？对但丁来说，最糟糕的问题是背叛，对吧？背叛之所以是最糟糕的问题，是因为如果你和我想要一段关系，我们必须信任彼此，而背叛是对关系所依赖的信任的侵犯。所以它会把一切都炸毁。所以但丁的地狱最底层，地狱的底部充满了背叛者。是的，那是童年性虐待，就像是终极背叛，对吧？它是，它是，一个儿童性掠夺者是扮演监护人角色的狼，对吧？这是最糟糕的背叛形式。所以它只会摧毁孩子，因为他们很早就面临着恶意的问题，而且他们，就像你四岁，现在你看到了地狱的底部。那就是创伤。顺便说一句，治疗它的唯一方法是引导人们穿越地狱的地图，这就是你所做的。而且你可以做到。好吧，假设你小时候被虐待了，好吧？所以你的问题是什么？你的问题是你看到了黑暗的内心。这就是你的问题，它把你撕成了碎片。人们真的会那样吗？那是我父亲吗？那是我叔叔吗？他怎么能那样做？你是在直视恶意本身。你必须发展一种善恶哲学。这本质上是一种宗教哲学，因为善恶哲学是一种宗教哲学。它们是同一件事。你必须，你必须发展一种邪恶的哲学，然后你必须理解如何与之战斗，这非常复杂。现在，你如何用真理、爱、美来对抗邪恶？你必须开始体现它，你知道。或者，也许更糟的是，你受到创伤是因为你做了一些非常残忍的事情，也许你很享受。这是人们患上创伤后应激障碍的一个非常普遍的途径。创伤后应激障碍发生在你有一个巨大的洞时，你知道，这个洞足够大，可以吞噬几乎所有未被修复或掩盖的东西。你通过找到走出地狱的出路来做到这一点，而这正是《神曲》中所发生的。但丁在地狱中由维吉尔引导，维吉尔是引导你穿越地狱的灵魂。这是一个很好的思考方式。所以，每一个问题，如果你的妻子带给你的问题，尤其是如果它们重复出现，下面都有层级。在底部是背叛，类似的东西。那里有一些地狱的东西。所以，有时，你知道，如果你一直走到底部并解决了那个底部的问题，你就会解决很多周边的问题。所以，有一部电影叫《现代启示录》，是关于一次前往黑暗之心的旅程，而这本书也是关于这个的。约瑟夫·康拉德的书，还有一部纪录片叫《黑暗之心》，描述了《现代启示录》的制作过程，以及制作《现代启示录》的人们，这是一部关于前往黑暗之心的旅程的电影，它对他们产生了影响，而他们正在制作这部电影，以及所有参演、导演、制片和资助的人都踏上了一次内心的黑暗之心之旅，这几乎让他们丧命。其中一人心脏病发作，其中一人破产了，就像他们制作这部电影时遇到了灾难，他们陷入了它的原型束缚。《黑暗之心》是纪录片的名称。很有趣。你自己也去过那里吗？是的，是的，嗯，某种程度上，可以说是永久性的。当我，大概二十多岁的时候，我开始研究暴行。所以，我一直对大屠杀特别感兴趣，但这是一个非常特殊的兴趣，比如，邪恶的纳粹德国，奥斯维辛的狱卒，喜欢工作的狱卒，因为我的问题是，怎么会有一个奥斯维辛的狱卒喜欢他的工作？一个答案是，你就像来自另一个星球的恶魔，和我如此不同，以至于我甚至不必担心。这是一个非常方便的答案，但它不是真的。许多，许多，许多人，不是所有人，许多参与纳粹暴行的人都是普通人。他们就像你一样。你认为，不，我不会那样做。这不像，证据表明如此。证据表明，纳粹德国的大多数人都随波逐流。不是所有人都被拖入了深渊本身，但很多人都被拖了进去。如果你认为你不会是其中之一，那仅仅意味着你很可能会，因为你不知道自己有多大的能力。有一本关于这个的伟大书籍，一本可怕的书，叫做《普通人》，它讲述了一个警察营的起源，这个营在德国军队进入波兰后去了波兰。这些都是普通人，他们是中年警察，在纳粹宣传机器开始运转之前就已经长大了。所以，他们不是从四岁起就被灌输纳粹思想的，他们只是普通的中间阶层人士。再加上他们的指挥官告诉他们，在波兰，当他们开始从事军事工作时，即使他们是民事警察，他们也可以回家，他们不必做这份工作，而且不会有任何报复。事实上，在营里，一开始就有一些人说，我不做这个，然后他们回家了。大多数人都随波逐流。现在，为什么？好吧，所以，现在这些警察在波兰，他们被告知了一个故事，那就是，你知道，德国在战争，原因是因为邪恶的犹太人密谋了一个，你知道，一个阴谋，他们联合了西方世界反对我们，他们是国家内部的第五纵队，你的爱国职责是根除他们。现在我们到了波兰，你在拯救祖国，而且会有肮脏的工作与之相关。你真的想把这一切都留给你的同胞吗？你知道，你的伙伴，你的那些人，因为，就像，你和我在一起，有人在我们工作的人给我们一项肮脏的工作，我说，好吧，我不做。好吧，那么我就把它留给你。所以，那里有一种背叛。那些离开的人认为，我不在乎，我不做这个，但大多数人没有。他们不做的部分原因是因为他们忠于他们的同伴。到最后，这花了几个月的时间，这些人把赤裸的孕妇带到田野中间，然后朝她们后脑勺开枪，就像，因为这样做而病得很重，并且内心撕裂，就像，病得很重，但还是做了。这是一件可怕的事情。我开始看这个，就像，现在已经 40 年了，你知道，这很令人震惊。那么，我发现了什么？嗯，我发现了很多东西。我发现通往极权主义地狱和暴行的道路是用谎言铺成的，就像谎言是通往地狱的道路，真的，就像在实践和形而上的意义上一样。所以，我决定的一件事，这是在 1985 年，就是我不再说谎了。这在实践中意味着什么？谎言会毁了你的生活。所以，你不会接受善意的谎言，你不会说，好吧，看，善意的谎言比黑色的谎言要好，但看，如果你真的在说真话，你就是在服务真理，在每一个分析层面同时。就是这样，所以如果我的话能够恰当地传达，它们将是现在、明天、一周后、一个月后都会起作用的话，它们对我来说会起作用，对你来说也会起作用。所以，一个真实的陈述有多个应用层面，而一个善意的谎言是在一个层面真实，在另一个层面虚假。现在，你可能无法，也许你此刻没有能力想出一个满足所有层面所有真理条件的陈述。所以你只能尽力而为，你知道，你的妻子说，我穿这条裙子是不是很胖？你知道，或者，也许她说，我穿这条裙子怎么样？而你想，你不喜欢这条裙子。你知道，最容易做的事情就是说，我爱你，亲爱的，随你便，或者，当然不是。但那不是最佳答案。一个更好的答案是，不要问我这样的问题。然后你们可以讨论一下。你看，我为我妻子买了很多衣服，我喜欢为我妻子买衣服。我告诉她我怎么看她。这样做的优点是，如果我告诉她她看起来不错，她就知道我是认真的。我没有把事情搞混。如果我必须说些什么，我的意思是，我不是说，我告诉她我不喜欢她打扮的次数，就像，这几乎从未发生过。她实际上品味极佳。所以这只是一个例子，但如果你被迫说善意的谎言，那么就有你还没有处理的蛇。也许你最好的选择是，那是诗人伦纳德·科恩说的，在屠杀中没有体面的立足之地。你可能已经妥协到这种程度，在这种情况下，你最好的选择是撒谎。但这意味着你一开始就不应该出现在那里。在很多方面，解药是诚实。更往上游。对你自己和他人诚实。更往上游。你可能会让自己陷入所有选择都很糟糕的境地。这意味着，正如你指出的那样，你往上游做了些什么。现在，你在治疗中做的一件事就是找出人们往上游做了什么。你知道，你会在和你妻子的谈话中发现这一点。会有一个问题，当你围绕它打转时，你会看到，哦，这是我犯错的地方。这是我出了什么问题。然后你甚至可以，如果你看看，你可以回到你的过去，你可以想，哦，是的，那是当我做出那个决定的时候。我做出那个决定时就知道，那是个糟糕的决定。你知道。你的生活充满了你过去做出的让你走上错误道路的决定的后果。你说我们在谈论修复事情。你所做的是回到你犯错的地方，找出错误是什么。你知道，有一个卡通的陈词滥调，一边是天使，另一边是魔鬼。你来到一个十字路口，那里也是你遇到魔鬼的地方。走这条路还是那条路？如果你走错了方向，你的生活就会是那个糟糕选择的后果，然后它会让你纠缠不清，然后你会为此受苦。然后你必须弄清楚，好吧，痛苦是什么？问题是什么？我什么时候做出了错误的选择？我应该走哪条路？这就是你如何修复创伤。你用你本应走的路替换了你走过的路。现在你有了前进的路。一旦有了前进的路，创伤就不再是创伤了，因为你有了路。你的大脑会提起过去，因为你没有明确前进的正确道路。你回到你走过的错误的路，找出正确的路是什么。现在你已经，你已经赎罪了，你已经忏悔了，你已经悔改了，你已经明确了前进的正确道路。这就是你和你妻子协商解决问题时所做的事情。这是我们要做的。这是问题。我们做错了什么？我们将来会尝试做什么？如果那条新的未来地图奏效了，过去的创伤就会变得无关紧要。你知道，因为我收到了成千上万条信息，这些对话卡卖得非常快。所以，这是交易。我将和你做一个交易。如果你加入等候名单，在下面的描述中，你将比其他人提前一小时获得购买这些对话卡的权限。它们供应有限。所以，如果你真的想拿到它们，请务必在下面的描述中添加你的名字到等候名单。你可以在 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20 年前学到的一件事是，思考自己和你想要什么，以及感到痛苦之间没有区别。这些是自我意识和负面情绪如此紧密地联系在一起，以至于它们在统计上是无法区分的。这难道不会引发关于宗教衰落的问题吗？绝对。那是下一个层次。这就像，好吧，所以现在是你，你是一个丈夫，对吧？所以你的身份就是这两者步调一致。但这还不够。现在也许你是一个父亲。现在你有孩子了。现在你有了另一个层面的责任和机会来充实自己，支持和爱。好吧？所以，现在，然后，嗯，你，所以你有了你的家庭。这还不够。你还有社区要服务。所以你想服务社区。然后是社区规模。你知道，也许你在你当地的生意中做得很好，你有一个当地的商业组织，你做得很好。然后，嗯，然后是城镇一级，城市一级，州一级，国家一级。然后，你知道，美国是一个在上帝之下的国家。那是这个身份等级的最高层次。而这应该是最根本的服务对象。这是一个定义。好吧？上帝就是应该被最根本地服务的东西。这是一个定义。所以，当你认为乙比甲好时，你所说的是，即使你不知道，乙是从甲到上帝的一步。这就是你在说什么。中世纪对上帝的定义是，比如，所有美好事物的总和，或者美好事物的本质。所以，如果你相信存在美好，那么在这背后就潜藏着所有美好事物的精神。那就是上帝，按定义。现在你可以永远争论那是什么，但它是你与之生活相关的东西。那是不可逃避的，那是绝对不可逃避的。你可能会说，我不相信上帝。然后我会说，那你相信美好吗？你会说，不。我说，那么你就无法行动，因为你朝着美好行动，或者你没有动力。我打电话给西蒙·格宁，他是“生活在痛苦中”运动的首席执行官，这是一个大型男性健康慈善机构。我说，给我最新的统计数据。他告诉我，19 到 35 岁的年轻人，也就是主要收听这个节目的那个群体，报告处于危机状态的可能性是其他群体的两倍。而且有一个原因，这是一个非常直接的原因。这简直就是，你越关注自己，你就越痛苦。就是这么简单。但这就是现在的社会，我们非常，我知道，嗯，我们在，而且有可怕的力量在推动我们朝着这个方向。你知道，我可能会将此归因于由后现代主义驱动的堕落新教自由主义的愚蠢行为。但你也可以轻易地指向消费主义资本主义。这就像，一切都关乎你。一切都关乎你想要什么。更糟的是，一切都关乎你现在想要什么。更糟的是，一切都关乎你最基本的欲望，无论代价如何，就在现在。好吧，那就像两岁的孩子一样。那有什么不像的？而且，为什么你认为那就是你？你知道，自从什么时候，你是什么变成了你身上最愚蠢的部分，它不在乎任何其他人和任何其他人现在想要什么？为什么那是你？但关于这个呢？所以，这是我想区分的地方。责任是一件好事。但有时责任会带来这样的想法，那就是关于我，我的结果是关于我的。一切都关乎我，我的成功和失败都是我，我，我，我的结果。是的，好吧，绝对，绝对。嗯，这就是为什么古典基督教哲学一直认为你不能通过成就水平来推断一个人的道德价值。所以，贵族会说，罗马贵族会说，好吧，看看我，就像，很明显，对奴隶说，很明显我比你好。首先，我可以打你，你什么也做不了。你必须听我的话。我拥有所有的钱和所有的东西，我可以做所有的决定，我拥有所有的权力。显然，这是我比你道德上优越的证据。但他们不相信上帝在某种程度上赋予了他们这种优越性吗？所以，他们不经常相信命运是肯定的吗？当然他们相信。这只会让事情变得更好。这就像，我拥有权力的事实反映了宇宙秩序明显站在我这边。我们现在因为宗教衰落而相信这一点越来越少。所以我们现在认为我们的结果更多地取决于我们自己的行为。是的，但潜藏在那之下的是，那里也有一个隐藏的上帝。只是上帝变成了主观性。有点像那样。当上帝从燃烧的灌木丛中对摩西说话时，他说，我就是我。而现在每一个堕落的新教自由主义者都这么说，我就是我。他们还说，如果你不照做，后果将相当严峻。使用我的代词，采用我的身份，玩我最糟糕的部分坚持的游戏，否则。这是一个后果。我之所以说新教自由主义，是有原因的。就像我们远离上帝一样，我们进入了激进的主观性。那么问题是，激进的主观性，尤其是冲动的，是极其不成熟和适得其反的。它就像一个房间里全是两岁孩子一样行不通。更好的想法是什么？这个辅助结构。它是自愿承担责任。可能是一个更复杂的身份。这就像，你知道，承担重担。在你生活中找一个人，建立一段永久的关系，解决它，生孩子，服务你的社会，在所有这些不同的层面上，向上努力。什么是向上？好吧，这是向上的定义。一个更好的解决方案能够团结更多的情境和人，跨越更长的时间。这就是为什么这让我想到你正在做 Peterson's Academy，这是一个在线互动学习平台。你设计的，它似乎正在采取典型的大学结构。我，我曾经在上面，我看到人们现在就可以注册。你为什么要做 Peterson's Academy？嗯，好奇心。我对几乎所有事情都感到好奇。我开始把我的讲座放到 YouTube 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1000 场讲座带到 Peterson Academy，让他们获得财务独立。那将非常有趣。然后以几乎零成本的方式将他们所说的带给所有人。你首先采取了第一性原理的方法来尝试建立一所大学。汇集最好的教授，给予他们自由，确保他们不会以任何方式被审查，给予他们应得的观众和报酬以及赞赏。这所大学 Peterson Academy 何时推出？2024 年初。我们已经录制了大约 30 门课程。我会把大学的链接放在这个节目的描述中。你也可以在网上搜索 Peterson's University，它会排在第一位。我们通常在这个播客上有一个结束传统，那就是最后一任嘉宾在日记中给下一任嘉宾留一个问题。但我有一个自己的问题想问你，因为它对我们来说非常重要，而且信息量很大。你上次谈话中带来的诚实，在很多方面改变了我的生活。我会在问你问题后告诉你。好吧？问题是，你怎么样？很好，很好。你知道，我仍然有很多痛苦，这很烦人，但远不如我生病时那么痛苦。所以，我几乎总是感觉自己得了严重的流感，酸痛。这是一种神经系统问题，我不知道是什么，其他人也不知道。但我不焦虑，我的头脑非常清晰。我的生活如此有趣，以至于剩下的麻烦基本上无关紧要。你知道，我希望它消失，但没关系，这也不是什么大问题。所以，而且，我的意思是，我面前有一个绝对奇迹般的机会领域。这太疯狂了。我每天都如此有趣，以至于几乎无法忍受。我会告诉听众，你知道，你可能也想要这个。比如，你可能想要这个。我可以告诉你，你可以。提高事情顺利展开的概率的一种方法就是不撒谎。就是停止撒谎， period。停止说你认为不真实的话。停止做你知道是错误的事情。就从那里开始。你会越来越接近真相。而真相就是生命的冒险。这就是真相的优势。世界站在你这边。显然，因为如果你对事情撒谎，你就是在对抗现实。你是谁？你是谁来对抗现实？祝你好运。无法忍受。你的生活如此令人兴奋，充满了机会，以至于几乎无法忍受。是的，是的。这就像一部动作冒险电影，一直如此。这太疯狂了。你知道，无论我走到哪里，我基本上都可以和任何人说话。你知道，我从一个国家到另一个国家，人们在街上拦住我，他们很高兴见到我。就像，我在任何地方都有朋友，真的。这太疯狂了。人们，你知道，他们觉得认识我，因为他们看了很多小时的节目，他们确实认识我。我不知道他们，但他们确实以友好的方式接近我。你知道。所以我，我刚去了九个不同的国家，我有一个团队的人在这些国家为我安排会议，比如晚宴等等。他们总是那些在政治领域、文化领域地位很高的人。他们是极其有趣的人。你知道，所以我每隔一天在世界各地遇到大约 30 个这样的人。然后我有这些播客，我可以基本上打电话给任何我想和他交谈的人，他们会和我交谈。所以，你知道，每周三次，我都有机会和一些非常聪明的人坐下来，他们会告诉我很多我不知道的事情。所以，这非常有趣。而且，你知道，我的书卖得像疯了一样，我还在写另一本书，我对此非常感兴趣。是的，这很棒，非常有趣。而且，我真的相信人们可以做到这一点。你有这个，它在那里为你准备着。乔丹，谢谢。我的荣幸。和你交谈总是很好。和你交谈也总是很好。而且，你给了我一份礼物，就像上次一样，在很多方面。所以，非常感谢你做出这个决定，因为你可以去任何地方。所以，如果你来这里，这个荣誉和这个决定并没有被我忽视。所以，这对我意义重大。非常感谢你的工作。是的，好吧，我告诉你，只是让你知道，也有原因我在这里。你知道，我有一个团队，因为我确实有很多请求。当你收到的请求比你能够满足的要多时，那是一种痛苦，因为请求几乎总是有一定质量的。所以，我们进行分类，我们寻找那些播客有影响力、成功、并且会进行直接诚实的访谈的人。他们是朝着正确的方向前进的，他们不会玩游戏。我在这里是有原因的，我在这里是因为你的工作。所以，是的，不是恩惠，我很高兴来到这里，但我在这里是因为这里是现在正确的地方。所以，恭喜你。非常感谢。音乐。关于 whoop 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