Transcription
[เพลง] ไม่ผมว่ากระแสชาตินิยมเนี่ยเป็นของจริงนะ ครับ เพียงแต่ว่าเอ่อ ตัวละครที่มาเป็นรัฐบาลตอนนี้คือตัวละครที่เขาเอ่อ เป็นส่วนของกระแสชาตินิยมไง เพราะฉะนั้นผมว่า เขาก็รู้ว่าจะสื่อสารยังไงกับ >> [เสียงกระแอม] >> ฐานฐานคะแนนของเขา >> นะครับที่เป็นฐานชาตินิยมแล้วขณะเดียวกัน เขาจะทำงานยังไงในความเป็นรัฐบาลด้วย >> ผมว่าอันนี้คือสิ่งที่เขารู้ไงนะครับ อย่างเช่นเอ่อ เมื่อสักครู่นี้คุยว่าเอ่อ อนุทินจับมือทำไมไม่เกิดประเด็น เพราะว่า 1 เรื่องเปิดด่านคุณโนทิก็ย้ำย้ำว่ายังไม่เปิด >> อ >> เรื่อง MOU 44 >> จับเฉยๆประมาณจับเฉยๆ >> จับเฉยๆใช่แล้วผมว่าถ้าเกิดกลับมาใครถาม แกแกตอบนี้จับเฉยๆมีอะไรเหรอผมไม่ได้ >> คือคุณอินมีวิธีตอบแล้วอย่าลืมว่าคุณอธิ ทำเรื่อง MOU 44 ยกเลิกเนี่ยมันคือความฟินขั้นสุดยอดครั้งนึงของคนที่ชาตินิยมไปแล้ว >> ฉะนั้นผมว่าโจทย์สำหรับเพื่อไทยวันนี้ก็เป็นสิ่งที่น่าคิดว่าวันเนี้เพื่อไทยจะสื่อสารยังไงให้เห็นว่าคุณแพทองธารไม่ได้ผิดกรณี Uncle >> ทั้ง 2 เรื่องเลยคือ 1 จะสื่อสายังไงว่าคุณแพทองธารไม่ได้ผิดและ 2 ก็คือมีมุมมองต่อเขมรยังไงเพราะคนไม่ฟังเลย >> ใช่ >> ว่ามีมุมมองยังไงกับความสัมพันธ์ระหว่างไทยเขมรเพราะพูดไม่ได้เลยแต่ว่าผมย้อนกลับไปสิ่งที่คุณพูดนิดนึงผมรู้สึกว่า >> ต้องแยกนะประเทศไทยเป็นประเทศชาตินิยมคุณอย่าเพิ่งบอกว่ากระแสชาตินิยมมันเพิ่งขึ้น >> อื >> มขนาดพรรคไทยรักไทยพรรคเพื่อไทยนี้ก็มาจากกระแสชาตินิยมตอนหลังวิกฤตเศรษฐกิจ >> อื >> ประเด็นคือชาตินิยมอะไร >> ครับ >> ไอ้ช่วง 2 ปีนี้มันเป็นชาตินิยมเกลียดเขมร >> อ >> ก่อนหน้านั้นตอนชาตินิยมเศรษฐกิจก็มีใช่ มั้ฮะอะไรนะชาตินิยมเกลียดฝรั่งก็มี >> เออใช้หนี้ IMF ก่อนเวลาชาตินิยมเกลียดพม่าก็มีบางช่วงชาตินิยมเกลียดแขกก็มี >> ใช่ >> คือชาตินิยมมันพลด้วยอะไรอ่ะ >> อะไรก็ได้ใช่มั้ที่ >> แต่ว่าไอ้กระแสเนี่ยมันเขี่ยกระแสเกลียดเขมรไม่ใช่ขี่กระแสชาตินิยมคนมันชาตินิยมอยู่แล้วอือ >> อือ >> คนไทยมีใครไม่ชาตินิยมอ่ะ >> อือ >> ยากมากเลยนะ >> แต่ว่าไอ้ชาตินิยมที่มันมุ่งไปสู่การเกลียดเขมรแล้วก็เชื่อว่าจะไม่สามารถมีความสัมพันธ์กับเขมรเนี่ยมันเป็นสิ่งที่ถูกปลุกในช่วงไม่นานที่หลัง >> อื >> นะครับในกระแสคือเป็นเป็นเค้าเรียกว่าชาตินิยมไม่เอาเขมร >> อื >> ในช่วงการเมืองปีกว่าๆที่ผ่านมา >> แต่ไอ้ชาตินิยมอ่ะมันมีอยู่แล้วโอ้โหคุณดูตอนเชียร์กีฬากันทีิ >> ใช่มั้ย >> อืออือ >> มันมันมีชาตินิยมมันมีหลายเฉดมันมีหลายหลายเวอร์ชั่นเวอร์ชั่นนี้มันถูกปลุกอื >> อือ >> แต่คำถามคนมันคือคำถามว่าไอ้ชาตินิยมเกลียดเขมรน่ะจะเอายังไงเรื่องนี้ผมถึงบอกว่าไอ้เรื่องเกลียดเขมรมันเป็นพาร์ทเดียวของชาตินิยมเดี๋ยวเค้าเอาชาตินิยมไปใส่เรื่องอื่นก็ได้เช่นเดี๋ยวมันจะมาแบบชาตินิยมว่าถ้าเราไม่กู้เงินมาชาติก็จะมีปัญหาใช่มั้ยครับชาตินิยมเรื่องทำไมต้องกู้ฉุกเฉินเข้ามา >> ชาตินิยมเรื่องland >> ใช่มั้ยครับว่าเราจำเป็นจะต้องมี >> ความมั่นคงชาตินิยมพลังงานเราก็ต้องสำรองพลังงานเยอะขึ้นประชาชนก็ต้องแบกค่าพลังงาน >> อื >> ชาตินิยมมันจะแฝงอยู่ในหลายๆเรื่อง >> อื >> เค้าไม่ใช่ว่าไม่เค้ามีแต่เรื่องเขมรที่ไหนล่ะ >> ใช่ >> แลนบก็ชาตินิยมกู้เงินก็ชาตินิยม >> อื >> อือ >> ใช่มั้ย >> ผมว่าเนี่ยก็ต้อง >> ชื่อพรรคก็ชาตินิยม >> ภูมิใจไทยไม่ชาตินิยมตรงไหนอ [เสียงหัวเราะ] >> เป๊ะ >> ว่าก็ต้องไปดูว่าพรรคการเมืองอื่นที่เล่นแนวชาตินิยมเนี่ยเขาจะทำยังไงใช่มั้ครับตอนนี้เราจะเห็นว่าบางพรรคเริ่มเป็นชาตินิยมแนวต่อต้านยิวและเริ่มมีขระบวนการเริ่มมีขระบวนการจะไล่ยิวออกจากประเทศไทยในพื้นที่เกาะพะงันแล้วอย่างเงี้ยเพราะนั้นชาตินิยมไทยมันก็มันอยู่ได้ด้วยการหาศัตรูอ่ะครับ >> ฉะนั้นก็หมุนศัตรูไปเรื่อยๆ >> เป็นเขมรบ้างเป็นพม่าบ้างเป็นฝรั่งบ้างเป็นวานิธนกิจบ้างเป็นจีนบ้าง >> ใช่กลไกของชาตินิยมอ่ะคุณต้องคุยว่ามันทำงานยังไง >> ใช่ใช่แต่นี้ผมว่าอีกเรื่องนึงที่เพื่อไทยอาจจะต้องเอาให้ชัดว่าตัวเองแตกต่างกับภูมิใจไทยยังไงในเรื่องเขมรก็คือเรื่องทิ MUC >> ส้มด้วยแหละ >> ส้ม [เสียงกระแอม]ก็ต้องมีเวอร์ชั่นของตัวเองเก็ต้องมีเวอร์ชั่นของตัวเองใช้นิยมของตัวเองแต่เรื่อง MOU 44 เนี่ยผมว่าเพื่อไทยอาจจะต้องพูดเยอะหน่อยเพราะว่าแต่เดิมเพื่อไทยเไม่ได้คิดแบบอย่างงี้ไงแต่พอไปอยู่ในรัฐบาลนี้แล้วเนี่ยนะครับ >> เอ่อ MOC4 เป็นเรื่องใหญ่ที่จะกระทบกับประเทศเราในอนาคต >> นะครับไม่ว่าจะโดยฝั่งซึ่งเห็นด้วยว่าควรจะยกเลิกหรือฝั่งที่ไม่เห็นด้วยก็ตามเนี่ยนะครับผมว่าแล้วแล้วในฝั่งเพื่อไทยเนี่ยเค่อนข้างชัดเจนว่าเไม่ค่อยเห็นด้วยกับเรื่องนี้อ >> นะครับผมคิดว่าอันนี้เป็นสิ่งที่เพื่อไทยก็ต้องย้ำให้ชัดว่าเรื่อง MOU 44C เนี่ยเพื่อไทยต่อให้ร่วมรัฐบาลกับภูมิใจไทยแล้วเนี่ยจุดยืนเรื่อง MOU เนี่ยยังเหมือนเดิมคือไม่ได้คิดว่าการยกเลิกเป็นเรื่องที่สำคัญ >> เพราะมันจะไปเดิมพันต่อความเชื่อมั่นว่า จะมองพรรคเพื่อไทยนะครับยังไงกับในสถานการณ์กัมพูชาไงคือยังไงโจทย์เรื่องเขมรก็จะเป็นโจทย์ที่มันอยู่กับประเทศนี้ไปอีกนานน่ะจนกว่าคุณจะคุณจะแก้เรื่องปิดด่านไม่ปิดด่านได้มันจะอยู่ไปอีกเรื่อยๆเพราะฉะนั้นเพื่อไทยจะต้องคิดยุทธศาสตร์ว่าจะให้คนมองเพื่อไทยยังไงในเรื่องเขมรให้ดี >> อืแม้ว่าตอนนี้คนจะมองว่ายังไงก็แล้วเพื่อไทยก็ต้องตามน้ำตามภูมิใจไทยไปก่อน >> ใช่แต่ว่าเพื่อไทยมีความคิดของตัวเองที่ชัดเจนแล้วก็มีเหตุผลในแบบของเขาเรื่อง MOU 44 ไง >> ซึ่งเขาควรจะทำเรื่องนี้ให้ชัดว่าเขาไม่เห็นด้วยยังไง >> อือือเพราะในอนาคตไม่อย่างงั้นสมมุติ M4 การยกเลิกมันมีปัญหาอย่างที่นักวิชาการบางกลุ่มเตือนเนี่ยพอถึงเวลานั้นเนี่ยเพื่อไทยได้บอกได้ว่านี่ไงล่ะถึงเป็นเหตุผลว่าเพื่อไทยในยุคที่เราเป็นรัฐบาลของของเราเองเนี่ยเราไม่เห็นด้วยกับเรื่องที่ >> อื >> แบบภูมิใจไทยทำในเวลานี้ >> เพราะถ้ามีเลือกตั้งครั้งหน้าเก็ต้องตอบให้ได้อ่ะ >> ใช่ว่าคุณคิดยังไงเพราะเป็นสิ่งที่เค้าก็ต้องอยากเป็นรัฐบาลนะ >> อื >> จะให้เ้ามาเกาะพรรคภูมิใจไทยเป็นรัฐบาลไปตลอดไม่ได้หรอกอ >> ใช่ >> อืๆต้องต้องเคลียร์ให้ชัดว่าหน้าคะแนนน้อยกับธรรมดาหน้าตายเลยนั้นนะ >> ออต้องลุ้นกันอีกนะลุ้นใช่มั้ >> พัส้มฮะเรื่อง MOU 14 นักเวลานี้ >> จุดยืนของเ >> ผมไม่ได้สนใจจุดยืมพักส้มเรื่อง MOU เยอะเพราะผมรู้สึกว่ามันไม่ใช่เรื่องที่เอยู่ ในใน >> กระแสเรื่องนี้ตั้งแต่ต้นไงเควรเควรจะต้องตอบนะครับแต่ว่า >> ผมก็รู้สึกว่าเป้าใหญ่มันก็คือเรื่องภูมิใจไทยกับเพื่อไทยอยู่อ่ะเพราะ 2 ตัว 2 พรรคนี้เป็นรัฐบาลน่ะใช่มั้แล้วแต่แล้วในขณะที่แต่ละคนเป็นรัฐบาลเนี่ย >> ก็มีมุมมองที่แตกต่างกัน >> เพราะงั้นผมว่า 2 พรรคนี้ก็มีภาระจะต้องตอบเยอะหน่อยส่วนพรรคส้มเ้าเป็นฝ่ายค้านมาตลอด >> อ >> ไม่ไม่ว่าในยุคเพื่อไทยหรือภูมิใจไทยดังนั้นก็ >> ตอบก็ดีแต่ไม่ตอบผมคิดว่ามันก็ไม่ได้เป็นประเด็นที่คนสนใจมากนะว่าพรรคส้มตอบก็คือมันก็คือวันopinionนนะว่าพรรคส้มคิดยังไง >> อื >> แต่ในเคสของเพื่อไทยภูมิใจไทยเิ 2 พรรคเป็นตัวละครที่เคยเกี่ยวข้องกับเรื่อง MOU 44C4 โดยตรงไงอ >> ก็มีภาระที่จะต้องแบกเรื่องนี้เยอะครับ คุณจะตอบยังไง >> อือือๆเมื่อกี้อาจารย์บอกว่าผักส้มก็ต้องมีบทบาทเรื่องนี้ด้วย >> ใช่แต่เราผมยังไม่เห็นนะผมอาจจะไม่ได้ติดตามเรื่องนี้แต่ว่า >> ถ้าให้เค้าเกาะกระแสเดิมเค้าเก็คงไล่บี้เรื่องสแกมเมอร์ต่อไปอีก >> อือ >> ใช่มั้ว่าตกลงมันจบไม่จบยังไงซึ่ง สแกมเมอร์อาจจะเปลี่ยนกลุ่มหรือเปลี่ยนอะไรไปแล้วคือเขา้าก็มีเรื่องให้เล่นอยู่ ในเรื่องกัมพูชา >> แต่ว่าจะไปถึงระดับ MOU ไหมเนี่ย >> จังหวะนี้พรรคส้มเนี่ยยังไม่ได้เล่นอะไรมากแล้วก็เอาจริงเนี่ยตัวสำคัญที่เป็นนักการเมืองจริงๆของพาส้มที่ทำเรื่องความสงประเทศเนี่ยไม่ค่อยมีอ >> มีแต่ที่ปรึกษาที่เป็นอาจารย์บ้างเป็นอดีตทูตบ้างอะไรเงี้ยแต่ตัวตัวนักการเมืองของเที่เล่นในระดับความสประเทศเนี่ย >> เออ >> ไม่มีแต่เล่นประเด็นชายแดนมีอ >> ใช่มั้ครับเรื่อง [เสียงกระแอม]สแกมเมอร์เรื่องอะไรเงี้ยมีแต่ว่าก็เป็นเรื่องพม่าก็โดนเยอะใช่มั้ครับแต่จริงๆเค้าก็ทำเรื่องสิทธิมวชนแหละอ >> ใช่มั้ยครับนั้นก็เาก็คงต้องดูจังหวะแต่ช่วงนี้เน่าจะสนใจเรื่องหมกมุ่นเรื่องอื่นอยู่ >> โอเคชัดเจนที่สุดเงินกู้ >> 400,000 ล้านซึ่งโอเคชัดเจนแล้วแหละวัดพรรคส้มกับประชิปัต์แพ็คทีมจะยื่นไปที่ประธานสภาเพื่อให้ส่งไปที่ศาลรัฐธรรมนูญภายในวันที่ 11-12 ในขณะเดียวกันเวลามันก็ชันมากเพราะว่ารัฐบาลก็จะเอาเรื่องนี้เข้าที่ประชุมสภา 14 >> อื >> มันก็มีความเหลื่อมกันเวลาประมาณวัน 2 วันซึ่งไม่แน่ใจว่าทันหรือเปล่าในในมุมอาจารย์เองมองว่าสุดท้ายแล้วการที่ไปใช้ ปัจับมือพักส้มแล้วก็เดินหน้าเข้าไปยื่นถึงศาลตีความเนี่ยมันมันส่งผลมันจะส่งผลอะไรมั้ย >> อื >> ผมว่ามันก็มีประเด็นในแง่ถ้าเกิดในแง่การเมืองก็โอเคท่าทีประชาธิปัตย์หลายเรื่องก็ชัดเจนว่าเค้าก็เป็นฝ่ายค้านมากขึ้น >> อื >> ใช่มั้ยครับตอนแรกคนก็ตั้งคำถามว่าเจะค้านจริงหรือเป็นแบบรอเสียบตอนนี้ก็เห็นแล้วว่าหลายเรื่องที่มันเผชิญหน้ากับรัฐบาลโดยตรงเ้าก็ >> อื >> ก็ก็เอาด้วย >> ไม่ถอยเไม่ถอยอ่ะ >> เไม่น่าจะถอย >> เปิดก่อน >> เล่นขนาดนี้เไม่น่าถอย >> เวางตัวใหญ่ด้วยใช่มั้ขณะที่เมื่อกี้ก็มีจดหมายออกมา >> ใช่มั้เ้าวางคุณกรเป็นคนเล่นซึ่งคุณกรเก็ดูมีเครดิตเรื่องเป็นอดีตรัฐมนตรีคลังใช่หรือไม่แต่ว่า >> เหมือนจดหมายของคุณแบตเนี่ยก็ออกมาบอกว่าสมัยประชาธิปไตยก็กู้อะไรอย่างเงี้ยนะเก็ปล่อยให้เซัดกันไปผมก็รู้สึกว่า >> พรรคส้มเนี่ย >> ไม่ได้ยังไม่ได้เล่นเกมนี้หนักแต่ว่าไปเล่นตามสื่อมากกว่าเห็นคนใหม่สัมภาษณ์ในโทรทัศน์อะไรอย่างเงี้ยแต่ว่าในตัวเกมเนี่ย >> เหมือนคุณกรจะดูมีบทบาทในเรื่องทางการมาก กว่า >> อื >> อันเนี้ยเหมือนๆพักส้มก็ให้เหมือนประชาธิปัตย์ก็ออกหน้ามากกว่าเกมนี้ปเคงกะจะใช้เครดิตเก่าของเขาอ่ะในการในการต่อสู้เรื่องนี้ซึ่งประเด็นคือเครดิตอาจจะมีแต่ความนิยมมันไม่เท่า >> อื >> ใช่มั้ยมันก็เลยยากแล้ว >> มันเหมือนแบบยังไงอ่ะอีกฝ่ายนึงวิธีการเล่นเกมของรัฐบาลภูมิใจไทยเนี่ยเขามีประชาชนเป็นเป็นตัวประกันอยู่เยอะอ่าใช่ มั้ยทุกเรื่องใช้เรื่องนี้ก็อ้าเจะกู้มา >> เจะกู้มาให้คนน่ะปัดตกปั๊บก็ไม่ได้แจกเลยนะ >> ออย่างเงี้ยใช่มั้มันคือความมันเค้าไม่รักจะมีคำอธิบายแบบนี้หรือแม้กระทั่งตอนคื่นค่าไฟใช่มั้ยก็คือเอาขึ้นเนี่ยคนที่คนที่รายได้น้อยเนี่ยได้ประโยชน์เพิ่มขึ้นอะไรอย่างเงี้ยใช่มั้ฮะเ้าจะมีวิธีอ >> ในการมีหลังพิงของเา้า >> ในบางระดับ >> อือ >> อือมันเล่นง่ายเลยทำให้ฝ่ายคานเองก็ทำงานลำบากเพราะอย่างที่บอกมีประชาชนเป็นตัวประกันอยู่ผมว่าก็เอ่อลำบากมั้ยก็ลำบากแต่ว่าบังเอิญเรื่องการกู้เนี่ยมันเป็นเรื่องที่มันแตะทีไรเนี่ยคนไทยก็จะมีอารมณ์ไงคือคนไทยยังเชื่อว่าเมื่อไหร่ก็ตามที่มันมีการกู้เนี่ยคนก็จะคิดว่ามันเป็นเรื่องกู้แล้วภาระหนี้เพิ่มมั้ยนะ ครับเอ่อหนี้ตอน GDP จะเพิ่มขึ้นมั้ยนะ ครับเอ่อดอกเบี้ยของประเทศในอนาคตจะเพิ่มขึ้นมั้ยนะครับการใช้หนี้จะเป็นยังไงคือคนไทยเนี่ย >> ด้วยความเป็นชาตินิยมแบบนึงเนี่ยครับเมื่อไหร่ก็ตามที่มีการกู้เนี่ยความเป็นชาตินิยมมันจะพุ่งขึ้นมาว่า >> สนุกเลยบอกเป็นหนี้เนี่ย >> ใช่แล้วคำพูดว่าจะรุ่นลูกรุ่นหลานจะเป็นหนี้ยันรุ่นลูกรุ่นหลานเนี่ยพูดยังไงก็จะติดเพราะฉะนั้นผมว่า >> มันเพิ่มเรื่องวิธีคิดเรื่องภาระด้วย >> ใช่แล้วประเด็นเรื่องภาระคนจนไม่เสียภาษี >> ใช่ >> ใช่มั้พวกชั้นต้องเป็นคนแบกมากกว่าความเชื่อของคนชั้นกลาง >> ใช่ใช่ใช่เพราะฉะนั้นมันจะมีประเด็นแบบนี้งอกขึ้นมานะครับแล้วก็ผมว่าแม้กระทั่งเรื่องคนจนเองจะได้อะไรจากโครงการเผมว่าก็บางเรื่องก็มีรูรั่วที่ถ้าเกิดรัฐบาลอ้างว่าการช่วยคนจนด้วยสูตรพระราชกำนแบบที่ร่อรัฐบาลพรก.แบบที่รัฐบาลทำเนี่ยเป็นการช่วยคนจนนะครับเรื่องนึงที่ฝ่ายคายังไม่ได้ขยับแล้วผมคิดว่าในอนาคตคงขยับก็คือการชี้เห็นว่าแล้วไอ้ครึ่งหลังคือ 200,000 ล้านที่อ้างว่าจะไปปฏิรูปโครงสร้างพลังงานแล้วอ้างว่าจะทำโซล่าเซลล์เนี่ยนะครับคนจนมันไม่ได้อะไรไงอ >> คือการปฏิรูปพลังงานเนี่ยจำเป็นใช่แต่การปฏิรูปพลังงานเท่ากับการให้ทุกคนใช้โซล่าเซลล์หรือเปล่าอันนี้ไม่ค่อยอันนี้ไม่ค่อย make sense >> เพราะการรูปพลังงานที่เราได้ยินคือคุณไปไปปรับโครงสร้างสัญญาได้มั้ล่ะคุณไปเจรจา ลดค่ากันกับโรงกลั่นได้มั้ล่ะว่าคุณไปปรับตาภาษีได้มั้ล่ะลดเงินที่จะให้เจ้าสัวรวยขึ้นได้มั้ล่ะเก็บภาษีลาบลอยได้มั้ล่ะลดค่า FT ได้มั้ล่ะซึ่งสูตรที่จะทำให้คนรวยเจ้าสัวทั้งหลายลำบากรัฐบาลไม่ทำนะ ครับรัฐบาลเลือกทำโดยการบอกว่าการรู้พลังงานเท่ากับการทำโซลารเซลล์ Solar Roof >> ซึ่งมันเป็นนโยบายที่คนจนเนี่ยไม่ได้อะไร >> ครับ >> นะครับคือคือข้อเท็จจริงเป็นแบบนี้คือถ้าคุณต้องกู้200สนล้านเพื่อให้คนอื่นไปกู้ต่อเพื่อทำโซล่าเซลล์เนี่ยคนที่ไม่มีบ้านนะครับคนที่ที่บ้านไม่มีหลังคามนุษย์ที่อยู่หอมมนุษย์ที่อยู่คอนโดมนุษย์ที่อยู่ อพาร์ทเมนต์มนุษย์ที่อยู่ห้องเช่ามนุษย์ที่อยู่ห้องแบ่งเช่า >> อือ >> นะครับทั้งประเทศไม่ได้อะไรจากจากการกู้ 200,000 ล้านนี้ั้นถ้าเกิดรัฐบาลโยนประเด็นเรื่องคนจนนะครับจะไม่ได้เงินเอ่อไทยช่วยไทย plus จาก200สนล้านครึ่งแรกผมคิดว่าฝ่ายซึ่งเขาจะตรวจสอบสบเก็จะอ้างว่าแล้วไอ้การกู้ไปทำโซล่าเซลล์เป็นภาระหนี้ของคนไม่ได้ 200,000 ล้านเนี่ยคนที่ประโยชน์มันมีแค่ 1 ล้านครัวเรือนนะครับซึ่งเป็นคนที่มีบ้านที่มีหลังคา >> มนุษย์ที่ต้องเสียภาษี >> ทุกคนที่อยู่ในคอนโดในอพาร์ทเมนต์ในหอพัก >> มนุษย์ที่อยู่ห้องเช่า >> ไม่ได้ประโยชน์ >> คุณไม่ได้อะไรแต่คุณต้องเป็นหนี้เพราะงั้นผมเตือนรัฐบาลเรื่องนี้อย่าเล่นประเด็นคนจนเพราะเล่นเนี่ยคุณจะโดนสวนกลับด้วยเรื่องโซล่าเซลล์ซึ่งตอบไม่ได้เลยนะครับว่าคนจนได้อะไร >> เพราะคนจนไม่สามารถที่จะไปกู้เอาเงินซื้อโซล่าเซลล์มาติดที่บ้านเพราะไม่มีบ้าน >> คือคุณกู้ไม่ได้ 2 คุณไม่มีบ้านที่จะติด >> เออ >> เอาแค่กู้ก่อนคุณจะผ่านมั้ล่ะ >> อือื >> คนจนจะไปกู้ 2300,000 จากแบงค์เนี่ยขอติดโซล่าเซลล์เนี่ยแบงค์ให้มั้ยฮะเอาอย่างงี้ก่อนแล้วกัน >> อืออือ >> อันที่ 2 คือคุณไม่มีบ้านฮะ >> คุณจะติดยังไงคุณอยู่คอนโดอยู่ อพาร์ทเมนต์ >> ตอนนี้คุณอยู่ทองหล่อคอนโดทองหล่อ 50 ล้านคุณก็ยังติดไม่ได้อ่ะ >> ยกเว้นคุณจะติดตรงหลังคาเอ้ยตรงตรงกำแพงแล้วก็กำแพงคอนโด >> ก็ได้สักดวง >> เออ >> ก็ได้ได้สักดวงแผงเนี่ย >> แผงเล็กๆก็ได้ไฟสักดวงนึงได้ไฟเค้าเรียกอะไรนะ >> ได้ไฟที่ระเบียง >> เออนี่บ้านเทาวฮาวาว่าติดได้มั้ >> ยังไม่ได้ติดข้างบนแต่ข้างหน้าก็คือได้ได้ไฟดวงนึงที่ทางเข้าบ้านอะไรเงี้ยแล้วก็หรี่ไปตามเวลา >> เออ >> เนี่ยเพราะฉะนั้นถ้าคุณเล่นเรื่องคนจนเนี่ยคุณจะคุณจะตายเพราะฉะนั้นรัฐบาลอย่าเล่นเรื่องพวกนี้ >> เจะด่าว่าแล้วไอ้การหนี้ 200,000 ล้านที่คนจนต้องแบกเนี่ยคนจนติดโซล่าเซลล์ไม่ได้อ่ะ >> หรือไปซัพพอร์ตการซื้อรถไฟฟ้า >> เออ >> อื >> อนั้นก็ยังไม่แน่ใจจะยังไง >> อันนี้ยังไม่ชัดอือ >> ตกลนรถไฟฟ้าเลยรถกึ่งไฟฟ้าเลย >> อืออื >> ผลิตในประเทศหรือเปล่าอะไรอย่างเงี้ยมัน จะเหลือกี่แบรนด์มันจะเหลือกี่แบรนด์แล้วมันจะมีประเด็นงอกด้วยที่สุดแล้วเนี่ยเหมือนสมัยคุณยิ่งลักษณ์ทำไอ้เรื่องรถคันแรกอว่าแบบตกลงบริษัทไหนผู้ประกอบการอะไรไหนได้ประโยชน์ >> แล้วเรื่องพวกนี้จะเป็นประเด็นการเมืองได้หมดไงว่าพอทำโซล่าเซลล์พอทำรถไฟฟ้าเนี่ย >> เจ้าไหนได้ประโยชน์แต่ละเจ้าที่ได้ประโยชน์เนี่ยเชื่อมโยงกับนักการเมืองได้ มั้ย >> อื >> แล้วคุณดูฝ่ายข้านแบบประชาธิปัตย์นี่ประเด็นเหล่านี้เค้าถนัดเลยนะครับยิ้มเลย ฮะคือพรรคประชาชนเนี่ยไม่เล่นประเด็นนี้แต่ประชาธิปัตย์เนี่ยเล่นแน่เชำนาญมากในการไปไล่ดูว่าพอคุณทำรถไฟฟ้าเชื่อมโยง >> โซล่าเซลล์เจ้าสัวคนไหนนายทุนคนไหนอ่าคนไหนประโยชน์ >> อื >> เรูบปากรอเลยนะครับ >> อ๋อนี่ก็เป็นการเปิดทางอย่างหนึ่งให้ฝ่ายค้านเลยอ >> อืออือ >> แเปิดทางอย่างนึงให้กับประชาธิปัตย์เลยอ >> เออ >> ทำเหมือนอยากให้ประชาธิปัตย์ได้คะแนนเพิ่มขึ้น >> ใช่อือ >> ใช่ >> แล้วเค้าเวลาเค้าอภิปรายในสภาเนี่ยอภิสิทธิ์กรเนี่ยก็เห็นมั้ยเค้าก็ได้เครดิต >> ใช่ใช่ >> อืออือ [เพลง] >> ผมคิดว่าพรก.มันสะท้อนถึงความมั่นใจของ คุณอทินในการคุมสถานการณ์คือพรก.เนี่ยผมว่าคุณอทินรู้อยู่แล้วว่าถ้ายื่นพรก.นะ ครับคุณโดนยื่นศาลแน่พรรคพรรคประชาธิปัตย์เี่ยื่นแน่ถ้ามีถ้ารัฐบาลทำพรก. >> นะครับเพราะว่าไม่ใช่ว่าประชาธิปัตย์จะไปตีรวมอะไรแต่ว่าในการทำพรก.เนี่ยเงื่อนไขทางกฎหมายมันล็อกคไว้ 2-3 เรื่องไงครับ 1 ก็คือ >> คุณจะต้องทำพรก.นะครับในกรณีที่มันเป็นความจำเป็นเด้งด่วน >> นะครับ 2 คือคุณจะต้องทำในเรื่องที่มันจะกระทบกับความมั่นคงทางเศรษฐกิจ >> อือ >> ซึ่งผมว่าในการทำพรก.รอบนี้เนี่ยมันมีข้อถกเถียงได้เยอะจริงๆ >> ครับ >> นะครับว่ามันจำเป็นเร่งด่วนมั้ยมันจะมันจะกระทบกับความมั่นคงทางเศรษฐกิจมั้ย >> เออ >> เพราะงั้นพอคุณโอิทินตัดสินใจทำเนี่ยแกรู้อยู่แล้วว่าประชาธิปัตย์ยื่นแน่แล้วถ้าประชาธิปัตย์ยื่นพรรคประชาชนก็ต้องยื่นด้วย >> อื >> นะครับมันสะท้อนว่าคุณโทินวันเนี้ยนะครับเมั่นใจว่าต่อให้มีการยื่นเรื่องไปยังศาลเนี่ยมันก็จบแบบเดิม >> อื >> เมั่นใจว่าคุมเกมต่างๆได้นะครับในเกมของสารัฐธรรมนูญหรือเกมอะไรก็ตามแต่นะครับนี่คือความความมั่นใจถึงการเมืองคุณทินซึ่งอาจจะไม่ค่อยดีเท่าไหร่เพราะจริงๆเรื่องที่ผมคิดว่ามันสิ่งที่ฝ่ายคานพูดเนี่ยมันถูกต้องในบางส่วน >> อื >> นะครับก็คือว่าในเงื่อนไขของการออกพรก.เนี่ยถ้าเกิดคุณอธิบายไม่ได้ว่ามันจำเป็นเร่งด่วนยังไงมันกระทบความมั่นคงทางเศรษฐกิจยังไงเนี่ยคุณควรจะทำเป็นพ.รบ. >> ใช่มั้ยครับแล้วก็ผมว่าณวันเนี้ยนะครับ เอ่อเนื้อหาของพรก.เนี่ยมันมีจุดอ่อนจริงๆ >> อือ >> นะครับนั่นก็คือโอเคในส่วนแรกที่บอกว่าจะ เป็นส่วนของการการกระตุ้นเศรษฐกิจนะครับในส่วนของการทำชยช่วยไทย plus 200สนล้านเนี่ยนะครับอาจจะพออ้างได้นะครับว่าจำเป็นเล่งด่วนแต่ก็มีข้อให้ถกเถียงได้ด้วยว่าจำเป็นเลงดวงตไหนเช่นแน่นอนว่าความเดือดร้อนทางเศรษฐกิจรอบนี้มันเยอะใช่มั้ครับแต่ว่าไทยช่วยไทย plus เนี่ยมันมันให้ทุกคนไง >> อื >> แล้วมันเป็นการกู้เงินเพราะงั้นคำถามคือประเทศเราจำเป็นต้องกู้เงินเพื่อให้ทุกคนมั้ยอ่ะผมว่าอย่างพวกเราเนี่ยนะครับอาจจะไม่เข้าขนี้จะต้องเป็นหนี้เพื่อให้คนอย่างพวกเรามีได้สิทธิ์ใช้ไทยช่วยไทยช่วยไทย plus นึกออกมั้ครับคือการช่วยคนที่ลำบากเนี่ยจำเป็นนะครับไม่ปฏิเสธแต่ว่าสูตรของพรก.นี้คือกู้แล้วแจกทุกคนแต่ผมว่าคนอย่างพวกเรา 3 คนเนี่ยไม่ใช่คนที่ควรจะเข้าคาย >> อือ >> แล้วมันมีคนที่รวยกว่าพวกเราซึ่งไม่ควรจะเข้าขายอีกเยอะ >> แต่ได้ไง >> พลเอกพลโท >> คนที่บำนาญเดือนละ 70,000 80,000 คนเหล่านี้ประเทศควรจะเป็นหนี้เพื่อให้เขาได้สิทธิ์พวกนี้มั้ยผมว่าไม่จำเป็น >> อือ >> เพราะฉะนั้นต่อให้คุณเชื่อว่าคุณจะต้องมีการกู้เงินไปแจกคน >> อ >> มันก็มีคำถามว่าควรแจกทุกคนมั้ล่ะสิริกัญญาถึงถามคำถามที่ make sense ครับว่าถ้าคุณคิดว่าโจทย์มันคือการช่วยคนเนี่ยคุณก็ช่วยเฉพาะกลุ่มเปาะบางไป >> อือ >> ช่วยเฉพาะกลุ่มจำเป็นแต่กลุ่มที่แบบไม่กระทบมากกลุ่มที่บำนาญ 70,000 80,000 30,000 40,000 เนี่ยมันไม่ต้องประเทศไม่จำเป็นต้องเป็นหนี้เพื่อช่วยคนกลุ่มนี้ >> ส่วนที่ 2 ที่ผมคิดว่าก็ก็ก็มียิ่งคำถามเยอะก็คือส่วนที่อ้างว่าจะไปทำเพื่อปฏิรูปโครงสร้างพลังงานผมว่าอันนี้เรื่องใหญ่เลยอ่ะเพราะว่าปฏิรูปโครงสร้างพลังงานจำเป็น >> อ่าแต่เวลาใช่มั้ยเงื่อนไขเวลา >> ใช่ปฏิรูปโครงสร้างพลังงานจำเป็นแต่ว่าเนื้อในยังไม่มีอะไร >> อือ >> หรือในเนื้อที่มีแล้วบอกว่าจะทำเงินกู้ทำโซล่าเซลล์เนี่ยนะครับยิ่งมีปัญหามากขึ้นไปอีกว่าถ้าคุณบอกว่าการทำโซล่าเซลล์คือเรื่องเร่งด่วนเนี่ย >> อือ >> ผมว่าไม่ใช่และนะครับถ้าบอกว่าการไม่ทำโซล่าเซลล์จะทำให้เศรษฐกิจไทยไม่มั่นคงเนี่ยผมว่าเลอะเทอะและ >> ผมไม่ผมไม่เคยได้ยินที่ไหนในโลกที่บอกว่าถ้าไม่ทำโซล่าเซลล์ประเทศไม่มั่นคง >> คุณบ้าหรือเปล่าครับ >> แปลว่าประเทศที่ไม่ทำโซล่าเซลล์ทั้งประเทศเนี่ยประเทศมันไม่มั่นคงมันพังกันโลกครับงั้นอันนี้อันนี้ส่วนนี้ผมคิดว่าเป็นส่วนที่มีปัญหาจริงๆแล้วก็ยังไม่นับรวมถึงปัญหาในแง่ความเหมาะเหมาะสมของนโยบายนะครับเพราะว่า >> เอ่อ >> 200,000 ล้านที่จะกู้นะครับทำโซล่าเซลล์ทำอะไรต่างๆเนี่ยนะครับทุกคนต้องใช้หนี้แต่คนซึ่งมีบ้านที่จะติดโซล่าเซลล์ได้เนี่ยมันไม่ใช่ทุกคนนะครับคนที่อยู่คอนโดต่อให้คุณเป็นคอนโด 10 ล้านหรือคอนโดล้านบาทเนี่ย >> คุณไม่ได้อะไรจากโครงการนี้อ่ะแต่คุณต้องเป็นหนี้ยิ่งคนที่อยู่หอพักคนที่อยู่ อพาร์ทเมนต์คนที่อยู่ห้องเช่าเดือนละ 1,500 คนที่เป็นรปพ.นะครับห้อง1ันนึงอยู่กัน 3 คนเนี่ยคนเหล่านี้ไม่ได้อะไรเลยคนที่จะได้ประโยชน์จากโซล่าเซลล์ทั้งประเทศ 1 ล้านครูเรือนคือคนที่มีบ้านเป็นหลังบ้านมีที่ดิน >> อือ >> แต่ว่าทุกคนในประเทศที่มันไม่มีบ้านแบบนี้มันต้องจ่ายหนี้ให้คนเหล่านี้มันควร มั้ยอ่ะครับ >> อือ >> คนที่มีบ้านเป็นหลังเนี่ยอย่างน้อยเป็นคนน่าจะมีตามมากคนที่เช่าห้องเดือนละ 1,500 หรือ 4,000 น่ะทำไมไอ้คนที่อยู่เดือนละ 4,000 เช่าห้องเดือนละ 4,000 ต้องเป็นหนี้ให้คนที่มีบ้านติดโซล่าเซลล์ด้วยอื >> เรื่องนี้ยิ่งมีปัญหามากขึ้นไปอีกเพราะงั้นพอคุณใช้วิธีเป็นพรก.เนี่ยมันมีปัญหาเยอะจริงๆ >> อืเลยกลายเป็นคำถามไปถึงว่าสรุปคุณและไอ้ไอโดยเฉพาะไอ้ 200,000 หลังที่มันยังไม่ ได้มีชัดเจนในเชิงโครงการเนี่ยก็เลยเกิดคำถามว่าอ >> หรือจริงๆแล้วมันเป็นช่องให้มันไปใส่โครง การกันทีหลังแล้วมันจะกลายเป็นโครงการ พิสดารอะไรออกมาแบบที่เคยเป็นหรือเปล่า ใช่มั้ >> ใช่ใช่ๆเพราะงั้นประเด็นสำคัญคือถ้าอยากช่วยประชาชนนะครับทำไมไม่ทำพาณิชย์เป็น พรบ.อ่ะอ่ะเต็มที่สมมุติคุณคิดว่าเอ่อการช่วยคนจำเป็นเพื่อกระตุ้นเศรษฐกิจงั้นคุณก็ 200,000 ล้านเฉพาะครึ่งแรกเป็นพรก.ก็ได้ >> อือ >> แต่ไอ้ 2,000 ล้านเนี่ยไม่มีความจำเป็นเลยเพราะฉะนั้นมันถึงมีคำถามจริงๆในเคสนี้ไง >> ครับ >> นะครับแต่ว่าก็เอ่อในส่วนที่มีปัญหาก็มีนะครับแต่ในส่วนที่เอ่อผมคิดว่ารัฐบาลพยายามจะแก้นะครับบางเรื่องก็เป็นเรื่องที่ถือว่าเป็นเรื่องที่ดีอย่างเช่นที่ผ่าน มาคนไทยกังวลว่าจะเป็นเรื่องของการกู้หนี้ต่างประเทศเรื่องนี้รัฐบาลกู้ในประเทศซึ่งถือว่าเป็นเรื่องที่ดีนะครับเพราะสภาพคล่องมันล้นอันที่ 2 คือเรื่องของดอกเบี้ยนะครับรอบนี้ผมคิดว่าเนื่อง จากเรามีเป็นประเทศที่สภาพคล่องสูงนะครับ 2 ล้านล้านเพราะฉะนั้นได้ดอกดอกเบี้ยที่ต่ำ >> อือ >> นะครับอันนี้ถือว่าเป็นเรื่องที่ดีนะครับแล้ว 3 คือพอได้ดอกเบี้ยต่ำเนี่ยแปลว่าโอกาสที่การอัดเงินเข้าไปมันจะ generate รายได้ต่อเนื่องมีมากขึ้นเพราะต้นทุนดอกเบี้ยมันต่ำ >> ครับ >> นะครับอย่างเช่นสมมุติผมได้คุยกับคนที่กำหนดนโยบายนี้เขาเชื่อว่าด้วยเงินที่อัดเข้าไปรอบนี้เนี่ยนะครับเอ่อ flow ของเศรษฐกิจจะกระตุ้นได้ประมาณ 6 รอบตามทฤษฎีที่คนที่คิดทำเรื่องนี้เพูดนะครับแล้วเก็บอกผมอย่างงี้ว่าอาจารย์ถ้า 6 รอบเนี่ยแปผมจะได้ภาษีมูลค่าเพิ่มเนี่ย 7% 6 รอบเรากำไรแล้ว >> โอ >> นี่คือทฤษฎีของคนที่เขาทำ >> ครับ >> เพราะฉะนั้นก็ต้องไปดูกันแต่ว่าทั้งหมดเ ทำได้โดยไม่ต้องเป็นพรก.อยู่ดี >> โอเคอันนี้ >> คุณทำพรบ.เนี่ยคุณก็คุณก็กู้กู้ในประเทศ ได้คุณทำพรบ.คุณก็ใช้ดอกเบี้ยต่ำได้เหมือนกันประเด็นอยู่ที่เรื่องพรก.ครับ อาจารย์บุวิทยครับมองมองเห็นอะไรจากจากเรื่องนี้มั้ยในในมุมที่รัฐบาลเโteคเต็ม ที่แต่ฝ่ายค้านเองเขาก็พยายามจะตั้งคำถามเต็มที่เหมือนกันว่าโหมันมีหลายมุมที่คุณก็ไปทำไปเลี่ยงได้นะ >> คือคือผมไม่ปฏิเสธว่าวิกฤตที่มันเกิดขึ้นเนี่ยมันมันเกิดผลกระทบต่อเศรษฐกิจจริงกำลังเกิดจริงแล้วมันมีความจำเป็นเรื่องด่วนบางประการ >> ใช่มั้ยที่ต้องที่ต้องที่ต้องอาจจะใช้พรก >> ครับ >> ใช่มั้ยแต่ทีนี้เนี่ยอ่าผมเทียบเคียงกับกรณีเนี่ยหลายๆประเทศในทั่วบ้านเราเนี่ย >> ก็ไม่ได้ให้ทุกคนก็ต้องพุ่งเป้าใช่มั้ยเพราะเนี่ยเพราะเรื่องนี้เนี่ยใช้สอดรักษาเบื้องต้นได้เลยว่า >> นิยามของว่าการเมืองเนี่ยใครจะได้อะไรเมื่อไหร่อย่างไรเออ >> นี่นี่คือรัฐศาสตร์เลย >> การจัดสรรทรัพยากรของเงินเนี่ยเงินกู้เนี่ยคือมั้ยคุณคุณจะให้คุณจะให้ใครเมื่อ ไหร่ >> อย่างไรแล้ว >> ผมเติมให้เป็นเรื่องเงินกู้แล้วใครต้องใช้หนี้ต่อจากนี้บ้างอีกกี่ปีอย่างเงี้ยมันต้องประเมินผลกระทบคือคือถ้ามันเป็นเรื่องเรื่องที่ต้องไปดูแล้วกลุ่มเปาะบา เงี้ยผมไม่ปฏิเสธก็ต้องก็ต้องยิงตรงแต่ก็ต้องยิงตรงพุ่งเป้าถึงจริงนะอ่าอย่าง เงี้ยผมไม่ปฏิเสธแต่ไอ้ส่วนที่มันมีคำถามอ่ะอย่างเรื่องเรื่องการเปลี่ยนผ่านพลังงานที่อาจารย์ศิโรจบอกอ่ะ >> คือคือผมต้องเรียนคุณผู้ฟังงี้ว่าเวลาเราพูดเรื่องพรก.กับพรบ.เนี่ยไม่เหมือนกัน >> เห็นมั้พรก.คือฝ่ายรัฐบาลเขียนได้เลยแล้วก็ประกาศใช้แล้วก็มาขอความเห็นชอบจากสภาทีหลัง >> ทีนี้เอาแบบง่ายๆหรือเหมือนกระดาษแผ่นนึงอ่ะรัฐบาลเขียนไงเออแต่ถ้าเป็นพรบ.เนี่ยก็ต้องตามกระบวนการติดบัญญัติอ่าก็ต้องใส่เอาใส่กระดาษไปแผ่นนึงแล้วก็สภาค่อยๆตัดแก้ปั๊บๆเงี้ยแล้วเป็นกระดาษที่ประกาศใช้ไง >> อ >> นี่คือความต่างที่ว่าพรก.กับพรบ.คำถามคือ ถ้ายังเป็นเรื่อง 200,000 แรกเนี่ยอ่ะถ้ามันเป็นเรื่องจำเป็นเรื่องเลขด่วนสำหรับกลุ่มป่าบางเนี่ยผมว่าพรก.ผมไม่ปฏิเสธ >> แต่ถ้ามันมีเรื่องที่มันเป็นประเด็นคำถาม >> อย่างเรื่องเรื่องการเปลี่ยนโครงสร้างพลังงานโซล่าเซลล์เงี้อย่างบ้านผมเงี้ยบ้านผมก็ติดโซล่าเซลล์ไม่ได้ >> อ้าว >> เอ้ยจริงๆติดได้แล้วผมขี้เกียจแบบเสียเงินไงมันแพงสำหรับผมเออลงทุนเยอะอย่าง [เสียงหัวเราะ]เงี้ยคือ >> 200,000 300,000 อ่ะ >> บางที่เป็นล้านอาจารย์ >> อบางที่ก็เป็นล้านด้วยแล้วรอบเไม่ได้ให้ฟรีนะครับต้องต้องกู้ด้วยนะ >> เออไม่ใช่ของฟรีด้วยนะผมผมคิดจะติดหลายทีเลยผมไม่กล้าติดคุณออฟแพงมากเลยเอออย่าง เงี้ยแล้วคำถามคือแล้วมันมันมันใครจะได้ประโยชน์อะไรยังไงคือคือเรื่องแบบเนี้ยเรื่องที่มันเป็นที่มันยังโต้เถียงถกเถียงแล้วมันมีความเห็นไม่ตรงกันเนี่ยผมว่าอยู่ในกระบวนการสะพานเนี่ยมันคุยกันได้มากกว่า >> อือ >> ออคือเพราะฉะนั้นไอ้ตัวเป็นพรบ.มันน่าจะ เป็นทางออกที่ดีกว่า >> อย่างว่ามันมีการกระบวนการพูดคุยวาระ 1 วาระ 2 วาระ 3 >> อืแสดงว่าถ้าเป็นเงื่อนไขที่ว่า >> โอเคตัวที่ต้องใช้มาเพื่อเยียวยาออกเป็น พรก.ได้ >> อ่าถ้าเป็นอย่างกลุ่มที่เปาะบางแล้วเถ้า เค้าไม่ได้รับการช่วยเหลือเนี่ยแล้วเาจะ ล้มเนี่ยเออผมว่าอย่างเงี้ยมีได้ทำได้ >> อ่าๆแต่ไอ้ส่วนที่เปลี่ยนผ่านพลังงานเนี่ยเอออันนี้เอามาช่วยกันคุยดีกว่า >> เพราะว่าเรื่องเนี้ยเอาพอเอาเรื่องนี้ยก ขึ้นมาเนี่ยก็ต้องมาตีความเรื่องความ จำเป็นเรื่องด่วนนะ >> อือก็นี่เค้าเลยยื่นๆนี่ไงไงการไม่มีการ ไม่มีโซล่าเซลล์เป็นความจำเป็นเรื่องดวน มั้ย >> นี่ไง [เสียงหัวเราะ] >> มันมีประเทศไหนในโลกที่บอกว่าถ้าเราไม่มี โซล่าเซลล์เราจะเราจะไม่มั่นคงทาง เศรษฐกิจมั้อ่ะ >> เอออันนี้พยาการคิดแทนก็เอาบอกเดี๋ยวเกิด สมมุติมันมีวิกฤตขึ้นมาอีกเราก็จะเตรียม ความพร้อมไงจะได้ไม่มีปัญหา >> ใช่แต่การปฏิรูปโครงสร้างพลังงานมันได้ ไม่เท่ากับการทำโซลารเซลล์ด้วยครับ >> ถูก >> เวลาคนพูดถึงเรื่องการปฏิรูปโครงสร้างมัน กว้างกว่านั้นมากไงั้นคุณจะเอ่อลดค่าการ กลั่นยังไง >> คุณจะเก็บภาษีลาบลอยยังไง >> อือ >> มันไม่พูดเรื่องนี้อ่ะครับ >> เรื่องที่ควรจะเก็บเรื่องที่ควรจะทำไม่ทำ แต่เรื่องที่ไม่ใช่เป็นเรื่องที่เป็น priority >> อือ >> กับทำมันเกิดจากอะไรหรือแม้กระทั่งไอ้ เรื่องเรื่อง 200,000 ล้านที่อ้างว่าจะ กระตุ้นเศรษฐกิจผมว่าก็เป็นเรื่องที่เถียงได้อยู่ดีนะครับว่า >> อื >> อย่าลืมว่าเอ่อรัฐบาลแผลรองธานเคยทำ นโยบายจากเงินหมื่น >> 2 เฟส >> เฟสที่ 1 เนี่ย 145,000 ล้าน >> อือ >> แล้วเฟสที่ 2 นี่ประมาณ 35,000 ล้านรวม 2 เฟสเี่ประมาณ 180,000 ล้าน >> ก็เกือบจะ 200,000 ล้านที่คุณอนุทธินจะทำ >> อือ >> คำถามคือในเมื่อคุณแพททองทานทำ 180,000 ล้านแจกไปแล้วเนี่ยกระตุ้นเศรษฐกิจได้ มั้ย >> อื >> ถ้า 180,000 ล้านของแพททองทานกระตุ้นไม่ ได้200สนล้านก็คงจะกระตุ้นไม่ได้เพราะมัน มากกว่าแผลทองทานแค่ 20,000 ล้าน >> ครับ >> ไอ้ส่วนนี้ก็จะเป็นส่วนที่มีปัญหาอีกเหมือนกันแต่นั่นไม่ใช่ปัญหาในเรื่องของ การ >> เอ่อทำพรก.หรือไม่ใช่ไม่พรก.หรือพ.รบ.อัน นั้นเป็นปัญหาอีกชุดนึงคือ ศักยภาพของตัวนโยบายที่จะเดินไปสู่เป้า หมายที่วางเอาไว้แต่ว่าถ้าเกิดเป็นอย่าง พรก.พรบ.ก็อย่างที่อาจารย์ปุริตพูดก็คือว่า >> ครับ >> พรก.มันมีกฎหมายล็อคไว้ไงครับว่าถ้าคุณจะ ทำเนี่ยมันต้องเป็นความจำเป็นเร่งด่วนใน เรื่องซึ่งเป็นความมั่นคงทางเศรษฐกิจ >> คือต้องย้ำตรงนี้ไม่อย่างงั้นคนฟังจะไม่ เข้าใจว่าเอ๊ะทำไมสิริกัญญาเป็นอะไรคุณ คุณจะเป็นคุณจะเป็นทหารทางเศรษฐกิจเหรอ คุณพูดแต่เรื่องความมั่นคงทางเศรษฐกิจคำ ว่าความมั่นคงทางเศรษฐกิจเป็นเงื่อนไขทาง กฎหมายของพระราชกำหนด >> อื >> ของพรกนะครับในกรณีนี้ >> แต่จุดนึงที่ผมเห็นนะในมุมการเมืองจากเคส เคสนี้ในช่วงเวลานี้รัฐบาลนะเค้าช่วงนี้เขาสู้ทุกเม็ดเลยนะรัฐบาลเนี่ยเอ่อก็เลยตอนนี้นั่งคิดเหมือนกันว่าเออหรือว่าตอนนี้เ้าเริ่มตั้งหลักได้แล้วหรือเขาเห็นแล้วว่ารัฐบาลที่ผ่านๆมามีปัญหา เรื่องในการสื่อสารสู้กับประเด็นแล้วก็ข้อวิจารณ์จากหลายๆฝ่ายเหมือนตอนนี้ทั้งตัวนายกเององคพยพภูมิใชัไทยนี่เ้าไม่มีถอยเลยนะ >> อือ >> เรียกว่าแล้วหลังๆนี้รู้สึกว่าที่ใช้นี่เริ่มแบบเออเอาเหมือนกันนะเอออะไรประมาณเนี้ยอาจารย์อาจารย์มองมองสภาวะตรงนี้ยังไงจากการที่รัฐบาลเหมือนเขาพยายามตอนนี้เค้าสู้เหมือนกันเนี่ย >> ผมคิดว่าเคก็รู้ว่าปัญหารอบนี้มันหนักใช่มั้ครับแล้วการที่เขาได้ 190 ที่นั่งถ้าถ้าแก้ปัญหาไม่ได้เนี่ยเโทษใครไม่ได้นะ 190 ที่นั่นเได้มาเยอะมากเพราะนั้นถ้าเขาแก้ไม่ได้เนี่ยเารับไปเต็มๆ >> ดังนั้นผมคิดว่ามันก็มีแรงกดดันของฝั่งรัฐบาลว่าคุณจะแก้ปัญหาได้ยังไงแล้วตัวเลขเศรษฐกิจมันก็แย่จริงๆแล้วผมคิดว่า >> เอ่อแคุณอนุทินเนี่ยก่อนจะเป็นนายกแกก็เป็นนักธุรกิจแล้วผมคิดว่าวันนี้เครือข่ายของคุณอนุทธินที่เป็นนักธุรกิจระดับสูงของประเทศก็ยังคงอยู่ >> อือตระกูลคุณอนุทธินเนี่ยนเป็นตระกูลเจ้าสประเทศมา 2 ชั่วคนแล้ว >> อ >> ใช่มั้ครับเพราะงั้นผมว่านักธุรกิจนะครับก็คงเห็นว่าตัวเลขเศรษฐกิจของประเทศตอนเนี้ยมันน่ากังวลยังไงแล้วก็คงเห็นเอ่อข้อมูลคล้ายๆกันว่าวันเนี้รอบของการฝืนเคืองทางเศรษฐกิจที่เขาเรียกว่า Stuck FL เนี่ยมันน่าจะณวันนี้น่าจะเป็นแค่ส่วนหัว >> นะครับวันก่อนผมเจอเอ่อ CEO ของบริษัทนึงนะครับที่ทำพวกเรื่องพลาสติกพวกบรรจุพันธุ์เขาบอกว่าสถานการณ์น่าจะหนักสุดนะ ครับในถึงจุดสูงสุดประมาณเดือนกรกฎาคม >> อ่าใช่ๆ >> เพราะฉะนั้นเดือนกรกฎาคมก็น่าจะเป็นสิ่ง ที่รัฐบาลจะต้องหาทางทำอะไรเพื่อประคับประคองไม่สถานการณ์ด้านเศรษฐกิจหนักซึ่งมันจะเป็นแรงกระเพื่อมทางการเมืองด้วย >> แต่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็ตามแต่ต้องกลับมาเรื่องเดิมคือต่อให้อยากจะจะแก้ปัญหาไงก็ตามแต่การทำพรบ.ในส่วนของเรื่องปฏิรูปพลังงานเนี่ยผมคิดว่าเราสามารถทำได้ผมคิดว่าคุณอทิน >> เอ่อ >> ใจเร็วเกินไปถ้าอยากจะทำพรก.เต็มที่คือทำเฉพาะพาร 200,000 ล้าน >> แต่ส่วนครึ่งหลังเนี่ยมีปัญหาจริงๆอธิบายยากจริงๆ >> แต่แกตัดสินใจทำซึ่งมันสอว่าแกมั่นใจว่าแกควบคุมนะครับแรงต้านทางการเมืองทั้งหมดในประเทศนี้ได้ >> ครับ >> มีเครือข่ายมากพอที่จะการันตีว่าอำนาจรัฐของภูมิใจไทยเนี่ยจะแข็งแรง >> ไม่ว่าจะเกิดอะไรขึ้นก็ตาม >> ครับอาจารย์ภูวิทยมองไงครับที่ตอนนี้รัฐบาลเขาสู้ทุกดอกเหมือนกันเนี่ย >> ก็ถ้าเา้าไม่มั่นใจเไม่แสดงสีหน้าสีตาขนาดนั้นไงอ่าเรียกว่าอ่านจากภาษากายได้เลยแสดงว่าผมว่าโอเคอาจจะมีโซัโซเซช่วงที่ช่วงที่เปลี่ยนผ่านรัฐบาลอนุทิน 1 หมา 2 ตอนนั้นกำลังเออ >> แรงปะทะมันมันเยอะตอนนี้เริ่มตั้งหลักได้ อืก็เริ่มตามทำตามที่ตัวเองเอ่อต้องตั้งใจจะทำแล้ว >> ผมผมพอดีผมผมเป็นคนประเภทไม่ค่อยชอบไม่ค่อยชอบสนใจภาษาที่เขาใช้พูดหรอกผมชอบสนใจภาษาไก >> เออ >> เออผมก็ดูเนี่ยช่วง 2-3 อาทิตย์ที่ผ่านมาเนี่ยทั้งคุณอนุทินคุณใครต่อใครที่เป็นคำ พยกแวดล้อมเนี่ย >> เออผมเห็นด้วยจริงๆนะว่าว่าความสีหน้าสีตาการพูดเนี่ยมันคือมันอ่านจากภาษากายได้ว่าเอาอยู่ >> แต่ณตอนนี้นะณตอนนี้ยังไม่เจอสมมุติจะมีพายุเออ >> อ่าคือแสดงว่าเามั่นใจทั้งเกมการเมือง >> ครับ >> และสภาวะโดยรอบ >> อือ >> เค้ากุมได้หมดว่าเอาอยู่ >> อ่า [เพลง] >> ก็ต้องบอกว่าหลังจากที่มันมีวิกฤตพลังงานมาตั้งแต่ 28 กุมภาพันธ์เนาแล้วประชาชนก็เดือดร้อนมากกับราคาน้ำมันที่มันพุ่งสูงขึ้นเรื่อยๆแล้วมันก็เริ่มส่งผลแพร่ขยายไปที่ราคาสินค้าต่างๆที่มันสูงขึ้นเนี่ย เอ่อพอรัฐบาลเนี่ยจำเป็นที่จะต้องใช้เงินเพื่อช่วยเหลือเยียวยาผลกระทบให้กับประชา ชนเนี่ยหันมาดูในเก๊ะไม่เหลือตังค์แล้วอันเนี้ยดิฉันก็คิดว่ามันก็เข้า >> มันก็เข้าเรื่องจำเป็นนะคะเอ่อแล้วก็เร่งด่วนด้วยเพราะว่าเนี่ยก็ผ่านมา 2 เดือนแล้วให้อะไรก็จำกัดจำเขี่ยเหลือเกินเติมเงินโรงพัสวัสดิการแห่งรัฐเดือนละ 100 อย่างเงี้ย >> ฉันก็คิดว่ามันก็อันนั้นมันก็เกินไปได้มั้คะอ่าแต่ว่าพอมาดูว่าแล้วมันจำเป็น เอ่อเร่งด่วนทุกทั้ง 4 ทั้งก้อนทั้ง 4 แสนล้านเลยหรือเปล่าเนี่ยเราก็คิดว่าในส่วนของการเยียวยาใช่มันก็พอจะบอกได้ว่ามันจำเป็นเร่งด่วนเพราะว่าที่ผ่านมามันไม่เหลือเงินที่จะไปช่วยเหลือประชาชนเลยแต่มันมีอีกก้อนนึงอีก200สนล้านที่เขาบอกว่าจะปรับเรียนผ่านสู่เอ่อพลังงานสะอาดอะไรต่างๆเนี่ยอันเนี้ยดิฉันคิดว่าต้องตีความกันหลายตลบมากว่ามันจำเป็นเร่งด่วนยังไงอ >> อื >> อืมันไม่มันถ้ามันจะไม่ถ้ามันจะไม่จำเป็นเร่งด่วนเนี่ยก็คือแค่บางส่วนก็คือไอ้ส่วน 2 200ส,ล้านที่เหลือนี่แหละอืก็ก็ไม่เถียงว่าเอ่อวิกฤตรอบนี้มันอาจจะไม่หนักเท่าโควิดซึ่งเราก็ไม่ได้ใช้เงินเท่ากับโควิดอะไรอย่างเงี้ยใช่มั้คะเอ่อแต่ว่าเราคิดว่ามันมีความจำเป็นที่จะต้องช่วยเหลือประชาชนโดยเร่งด่วนเราก็คิดว่าโอเคเยียวยาๆเนี่ยโอเคแต่มันมีการรักไก่สอดไส้มาอีก 200,000 >> เนาะด้วยแบบว่าคำพูดสวยหรูดูดีว่าต้องการเปลี่ยนผ่านให้ประเทศไทยเนี่ยเข้าสู่การใช้พลังงานสะอาดอีก200สนล้านเนี่ยเอ่อในความเป็นจริงเนี่ยเราก็เราก็เห็นด้วยโดยหลักการกว้างๆแบบนี้นะว่าโอประเทศไทยมันต้องเปลี่ยนผ่านจริงๆเพราะว่าที่ผ่านมาใช้พลังงานแบบฟอสซิลเยอะเกินไปนะปลดปล่อยก๊าคาร์บอนรวมถึงเมื่อมีวิกฤตแบบนี้เนี่ยมันก็ไม่มีทางหนีทีไรถูกมแต่เราก็คิดว่ามันไม่ได้จำเป็นเร่งด่วนขนาดต้องออกเป็นพรก.การที่ออกเป็นพรก.เนี่ยมันคืออำนาจครม.เลยนะคะมติครม.ฟันโป๊ะแล้วก็สามารถที่จะไปกู้ได้เลยอ >> อืโดยที่ไม่ต้องผ่านสภาไม่ต้องมีรายละเอียดยังไงเลยด้วยซ้ำใช่มั้ยเพราะว่าเขาดูกันเองในครม.ใช่มั้ยเราก็เลยคิดว่าถ้าจะใช้พ.กอใช้ได้เฉพาะส่วนที่มันจำเป็นเร่งด่วนจริงๆเรา >> เห็นด้วยไส้ในเป็นยังไงเดี๋มาเถียงกัน >> อือ >> แต่พอมันจะใช้พร่ำเพื่ออยู่ดีๆไปรักไก่สอดไส้บอกว่าไอ้เปลี่ยนผ่านพลังงานเก็จำเป็นเร่งด่วนเหมือนกันเนี่ยอันนี้ดิฉันคิดว่า [เสียงกระแอม]ไม่ใช่ >> อคือเค้าบอกกับว่าก้อนแรก 200,000 ล้านเนี่ยไม่ติด >> ค่ะ >> อ่าที่จะไปเยียวยาคนละครึ่งคนละเสี้ยวอะไรเนี่ยนะฮะ >> ส่วนไอ้ก้อนหลัง 200,000 ที่บอกว่าจะไปปรับโครงสร้างอาจจะเป็นเรื่องของโซล่าเซลล์เรื่องรถเก่าแรกรถใหม่อะไรอันเนี้ย >> อือ >> อันนี้ไม่ยังไม่รีบขนาดนั้น >> ใช่มยมันรอได้คือแล้วไอ้เวลาที่มันจะใช้เพิ่มเติมเนี่ยมันไม่ได้เยอะก็คือคุณก็แค่ถ้าถ้าณวันนี้คุณก็ควรจะต้องรู้อยู่แล้วว่าคุณจะทำโครงการอะไรบ้างคุณพูดชื่อรถเก่าแรกรถใหม่มีติดโซลารof toop ส่วนราชการซึ่งเราก็ >> แอบสงสัยนิดนึงว่าอันนี้มันคือเปลี่ยนผ่านพลังงานสะอาดแล้วใช่มั้ยอะไรนะคะแต่ว่าเอ่อแต่ว่ายังไงเนี่ยคุณไปคิดรายละเอียโครงการให้มันเสร็จเรียบร้อยแล้วทำเป็นพรบ.อื >> แล้วเอามาเข้าสภาเมื่อกี้เวลาไม่เยอะหรอก >> อย่างมากก็ไม่เกิน 3 เดือนอ่ะ 3 เดือนนี่คือเท่ากับเวลาที่เราพิจารณางบประมาณทั้งเกือบ 4 ล้านล้านนะคะดังนั้น [เสียงกระแอม]เนี่ยไอ้เงินอีกแค่ 200,000 ล้านอ่ะคุณทำเป็นพรบ.เราใช้เวลาไม่เยอะหรอกก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมถึงทำแบบนี้นะคะอยู่ดีๆจะไปรักไก่ทำไมซอตไส้ทำไม เนาะเออในใจก็แอบคิดว่า >> เอ่อรองนายกเอกนิติอาจจะเขินที่กู้มาแจกอย่างเดียว >> อ๋อ >> มันก็จะเขินหน่อยคือ >> ถ้าสมมุติกู้มาแค่ 200,000 ล้านเพื่อบอกว่าเยียวยาอย่างเดียวมันก็รู้สึกว่าเออตั้งหน้าตั้งตาเยียวยาไปนิดนึง >> เลยหาอะไรเพิ่มมาหน่อยอย่างเงี้ >> เหรอเออสำหรับคนที่แบบว่าท่องว่ารักษา วินัยการเงินการคลังรักษาวินัยการเงินการคลัง >> [เสียงหัวเราะ] >> อยู่ว่าแทบจะทุกลมหายใจเข้าออกพอต้องกู้มาแจกมันก็อาจจะเขินแต่คิดว่าคิดว่าไม่ใช่ละคุณสามารถเสนอเป็นแพ็คเกจรวมได้กู้กู้อยากกู้เปลี่ยนผ่านไปพลังงานสะอาดก็กู้ได้ใช่มยช่องที่จะใช้พรบ.ในการกู้ตรงเนี้ยมันก็มีตามมาตรา 23 พรบ.บริหารหนี้สาธารณะใช่มั้ที่จะเอ่อเหมือนกับเป็นการพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานเพื่อพัฒนาเศรษฐกิจและสังคมสามารถที่จะกู้ได้แต่ก็ออกเป็นพรบ.ให้มันเรียบร้อยแล้วก็มาเป็นแพ็คเกจเดียวว่าทั้งก้อน 400,000 200,000 ออกเป็นพรก.อีก 200,000 ออกเป็นพรบ.อ่าอันนี้ใช้อำนาจมติครม.อ่ะกู้เยียวยาไปที่เหลือเอาโครงการผ่านสภาให้สภาเห็นชอบ >> มันดูดีสง่างามแล้วก็ไม่ข้ามหัวสภามีตัวแทนของประชาชนช่วยดู >> คือฝ่ายค้าเนี่ยอยากจะรู้ว่าไอ้ 200,000 หลังเนี่ยเอาไปทำอะไรบ้างถูกมั้ยในเชิงในเชิงการทำงาน >> ถูกต้องค่ะเพราะว่าเพราะว่าอะไรเพราะว่าเราอ่ะผ่านไอ้พรก.แบบเนี้ยมาบเยอะ >> หลายรอบใช่มั้รอบนี้ก็เป็นอันที่ 3 แล้วแต่ละรอบเนี่ยมันไม่เคยใส่รายละเอียดอะไรเลย >> มันก็จะมาเป็นแบบ >> ผมเป็นตารางตารางเดียวแล้วก็คลิปใหม่นะ ที่มีเหมือนคนบอกกระดาษแผ่นเดียวอ่ะ >> กระดาษ 2 แผ่นอ่ะเออ >> รู้สึกสมัยก่อนหน้าเนี้ย >> ใช่ๆที่แบบคุณกายทัทชาดิฉันจำได้ฉีกเลยบอกว่าโอ้โหจะไปแบงค์ขอกู้แบงค์เนี่ยเงินไม่ถึงล้านน่ะเอกสารต้องไปเป็นตั้งแต่นี่มาขอสภากู้เป็นตอนล้านล้านกับ 500,000 ใช่มั้ย500สนล้านเออกระดาษ 5 แผ่น >> เป็นไปได้ยังไงกังวล >> เออเพราะว่าเพราะว่าไอ้ตัวที่เป็นเอิ่มแผนเปลี่ยนผ่านเนี่ยมันจะมาเป็นแบบรายละเอียดยังไงมาก >> อือ >> ไอ้ไๆเยียวยาเรายังเห็นเป็นรูปเป็นร่างแล้วเนาะ >> เออเห็นด้วยไม่เห็นด้วยเราเห็นเป็นแผนละใช้ตังค์ครบละ 200,000 ล้านจบละไม่ต้องเยียวยาอย่างอื่นละ >> อืถ้ายืดเยื้อนี่ก็ >> ชิบหายเหมือน [เสียงหัวเราะ]ขอโทษค่ะ >> นึกออกม อยู่ดีๆคิดจบใน 4 เดือนเนี่ย >> เออแล้วบอกว่าใช่มแต่ถ้าเหตุการณ์มันยืดเยื้อเกิน 4 เดือนทำไงอ่ะกู้ใหม่เหรอ >> ตอนนี้ตอนนี้มันยังไม่เต็ม GDP ใช่มั้มัน 69 เลยใช่มั้เค้าบอกถ้ากู้เต็มเคาดการณ์ว่า 69% ถ้าพอก้าวข้ามไปปีงบประมาณ 70 ก็ก็เกิน 70 แล้วค่ะ >> อือ >> มัน 69 มันไม่ใช่ว่าเราไม่ต้องกู้เลยปกติที่จะใช้ประจำวันเนี่ยมันก็ต้องกู้อยู่แล้วทุกๆปีเพราะว่ามันก็ทำงบขาดดุลกันทุกปี >> ดังนั้นเนี่ยถึงปีตอนนี้ 68 >> อื >> สิ้นปีงบ 69 ก็คือกันยายน 69 เนี่ยอีกไม่กี่เดือนเนี่ยก็จะขึ้นไปที่ 69 พอขึ้นปีงบ 70 ปุ๊บก็ต้องกู้ก็ต้องขยายเพดาน 70% อยู่ดีดิฉันก็เหน้าบางมากนะคะรองนายกเอกนิติ >> จะ [เสียงสูดหายใจ]ไม่ขยายเพดานก็ดีจะไม่กู้มาแจกอย่างเดียวก็ดีแน่แต่ว่าการกระทำเี่มันค่อนข้างที่จะย้อนแย้งถ้าถ้าดูในส่วนของตัวพรก.ที่จะกู้ไปแจกเอาข้อจริงเนี่ยผมไม่แน่ใจว่าในเชิงกฎหมายเนี่ยเดี๋เขาต้องเข้าสภาถูกมั้ฮะ >> ใช่ค่ะแต่ว่าก็คือเข้าเหมือนแบบ >> ให้รับรู้อ่ะให้เออทราบแค่ครเอ่อสภามีสิทธิ์อนุมัติเห็นชอบไม่เห็นชอบ >> เพียงแต่ว่าเราก็ทราบกันอยู่ดีว่าเขาก็มีเสี่ยงข้างมากในสภามันจะไม่ได้มีแบบพิจารณาในชั้นกรรมาธิการลงรายละเอียดแก้รายละเอียดแล้วก็กลับเข้ามาสภาใหม่ไม่มีมันแค่ให้เห็นชอบหรือไม่เห็นชอบ >> อือ >> แล้วไอ้ตัวที่ไอ้ที่เป็นเป็นเป็นปรับโครงสร้างเศรษฐกิจเนี่ยมันมักจะมาเป็น >> เป็นแบบเช็คเปล่าอ่ะก็คือเขียนอะไรกว้างๆ >> เออแล้วก็แล้วเดี๋เขาค่อยไปกลั่นกรองกันใช่มั้ตอนเนี้ยโครงการยังไม่รู้เลยมีคณะกรรมการกลั่นกอง >> โครงการยังไม่รู้เลยว่าจะทำอะไรเดี๋ยวให้ไปคณะกรรมการกลั่นกองอีกทีนึง200สนล้านอ >> อืองั้นคิดว่าแบบนี้มัน >> อืคือแสดงว่าไอ้ก้อน 2 เนี่ยก้อน 200,000 หลังที่บอกว่าใช้สำหรับการปรับเปลี่ยนโครงสร้างไอ้ไอพลังงานเนี่ยคุณหมายกังวลว่ามันจะถูกใช้เพื่อกระตุ้นเอ่อระยะสั้นทางการเมืองมากกว่าที่จะไปการปรับโครงสร้างเศรษฐกิจในระยะยาวกังวลว่าจะไปอย่างงั้นเห็นสัญญาณอย่างงั้นมากกว่า >> ก็อันนี้มันก็เอ่อก็ถ้าถ้าบอกว่าโอ้โหมันเป็นแบบนั้นเนี่ยเอาเอาจจะ >> อดูกล่าวหาเ้าไปนิดนึง >> เออกล่าวหาเ้าเกินไปแต่ว่าด้วยความที่มันไม่มีรายละเอียดอะไรเลยนะเราก็ตั้งข้อสงสัยได้ทั้งนั้นนั่นแหละนะคะเออจริงๆ ซึ่งมันก็คุณก็เห็นใช่มั้ยว่ามันไม่ได้มี ความจำเป็นอะไรที่จะต้องกู้ไปพร้อมๆกัน >> ไปเลยอ่ะมันออกเป็นพรบ.คิดให้เสร็จมีราย ละเอียดโครงการแล้วค่อยเอาเข้าสภาเสียเวลาเพิ่มอีกสักประมาณ 2 เดือน 3 เดือนก็ยังเปลี่ยนผ่านทันน่ะการเปลี่ยนผ่านไปสู่พลังงานศาสตร์มันไม่ได้ใช้เวลาแบบ
3 เดือนนะ มันใช้เป็นปีนะคะ ที่จะค่อยๆ ทยอยเพิ่มเติมสัดส่วนของการใช้พลังงานสะอาดให้กับประเทศเนาะ
อ่า อันนั้นก็จะเป็นไอ้ก้อน ไอ้ก้อน 200,000 หลัง แผน 2 >> แผน 1 เนี่ย ถึงแม้ว่าเราจะเห็นด้วยว่าต้องเยียวยาประชาชน แต่ว่าไม่ได้ใช่ว่าเราเห็นด้วยทั้งหมดอยู่แล้ว >> ว่ามันควรจะต้องใช้วิธีการนี้ >> นะ 4,000 บาท >> เออ 4,000 บาท 1,000 บาทต่อเดือน เติมเงินใส่บัตรสวัสดิการแห่งรัฐอ่ะ ก็ไม่มีปัญหาใช่มั้ย เพราะว่าเขาก็โอ พูดบ่อยเหลือเกินว่าเราจะต้องมุ่งเป้าทำกลุ่มเป้าหมาย กลุ่มเปราะบางใช่มั้ย มีแบบเขาจะชอบมีไอ้ 3 ที 4 ที 5 ทีของเขาอ่ะ >> เออ เริ่มต้นจากผู้ช่วยรัฐมนตรีนะคะ คุณคุณสันติมี 3 ที แล้วก็พอเป็นคุณเอกนิติมา เป็น 4 ที รอบนี้เพิ่มเป็น 5 ทีแล้ว >> 5 ทีแล้วเลย >> เออ หลายทีเลย หลาย[เสียงหัวเราะ]ที แต่อแต่ว่า >> แต่ว่าพูดเสมอว่าจะทาร์เก็ต >> แต่ว่ารอบนี้ดันจะแจกเป็นคนละครึ่ง คนละครึ่งนี่มันทาร์เก็ตยังไง >> เวลาเราใช้คนละครึ่ง เราต้องไปลงทะเบียน ถูกมั้ย >> อื แล้วเค้าต้องไปเช็คอะไร เค้าไม่ได้เช็คอะไรถูกป่ะ >> ใครลงก่อนคือได้ >> ใครลงทีหลังก็คืออด >> เออ >> อื ดังนั้นเนี่ย มันมันจะรู้ได้ไงว่า 30 ล้านคนคือคนที่สมควรได้รับการช่วยเหลือ >> อ้า หรือหรือเขาจะมองว่า 30 ล้านคนคือเดือดร้อนทั้งประเทศแหละ ก็เป็นทาร์เก็ตหมดเลย >> ก็ถ้าเดือดร้อนกันทั้งประเทศ ก็ก็แจกถ้วนหน้าไปสิ แล้วก็เลิกพูดว่าจะทาร์เก็ตจะเฉพาะกลุ่มเปราะบาง คือคือคุณลองนึกออกนึกก่อนหน้านั้นเนาะ >> ที่เรามีปัญหาเรื่องราคาน้ำมัน แล้วเราบอกให้เค้าลดภาษีสรรพสามิตอ่ะ แล้วให้หัวเด็ดตีนขายเขาก็ไม่ยอมลด อ่า เค้าบอกจะเป็นทางเลือกสุดท้าย >> อื ใช่มั้ย เออ อันนั้นน่ะ มันคือการช่วยแบบหว่านแหละใช่มั้ย เค้าก็เลยไม่ยอมลด แต่พออันเนี้ย >> เอ่อ พอพอจะเยียวยาเกียวยาใช่ป่ะ เอ่อ กลับแบบว่ากับเจียวยาแบบหว่านแหละ แล้วมันจะต่างอะไรกัน >> อ >> มันก็แค่แบบว่าอันนึงอ่ะใช้ไม่ได้ เพราะว่าคุณต้องไปจ่ายรายจ่ายประจำไง >> เออ อีกอันนึงอ่ะใช้ >> ใช้ได้เพราะว่าเพิ่งไปกู้เงินก้อนใหม่มา แค่นี้เอง มันไม่ได้มีเหตุผลแบบทางวิชาการอะไรรองรับเลยนะ ดิฉันคิดว่ารอบนี้คุณเอกนิติพ่ายแพ้ให้กับให้กับฝ่ายการเมืองจริง ๆนะ เป็นแบบว่าเทคโนแครตที่ไม่สามารถต่อต้านอะไรกับทางฝ่ายการเมืองได้เลย >> อ๋อ นี่คือในมุมคุณใหม่นี่คิดว่า ถ้าอ่านใจคุณเอกนิติ คุณใหม่คิดว่าด้วยความที่คุณเอกนิติมาจากกระทรวงการคลัง แกคือถ้าวัดจากที่แกพูดคือแกจะมีหลักอันของแกตลอดยึดในวินัย แต่ว่าพอออกมาเป็นแบบนี้ >> คุณใหม่มองว่านี่คือฝ่ายการเงิน >> การคลังก็ไม่ได้ไม่ได้ไม่ได้มุ่งเป้าไปที่กลุ่มเปราะบาง >> เออก็คือแกต้องคืนน้ำลายตัวเองหมดทุกอย่างใช่มั้ย รวมไปถึงต้องขยายเพดานหนี้สาธารณะ ในท้ายที่สุดท้ายที่แบบว่าโอโอ้โห เอกนิติตอนปี 256 นี่คือแบบว่า >> การคลังนี่รัดเข็มขัดแน่น >> อื ยังไงก็ไม่ยอมขยายใช่มั้ พอรอบนี้ก็คือ >> พ่ายแพ้ต้องยอม คิดว่าแกรู้มั้ย >> แกแกรู้สึกขัดใจมั้ ถ้าคิดแทนแค่เนี้ย >> อันเนี้ยไม่อาจทราบได้ว่าได้ขัดขืนมากน้อยแค่ไหน[เสียงหัวเราะ] ขัดขืน >> ก่อนที่จะยอมให้เค้าสั่งชี้นิ้วทำอะไรก็ได้อ่ะ >> เออ แล้วก็แล้วรู้สึกว่าทุนทางการเมืองของคุณเอกิติเนี่ย มันถูกใช้แบบใช้ออกไปเร็วมากเนอะ ให้ไปเป็นแบบตาสตมป์อะไรต่างๆให้กับทางรัฐบาลภูมิใจไทยเนี่ยอ >> เออ ตั้งแต่แบบอ่าไอ้คนละครึ่งก็ใช้แกนะ น้ำมันคตร.เก็ใช้แก >> ก็ยันlน >> lนมาใช้แกอีกเนี่ย สุดท้ายมันจะกลายเป็นแบบถ้าสุดท้ายแล้วมันไม่มีอันไหนที่แบบจะสร้างความเชื่อมั่นนี่กับประชาชนกลับมาได้นี่ >> แกใช้ทุนแกหมดแล้วกลายแกกลายแกจะกลายเป็นโมฆบุรุษในที่สุดนะคะ เป็นกลายเป็นคนที่แบบไม่ได้เหลือความน่าเชื่อถือในเชิงหลักการหรือว่าวิชาการในในความเป็นเทคโนแครตอีกต่อไปอ่ะ >> ครับ >> อื ก็เป็นจุดท้าทายเหมือนกันนะ ผมผมลองถามบ้างอ่ะ ถ้าวันนี้ >> เอ่อคุณไหมและพรรคประชาชนเป็นรัฐบาล คุณสมมุติสมมุติสมมุติคุณใหม่รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง คุณใหม่ 1 คือจะกู้หรือไม่กู้ในในภาวะแบบเดียวกันนะ >> และถ้ากู้ เอ่อจะกู้เท่าไหร่กู้แบบไหนแผนคืออะไร ถ้าวันนี้ตัวเองเป็นรัฐบาลจะทำยังไง >> ค่ะ ดิฉันคิดว่าเนี่ยโผล่มาเข้ามาเป็นรัฐมนตรีคลังณวันนี้นะ พอ >> เปิดเก้ออกมาไม่มีตังค์แบบเนี้ยเออแล้วก็ ความจำเป็นเร่งด่วนแบบเนี้ยดิฉันคิดว่ายังไงก็ต้องก็คงต้องกู้เพื่อมาเยียวยาพี่น้องประชาชน แต่อาจจะไม่ถึง 200,000 ล้าน >> ใช่ม อาจจะต้องคัดลงมาหน่อยใช่ป่ะ เพื่อมุ่งเป้าให้มันมากขึ้นนะ 3 รอบเนี้ย 30 ล้านคนละครึ่งบวกกับอีก 13 ล้านที่มีบัตรสวัสดิ์เนี่ย รวมกันก็คือ 44 ล้าน 43 ล้านเศษเนี่ย >> ก็คือแทบจะแทบจะถ้วนหน้าอยู่แล้ว แค่ตัดเด็กแล้ว >> อือ >> เอ่อเด็กไปส่วนหนึ่งอ่ะก็คือก็แทบจะครบทุกคนอยู่แล้วอ่ะ >> อือ >> เอ่อดังนั้นเนี่ยมันสามารถที่จะลดการช่วยเหลือเยียวยาตรงนี้ลงมาได้นะ คนกลุ่มเป้าหมายจะเล็กลง แต่ไปช่วยอะไรที่มันอ่าได้ได้ภาพที่มันกว้างกว่านี้ อย่างเช่นเราลดแน่ๆภาษีสรรพสามิตรนะคะ เอ่อเรารู้แหละว่าไม่สามารถลดลงมาได้จนจนหมดทั้ง 7-8 บาทที่ตอนนี้กำลังเก็บอยู่ >> นะคะ แต่ถ้าบาท 2 บาท 3 บาทเนี่ยคิดว่ายังพอที่จะเอ่อบริหารจัดการได้ [เสียงกระแอม] ซึ่งเดี๋ยวจะมีโอนงบอยู่แล้วเนี่ยก็โอนโอนเสร็จก็โอนโอนแบบแล้วก็คืนทิ้งไปเลยก็ไม่ต้องใช้ใช่มั้ย ตรงเนี้ยมันก็จะช่วยเอ่อประชาชนได้ที่ที่ใช้น้ำมันเนาะ เพราะว่าคนที่ใช้น้ำมันเนี่ยมันไม่ได้มีแค่คนที่บริโภคอย่างเดียวอ่ะ มันคือส่วนนึงของการทำธุรกิจ มันคือต้นทุนของการทำธุรกิจด้วย ถ้าเรายิ่งชะลอให้ราคาน้ำมันเนี่ยมันขึ้นได้ช้าลงเท่าไหร่ มันก็ทำให้ราคาสินค้าเนี่ยไม่ขึ้นเร็วเกินไปแล้วก็ไม่ขึ้นสูงเกินไปด้วย อันเนี้ยเราก็เลยคิดว่าอันนี้ก็คือจะเป็นหลายๆมาตรการที่เราจะทำไปควบคู่กัน รวมไปถึงตอนเมันมีกลุ่มคนที่ตกหล่นตกหล่นอยู่ตลอดเวลานะคะ อย่างเช่นเกษตรกรเนี่ยที่ต้องใช้น้ำมันในการที่จะไปเติมปั๊มน้ำ เติมรถไถเนี่ย >> ยังไม่ได้ช่วยเหลืออะไรเขาเลยสักบาท >> อื ใช่ >> ใช่ >> ชาวประมงที่ต้องเติมน้ำมันเพื่อที่จะออกเรือนะ ทั้งประมงพาณิชย์ประมงพื้นบ้านเนี่ยก็ไม่ได้รับความช่วยเหลือเช่นเดียวกัน >> ครับ อื >> อันเนี้ยก็ไม่ได้ถูกพูดถึงอีกเลย แล้วก็ทำเป็นแบบว่ามึนๆเบลอๆเหมือนไม่มีพวกเขาอยู่อะไรเงี้ย แล้วก็แล้วก็ >> เอ่อมองข้ามไปนะคะ ในแพ็คเกจเยียวยาใหม่ก็ยังไม่เห็นเนาะ มีคนตกหล่นอยู่ยังไม่ช่วย แต่ไปช่วยแจกคนละครึ่ง 30 ล้านคน คือคนละครึ่งเนี่ยมันไม่ได้ไม่เหมาะเฉพาะว่ามันลงเป็นแบบรูปแบบลงทะเบียนใครมาก่อนได้ก่อนอย่างเดียวเนาะ เพราะว่าสุดท้ายมันจะกลายเป็นเยียวยาแบบสุ่มคนที่ได้ไม่ควรได้ คนที่ไม่ได้เอ่อกับครัวกับเป็นคนที่ควรที่จะได้ มันยังมีปัญหาอีกนะคะว่าด้วยเงื่อนไขต่างๆเวลาที่เราใช้คนละครึ่งเนี่ยเขาก็ยังไม่ได้มีการประกาศนะว่าจะมี การปรับปรุงเงื่อนไขอะไรอ่ะยัง >> มันใช้มันใช้ได้ค่อนข้างจำกัด >> ใช่ม เราก็ต้องไปที่ร้านค้าร้านค้าขนาดเล็กที่เข้าร่วมโครงการ SE นิติบุคคลเข้าไม่ได้ อันนั้นไม่เท่าไหร่ใช่มั้ในยามเดือดร้อน >> เติมน้ำมันไม่ได้ >> ได้มา 1,000 นึงเติมน้ำมันไม่ได้อ >> ได้มา 1,000 จ่ายค่าชาวบ้านไม่ได้มา >> 1,000 จ่ายค่าไฟไม่ได้ >> เออ >> ค่าเทอมลูกก็จ่ายไม่ได้ คือ >> ข้อจำกัดมันเยอะไปหมดสำหรับคนละครึ่งอ่ะ มันไม่เหมาะเหมาะกับการจะใช้เพื่อที่จะเยียวยาช่วยเหลือประชาชนที่กำลังเดือดร้อน >> มันเหมาะกับอะไร มันเหมาะกับช่วงจะกระตุ้นเศรษฐกิจ >> แต่ถามว่าณวันนี้มันเหมาะกับการกระตุ้นเศรษฐกิจวิกฤตรอบนี้เนี่ย มันไม่เหมือนวิกฤตรอบอื่นๆ >> ตอนโควิดมันคือ >> เอ่อกำลังซื้ออ่อนตัว อื ขายไม่ได้ต้องแบบว่าสร้างความคึกคักให้คนจับจ่ายใช้สอย แต่ว่าปรากฏการณ์วิกฤตเวลานี้อ่ะ >> ไหนตีพูดหนูินยังพูดคำว่าstackฟชสั้นก็ คือภาวะที่เศรษฐกิจทั้งตกต่ำด้วยแต่ว่าค่าครองชีพดันสูง ปกติที่ผ่านมาตอนโควิดนี่เงินเฟ้อติดลบนะคะ >> อื พอมาถึงรอบนี้เนี่ยเอ่อก็กลายเป็นว่าเงินเฟ้อสูงแต่ว่าเศรษฐกิจตกต่ำ ยิ่งคุณไปกระตุ้นกระตุ้นกระตุ้นเนี่ยมันจะยิ่งทำให้ราคาสินค้ามันสูงขึ้นไป คนละครึ่งรอบที่แล้วเราก็เห็นอยู่ว่าบางทีแม่ค้าก็แอบบวกถูกมั้ย เพราะว่าเรารู้อยู่แล้วว่าเราจ่ายแค่ครึ่งเดียว อื มันก็จะเกิดเหตุการณ์แบบเนี่ยตามมา ซึ่งมันจะซ้ำเติมเรื่องปัญหาค่าครองชีพนะคะ ดังนั้น >> ตามตำราเลยไม่มีใครเ้ามากระตุ้นเศรษฐกิจในช่วงเวลาแบบนี้ >> เออ >> เออ >> อ๋อโอเคผิดจุดในรายละเอียดผิดจุด >> โอ้โห ก็คือผิดไปหมดอ่ะ คือเรารู้สึกว่าเหมือนรัฐบาลมันคิดอะไรไม่ออกอ่ะ แล้วแบบมันคิดออกแต่คนละครึ่งอ่ะ >> ไม่ หรือเค้าเพูดหาเสียงไว้หรือรือเปล่า ยังไงเค้าก็ต้องทำอย่างงี้เลย >> ก็ทำก็ทำในช่วงที่หลังจากอ่ะ เหตุการณ์กลับมาเป็นปกติแล้วก็ได้ ใช่มั้ใช่มันไม่ได้อยู่ตามที่แถลงกับสภาด้วยซ้ำไป คนละครึ่งอ่ะ >> ไอ้เครื่องมือคนละเดี๋ยวเค้าไม่ครึ่งนะ เค้า 60 ใช่มั้ยมือคนละเสี้ยวเนี่ย อะไรคนละเสี้ยว >> คนละเสี้ยวเนี่ย >> คุณหมายว่ามันเป็นการกระตุ้นเศรษฐกิจมากกว่าการเยียวยาพูดอย่างงั้น >> ใช่ค่ะ ก็คือแต่ตอนสมัยคุณประยุทธ์เนี่ยก็มีการใช้คนละครึ่งในการเยียวยาเหมือนกัน ซึ่งดิฉันก็ด่าแบบนี้เหมือนกัน >> เออ แล้วตอนนั้นเนี่ยโอ้โหออกมาไม่รู้กี่เฟสเนาะ ถ้ายังจำกันได้ก็คือซักประมาณปี 65 ยังออกแบบเฟส 4 เฟส 5 อยู่เลย แล้วคือออกจนแบบคนใช้ไม่หมดอ่ะ >> ก็คือให้มาแค่แบบ 1,200 ยังใช้ตังค์ไม่หมดเลย เพราะว่าไม่มีตังค์อีก 1,200 จะไปเติมแล้วอ่ะ >> เออ คือมันไม่เหมาะกับการเยียวยาจริงๆ >> อื >> คือมันไม่ต้องหวังเงินของคนไปเติมใช่มั้ ถ้าเอาที่เอาที่ถูกแล้วอ่ะ >> ถูก มันไม่ต้องหวังว่าโอ้โหเดี๋แบบเศรษฐกิจจะเติบโตอะไรอีกตอนนี้มันไม่ใช่เวลาที่จะมาคิดเรื่องนี้ มันคือช่วยเหลือพี่น้องประชาชนที่เดือดร้อนก่อน >> อื แล้วมันอาจจะไม่ต้องใช้ถึงขนาดนี้ก็ได้ ข้อสุดท้ายเมื่อกี้แบบแพรมๆไปแล้วนก็คือ ใช้ลวดเดียวหมด 4 เดือนหมดทั้งก้อน 200 สน ล้าน >> อืออ >> งวดเดียวหมดทั้งก้อน 200 สน ล้าน แล้วแล้วถ้าเขตการสงครามมันยืดเยอะเกิน 4 เดือน >> จะทำยังไง >> จะทำยังไงกันต่อ >> ซึ่งถ้าเป็นพรรคประชาชนรัฐบาลจะไม่จะไม่ใช้แบบนี้ >> ใช่ เราคิดว่าเอ่อใช้เพราะมันจำกัดกลุ่มเปราะบางใช่มั้ เยียวยาเป็น sectเตอร์ตที่ได้รับความเดือดร้อนเป็นพิเศษใช่มั้ยคะ >> เอ่อเนี่ยเนี่ยตอนเนี้ยที่แน่ๆที่เขายังไม่ค่อยได้ทำก็คือเรื่องไอ้ตรึงค่าโดยสารสาธารณะ หรือบางทีต้องอุดหนุนเลยด้วยซ้ำไปให้คนมาใช้[เสียงกระแอม]ขนส่งสาธารณะมากขึ้นใช่มั้ย อันเเค้าก็ยังไม่ได้ทำเลย เพราะว่าเราไม่รู้ว่าเหตุการณ์มันจะจบเมื่อไหร่อ่ะ คุณต้องเก็บหน้าตักเอาไว้บ้างหรือเปล่า >> อ >> เออไม่ใช่ใช้ลวดเดียว 4 เดือนหมด 200,000 เลยอ่ะ >> อือ >> เออแสดงว่าคุณหมายมองว่าไอ้เงิน 400,000 ล้านครั้งนี้เยอะเกินไป >> ใช่ เยอะเกินไปค่ะ ไม่มีเหตุผลอะไรมารองรับเลยว่าทำไมจะต้องเป็น 200,000 + 200,000 นี้อ >> ไม่มีเลย[เพลง]
การแก้รัฐธรรมนูญต้องกลับไปเริ่มกระบวนการใหม่ >> อือ >> คือการเสนอร่างแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา 256 ต่อสภา และผมมองว่าสิ่งที่ควรทำก่อนที่จะเดินหน้าคือการพูดคุยกับทุกฝ่ายให้มีความเข้าใจตรงกัน ทั้งฝ่าย สว. รวมถึงกระบวนการ เพราะจากการรับฟังความเห็นประชาชนเมื่อครั้งที่ผมเป็นกรรมาธิการ เอ่อเป็นกรรมการศึกษาแนวทางการทำประชามติสมัยรัฐบาลคุณเศรษฐายังมีความเห็นต่างกัน โดยเฉพาะประเด็นการแก้โหมด 1 และโหมด 2 ซึ่งหากไม่ให้มีปัญหาต้องเขียนให้ชัดว่าไม่แก้ อีกทั้งผมมองว่ารัฐบาลยังมีเวลาที่จะทำเรื่องนี้ เพราะการแก้ 256 ใช้เวลาไม่เยอะ คือไม่เกิน 2 ปี >> จบแล้วเรียบร้อย >> จบ >> ก็ชัดเจนแล้วแหละ >> ถ้ามาทรงนี้ใช่มั้อาจารย์ >> ก็คือไปดักยึดเอาวัวกลิกลิ้นนะฮะ ก็ก็เป็นอย่างงี้ฮะ แต่ว่าผมคิดว่าสิ่งที่สำคัญคือก็ต้องไม่หยุดฮะ คือจริงๆจริงๆในในฝั่งนักวิชาการก็พูดกันหลายรอบ >> อือ >> นะครับ เอ่อฝั่งอีกหลายๆฝั่งก็พูดเหมือนกันนะฮะ คือคืออย่าไปคิดว่าตัวเองถือไม้กอล์ฟมานะฮะ รัฐบาลนี้ก็ยังขึ้นอยู่กับประชาชน >> นะครับ การเลือกตั้ง เอ่อถึงแม้ยังจะไม่เห็นในเวลานี้ แต่ก็ต้องดูเหมือนกันนะฮะ ว่ารัฐบาลเองก็เซไปเหมือนกันนะครับใช่ไหมฮะ ตอนนี้คือคุณดันบางคนขึ้นมาอยู่ด้านหน้านะครับ ตอนเนี้ยอ่าก็โดนวิจารณ์ โดนวิจารณ์ก็เริ่มบอกว่าเอ่อไม่ใช่นักการเมืองนะ เฮ้ยขอโทษนะคุณถูกคุณได้รับการแต่งตั้งโปรดเกล้าลงมานะ >> ใช่มั้ฮะ เป็นข้าราชการการเมืองนะครับ >> อืออื >> จะปฏิเสธอาชีพที่คุณเป็นรับเงินเดือนจากเราได้อย่างไร ผมคิดว่าอันนี้คือเรื่องที่สำคัญมากๆ แล้วก็หวังเป็นอย่างยิ่งนะครับว่าท่านนายกจะขบคิดดีๆนะครับ คือเรื่องแบบนี้อย่าไปดูแคลนดูเบานะครับ การเปลี่ยนแปลงทางสังคม ท้ายสุดมันก็กลับไปเรื่องเดิมนะฮะ อย่างที่ผมบอกเนี่ยคือยกตัวอย่างว่าทำไมอาจารย์ชัชาติบ่นหลายครั้งใช่มั้ยฮะ ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่อาจารย์ชัชาติไม่อยากจะแก้ผู้ว่า กทม. หมอพูดโดยรวมก็ได้นะครับ แต่ปัญหามันอยู่ยังผูกกับรัฐบาลกลางนะครับ ซึ่งตรงนี้เนี่ยก็ทำให้เอ่อไม่ว่าจะเป็นปัญหาที่มันละเอียดอ่อนกว่านั้นเช่นอำนาจขององค์กรปกครองส่วนท้องถิ่นจะเดินต่อไปอย่างไรนะครับ จังหวัดอย่างเชียงใหม่ซึ่งโตมากแล้วจะแก้ปัญหาโดยการมีผู้ว่าของตัวเองได้หรือไม่ ขอนแก่นซึ่งนะฮะมีมีภาคเอกชนภาคประชาชนมาตั้งบริษัทเพื่อการพัฒนาจังหวัดของตัวเอง เชียงใหม่ก็มี >> อือ >> นะฮะ คือคือหลายจังหวัดเค้ารู้สึกว่าเค้าอยากจะไปเร็วกว่าเนี้ย แต่คุณน่ะหยุดให้เราไปเร็วกว่านี้ไม่ได้ เงินก็พร้อมนะครับ ทรัพยากรก็พร้อม ความรู้ยิ่งกว่าพร้อมอีก เพราะว่าหลายๆจังหวัดเนี่ยมีความเหมาะสมในแง่ของการดำเนินกิจการหลายอย่าง >> ครับ >> นะครับ อันนี้ก็เป็นเรื่องที่ผมคิดว่ามันส่งผลต่อยุทธศาสตร์โดยรวมของประเทศนะครับ ตัวรัฐธรรมนูญอาจจะคิดว่าไม่ใช่ปัญหาเร่งด่วนนะครับ แต่มันคือแมนเดตลงมานะฮะ >> ก็ก็จะรอดู[เสียงหัวเราะ] >> นี่เท่ากับว่ากระบวนการมันต้องสตาร์ทใหม่กันหมดใช่มั้ย ถ้าตามที่คุณนิกรพูดคือตอนนี้นะเท่ากับว่า 1 ในตัวกฎหมายที่ค้างอยู่ ที่ทำกันมาแล้วสตาร์ทกันมาแล้วคือล้างแล้วนะ เท่ากับแล้วไปต่อในสภาใหม่ไม่ได้ เขาไม่เอาเข้าไปโดยให้เหตุผลว่าเอ่อไปทำเรื่องปากท้องก่อน >> แต่ขณะเดียวกันคุณนิกรบอกก็คงต้องมาเริ่มกันใหม่ซึ่ง >> อื >> ก็ไม่รู้ 1 จะเริ่มเมื่อไหร่เริ่มแบบไหน >> เริ่มยังไงและจะไปยังไงอีก อันนี้คือความ อื คือความกังวลใช่มั้อาจารย์ >> ก็น่าเป็นห่วงอ่ะนะฮะ คือ >> ปัญหาอันนี้เป็นปัญหาคลาสสิคเนาะ >> เวลาเราบอกว่าเอ่อเราจะมองไปที่อนาคตนะ เราไม่พูดถึงเรื่องอดีตนะนะครับ แต่ว่าเราก็ลืมไปว่าอีก 2-3 ปีมันก็จะมาทวงถามนั่นอีกอ่ะ ว่าเอ่อเลือกตั้งรอบเนี้ยกติกาเดิมหรือเปล่า ใช่มั้ครับ แล้วมันจะอยู่อย่างนี้ไปอีกนานแค่ไหน คือเราพูดกันมาตลอดในในแง่ของยุทธศาสตร์ชาติ 20 ปีว่ามันจัดการอะไรไม่ได้ >> อื >> แล้วมันผูกกับรัฐธรรมนูญ 60 น่ะ >> นะครับ เดี๋ยวท่านก็จะโดนน่ะนะฮะ คนก็จะจะไปจิ้มท่านกับยุทธศาสตร์ชาตินี่แหละ >> อือ >> นะฮะ จริงๆไอ้เรื่องอย่างเงี้ยยกตัวอย่าง มันควรจะถูกถอดออกจากตัวรัฐธรรมนูญ >> อื >> นะครับ เราเผชิญกับความผันผวนของโลกเนี่ย >> มันน่ากลัวเหมือนกันนะ คือคือลองนึกภาพอย่าง OP ซึ่งเป็นองค์กรกำกับการผลิตน้ำมันโลกนะฮะ องค์กรใหญ่มากๆมีอิทธิพลมาก ตอนนี้ UAE บอกอยากจะออกละ ขอออกแล้วก็จะขอบริหารทวิรของตัวเอง >> ครับ >> มันสะท้อนของการคือการพลิกผันใหม่อ่ะนะ ครับก็คือ >> การวางยุทธศาสตร์ของชาติใช่มั้ฮะ UAE บอก เราเรารู้แล้วว่าอีกหน่อยอ่ะมันต้องมีพลังงานทดแทน >> อือ >> ตอนเนี้ยเราขอสร้างกำไรระยะสั้น >> อือ >> จากแหล่งทรัพยากรธรรมชาติที่เรามีนะฮะ อันนี้คือสิ่งที่มันเชื่อมโยงกับยุทธศาสตร์ชาติอย่างเห็นได้ชัดทั้งนั้นนะฮะ ถ้าเรายังคิดว่าเรามีรัฐบาลคุณพ่อรู้ดีฉันรู้ดีกว่าเธอเพราะฉันเรียนมามากกว่าเธอฉันเก่งกว่าเธอแต่ไม่ฟังเสียงประชาชนเนี่ย อันนี้ก็อันตรายกับประเทศชาติเหมือนกัน >> กับมุมนึงมันเป็นการบ่งบอกมั้ยอาจารย์ว่า คือเราเห็นว่าตอนนั้นที่ภูมิใจไทยก้าวสู่การเป็นรัฐบาลตอนเป็นรัฐบาลเสียงข้างน้อยยอมรับเงื่อนไขทุกอย่าง >> อ่า กรณีรัฐธรรมนูญก็เป็นอย่างนั้น อ่าโอเค แก้ก็แก้ก็เริ่มมา >> สุดท้ายก็มาหักกันหมดมากว่าอ่ะยุบสภาเลย >> อ่า พรรคประชาชนก็โดนไป >> อ่า แล้วสุดท้ายก็เนี่ยมาหักอีกรอบด้วยการไม่ส่งต่อเท่ากับมันเป็นการยืนยันหรือบ่งบอกแล้วว่าวัตถุจริงๆวัตถุประสงค์จริงๆของเขาลึกๆแล้วเขาไม่ได้มองเรื่องนี้เป็นเรื่องสำคัญเพียงแต่[เสียงกระแอม]รับไว้เป็นเงื่อนไขทางการเมืองเท่านั้น >> ใช่ๆ อันนี้อันนี้เราเราก็จะเห็นว่าอันนี้คือเขาเรียกว่าเป็นซอฟต์แวร์ของนักการเมืองยุค 2.0 >> นะ ยังเป็นเวอร์ชั่น 2.0 ศูคือค้างติ่งตั้งแต่วิกฤตหลังปี 49 >> โอห >> นะครับ ก็คือมันพูดยากนะเพราะว่าไอ้การอัพซอฟต์แวร์เขาเนี่ยคงจะยากแล้วเพราะว่า >> พุ้นตรงที่ร่ำรวยมาขนาดนี้ที่มีอำนาจล้นขนาดนี้ก็เพราะว่าซอฟต์แวร์ที่มันอนุญาตให้คุณสร้าง regime ซึ่งมันนะคุณครองอำนาจแบบนี้ได้นะครับ คือวันก่อนเนี่ยที่ที่ธรรมศาสตร์มีการจัดเอ่อเวทีวิชาการนะครับ ทบทวนภูมิทัศน์การเมืองใช่มั้ฮะ แล้วแล้วก็มีการพูดถึงงานวิจัยสำคัญของอาจารย์ 3 ท่านแล้วก็มีนักวิชาการรุ่นใหม่ที่มานั่งชี้ให้เห็นว่าภูมิทัศทางการเมืองมันมีการปรับตัวนะฮะ บ้านใหญ่บ้านใหม่นะฮะ [เสียงกระแอม] กับกับการเปลี่ยนแปลงของความรู้สึกนึกคิดของคนไทยที่มีต่อโอกาสความท้าทายในอนาคตนะฮะ แล้วหลายๆท่านก็ชี้ให้เห็นเลยว่าสังคมการเมืองไทยเปลี่ยนมามากพอสมควระนะครับ แต่ว่ามันยังมีตัวที่ เป็นตัวเหนี่ยวรั้งนะครับ แล้วตัวเหนี่ยวรั้งเนี่ยมันมันก็จะเป็นสิ่งซึ่งกลับมาย้อนมาสู่นะฮะ หลักคิดในเรื่องของการเป็นตัวแทน >> อ่า >> นะ ก็คือตัวแทนของเราควรจะมีกี่คนนะ ควรจะทำอะไรได้บ้าง แล้วคนที่อยู่ในสภา 2 สภาตอนนี้เป็นตัวแทนที่แท้จริงของเราหรือไม่ กลับมาเรื่องรัฐธรรมนูญเลยนะครับ คนคนไทยเนี่ยนะฮะ ผมคิดว่ามีความรู้เรื่องนี้พอสมควรแล้วก็รู้ได้ว่าอะไรคืออุปสรรคนะครับ เราอาจจะรู้สึกว่าคุณอาจจะพูดได้ว่าเออคนไทยก็คงไม่คิดอะไรยาวหรอก >> อือ >> เจอปัญหาเฉพาะหน้าเราก็แย่แล้วนะครับ ก็ลองโหวตวันนี้ดูสิครับ >> อื >> โอ >> ลองโหวตอีกรอบดู[เสียงหัวเราะ] >> กลับอีกอันนึงที่ >> อ >> พอเมย์เห็นข่าวนี้ออกมานะ >> ครับ >> ภาพที่มันตามมาอีกภาพนึงนะ ก็คือว่าคนที่น่าจะเจ็บปวดเจ็บใจที่สุดคนนึงคือพรรคประชาชนหรือเปล่า ที่ยอมยอมโดนด่าอ่ะไปยกให้วันนั้นกระทั่งว่าสุดท้ายเนี่ย ด้วยเงื่อนไขวันหนึ่งอย่างทุก 2 คือเห็นประตูเล็กๆบานเดียวที่มันพอจะแก้ได้ >> สุดท้ายวันนี้คือมันจบหมดเลย >> แล้วการตัวเองก็แพ้ >> ไปโทษพรรคประชาชนอย่างเดียวก็ไม่ได้หรอกครับ >> คือก็ต้องโทษ Ring Party >> ที่อยู่ในอำนาจมาด้วยเช่นเดียวกันนะครับ คือพูดง่ายๆปัญหามันเข้าเรียกว่าสะดุดนะฮะ ในรัฐบาลก่อนการเลือกตั้งรอบนี้นะครับ >> นะ คือ 2 รัฐบาลก่อนก็ระแวดระวังใช่มั้ฮะ แล้วปัญหาพื้นๆนะ คือผมคิดว่าอันนี้มันสะท้อนปรากฏการณ์ที่มันใหญ่กว่านั้นก็คือว่าในทั่วโลกเนี่ยนะ มันมีคนพยายามจะขัดขาเสียงข้างมากของสังคมให้เดินไปข้างหน้าเนี่ย ด้วยนะเค้าเรียกว่า of minority นะ ทรราชของเสียงข้างน้อย >> ซึ่งพอรู้สึกว่าตัวเองแบบเสียประโยชน์ปุ๊บก็จะออกมาขัดขาส่งสัญญาณไปชิงตัวกรรมการนะฮะ ไปเอียงสนามทำกติกาให้มัน >> วิปริตนะฮะ เอาเอาจริงก็คือว่าเอาถามจริงๆเถอะคนที่สอนกฎหมายรัฐธรรมนูญคนที่สอนรัฐศาสตร์แบบผมเนี่ย >> จะต้องไปนั่งเคลียร์กับลูกศิษย์ขนาดไหนนะ ครับคือคือผมผมเคยคุยกับรุ่นน้องท่านนึง ซึ่งเป็นนักกฎหมายมหาชนบอกว่าพวกเจนพวกเรานะGจน X ตอนปลายเนี่ยพวกเราจะต้องใช้ชีวิตที่เหลือของพวกเรานั่งแก้ปัญหาและข้อถกเถียงเกี่ยวกับรัฐธรรมนูญกฎหมายมหาชนพื้นฐานสิทธิเสรีภาพของสังคม >> ไปอีก 10-20 ปี ซึ่งตรงเนี้ยก็ไม่ต้องพูดถึงแล้วครับ เราก็กำลังเผชิญขอบความท้าทายใหม่นะครับ ที่คนรู้สึกว่าเอ๊ะเวียดนามเค้าล้ำเราไม่ใช่ครับ เขาอ่ะเดินของเขาไปเรื่อยๆ แต่เราอ่ะหยุดนิ่ง >> โอ >> อือๆ >> คือใช่มั้ฮะ คราวก่อนที่ผมมาผมก็เสนอไปแล้วว่าปัญหาของประเทศไทยเนี่ยเป็นปัญหาในระยะสร้างชาติอ่ะครับ State Building อ่ะในทางรัฐศาสตร์ >> ที่อื่นเขาจบหมดแล้วเถียงกันจบแล้วว่าสภาจะมีกี่คนใครจะมายังไงจะใช้อำนาจยังไงเอาดูสิครับ องค์กรอิสระทุกวันนี้เนี่ยเรายังไม่ได้ตัวตุลาการศาลรัฐธรรมนูญเลย >> คนสุดท้าย >> ใช่มั้ยครับ คือกระบวนการมันวุ่นวายมาก ปปช.ยังขาดอีก 1 คน >> อือ >> อ่า หรือจะปล่อยให้ขาด คือตรงนี้เป็นเรื่องที่แบบบางทีมันเป็นเกยareียaซึ่งจะวิจารณ์ก็ยากจะเอ่ยถึงก็รู้สึกเอ๊ะมันจะไปสะเทือนอะไรหรือเปล่า ซึ่งเราก็ระมัดระวังเรื่องพวกนี้เพราะว่าเราเองเนี่ยนะฮะ คือในด้านหนึ่งเนี่ยเราอยากจะเห็นสังคมไทยที่ดีกว่านี้ >> ในเวอร์ชั่นที่ดีกว่านี้ซึ่งมันเป็นไปได้นะฮะ แต่มันติดนิดเดียวนะฮะ อย่างที่ผมพูดถึงความชำนาญเอ่อความรู้ผมที่พูดเกี่ยวกับสังคมเกาหลีเนี่ยนะฮะ พอพอพอเขาตกลงกันได้ในปี 1987 ว่าต่อไปนี้จะเลือกประธานาธิบดีทางตรงเกาหลีมันไปโลดเลยแล้วมันไม่หยุดใช่มั้ยครับ ถึงแม้มีความพยายามก่อรัฐประหารนะครับโดน >> ก็โดนแล้วตอนนี้ก็แบบเป็นเรื่องที่พูดง่ายๆว่าสังคมเกาหลีพยายามจะไปต่อ นะครับ คือตอนนี้กลายเป็นว่าเกาหลีผลิตเครื่องบินรบแล้วเราซื้อเครื่องบินเค้าอ่ะ จากเดิมที่เราส่งข้าวไปหลังสงครามโลกครั้งที่ 2 เนี่ย คือมองเขามองเราแล้วเราต้องบอกว่าตกลงมันเป็นปัญหาที่ตัวเราเอง >> อือ >> นะ >> อือื >> หรือเป็นที่คนอื่นเก่งกว่าเรา >> เออ >> เป็นปัญหาที่เราสร้างขึ้นมาเองแล้วเราไม่ยอมแก้ปัญหานี้ต่างหาก คือโพลองยืดมันไปเรื่อยๆแล้วถ้ายืดไปเรื่อยๆนะฮะ สิ่งที่มันจะยาวต่อไปก็คือว่าเราก็จะไม่จบไม่สิ้นกับเรื่องพวกเนี้ย ทั้งจริงๆมันง่ายมากคือตอนนี้เราเทสมาหมดแล้วใช่มั้ยครับ เราทดสอบมาหมดแล้วว่าเอ่อระบอบบัญชีรายชื่อเป็นยังไงนะฮะ ระบอบที่มีการเลือกตั้งแบบเขตนะฮะ พวงใหญ่พวงเล็กคือเรารอมาเกือบหมดละ >> แต่เราไม่สรุปซักทีนึง >> คือสรุปแต่ว่าเอ่อเราก็รู้สึกคือเหมือนมันเหมือนกับว่าผมจะไม่ลงหลังจากคุณน่ะนะ จากหลังคุณแต่ผมจะหายใจให้เบาๆที่สุดอ่ะ [เสียงหัวเราะ]นะครับ คือนะคุณจะไม่หนักไปกว่าเนี้ยนะฮะ แต่ฉันไม่ยอมลงอันนี้คือปัญหาที่ผมคิดว่ารัฐบาลนี้แล้วก็มันสะท้อนออกมาในเรื่องของการพูดในเชิงนโยบายหลายอย่างใช่มั้ยครับ คือบางทีเนี่ยผมคิดว่ามันหมดยุคที่เอ่อผู้นำทางการเมืองจะบอกไม่เอาไม่พูดมันมันควรจะถึงยุคที่บอกว่าอ๋อเรื่องนี้อธิบายได้อย่างนี้ครับ >> อื >> นะฮะ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องแรนแลนด์ที่เราพูดถึง ไม่ว่าจะเป็นเรื่องทุเรียน >> ทุเรียนซึ่งมันเป็นปัญหาแบบเหรอ >> มันแทรกแซงตลาดโดยรัฐบวกเอกชนนะครับ คือเงินในกระเป๋าที่ไปกับเอกชนที่ไลฟ์สดเนี่ย มันทอนมาหรือเปล่า >> อื >> ผมฟังผมก็รู้สึกว่าผมสงสัยนะ >> อื >> แล้วคุณให้ประโยชน์เอกชนรายเดียวแล้วผม สมมุติผมเป็นแม่ค้าออนไลน์ผมบอกท่านมาไลฟ์กับผมมครับ >> อื >> ใช่มั้ ดิฉันก็อยากไลฟ์กับท่านรัฐมนตรีอ่ะ ทำไมคนนี้ได้สิทธิ์พิเศษ คือคุณไม่ได้คุณไม่ได้ปฏิบัติทุกคนเสมอหน้าเบื้องหน้ากฎหมายไง >> อื >> ใช่มั้ยครับ มีคนไลฟ์สดหลายท่านที่อยากจะไลฟ์สดกับท่านน่ะ ท่านทำได้มั้ล่ะ ถ้าท่านจะทำแบบนี้ก็ต้องทำทุกอย่างให้เหมือนกัน อันนี้คือปัญหาซึ่งคนที่อยู่ในภาคเอกชนมาก่อนจะไม่เข้าใจว่าการบริหารงานสาธารณะเป็นอย่างไร >> อื >> นะครับ >> อือ >> โอเค >> เห็นแลนด์บิด >> อ่ะไหนๆไหนๆพูดมาแล้วเนี่ย >> ไม่ใช่อะไรหรอกเห็นบนโต๊ะ >> คือไม่คือตอนนี้อาจารย์คือสิ่งหนึ่งก็คือว่าคนเนี่ยพยายามอ่ะมีคนทักท้วงส่วนหนึ่ง >> อือ >> นะครับ แต่รัฐบาลก็พยายามจะตอบคำถามทุกเรื่องที่ฝ่ายค้านทักท้วงที่นักวิชาการทักท้วงตอบทุกประเด็นว่าเออมันเป็นเรื่องของเอ่อผลกำไรมันอะไรเหล่านี้ตอบทุกเม็ดเลยเก็บหมดเอาข้อจริงเนี่ยจากข้อมูลที่อาจารย์ได้มาจากการสื่อสารมาทั้งหมดเนี่ย >> ครับ >> สุดท้ายแล้วมันคุ้มค่ากับการจะลงทุนมั้ ครับกับประเด็นนี้ก่อน >> จริงๆมันมีการอ้างถึงของศูนย์การให้ บริการทางวิชาการของจุฬาด้วยนะ >> ออ >> จริงๆอยู่หน้าปกเลยนะ >> มาแล้วว่ามันไม่คุ้มใช่มั้ฮะ >> แต่ว่าเอาล่ะนะครับก็มีนักวิชาการฝั่งจุฬาบางท่านเหมือนกันก็บอกว่ารีบทำนะนะฮะ คือคือท่านก็อาจจะเห็นประโยชน์ในแง่ของภูมิรัฐศาสตร์นะครับ แต่ผมก็เกรงว่าหลายท่านจะกังวลมากเกินไปนะฮะ คือคือในเรื่องเนี้ยผมคิดว่ามันมีสาเหตุหลายอย่างที่เราลองลองคิดดูนะ อย่างอันเนี้ยที่ผมได้มาของ สนนี่อยู่บนบนหน้าท่านเลยนะครับ คือประเทศ ไทยเนี่ยนะเรือเรือนะฮะคำนวณสถานการณ์เรือที่จะมาใช้ นะตัวที่เราจะได้ประโยชน์จริงๆอ่ะอยู่ที่ 18% >> นะครับ คือเรือของเราที่จะเข้ามาใช้อ่ะนะ ครับเป็นกลุ่มสินค้าแบบถ่ายนะฮะเอ่อเค้าเรียกว่าเอ่อส่งผ่านจากต่างประเทศเนี่ย 78% นะครับ แล้วก็เป็นตัวที่นำเข้าส่งออกนะฮะในภายในภูมิภาคเนี่ย 4% ตัวเลขแบบเนี้ยมันชวนคิดมั้ยว่าเม็ดเงินมันจะร่วงที่ไหนใช่มั้ครับ แล้วยังไม่พอนะฮะเอ่อมูลค่าการลงทุนนะฮะ เท่าที่ผมไปเช็คมาเนี่ยนะครับของเราเนี่ยนะครับเอ่อมูลค่าอยู่ที่ประมาณ เอ่อ 28,000 ล้านเหรียญสหรัฐนะครับกรณีที่สำเร็จนะฮะ แล้วก็ทำเสร็จแล้วตอนนี้ก็คือแิโกเขาใช้อยู่ที่ 12.9 พันล้านดอลลาร์เท่านั้นเอง >> อื >> โหหาเงินเยอะ >> 50% นะครับของเขา 300 กม. >> ของเรา 100 กม. อื ของเราสั้นกว่า 2 เท่า >> ของเราแพง 2 เท่ากว่า >> อื >> นะครับ อะไรทำให้ 2 เท่ากว่านะครับอาม่า หรือเปล่า[เสียงสูดหายใจ] [เสียงหัวเราะ] >> เออๆอ >> ใช่มั้ฮะ แล้วก็มันมีคำถามเกี่ยวกับว่าการสำรวจเอ่อผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมใช่มั้ยครับ >> ซึ่งเขาก็บอกว่าเอ๊ะไอ้คนที่ไปทำสำรวจเนี่ยมัน >> มันซ้อนทับกับคนที่ทำฟิบilityนะก็คือถ้าผมทำ feibility นะครับหมายความว่าโครงการนี้เป็นไปได้หรือไม่นะผมเป็นคนเคาะเสนอว่า Yes or No ใช่มั้ครับ ไอ้คนที่มาทำสำรวจผลกระทบสิ่งแวดล้อมต้องไม่ใช่ผม >> เออโอ >> ก็มีคนสงสัยว่ากลุ่มเดียวกันมั้ยทีมเดียวกันหรือเปล่า คือถ้าผมเคาะ Yes ทีมสิ่งแวดล้อมซึ่งเป็นพวกผมก็ต้องบอกว่า Yes >> ใช่มั้ครับ อันนี้ก็เป็นเรื่องใหญ่เหมือนกันเพราะว่าข้อมูลจากที่เราไปนั่งอ่านดูเนี่ยมันมีข้อสะท้อนเสียงสะท้อนจากท้องถิ่นเยอะเหมือนกันนะฮะว่าเอ่อสัตว์ผิว ดินนะฮะก็คือ เค้าเรียกว่าเป็นแหล่งอาหารของคนท้องถิ่น >> และคนทั้งประเทศไทยเนี่ยจะได้รับผลกระทบขนาดไหนนะฮะจากแรนด์บิด >> นะฮะ คือมันไม่ได้ง่ายขนาดนั้นที่เราจะบอกว่าโอทำแล้วได้ประโยชน์อ่ะนะครับ คือกว่าที่มันจะสำเร็จมันก็ใช้เวลาอีกหลายปีเหมือนกันผูกพันงบประมาณนะฮะ 28,000 ล้านอย่างเงี้ย >> คือผมว่าค่อนข้างเยอะเอะ >> นะฮะ แล้วมันก็จะส่งผลต่อนะฮะชีวิตความเป็นอยู่ของคนแถวนั้นไม่รู้เท่าไหร่ คือคือเราคิดว่าปัญหาแบบเนี้ยกลับมาเรื่องเดิมเลยเหมือนกับเรื่องน้ำมันบริหารให้โปร่งใสนะครับ คือถ้าโปร่งใสผมคิดว่าในฐานะที่เราเป็นคนไทยเนี่ยเราอยากจะเห็นความเปลี่ยนแปลงเราอยากจะเห็นโอกาสของคนไทยแต่พอเห็นตัวเลขเมื่อกี้เนี่ย >> อื >> อ่า 10 18% ที่จะเป็นคนของเราที่นะฮะใช้พื้นที่ตรงเนี้ย 70 80% เป็นของคนอื่นหมดแล้ว การค้าขายในภูมิภาคเนี่ย 4% แล้วเราจะได้อะไรอ่ะเราคิดว่าหรือบางคนคิดว่าอ่ะ 78% เม็ดเงินจะเข้าประเทศไทย >> ถ้าผ่าน >> อ่า แต่มันจะไปหล่นตรงไหนล่ะ >> อ่าหล่นเป็นใครเออมันจะไปหล่นยังไงก็คือ หน่วยที่จะเข้ามาบริหารจัดการเป็นใครบ้าง >> ใช่มั้ยครับก็ได้ยินเหมือนกันว่าฝั่งเอ่อ ครม.เงาใช่มั้ยฮะเสนอว่าควรจะมีพารทเนอร์อื่นด้วยนะครับชาติอื่นด้วยนะครับนะเอ่อ ไม่ใช่เฉพาะบางชาติซึ่งอันนี้ก็เป็นเรื่องใหญ่เหมือนกัน คือผมคิดว่าความอเมริกันโฟเบียนะคือกลัวอเมริกันจนล้นเกินเนี่ยของคนไทยก็มีมากเกินไปนะฮะ จริงๆเนี่ยต้องบอกว่าเอ่อกองทัพไทยกับสหรัฐอเมริกานี่แนบแน่นกันกว่ารัฐบาลด้วยซ้ำไป >> อือ >> นะฮะในช่วงที่แบบคือพูดง่ายๆเราเรามี Exercise ที่ใหญ่ที่สุดและต่อเนื่องที่ที่สุด >> อ >> ในโลกนะครับกับอเมริกา >> อื >> นะฮะ คือเราเนี่ยใครจะคิดเดี๋ยวอเมริกาจะมาตั้งฐานทัพโน >> เอยู่แถวๆนี้แหละอยู่ไม่ไกลจากเรานะฮะ คือต้องยอมรับความจริงว่าเขาคือคู่เอ่อยุทธศาสตร์ของเราตั้งแต่หลังสงครามโลกครั้งที่ 2 >> ใช่ >> นะฮะ แต่ว่านะฮะเอ่อgeพolิตินะ ภูมิรัฐศาสตร์มันเปลี่ยนนะฮะแน่นอนหลายคนบอกว่าการขุดครองทำให้เปลี่ยนคือผมก็ไม่ใช่ฝ่ายขุดครองอยู่ละนะฮะ ผมก็จะอยู่ในฝั่งที่บอกว่าเออจะทำอ่ะก็ก็ไม่มีปัญหานะ แต่เอามาวางบนโต๊ะเจรจาบนโต๊ะแล้วก็เคลียร์ให้มันจบ >> นะฮะ คือพูดกันให้ชัดว่าใครจะเข้ามาบริหารจัดการใครเข้ามาทำอะไรบ้าง แล้วเม็ดเงินเนี่ย 78% ที่ว่าเนี่ยมันมันจะถึงตรงไหนบ้างครับอ >> นะฮะ ผมคิดว่านี่คือส่วนที่กังวลที่สุด >> นะฮะ ว่าเราจะได้อะไรอ >> นะฮะ [เสียงกระแอม] คือมันได้ในลักษณะที่ เราคุมได้หมดมั้ยนะครับ ในทางกลับกันถ้าบอกว่าเอ๊ะเอาชาติอื่นมาเฮ้ยมันมีเรื่องของอธิปไทัยอธิปไตยข้ามชาติมั้ยอ่า หรือว่ามันจะมีเรื่องแบบการไปช่วงชิงทรัพยากรจากพื้นที่มั้ย เพราะว่าตอนเนี้ยเราใช้กฎหมายพิเศษ >> ใช่ >> นะฮะในการเข้าไปจัดการซึ่งตรงนี้หมายความว่ามันก็จะมีคนจำนวนนึงถูกบังคับย้าย >> ใช่ >> นะฮะ โดยไม่เต็มใจ >> นะฮะ ถ้า 1 ก็คือชีวิตเค้าพูดง่ายๆว่าเค้ากำเงินมาก้อนนึงแล้วไปตั้งถิ่นฐานใหม่ ซึ่งไม่คุ้นชินไม่เคยทำมาหากินแบบนั้น เงินตรงนั้นก็หายไปเขาก็จะบอกว่าอ่าวของผมเนี่ยมันสวยงามอยู่กันมาหลายสิบปีแล้ว แล้วต้องไม่ลืมว่าฐานที่สำคัญก็คือการท่องเที่ยวของไทย >> ใช่ >> นะฮะ เรามันจะกระทบขนาดไหนใช่มั้ครับ คือคือผมคิดว่าเรื่องพวกนี้คือท้ายสุดเอามาวางบนโต๊ะแล้วคุยกัน >> นะฮะ มันมันก็จะได้รู้สึกว่ามันคือเรื่องสำคัญแล้วก็เป็นเรื่องที่คนไทยทุกคนเนี่ยมองเห็นประโยชน์ร่วมกันแล้วเรายินดีที่จะเดินหน้าโครงการนี้นะฮะ คือผมว่าปัญหาใหญ่อยู่ที่การสื่อสารด้วยนะฮะนะพอทำอะไรที่มันดูลุกลี้ลุกรน >> นั่นแหละ >> นะ คนก็จะรู้สึกว่าเอมีอะไรหรือเปล่าใช่ไหมฮะ มันทันทีอ่ะมันอัตโนมัติวิธีแก้ก็ง่ายนิดเดียวอย่างที่ผมบอกวางบนโต๊ะ >> เอาไว้เคลียร์เอาไว้ชัด >> คือคนไปตั้งข้อสังเกตไงอาจารย์ว่าตอนหาเสียงไม่มีตอนแถลงนโยบายไม่มีแต่ทำไมมันรีบจังเลยตอนเนี้ย >> นี่ไง >> เออ >> หรือดูร้อน[เสียงหัวเราะ] >> หรือนี่เป็นส่วนอาจารย์บอกนี่ง่ายที่สุด แต่มันอาจจะเป็นส่วนที่ยากที่สุดของเา หรือเปล่า >> ก็เนี่ยฮะ คือประเทศที่เราเคลมเราอ้างมาตลอดว่าเป็นประชาธิปไตยใช่มั้ยครับ เราทำอะไรเราก็ต้องบอกว่าเราฟังเสียงข้างน้อยด้วยนะไม่รู้ว่าวันนี้ท่านฟังเสียงข้างน้อยมากหรือยังอ >> นะฮะ หรือว่าฟังแต่เสียงข้างมากที่อยู่รอบท่าน >> นะ คือคือบางทีเนี่ยเอ่อมันก็มีหน่วยงานหลายหน่วยนะที่เราพูดกันมาตลอดผมพูดตั้งแต่วันแรกๆด้วยซ้ำไปว่าทิ้งแทงค์เยอะแยะไปหมดอ่ะ >> อื >> ใช่มั้ยฮะ ท่านก็ไม่ใช้ >> แล้วท่านไปใช้ใคร จ้างใครเงินร่วงลงตรงไหนเอ่อไอ้คนที่ได้เงินร่วงลงมาเป็นห่าฝนก็บอกว่าดีสิครับ >> เอ่อตามใจท่านใช่มั้ยฮะ แต่คนที่แบบรู้สึกว่าแล้วชาวบ้านเอยู่ยังไงประชาชนเนี่ยตรงนี้มัน calcคูลateเป็นตัวเงินไม่ได้นะครับ ผลกระทบคุณพูดว่าเฮ้ยชาวบ้านตรงนี้ย้ายไปตรงนั้นก็จบแล้วไม่ใช่หรอก อันนี้คือประเด็นใหญ่ที่เม็กซิโกเจอเหมือนกันนะ >> อ >> ไอ้ที่บอกว่าเขาทำถูกกว่าเราครึ่งนึงอ่ะนะฮะ 12,000 ล้านน่ะของเรา 28 พันล้านเหรียญสหรัฐเนี่ยนะครับ >> เออแสดงว่าเราเราคาดหวังกับ 90 วันของคุณเอกนิติได้มั้ฮะ ที่กำลังจะเอาผลศึกษาฉบับที่เพิ่งเสร็จเนี่ย 3 ปีมาเอามารีไรทกันใหม่แล้วก็มาดูผลกระทบกันใหม่ >> คือกสม.ก็ก็มีส่วนใช่มั้ครับกรรมการสิทธิมนชนแห่งชาติก็ก็ได้รับมอบหมายใช่มั้ให้ไปดูนะฮะ แต่ว่าผมคิดว่าไอ้การเข้าไปสำรวจเนี่ย 90 วันอาจจะเร็วไปนิดนึงนะ คือโครง การที่มันผูกพันคือเราตายแล้วอ่ะ >> เจนเราตายแล้วโครงการพวกนี้มันอยู่ยาว >> นะฮะ อย่าไปคิดสั้นนะฮะโอ้โหดูสุวรรณภูมิสิครับ >> ทำกันมากี่ปีใช่มั้ฮะ ถกเถียงกันจนอ่ะถึงวันนึงรัฐบาลเข้มแข็งก็บอกทำ >> นะฮะ แล้วเราก็รู้สึกว่าอ่ามันถูกต้องนะ ตอนนี้อาจจะบอกว่าช้าไปด้วยซ้ำไปใช่มั้ยฮะlนก็อาจจะเป็นอย่างนั้นก็ได้ เพียงแต่ว่าก็ไหนๆเรามีบทเรียนแบบนี้ก็มาคุยกันสิ ใช่มั้ยครับให้คนที่เค้าปากเสียงน้อยนะฮะ ไม่มีอำนาจเได้พูดแล้วเ้าเได้รู้สึกว่า เอ่อเขาจะได้รับความเป็นธรรมจากการพัฒนาแบบนี้ >> อือ >> นะฮะ คือท้ายที่สุดเนี่ยต้องถามประเทศไทยเราว่าเราอยากจะเป็นอะไรนะฮะ เราอยากจะเป็นทุกอย่างที่โลกเป็นโดยที่ไม่รู้โดยที่ไม่สนว่ามันจะสร้างต้นทุนภาระให้กับประชาชนขนาดไหน หรือว่าเราควรจะเป็นในสิ่งที่เราถนัดแล้วเราชำนาญแล้วเราเป็นได้นะฮะ โดยที่ทุกคนมีความสุขร่วมกัน คืออันนี้คือแบบเอ่อผมพูดในเชิงอุดมคติเนาะ แต่ว่ามันเป็นหลักอรรถประโยชน์นิยมนะฮะ ก็คือหมายความว่าความสุขมวลรวมของคนหมู่มาก >> อื >> นะฮะ มันไม่ใช่ความสุขและร่ำรวยมวลรวมของคนหมู่น้อยที่มีต่อคนกลุ่มน้อยที่ต้องเสียสละเพื่อชาติใช่มั้ครับ อันนี้คือสิ่งที่เราต้องพูดกันยาวๆ[เพลง]
อันนี้เป็นข้อสำคัญนะครับ คือ ปปช. มีคดีเป็นหมื่น มีอนุต่างๆ ช่วยคัดกรองก็จริง >> อื >> แล้วหลายเรื่องอายุความก็ขาดไป ถูกวิจารณ์อยู่ตลอด เอ มันกลายเป็นว่าพอคดีมากเนี่ย ปปช.เราก็เลือกไง >> อ >> ว่าจะส่งเรื่องไหน >> ปล่อยเรื่องไหนขาดอายุความ >> อื >> แล้วคำถามคือทำไมเลือกเรื่องนี้ดำเนินการเรื่องนี้ปล่อยขาดอายุความมันกลายเป็นการเลือกได้ไง >> ใช้อะไรการเลือก >> หรือเปล่าผมต้องคำว่าหรือเปล่าหน่อย >> อือๆ >> นะครับ ซึ่งมันไม่ถูก กระบวนการนี้ไม่ถูกนะ ครับ แล้วก็พอเห็นการปฏิบัติเคสกรณีคนศักดิ์สยามเนี่ยก็เกินเลย คือไม่ใช่เกินเลยน้อยกว่าศาลรัฐธรรมนูญ ศาลบอกว่าคุณศาลาเนี่ยถือหุ้นบุรีรจเจริญแทนคุณศักดิ์สยาม ปปช.บอกเอ่ออย่างเไม่ถือว่ามีจนาปกปิดทรัพย์สิน ซึ่งทำให้มาตรฐานเรื่องบัญชีทรัพย์สินมันหย่อนหมดเลย >> อื >> ความหมายคืออะไรครับ ถ้าผมเป็นรัฐมนตรีผมให้คนอื่นถือแทนจากนี้ไปไม่ถือว่ามีเจตนาปกปิดทรัพย์สินแล้ว >> เพราะมันไปสร้างบรรทัดฐาน >> ใช่ ก็มันหย่อนลงมาเลยไง ส่วนคดีของ ส.ส. พรรคประชาชน 10 คนหรือ 44 อดีตก้าไกลก็ ตึงก็เยอะเกิน 3000 >> เพราะคำวิฉัยุพรรคก้าไก่เนี่ยคุณเอ็กจำได้มั้ยเซาะก่อนบ่อนทำลาย >> อื >> ไม่ได้บอกทำลายนะ เพราะการแก้มาตรา 1 จะเป็นการล้มล้างได้ยังไงอ >> ศาลก็บอกว่านำไปสู่เชื่อว่าน่าจะเห็นได้ว่าแล้วก็มีคำว่าเซาะก่อนหม่อนทำลาย >> ครับ >> คือหมายถึงว่าหมายถึงว่าไม่ได้ ไม่ได้ล้มล้าง >> อื >> แต่เป็นการเซาะเป็นการก่อนนำไปสู่เชื่อว่าน่าจะเจตนาอะไรอย่างเงี้ย ก็จะเป็นการคาดการเป็นการสันนิษฐาน >> ถ้อยคำเป็นแบบนี้หมดอ >> ส่วน ปปช.ครับ มีเห็นได้ชัดเจนถึงเจตนาอันชัดแจ้งว่าจะล้มล้าง เออ >> ไปไกล >> บวกไปอีกสเต็ปนึง 2 สเต็ป >> ไปไกลเลยเหมือนกลัวศาลฎีกาจะไม่รับ >> เออ >> ซึ่งอันเนี้ยทำไมกรณีของคุณศักดิสยามถึงเข้าอกเข้าใจขนาดนั้น แต่กรณีของพรรคเอ่อ >> ประชาชนนะกับโอ้โหไปไกลเกิน 3000 คือนี้มันเรื่องแปลก >> อื >> นะครับ งั้นมัน 2 เรื่องนี้มันก็มีปัญหาอยู่แล้ว พอเรื่องคุณศุภาเนี่ยผมถึงบอกทีแรกผมก็คิดว่าเขาคงจะเอ่อทำผลงานก็เลยแปลกก็แปลกใจว่าเอ๊ะคุณสุภาอดีต ปปช.ทำไม แต่พอม.รู้ข่าวว่า >> อื >> รีบส่งก่อนหมด 1 วัน >> เลยรู้ว่านี่มันก็ มันก็เป็นเรื่องพูดตรงๆนะครับ >> อื >> เอ่อทำแบบเนี้ยนะครับบกพร่อง >> อื >> ไปส่งก่อน 1 วันเนี่ยตั้งใจอะไรครับ >> เหมือนรู้ว่าจะไม่ทันอย่างี้เหรอ >> ทีนี้ผมอ่านข่าวผมฟังข่าวนะไม่รู้ถ้าไม่จริงก็ กปช.ควรจะแก้นะ >> อือๆ >> เอ่อก็มีข่าวประมาณว่าก็ได้ความเกรงใจอ่ะมั้ง >> อื >> ก็บอกประมาณว่าเนี่ยเรา ปปช.มาส่งเหลือแค่ วันเดียวเนี่ยเอ่อถ้าอัยการฟ้องไม่ทันก็คล้ายๆเนะถ้าไม่จริง ปปช.ช่วยต้องแก้ด้วยนะเพราะคนเข้าใจทางนี้กันเยอะ >> อือ >> ก็บอกอัยการว่าเอ่อ ปปช.เนี่ยเราส่งช้าเหลือแค่วันเดียวถ้าอัยการฟ้องไม่ทันก็ไม่เป็นไร >> อืม ถ้าเป็นเรื่องจริงนะ >> ถ้าเป็นเรื่องจริงนะมันแปลกไง >> คือเหมือนจะรู้ว่า >> เอาต่อให้ไม่พูดก็ได้อ่ะประโยคเมื่อกี้ไม่มีเลยก็ได้ >> ข้อเท็จจริงคือเหลือวันเดียวถูกมั้ย >> ใช่ คือไม่ผมอยากจริงๆปกติอัยการจะสั่งฟ้องเนี่ยเค้าใช้เวลาขนาดไหน >> โอ๊ยก็ต้องมีเวลาหน่อยแหละสำนวนเป็นพันๆ หน้า >> เออ >> ก็ต้องมีเวลาให้เค้าหน่อย >> เป็นเดือน >> ตัวหลักแล้วต้องเดือนนึงอ่ะอันหรืออย่างน้อยก็อาทิตย์นึงอ่ะเร่งด่วนหน่อย >> อันนี้ 24 ชมง >> อ้า มันน้อยเกิน คือมันเหมือนอันนี้ตั้งข้อสังเกตมันเหมือนมันเข้าใจว่ายังไงไปก็ไม่ทันแต่ อัยการทัน >> อัยการเค้าก็อยากผิดที่ตัวเค้าไง >> อื เค้าก็เร่งจนทันอันนี้ก็นี้ก็อันนี้ก็ต้องชมนะ คือคือผมย้ำอีกครั้งนึงนะครับผิดถูกยังไงเนี่ยนะครับเรื่องนี้ก็อยู่ที่ศาลวินิจฉัยไปในชั้นอุทธรณ์อ >> นะครับ เอ่อแต่ในพูดกันได้แง่กระบวนการว่า ปปช.เนี่ยแปลก >> อื >> หรือวันเดียวส่งเนี่ย >> ใช่ๆ >> ผมเข้าใจว่า ปปช.เหมือนกับโดน โดนมาแล้วหลายดอก คุณศักดิ์สยาม >> อื >> ใช่มั้เรื่องพักส้ม >> พรรคส้มมาเรื่องคุณศุภาอีก พอดีจังหวะคุณทักษิณจะออกจากเรือนจำนะวันอาทิตย์หรือวันจันทร์หน้าถูกมั้ย 10 หรือ 11 พฤษภาคม ก็คงจะ >> คิดว่าคงเป็นประเด็นแน่ >> อื >> ว่า ปปช.ปล่อยขาดอายุความเงี้ย >> อื >> คือกลายเป็นว่าเอาที่ผ่านมาเนี่ย ปปช.ถามว่าไม่มีดราม่าก็ไม่ใช่ก็มีมาต่อเนื่อง ถูกตั้งคำถามมาต่อเนื่องแต่สุดท้ายเองเหมือนโดนแครก็ปล่อยผ่านแล้วก็กลาย เป็นดราม่าไปไม่จบไม่สิ้นซักทีแบบนี้คือ ยังไงคือมันไม่มีตัวมาตรฐานหรือว่าเค้าไม่รู้เหรออาจารย์ >> คืออย่างงี้ นี่คือคำถามที่ ปปช.ต้องตอบไง >> เออ >> ควรต้องแถลงด้วยว่ามีเรื่องมาอยู่ที่ ปปช.พอกี่คดีแล้วใช้หลักเกณฑ์แบบไหนในการส่ง หรือไม่ส่งกับปล่อยขาดอายุความอ่ะ >> หลักเกณฑ์คืออะไร >> คือมันปล่อยขาดอายุความไม่ได้ถูกมั้ย >> อื มันไม่ควรเลยแหละ >> ไม่ใช่ไม่ควร มันไม่ได้เลย >> อื >> คุณปล่อยขาดอายุความได้ไง ถ้าหากว่าคุณสุภาโดนฟังนะ >> สำคัญนะครับ >> ผมว่าเผินนี่เหตุผลที่แท้จริงด้วยถ้าคุณสุภาโดนพระไม่อุธรแล้วการที่ ปปช.มาปล่อยขาดอายุควานทำไมถึงจะไม่โดนน่ะเรื่องเดียวกันกระบวนการที่ทำหยุดไปเพราะอะไร >> เพราะคุณไม่ทัน >> เพราะคุณปล่อยขาดอายุควาย >> แล้วเว้นไปละที่ >> อ่ะใช่ไงคุณศุภาโดนเพราะอะไรครับไม่ อุทธรณ์ >> อ่า >> แล้ว ปปช.ปล่อยขาดยุคความไม่โดนอ่ะ ถ้าผมเปรียบเทียบมาตรฐาน >> เออๆๆ >> เผลอๆเนี่ยมันจะเป็นอย่างเงี้ย แล้วอย่าลืมว่า ปปช.เป็นองค์กรอิสระองค์กรเดียว >> อื >> ที่ถูก ส.ส. 1 ใน 10 เข้าชื่อกันร้องต่อศาลฎีกาว่ามีการใช้ อำนาจหรือปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบได้ ประชาชน 20,000 คนก็เข้าชื่อได้ >> อื >> องค์กรอิสระอื่นไม่มีกระบวนการตรวจสอบตรงนี้ >> อื >> ไม่มี กกต.ไม่มี >> ถ้า กกต.มี กกต.อาจจะโดนไปหลายรอบแล้วคนเข้าชื่อกันเนี่ย กกต.ไม่มีแต่ ปปช.มีเออ ผมคิดว่ามันเป็นเรื่องที่เค้าก็เลยแบบ เอ่อชักจะโดนเยอะ >> อื >> แล้วเรื่องคุณสุภาคือเรื่องของการปล่อยให้กระบวนการยุติธรรมมันเหมือนกับละเว้นการปฏิบัติหน้าที่อ >> แล้วการที่ ปปช.ปล่อยให้คดีขาดอายุความ >> อื >> มันจะไม่เท่ากับละเว้นการปฏิบัติหน้าที่แล้วกระบวนการที่มันต้องยุติไปหรอก >> โอ ถ้าคิดอย่างงี้ >> ถูกมั้ล่ะ >> ใช่ๆ ก็คือเหมือน 157 เหมือนกันแหละ ก็คือคุณปล่อยคดีความขาด >> ซึ่งเอาจริงๆมันมีนะอาจารย์ใช่มั้ยเยอะด้วย >> เยอะเลยฮะ >> เออ อืมแต่สุดท้ายตอนนี้คือที่ผ่านมามันยังไม่มีใครไปร้องถูกมั้ย >> ผมคิดว่าต้องไปดูเป็นเรื่องๆไปนะ >> อื >> เรื่องคุณศักดิสยามเนี่ยผมก็จะมีคนไปร้องแล้วแต่ว่าเรื่องของคดีที่ขาดอายุความเนี่ยไม่แน่ใจแต่เชื่อเถอะครับว่าไม่ช้า นานอ่ะวันนี้ไม่ได้เราไม่ได้ชี้ช่องใช่ไหมผมว่าคนเ้ารู้อยู่แล้วมาตรา 236 เออรัฐธรรมนูญเนี่ยนะครับในการที่จะเข้าชื่อกันเนี่ยครับอืม >> 236 ใช่ >> อ่าเข้าชื่อได้ >> ก็คือพอศาลฎีกาจะตั้งผู้ไต่สวนอิสระที่ เป็นกลาง ใช้คำนี้นะผู้ไต่สวนอิสระหลักเอ่อนะครับ ที่จากผู้ซึ่งมีความเป็นกลางทางการเมือง >> อื >> และมีความซื่อสัตย์สุจริตเป็นที่ประจักษ์ เพื่อไต่สวนหาข้อเท็จจริง >> ครับ >> นะ อย่าลืมว่ามันมีเคสแล้วคนนึงด้วยเรื่องรับทอง >> 800 >> อะไรอย่างเงี้ยนะครับ คือคือตอนนี้ ปปช.เนี่ย >> ในบรรดาองค์กรอิสระทั้งหลายเนี่ย ปปช.เนี่ยจะโดน >> เสี่ยงสุด >> เสี่ยงสุด >> อื >> เพราะมันมีช่องไปถึงศาลฎีกา >> ครับ >> เอออ่ะเมื่อกี้ >> แล้วผู้ไต่สวนอิสระที่เป็นกลางทางการเมืองด้วยเนี่ย อันนี้ก็ไต่สวนอะไรออกมานี่ก็มีผล่ะแล้วไปถึงศาลฎีกาเนี่ยนะครับ ชี้อะไรมาก็มีน้ำหนักมากอ่ะอืนะครับอืๆ โอเคอาจารย์เมื่อกี้อาจารย์พูดมาติดมาดีเห็นเรื่องของคุณทักษิณ >> ครับ >> คือยังเถียงกันอยู่นะอาจารย์ว่าตอนแรก ข่าวออกมาว่าคุณทักษิณที่จะออกมาอาทิตย์หน้าเนี่ยไม่ต้องใส่กันไปตอนแรกมีข่าวบอกว่าไม่ต้องใส่กำไรไปบอกต้องใส่ขนาดที่บ้านคุณทักษิณเองลูกเองเอ้ยตรสุดต้องใส่หรือไม่ใส่หรือยังไงกรณีคุณทักษิณอายุก็ 70 แล้วมีโรคด้วย >> อื คือมันเรื่องของการพักโทษนะครับเอ่อมันเป็นเรื่องของคณะกรรมการฮะวินิจฉัยพิจารณาว่าจะมีเงื่อนไขอะไรคือต้องเข้าใจว่าผมคิดว่า 8 เดือนถูกมั้ยจากโทษ 1 ปี >> อื >> ถ้า 8 เดือนแปลว่า เอ่อได้การรับการพักโทษ 4 เดือน >> ที่เหลือ >> 4 เดือนก็แปลว่า 1 ใน 3 เพราะปีนึงมี 12 เดือน >> ครับ >> นะครับ คุณทักษิณได้รับการพักโทษ 1 ใน 3 อื >> นะครับ ก็เป็นนักโทษชั้นดีนะครับเอ่อตอนแรกรับเนี่ยเป็นชั้นปานกลางนะครับต้องเป็นชั้นดีขึ้นไปถึงจะขอพักโทษได้อันนี้คือ 1 ในน้อยสุดคือ 1 ใน 4 คือ 3 เดือน อันนี้ถ้า 8
เดือน 8 เดือนใช่ไหมครับ?
ครับ เพราะครบเดือนกันยายน ถูกมั้ยครับ? ถ้าครบเดือนกันยายน มิถุนายน กรกฎาคม สิงหาคม กันยายน ก็ 4 เดือน แปลว่าได้พักโทษ 1 ใน 3
อืม
คือการพักโทษนี่ ผมต้องเล่าให้ท่านผู้ชมได้ทราบก่อนนะครับ การพักโทษไม่ได้แปลว่าพ้นโทษนะครับ แปลว่าได้ออกจากเรือนจำกลับบ้านก่อนเวลา โทษยังติดตัวอยู่
ใช่ครับ ดังนั้นก็เป็นเรื่องของการออกข้อกำหนดครับ ว่าต้องใส่ EM หรือไม่
อืม
เพราะว่ายังไม่พ้นโทษ แต่ได้กลับบ้านก่อนเวลา
อืม
คือต้องเข้าใจก่อนนะ คนไปเข้าใจว่าเฮ้ย พ้นโทษ ไม่ใช่ ต้องครบ 1 ปีครับ ถึงจะได้ใบบริสุทธิ์ คือครบรับโทษครบก็จะใบบริสุทธิ์
เรียกว่าใบบริสุทธิ์
เค้าเรียกใบบริสุทธิ์ คือรับโทษครบก็ได้ใบบริสุทธิ์ เหมือนเหมือนโทษปรับอ่ะ ที่ผมไปไถ่ตัวมา 4 คนน่ะ
อือๆ
พอจ่ายค่าปรับครบปุ๊บ 4 คนก็ได้ใบบริสุทธิ์เลย เพราะติดเพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเท่านั้น
คุณทักษิณ ถ้ารับโทษครบ 1 ปีก็ถึงได้ใบบริสุทธิ์ 8 เดือน คือการได้ออกจากเรือนจำกลับมาอยู่ที่บ้านก่อนเวลา 1 ใน 3 ไม่ได้แปลว่าพ้นโทษแล้ว งั้นการพักโทษเนี่ย หรือพักการลงโทษเนี่ย ความหมายคือได้กลับบ้านก่อนเวลา แต่ยังไม่พ้นโทษ
อืม
นะครับ ได้ออกมาเจริญจำก่อนเวลาก็เป็นเงื่อนไขของคณะกรรมการนะครับ เรื่องนี้ต้องให้ทางกรมราชทัณฑ์ชี้แจง
อืม
พวกเราไปเดากันไม่ได้หรอก ต้องให้ราชทัณฑ์ชี้แจงว่าตกลงติดหรือไม่ติด
เออเออ
จะสั่งให้ติดก็ได้ไม่ติดก็ได้
แล้วแต่
คือ 70 ปีเป็นเงื่อนไขครับ ที่จะขอพักโทษ
ไม่ใช่เงื่อนไขว่าไม่ต้องติด
ไม่ใช่ อยู่ที่อยู่ที่ทางราชทัณฑ์จะชี้แจงมา
ครับ ที่ทีนี้คำถามคือว่า แล้วแล้วมันมีการ มันมีข้อห้ามมั้ยอาจารย์ ว่าคือพักโทษออกมาแล้วเนี่ย ห้ามแสดงความเห็นทางการเมือง หรือพูดได้
ก็คราวที่แล้ว 6 เดือนน่ะ แต่คราวที่แล้วนี่เป็นโมฆะหมดไง เพราะถือว่าไม่ได้ป่วยจริง
เออ
เออ คราวที่แล้วนี่ก็ผิดผิดเยอะแยะไปหมดเลยนะ ครั้งที่แล้วอ่ะ
อือ
รอบรางวัลตำรวจอ่ะ
ครับ
เพราะตอนนั้นคือ 6 เดือน
อืม
6 เดือนเนี่ย ครบเกณฑ์คือรับโทษ 1 ครบ 6 เดือนเนี่ย ครบเกณฑ์ในการขอ
อืม
พักการลงโทษ แต่ตอนนั้นครบ 6 เดือน เอ่อ กลับบ้านเลย
อืม
จากตำรวจกลับบ้านเลย เมื่อวันนี้ครบ 6 เดือนคราวนั้น คราวนี้มันผิดเยอะ
นะครับ ในคราวนี้เนี่ยนะครับ ผมคิดว่าเป็นไปตามระเบียบแล้วเป็นไปตามกฎของกรมราชทัณฑ์แล้วนะครับ ในแง่ข้อกฎหมาย
อืม
เพราะว่าการพักการลงโทษเนี่ย 1 ใน 3 ก็คือ 4 เดือน
ครับ
เข้าเกณฑ์ 70 ปี
อืม
นะครับ แต่ว่าเรื่องของการจะมีเงื่อนไข เอ่อ ว่าห้ามพูดการเมืองเนี่ย มันไม่ได้เขียนเอาไว้ว่าห้าม
อืม
มันอยู่ที่ว่ากรมราชทัณฑ์จะมีเงื่อนไขอะไรบ้าง นอกจาก 1 EM ใส่มั้ย 2 ห้ามพูดอะไรมั้ย
โดยหลักแล้วคือยังเป็นนักโทษโทษอยู่ แต่ได้พ้นโทษกว่าเวลา
อืม
ดังนั้นก็ไม่ควรที่จะอะไรจนเกินเลย
หลักเป็นอย่างนี้ เพราะว่าต้องย้ำอีกทีนึงว่า เอ่อ เค้ายังไม่พ้นโทษอ่า เพียงแค่ว่าได้พักการลงโทษคือออกจากเรือนจำก่อนเวลา แต่จะพ้นโทษคือเมื่อรับโทษครบ คือต้องครบ 1 ปี
ครับ
ใน 1 ออกมาแล้วไม่ไปทำไม่ทำอะไรผิดเงื่อนไขไม่หนีนะครับ ครบ 1 ปีก็กลับไปเรือนจำอีกครั้งนึง เค้าก็จะออกใบบริสุทธิ์ให้
อออ๋อกลับไปรับไป
ทีนี้การออกมาก่อนเวลา 4 เดือนเนี่ยนะครับ ทางกรมราชทัณฑ์จะมีเงื่อนไขอะไรบ้าง ต้องไปถามกรมราชทัณฑ์
อือือ ถ้าถามในวงการเมือง อาจารย์คิดว่าคุณทักษิณเอง ครั้งที่แล้วเหตุผลที่กลับมาที่บอกจะอยู่บ้านเลี้ยงหลานแล้ว แต่แล้วสุดท้ายเองแกก็เคลื่อนไหวทางการเมืองพอสมควร ครั้งนี้ถ้ามองในมุมอาจารย์ ในมุมการเมืองคุณทักษิณเองแกจะออกมาเคลื่อนไหวอะไรมั้ยฮะ หรือเงียบเลย
เอ่อ ผมคิดว่าเรื่องนี้เนี่ยเป็นเรื่องที่คาดเดายากนะ
อืม
เออ เพราะตอนที่คุณทักษิณจะกลับมาเลี้ยงหลานนะ คนก็นึกว่าโอเคก็ยอม แต่คราวนั้นคงอยากจะช่วยลูกสาว
อืม
ใช่มั้ยครับ แล้วก็มีลุ้นว่าพรรคเพื่อไทยจะกลับมาเป็นอันดับ 1 ได้
อืม
เข้าใจ เพราะพรรคเพื่อไทยยังมั่นใจในตอนท้ายว่ามีสิทธิ์เป็นที่ 1
ใช่
แต่คราวนี้เป็นหลานไม่ใช่ลูก
อืม
อาจารย์เชน น่ะใช่มั้ย
ใช่ๆ
ก็ออกได้ 2 หน้าเลย
อืม คือถ้าคุณทักษิณออกมาแล้ว เอ่อ หมายถึงว่าไม่เหมือนครั้งก่อนนะครับ พูดให้น้อย เงียบๆสักระยะหนึ่งเนี่ย โอกาสที่พรรคเพื่อไทยและคุณทักษิณจะช่วยพรรคเพื่อไทยอนาคตเนี่ยมีนะ เพราะอาจารย์เชนก็เรียกว่า เอ่อ ถ้าเป็นฟุตบอลดูทรงแล้วก็เอ่อทรงดีจะมีมาเสียตจก
เออ พรรคเพื่อไทยนะ แต่ว่าอาจารย์เชนดูทรงดี
อือือ
ทรงดีขนาดที่ว่าเลือกตั้งคราวหน้าเนี่ยก็กลับไปทะลุร้อยใหม่ได้ครั้งนึง พรรคเพื่อไทย
อืม
หรือกว่านั้นอาจารย์คิดงั้นเลย
คืออย่างนี้ต้องเข้าใจว่าเรื่องเศรษฐกิจทั้งหลายอยู่ในมือภูมิใจไทยทั้งหมด
ถูก
มีเรื่องกระทรวงเกษตรของร้อนอยู่อันเดียวที่อยู่ในมือเพื่อไทย
อืม
ซึ่งเผลอๆเนี่ยให้เพื่อไทยไว้เพื่อมัน เพราะมันของร้อนนี่แหละ
[เสียงหัวเราะ]
ไม่ใช่ไว้ให้โชว์ผลงานนะ
หรือเอาไว้ให้เอาไว้ให้เพื่อไทยถือแทนถือรอเอกธรรมนัสหรือเปล่า
อืม ไม่แน่ใจ เออ
เป็นก๊อก 2
ครับ
เออ โอเค แต่ว่าจะมาออกมาออกมาจะเคลื่อน หรือไม่เคลื่อนเนี่ย มันส่งผลกับเพื่อไทยแน่ๆ คือมันต่างกันตรงที่ว่าตอนนั้นเค้าช่วยลูก อืม ใช่มั้ยครับ แล้วก็เป็นนายกอยู่
ครับ แต่
อาจารย์เชนเป็นรัฐมนตรี อว. นะครับ
อืม
แล้วก็เป็นหลาน ผมว่าคุณทักษิณ ถ้าผมอ่านอ่านใจนะ ออกมารอบนี้น่าจะ น่าจะนิ่งสักนิ่งสักระยะนึง
ครับ
แต่ว่าคุณทักษิณจะทนเสียงปี่เสียงกลอง หรืออะไรต่างๆได้ขนาดไหน แต่ว่าผมยังเชื่อว่าคราวนี้ออกมาจะไม่ปุ๊บๆ ตั้งโต๊ะขึ้นเวที
คงคงไม่ขนาดนั้นนะ ผมว่าต้องมีช่วงเวลาที่แบบ
จะเห็นความเอ่อนิ่งๆสักสักพักนึง
เออ
แล้วแล้วคงจะรอดูจังหวะต่อว่าจะยังไง
ครับ
ถ้าคิดว่าพรรคเพื่อไทยต้องไปต่อก็เห็นเราอาจจะเห็นบทบาทอีกครั้งหนึ่ง
อืม
แต่ว่าขณะนี้ออกมาเลยผมว่ามันไม่ใช่จังหวะที่ดีนะ แล้วอาจารย์เชนก็เป็นหลานด้วย แล้วก็ไม่ดูแลนักเศรษฐกิจด้วย
ใช่
จะมาช่วยกระทรวงเกษตรได้มั้ย
แกก็ขายเก่งนะ
ไม่ก็ไม่ได้ช่วงเวลาของการทำผลงานนี่
อืม
ใช่มั้ยครับ เว้นแต่พรรคไปขอคำปรึกษาอย่างเป็นทางการ
อันนั้นได้มั้ยอ่า ปกติ
ก็ไม่มีปัญหานี่ตรงนั้น
อ
อ่ะ ให้เรารอดู
โอเค
ครับ
เมื่อกี้อาจารย์แตะมาทิ้งท้ายไว้นิดนึง อาจารย์มีโครงการไปช่วยประกันตัวใช่มั้ย
มันไม่ใช่การประกันตัว
คือยังไงนะอาจารย์
คือผมเล่าให้ฟังงี้ ประเทศไทยของเราเนี่ยนะครับ ถ้าหากว่าใครที่ศาลพิพากษาให้ปรับ โทษปรับ
โทษปรับ อื
อ่า แล้วไม่มีเงินจ่ายค่าปรับภายใน 30 วัน ทรัพย์สินเอามาใช้แทนค่าปรับก็ไม่มี
อืม
กฎหมายเขียนว่าจะต้องถูกกักขังแทนค่าปรับ ทีนี้กักขังเนี่ยนะครับ ในทางปฏิบัติเนี่ย มันมันในทางกฎหมายเนี่ยมันเบากว่าจำคุก
มันต่างกันยังไงฮะ กับขังจำคุก แต่ในทางปฏิบัติเหมือนกันไง
เออ
คือผมเล่าให้ฟังนะครับ ตามประมวลกฎหมายมาตรา 18 โทษทางอาญามี 5 ประการ
ครับ
ประหารชีวิต จำคุก กักขัง ปรับ ลิฟต์ทรัพย์สิน
อ่า
มี 5 อัน งั้นไอ้กักขังมันต่ำกว่าจำคุก
อ่า อยู่ตรงกลางเลย
แม้กระทั่ง เอ่อ ประมวลกฎหมายอาญามาตรา 23 ก็ยังบอกว่าถ้าหากว่าโทษจำคุกไม่เกิน 3 เดือน ศาลอาจจะให้กักขังแทนได้
ออ
ก็แปลว่ากักขังเนี่ย กฎหมายต้องการให้เบา กว่า
เบากว่าจำคุก
ไม่เหมือนนักโทษ คือเป็นแบบอาจจะมีสิทธิมากกว่า มีเสรีภาพมากกว่า
อืม
มากกว่าจำคุก แต่ในทางปฏิบัติเหมือนกันหมด
ก็คืออยู่ในเรือนจำ เค้าเรียกสถานกักขัง แต่ว่าก็คือนักโทษครับ ผมเข้าไปเยี่ยมเนี่ย ผมเข้าไปคุยเพื่อจะช่วยเนี่ย
อ่า
มือถือ
เอาเข้าไม่ได้
ครับ
นาฬิกาเนี่ยนะครับ ที่เป็นดิจิทัลนะ
อ่า Smart Watch
Smart Watch ทั้งหลายก็ต้องฝาก คือเคร่งครัดมาก คือก็เหมือนกับ
ตัวร่างกาย คือเหมือนกับเหมือนกับเยี่ยม นักโทษ เพียงแต่ว่าอาจจะมีความผ่อนมากกว่า
อ่า
อย่างเจอนักโทษเนี่ย บางทีต้องเจอผ่านกระจก
ครับ
อันนี้เข้าไปนั่งคุยได้เข้าไปนั่งช่วยได้มากกว่า เพราะมันมีความหย่อนกว่า มันมีความแบบเปิดหน่อยนึง แต่ว่า เอ่อ ในทางปฏิบัติเนี่ย ก็เป็นนักโทษ
ก็อิสรภาพไม่มีในชีวิต
ไม่มี อือ
นะครับ เอ่อ ในทางปฏิบัติเนี่ย กักขังก็เลยไม่ได้ต่างกับจำคุก ดังนั้นพูดก็เท่ากับว่าประเทศไทยของเราเนี่ย ถ้าเกิดใครไม่มีเงินจ่ายค่าปรับ ก็ต้องติดคุกแทนค่าปรับนั่นเอง
นะครับ เอ่อ ตัวเลขนะครับ ณ วันที่ 1 เมษายน 25 เอ่อ 69
ครับ
มี 5,048 คน
โอโห
ที่ติดที่ติดคุกไม่มีใจเข้าปราบอ่ะ
เยอะนะ
คือกระจายอยู่ตามเรือนจำต่างๆเนี่ยทั่วประเทศ
เฉพาะศาลกักขังอย่างเดียวไม่พอนะครับ เพราะศาลกักขังมีแค่ 4 แห่ง
อืม
ภาคใต้ก็นครศรีธรรมราช ภาคอีสานก็ร้อยเอ็ด นะครับ ภาคเหนือก็ลำปาง
อืม
ภาคกลางก็ปทุมธานี ปทุมธานีมี 500 คน
5,000 คนเนี่ย แปลว่ามันต้องไปไว้ในคุก ด้วยเรือนจำด้วย
อืม
เพราะว่ามีแค่ภาคละ 1 แห่งอ่ะ
จังหวัดอยู่ไกลก็ต้องเอาไว้ในเรือนเรือน
ก็ต้องเอาเรือนจำของ
ตีเต็มที่ 4 ที่ ที่ละ 500 ก็ 2,000 ใช่
อีก 3,000 ไปอยู่ไหน ก็ต้องอยู่เรือนจำ
ใช่ แล้วตัวเลขทั้งปีเท่าไหร่รู้มั้ย
ครับ
ประมาณ 40,000-50,000 คน
ต่อปี
ต่อปี
ที่เข้ามาใหม่
คือทั้งปี
คือต้องเข้าใจว่าโทษปรับมันวันละ 5 อัตรา วันละ 500 บาท
ครับ
ผมถูกปรับ 2,000 ผมจนผมติดคุก 4 วัน ถูกปรับ 10,000 ผมจนผมติดผมติด 20 วัน 10,000
ก็เอา 500 ไปคูณ
เอา 500 ไปหาร
เออ มาหาร คูณคุณวันก็เป็นจำนวนการค้าปรับ นั่นแหละฮะ
อืม
100,000 ก็ 200 วัน
อืม เกือบปี
ดังนั้นเนี่ย คนที่ติดคุกแทนค่าปรับก็จะมีตั้งแต่ เอ่อ ไม่กี่วัน ไม่กี่สัปดาห์ จนเป็นเดือน แล้วก็สูงสุดไม่เกิน 1 ปี
ครับ
ถ้าทดปรับเกิน 200,000 ศาลจะพิพากษาจำคุก เอ้ย กักขังไม่เกิน 2 ปีก็ได้ คือสูงสุดว่า ง่ายๆคือไม่เกินปี แต่ก็ยกเว้นไม่เกิน 2 ปีได้
อืม
ดังนั้นตัวเลขเนี่ย มันมีคนที่ไม่กี่วัน ไม่กี่สัปดาห์ด้วย ไม่กี่เดือนด้วย ทั้งปี ก็เลยมีทั้งหมดประมาณ 4-50,000 คน
โเยอะมาก
เราคนไปขังเพียงเพราะไม่มีเงินจ่ายค่าปรับเนี่ย 40,000 กว่าคนถึง 50,000 คนต่อปี คุณเอ 1 ถูกขัง 1 วัน เคยเห็นมั้ย พอถูกปรับ 500 เนี่ย
ไม่มีเงินจ่าย
ศาลก็ถามมีเงินจ่ายมั้ย ไม่มีก็
ขัง
ขังราชทัณฑ์ก็รับตัวไปขัง 1 วัน
อืม
นะครับ ถ้าหาก 1,000 ขัง 2 วัน 1,500 3 วัน 2,000 ขัง 4 วัน
ครับ
คำถามคือทำไมเราไม่ให้เค้าบริการสังคม
เออ
ทีนี้เรื่องของเรื่องคือว่า มันมีการแก้ประมวลกฎหมายยา เมื่อกี้มาตรา 29 ใช่มั้ย ไม่มีเงินจ่ายค่าปรับให้กักขัง
ครับ
ก็มีการแก้ประมวลกฎหมายยาเมื่อปี 2545 นะครับ ก็เพราะว่าหลังจากรัฐธรรมนูญฉบับ 2540 ประกาศใช้เนี่ย มันก็มีความตื่นตัวเรื่องการปกป้องคุ้มครองสิทธิเสรีภาพ
อืม
ก็บอกไอ้กักขังที่เขาปรับไม่ดีหรอก ให้เขาบริการสังคม เออ
โดยศาลเป็นคนอนุมัติอนุญาต ก็เลยเกิดการเพิ่มมาตรา 30/1 เข้าไปว่าขอศาล บริการสังคม
อืม
หรือทำงานประโยชน์แทนค่าปรับได้ แทนการถูกกักขังแทนค่าปรับได้
นะครับ แต่ในทางปฏิบัติเนี่ย ผมกับนักศึกษาเนี่ยนะครับ เขียนคำร้องให้น่าจะถึงประมาณ สัก 500 คำร้อง
อืม
ศาลอนุญาตประมาณสักไม่ถึง 30 คน
จาก 500 คนเนี่ย
ครับ
คือประมาณสัก 6% ให้ออกไปทำประโยชน์ได้
คำถามคือทำไมถึงต้องไปเขียนให้ในเรือนจำ ในศาลกักขัง ก็เพราะว่าศาลท่านไม่ยอมแจ้ง ขณะที่ อ่า โดนทดปรับ
ว่ามีสิทธิ์ขอบริการสังคม
แล้วหนักกว่านั้นนะครับ ศาลจำนวนผู้ภาษาจำนวนมากก็ไม่แจ้งด้วย เออ ว่ามีเวลาไปหาเงิน 30 วัน
อ๋ออ๋อ
เพราะตามมาตรา 29 ประมวลขยายเขียนว่าถ้าไม่ชำระค่าปรับภายใน 30 วัน หรือทรัพย์สินแทนค่าปรับภายใน 30 วัน ถึงจะถูกกักขัง
อืม
ในทางปฏิบัติที่ผมถามนะครับ ในสถานขังกลางปทุมธานีเนี่ย เรียกว่าทุกคนเลยครับ
ไม่รู้
ไม่มีไม่ทราบว่าได้มีเวลา 30 วัน เพราะศาลท่านไม่ให้ ศาลท่านถามว่า เอ่อ มีเงินจ่ายมั้ย พอไม่มีปุ๊บก็ 500 หาร
อืม
แต่ผมไม่ได้บอกศาลท่านไม่ได้ให้เวลาทุกคน ดูคลิปจบแล้วฝากกดไลค์ กดแชร์ กด Subscribe รวมถึง Super Thank [เพลง] ช่อง YouTube ปฏิชนทีวีกันด้วยนะครับ