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掌控你的职业生涯。掌控你所做的事情。对你的决定要有信心。倾听。当然，你想听取人们的意见，也想听取那些知道自己在做什么的人的意见。但最终，你必须做出决定。如果你只是随波逐流，你可能只能维持一段时间的职业生涯，但如果你想要一份长久的职业生涯，你就必须掌控它，并对其负责，你必须引导它，你必须时刻紧握方向盘，你必须说“是”，也必须说“不”。但如果你对你想做什么没有远见，如果你对你想做什么没有计划，如果你不每天付诸行动，它就不会发生。它就是不会发生。
>> Tim，终于能见到真人，太好了。
>> 你也是，Tim。
>> 真的太棒了。
>> 绝对。我是你的忠实粉丝。
>> 我也是。而且我好久没来纳什维尔了。这里真是太可爱了。
>> 真是不可思议。而且它每天都在变化。是的。
>> 我的意思是，我每次来市中心都会迷路。[清嗓子] 我会迷路，因为一切看起来都那么不同。
>> 富兰克林看起来就像是经过了一次又一次的整容。
>> 我知道。我 89 年刚搬来的时候，所有那些酷炫的泉水，所有那些东西都还是乡村。
>> 是的。
>> 我记得那里的土地并不贵。而我当时身无分文。我心想，天哪，如果我能在这里买点地，建个小木屋，找个俱乐部演出，一切都会很棒。然后两年后，一切都飞涨。我的意思是，简直疯了，而且似乎一点也没有放缓的迹象。
>> 你刚才给了我一个绝佳的引子。
>> 好了，我就是为此而来的。谢谢。你知道，我感谢我们在这里开始的这次交流。我回顾了一下。你很慷慨地回答了《导师部落》的一些问题。是的，你的书。
>> 我的最后一本书。我回去重读了一下，看了你的简介，当时上面写着 Tim Mcgraw 已售出超过 5000 万张唱片……以及所有这些令人惊叹的荣誉。然后我看了更近期的，销量超过 1.06 亿张唱片。你的长寿在很多不同层面上都令人难以置信。
>> 是的，我也是。对我来说也令人难以置信。人们还在忍受我。我想知道，你有没有想过，或者你的创作过程这些年来是如何变化的？比如什么保持不变？什么改变了？因为要让你不仅能长久地保持下去，还能在几十年的时间里取得成功，需要掌握许多要素。
>> 嗯，有一件事不会改变，那就是伟大的歌曲。嗯。
>> 这是第一关。应该是任何艺术家名单上的第一关。我的意思是，我为每一个项目都写作。而且我很幸运，我写的一些东西取得了一些成功，但对我来说，歌曲永远是赢家。[清嗓子]
>> 无论歌曲来自哪里，它都会是它。我一直在不断地听歌。我一直在写作，一直在听。
>> 我对自己写的歌很挑剔。这可能就是我没有录制那么多歌曲的原因。嗯。
>> 但我的过程基本没变。我想在素材方面，我寻找的音乐类型与过去不同了。
>> 我仍然喜欢有趣的歌曲，如果我找到合适的有趣歌曲，我会去做。但到了某个年纪，要一直唱，你知道，像黛西·杜克和尾门这样的歌，就有点难了。你知道，对我来说，这不太真实。但是，你知道，偶尔也会有有趣的东西出现，你就会去做，因为你是一名艺术家，你在讲故事，你就去做。但我现在更倾向于那些不仅对我来说有意义，而且我认为人们能在自己的处境中、在自己的生活中找到更深层意义的歌曲。
>> 我很想让你，如果你愿意，能为我们剖析一首歌。
>> 好的？
>> 任何一首歌都可以。我想要的是，当然是它的起源，但也是当灵感有点沉寂时，你会怎么做？对吧？你不能作为一个职业音乐人说，“好吧，我要等一年，直到灵感爆发。”这背后可能有一些过程。我不是音乐人，但我对此非常感兴趣。我最喜欢的专辑之一是 Paul Simon 的《Grace》。
>> 哦，天哪。是的。
>> 我听了他的背景故事，他解释了其中一些歌曲是如何创作出来的，我简直着迷了。是的。
>> 那么，你能讲讲任何你想到的歌曲的故事吗？以及它的起源。
>> 起源，你知道，也许从《像你而活》开始是个不错的地方，因为那首歌是关于我的。那是我父亲被诊断出脑癌，胶质母细胞瘤之后不久。Tim Nichols 和 Craig Wisman 把那首歌发给了我。他们是关于我父亲的，当他们知道这件事发生时，就写了这首歌发给了我。我从来没有给我父亲放过那首歌。他当时病得很重，我觉得给一个正在 dying 的父亲放一首关于 dying 的歌，不太合适。
>> 是的。
>> 尽管我敢肯定他会喜欢这首歌是关于他或者受他启发而创作的想法。我没有给他放。我手里有这首歌。在他生命的最后几天，他住在我们农场的木屋里。那是他最后几天想待的地方，我花了很多时间陪他。我想在他去世后两到三周，我们去了录音室录音。我们在纽约北部，伍德斯托克附近一个叫 Oair Studios 的地方录音。
>> 我其实知道那个录音室。
>> 你知道，那里很美。那是一座古老的荷兰农舍和谷仓，坐落在山顶上。很美。当时有大约 3 英尺的雪。我们在那里待了三周。我们运了两辆半挂车装满了波斯地毯和家具，为乐队和我自己布置了三周，直到录音结束。我父亲的哥哥 Hank，我请他来和我们一起玩，因为，你知道，Tug 刚去世，我知道他过得不好。所以，我请他来和我们一起录音。大概是录音过程的六七天，我们晚点开始，一直录到凌晨三四点。我记得当时是凌晨一点左右，我有一个玻璃隔间建在录音室中间，这样我可以看到所有人，两端都有壁炉，壁炉里火光熊熊。我的玻璃隔间在中间。我们在录制那首歌。我的叔叔 Hank 在抽大麻。如果你认识我的叔叔 Hank，他已经去世了。他去年去世了，但他曾是全美运动员。三个项目的运动员，打了 13 年职业棒球，世界上最好的人，长得就像 Sam Elliott，但从一开始就是一个混蛋。所以我看着他，他坐在那里，我突然想到。我想，嗯，这可能是录制《像你而活》的好时机。所以我们刚录完一首歌。我们在做一些过录。我把大家召集起来，也把 Hank 召集起来，我问了大家意见。他们觉得可以尝试那首歌。所以大概凌晨两点，我们把它放大了，在日出前，我们就完成了那首歌。这太难了，因为我坐在玻璃隔间里录歌，你知道，指挥乐队，你知道，调整好乐器，我忍不住一直看着我的叔叔 Hank，我们录歌的时候，他就在角落里哭成一团。然后他又笑了，然后他又开始讲 Tug 的故事。所以，我们录完了歌。大概凌晨四五点才结束，然后我们就坐着听 Hank 叔叔讲 Tug 的故事，直到天亮。我不得不相信，那天晚上 Hank 在场的所有魔力，Tug 才去世了几个星期，然后 Hank 讲的故事，我不得不相信，所有这些都融入了那张唱片。
>> 那里有很多不同的方面，每一个都可以深入探讨。当你提到“似乎是个好时机”或者“可能是个好时机”时，为什么会是好时机？是你看着你叔叔时内心的感觉吗？
>> 当我看着我叔叔时，我感觉就像有人在告诉我[嗯]要录制这首歌。
>> 一切，他散发出的氛围，我当时的感觉。而且我想我们刚录完一首非常快节奏、非常摇滚的歌。我不知道，是那种氛围，外面的雪，壁炉，我叔叔坐在那里[笑]这么晚了。也许当时有一种忧郁感袭来[笑]当你深夜在录音室的时候。
>> 但当时感觉空气中弥漫着魔力，我们想抓住它。我们总是喜欢说，你知道，你可以拥有世界上最伟大的歌曲，最伟大的乐队，最伟大的歌手，虽然我不是，但你可以拥有所有这些因素，它仍然不起作用。我们总是说，有时上帝会穿过房间。
>> 是的。好了，我想接着这个话题，然后我们要回到你的一些家庭历史，因为[嗯]我的意思是，千千万万的人知道你的音乐，但我认为很少有人知道它的起源故事。所以，我们会讲到。但我也想问，你第一次感觉到上帝带着一首你的歌走进房间，让你觉得，“哦，哦，[嗯]好吧，我想我们可能抓住了点什么。”我想说那是《Don't Take the Girl》，但录完之后我没有那种感觉，因为我从来没有觉得我在那张唱片上捕捉到了我想要的东西。
>> 嗯。
>> 直到我们终于完成。我们终于完成了。我觉得我们做到了。但在过程中，我觉得那首歌很挣扎。但《Indian Outlaw》是我第一张专辑的歌，没人喜欢它。唱片公司不喜欢，James Stra 不喜欢。Byron 喜欢，但我没能让 James 同意我录制它，也没能让唱片公司同意。
>> 他们给你的理由是什么？
>> 他们只是说它太有争议了，而且是一首坏歌。它根本不是乡村音乐。它不会在电台播放。所有他们说对的事情。我搬到纳什维尔的第一晚就听到了这首歌。
>> 我凌晨一两点坐灰狗巴士到了纳什维尔，走到名人堂酒廊和酒店，我在那里住了几周。走进酒吧，大家都在收摊。乐队在收拾东西，Tommy Barnes 和 Max DB Barnes 坐在吧台。我想是 Max D Barnes。他坐在吧台。酒吧快关门了。所以我走进去，点了杯啤酒，她说，“好吧，我们刚过了最后点单时间，但我可以给你一杯啤酒。”我坐了下来。于是我开始和这两个人聊天。Tommy 说，“你有房间吗？”我说，“是的。”“那我们去玩点音乐吧。”于是我和 Tommy、Max Barnes 一起[笑]去了楼上，开始玩音乐。
>> 刚下车就[笑]下车，Tommy 弹了《Indian Outlaw》，我不想在早上她醒来发现我不在的时候待在那里，结果这两首歌我都录了。还有他的三首歌，我第一晚就听了，我最终会录制。但《Indian Outlaw》是我第一晚听到的，我立刻开始弹奏。学会了它。开始在镇上的所有俱乐部，我们去全国各地巡演时玩的乡村酒吧里弹奏。我一直在弹奏那首歌，我们不得不每晚弹奏两三次，四次，因为人们太喜欢它了。
>> 我在录制第一张专辑时一直在告诉唱片公司。这是在我还没有唱片之前。我知道它奏效。
>> 我知道它奏效。第一张专辑我没有任何发言权。所以当我们去录制第二张专辑时，我只是说，我们就录这个，就这样。
>> 是的。
>> 当我们录制它时，我觉得这要么会产生巨大的影响，要么会永远毁掉我的职业生涯。[笑]幸运的是，它奏效了。
>> 它奏效了。
>> 我认为幸运的是，它奏效了。我认为是什么让我没有仅仅成为一个因为一首奇怪的歌而引起轰动的搞笑艺人，是能够紧随其后推出《Don't Take the Girl》。所以我想
>> 我永远相信这两首歌的组合
>> 是我职业生涯的起点，并给了我
>> 动力，我可能无法以其他方式获得。
>> 你如何形容这两首歌的“一二拳”？第一首歌，对于不知道的人来说，为什么它可能引起争议，或者
>> 嗯，因为，或者不同。
>> 我理解为什么它有争议，因为它很刻板，而且有点玩弄美国原住民的刻板印象。
>> 嗯。
>> 它引起了很多争议，我理解这种争议，我也不介意这种争议。事实上，我见了几个美国原住民领袖。
>> 嗯。
>> 有些人喜欢这首歌，有些人不喜欢。我的回答是，“看，我理解你们的担忧。这首歌不是那个意思。我理解你们的担忧。我的看法是，如果你们需要攻击我来引起你们事业的关注和意识，请尽管用我的歌来做。”
>> 嗯。[清嗓子]
>> 无论你们喜欢还是不喜欢，如果你们能从中做出一些好事，那么请尽管去做，我不会介意的。
>> 是的。
>> 现在，当我到美国原住民赌场演出时，在演出前，我总是会和长老或酋长见面，我说，“我将在我的演出曲目中加入《Indian Outlaw》，但如果它冒犯了你们，我很乐意把它去掉。”他们总是说，这就是我们请你来的原因[笑]唱这首歌。所以他们很喜欢。所以它对我很好。
>> 那接下来的呢，那“一二拳”？
>> 哦，《Don't Take the Girl》。
>> 正是。
>> 那首歌太有力量了，故事也太棒了。它是乡村音乐的缩影。一个伟大的故事，直击要害，触动情感，留有余地，让你猜测发生了什么。但直到今天，唱这首歌时，有时还是会让我哽咽。
>> 那首歌是我作为艺术家迈出的第一步，我当时不确定我是否做对了，但这是我第一次有机会在 CMA 演出，在《Don't Take the Girl》发行后。沃尔特是以前经营 CMA 的人。还记得沃尔特吗？他们想让我表演《Don't Take the Girl》，但只给了我三分钟，而这首歌有五分钟。我试图向他们解释，没有办法在不讲完整个故事的情况下演唱这首歌，否则就没有意义了。
>> 所以我实际上拒绝了第一次在 CMA 表演的机会。那是
>> 因为我不能唱完整首歌。
>> 那是个显而易见的决定吗？你有没有在拒绝之后，第二天或下一个小时，后悔过吗？你会不会想，“啊，
>> 不。我只是觉得这是个显而易见的决定。
>> 这是显而易见的。
>> 是的。而且我也不太担心，因为这首歌卖得很好，我只是觉得表演这首歌的一部分对我没有任何好处。
>> 它不会对我有什么好处，也不会对别人有什么好处。
>> 所以，有几件事浮现在我脑海中。首先是，在一个数字世界，或者我们认为的虚拟世界里，人们会尝试在虚拟世界里做很多事情，你可以做很多事情来测试等等。
>> 但如果你能面对现场观众来测试你的素材，无论你是音乐人、喜剧演员，甚至在我看来
>> 作为一名作家，我的第一本书
>> 被出版商拒绝了 30 多次。不是夸张，但因为我多年来一直在课堂上教授这些素材，我知道它奏效。
>> 你知道它奏效。
>> 我知道它奏效。
>> 那是唯一的原因。
>> 你有实际的感知它奏效。
>> 是的。
>> 我能看到它，我打磨了它，我删除了那些不起作用的笑话。加倍利用那些起作用的。
>> [喘气]
>> 而且，尤其是在你每晚多次演出的情况下，这仍然非常宝贵，拥有实时的反馈。所以
>> 在你写书的过程中
>> 嗯。
>> 你谈到向人们试演素材，你是否有一个想法或一个核心内容，然后你只是围绕人们即兴发挥，以获得反馈？
>> 我会。我想说，如今我经常在播客上测试
>> 看
>> 比如片段或部分
>> 确切地说，看看什么引起共鸣，什么不引起共鸣。所以，例如，我正在考虑从第一本书中收集大量的案例研究，因为，当然，人们听到“每周工作四小时”时，他们会说，“胡说！”[笑]那家伙是个骗子。
>> 我明白。我明白。这是一个有争议的标题，而且是故意的，
>> 但有成百上千的案例研究。所以，对于人们可能反对标题的每一个理由，我是一个单身母亲。我有五个孩子。我有这个。我有那个。我 60 岁了，不是 20 岁。我有一个例子，他们走过他们的路。对。
>> 对。
>> 所以，话虽如此，写一本书是一项巨大的承诺。我仍然觉得写作很困难，我知道你也有这方面的经验。所以，我会在播客上准备几个节目，在那里我基本上用案例研究来测试不同的问题集，然后我会看看，好吧，我喜欢做这个，但观众的反应如何？
>> 嗯。
>> 同时，我想说，对我来说，问你的观众或任何人，如果你已经培养了创造力，并且你重视它，这是非常危险的。我应该做什么？
>> 因为那样你就会被大众塑造，以一种我认为会让你迷失方向的方式。
>> 在我的例子中，我可能有两三件我感到兴奋的事情。然后问题是，这三件事中的哪一件？
>> 是的。
>> 我对这三件事都会感觉很好。然后就可以了。
>> 是的。
>> 所以，我测试了。我仍然认为，我曾考虑过联系德克萨斯大学奥斯汀分校。
>> 嗯。
>> 开设一门课程，因为反馈非常快。
>> 他们无法伪装。即使他们说他们喜欢，如果你看看他们的脸，他们正在走神，查看手机，你会说，嗯，不起作用。
>> 不起作用。
>> 它不起作用。
>> 就像你说的，你尝试。音乐人、喜剧演员、作家，我也是。如果我，我偶然发现一首我真的很喜欢的新歌，让乐队排练一下，然后说，“我们现场弹奏几次，看看反应如何。”
>> 现在，这有一个例外，因为我做这个已经 35 年了，所以当你有了人们期望听到的歌曲，然后你又给他们一首新歌时，有时反应不完全是你想要的，但这不一定是你如果他们知道这首歌会得到的反应。
>> 有点像一个，一个
>> 你必须给它一个曲线，当你这样做的时候。再次回到不要让观众决定你做什么。这真的很真实，因为就像你说的，你可能会迷失。如果你开始追逐你认为人们想听的东西，我认为你就会陷入困境。我认为你就会陷入困境。
>> 我认为你必须追逐你想听的东西和你想要演奏的东西。而且，看，我的品味不会和每个人的品味都匹配，而且随着时间的推移，可能会越来越少的人品味匹配。谁知道呢？它可能会增长。我不知道。但我必须录制那些能打动我的东西。如果它不能打动我，尤其是我没有写它，如果它不能打动我，并且我能以一种能从我内心发出声音并能打动别人的方式来诠释它，如果它不能先打动我，我不可能让它打动别人。
>> 这就变成了一个猜测游戏。
>> 是的。
>> 人们能一眼看穿。
>> 是的。
>> 无论他们是否意识到，他们都能。
>> 我觉得，如果你追求创造性的表达和长寿，这有多么相似。顺便说一句，在许多学科中，都是一样的。
>> 这就是一样，对吗？无论是播客，无论是音乐，
>> 无论是
>> 写作，[鼻息声] Kurt Vonnegut，我最喜欢的作家之一，一个非常搞笑的人，《早餐冠军》等等。人们可以拿起他的任何一本书。读起来很有趣。他曾经说过，我是在转述，但如果你打开窗户想和世界做爱，你就会感冒。基本上会感冒。
>> 如果你，如果你想，如果你想抓住比流感更多的东西，如果你想吸引所有人，
>> 你就迷失了。
>> 你就迷失了。
>> 至少你知道如果你能引起你自己的共鸣，你就有了一个观众。而个人的东西可以如此普遍。
>> 嗯，再说一次，我们作为艺术家、作家、音乐人，无论你是什么艺术家，我们都很幸运，因为那是治疗。
>> 是的。
>> 你有自己内置的治疗机器。[笑]所以，有创造性长寿的方面，对吧？你做这个多少年了？
>> 35 年，我想差不多。
>> 35 年。好的。所以 35 年。所以你有创造性的长寿。
>> 你如何继续追踪正确的线索，这是非常个人的，
>> 并且不迷失，因为会有很多诱惑，很多外部力量，期望，对吧？所以，我们已经谈到了一些。
>> 身体上，我知道很多人想让我谈谈这个。我想谈谈。你如何看待身体上能够做你所做的事情？我的意思是，你仍然在表演。
>> 嗯。
>> 那是极其耗费体力的。
>> 是的。
>> 我从未作为音乐人在舞台上表演过，但我认识一些。而且
>> 即使你不跑来跑去，它也很耗费体力。
>> 是的。这是你消耗的能量。而在我的情况下，我表演时不能坐着不动。
>> 我到处跑。但是的，专注是我词汇中最重要的词，关于我靠什么为生。
>> 因为我分心的时候，事情就不会顺利。
>> 嗯。
>> 我告诉你，过去三年很难集中精力
>> 手术。
>> 手术，我做了四次背部手术和两次膝盖置换。
>> 是的。
>> 并试图克服这一切，并且确实克服了这一切。但有一段时间，就在今年春天，在我第三次背部手术之后，或者是我去年，所有年份都混在一起了，总之，在我第三次背部手术之后，它就是不起作用了，我以为我真的要面对无法再做这件事了，因为我无法想象不以我做的方式去做。
>> 对？我不可能出去坐在凳子上唱一个半小时。对我来说，这在身体上是不可能的。
>> 是的。你是个动感十足的人。
>> 而且我不知道是否有人想看我那样。
>> 嗯。
>> 所以，如果我不能像我表演那样去演出，并且以我喜欢的方式去演出，那么我就无法给每个人他们付出的钱，
>> 我也无法从中获得满足感。曾经有一段时间，直到最后一次背部手术真正奏效，敲木头，我以为我无法再回来了，而且不是以我想要的方式回来。
>> 是的。
>> 但现在我的注意力回来了。我的身体回来了。我的脑雾从麻醉中消退了。是的。
>> 所以，我觉得我走上了正确的道路。我实际上觉得我有了第二次机会，并且有些东西要证明，
>> 这对我来说是好事，因为我需要它。我想成为那个弱者。我想成为，你知道，那个没人指望他能成功的人。
>> 你知道，我想成为那个人。
>> 让自己有点饥饿。
>> 是的，绝对。比喻意义上。字面上也是，当我工作时，我喜欢饿着。我不喜欢上台前吃饭，因为我喜欢那种饥饿感，因为它比喻意义上对我来说很有效。
>> 我刚第一次真正体验了驯鹰。
>> 哦，哇。
>> 驯鹰师很清楚。他说，“如果你想让那只鸟去狩猎，你就得让它饿着。”
>> 是的。否则它就不会表现。
>> 如果你难过，你不会做太多事。
>> 而且“受够了”这个表达就来自驯鹰，因为如果鸟吃饱了，它就不会听你的。
>> 啊。
>> 来自驯鹰的“受够了”。
>> 我希望我能记住。这只是一个很好的小知识。我喜欢那些小细节。
>> 还有很多小词语，比如“蒙骗”（hoodwinked），当他们给鸟戴上帽子时。也来自驯鹰。所以，回到《导师部落》，你提到了我的健身房是我重新集中注意力的方式。那是我的冥想。
>> 你谈到了五轮 12 次练习，用杠铃复合动作，然后增加重量，然后再减轻。
>> 是的。
>> 你还做吗？或者你的训练随着时间改变了吗？你还提到了
>> 泳池锻炼？我不确定你是否还做，但训练计划是什么？它看起来是什么样的，现在又是什么样的？嗯，
>> 也许改变了。
>> 它改变了一点。我必须更加刻意，更加小心。我确定我的锻炼计划，我一天三次锻炼，那是
>> 一天三次锻炼。
>> 我做了很长时间，尤其是在巡演的路上。哇。
>> 是的，就像早餐前，午餐前，晚餐前？
>> 是的。
>> 真的吗？
>> 是的。而且它们是截然不同的练习。下午的锻炼有点像户外 CrossFit，和整个乐队一起。所以那大概一个半小时。然后我会在早上做我的两个小时锻炼。
>> 那主要是举重。
>> 主要是举重和一些有氧运动。然后在午餐前是跑体育场或体育馆的楼梯，并在每个楼梯顶部做一个训练。
>> 什么是训练？
>> 俯卧撑或深蹲或腹肌训练之类的。所以你跑完所有楼梯。然后我们休息一下，吃点东西，打个盹什么的。然后在下午 2 点 2:30，我们出去一个半小时做户外活动。
>> 一只边牧。你需要训练狗。得跑。
>> 话虽如此，我肯定我加速了所有伤病。但我记得具体发生的时候，是 1883 年。当我们拍摄 1883 年时，那非常耗费体力，而且让我们筋疲力尽。那是六个月，每周六天，每天 16 小时，几乎是连续的。当时，我一边拍戏一边演出，因为我预订了演出。所以，我拍到晚上 7 点，然后跑去跳上飞机，去演出，凌晨 3 点或凌晨 2 点回来，早上 4 点起床，试着锻炼一下，然后就去化妆间，第二天继续。我真不敢相信我把自己累垮了。
>> 我不仅累，而且在舞台上感觉很奇怪，因为我留着大胡子，人们不知道我在做什么，因为我们正在拍摄一部还没有播出的剧。所以人们不知道我在做什么[清嗓子]。而且我体重增加了，你知道，[清嗓子]大约 10 磅，因为到处都是蛋白质。所以，我的意思是，那不是脂肪什么的，但我一直在锻炼，稳定地锻炼，但他们总是有牛排之类的。所以
>> 对于没看过这部剧的人来说，你看起来一点也不胖。我的意思是，酒店里那个场景，就像睡衣，或者 whatever。
>> 还有人想[ __ ]我的[笑]家人吗？
>> 你看起来一点也不胖。但我在舞台上站着，我留着大胡子，染成了黑色，我想这些人以为我是在染胡子让自己看起来年轻，因为我的胡子是灰色的。我的意思是，我的胡子是雪白的，[清嗓子]我留着大黑胡子。所以我只是在舞台上感到很不舒服，筋疲力尽，厌倦了
>> 你不舒服是因为感觉不对，还是因为你知道观众有点不对劲？
>> 我自己感觉不对，而且我能感觉到他们也在试图弄清楚到底是怎么回事。这很不舒服，但我们挺过来了，它让我们筋疲力尽。我几次伤到了自己，特别是膝盖。我之前膝盖就有过麻烦。我 20 岁时左膝半月板做过手术。30 岁时右膝半月板做过手术。但它们一直没 bother 我。每个人，我想我的问题是我有很高的痛阈。我记得具体来说，我们在蒙特利尔，我想是巡演的第三周或第四周。我们在蒙特利尔，我的膝盖疼，我的背疼，东西开始散架了，我记得转身，只是一个正常的转身，感觉我的两个膝盖都像爆炸了一样。那天晚上我上床睡觉了，第二天早上醒来，从我的臀部到我的脚踝，我的腿都比我睡觉前大了一倍，肿了。
>> 这太可怕了。
>> 是的。所以我起床，去了健身房。所以，我花了两年时间在健身房，只是在跑步机上做任何我能做的事情来保持身材，我不得不靠在跑步机上走路，因为我站不直，只是为了走路。
>> 残酷。
>> 然后在演出时，我们完成了巡演，他们不得不把我抬到后台。我上台，假装不跛得太厉害。然后演出结束后，他们会把我抬到巴士上。然后就在那次巡演之后，我花了一个月的时间来为手术做准备，然后我直接去做了双膝置换。
>> 残酷。
>> 然后又做了一次背部手术。
>> 你知道，我不想把这个变成 Tim Ferrris 的忏悔录，但你提到的高痛阈既是祝福也是诅咒，因为我经历过多次。几个月前刚做了肘部手术，我可能 15 年前就该做了。
>> 我做过一次。
>> 我只是觉得，我走开了，没事的。然后，你知道，肩部重建，我不会把它变成我抱怨的清单，但我只是，嗯，尤其是背部，你知道，我过去 3 到 5 年一直有严重的背部问题。
>> 这是由一次疯狂的事故引起的，很久以前，我基本上接住了一个巨大的梳妆台，它从一个装货区的卡车上掉了下来。
>> 哦，哇。
>> 因为我想阻止它摔碎在地上，它扭曲了我的身体，基本上把我的身体扯开了。那是一次可怕的事故。但回想起来，我一直在想。我有一个朋友。
>> 他叫 Kevin Kelly，是《Wired》杂志的创始编辑。很棒的人。我想说，他一生基本上没有做过，抱歉，Kevin，任何锻炼[笑]除了大量的步行。仅此而已。大量的步行。据我所知，他没有任何酸痛。[笑]
>> 嗯，步行是最好的运动。
>> 他现在应该快七十多岁了。所以我想起来，我想知道我当初会怎么做？比如，因为我以前有很多高强度的训练。我曾经参加过柔道和其他各种比赛。从那些训练中受了不少伤。我想起来，我想，“当初我会怎么做？”我想我会放慢一些。也许会给出一个稍微不同的处方。仍然会很积极，因为我不知道如果没有那些，我是否会达到现在的高度。嗯。所以回望几十年前，对吧？回顾过去，你会改变你的训练方式吗？如果有的话。
>> 我可能会更聪明一些。
>> 在哪方面？
>> 嗯，我肯定会少训练一些，并且更多地关注小的酸痛，而不是等到它们变得虚弱。
>> 大的酸痛。
>> 大的酸痛。我会等到那个时候。虽然，正如你所说，我真的相信，如果我没有决定我要让自己恢复身材，因为我一直保持身材，但你知道，有了孩子之后，你知道，你总是吃鸡块，你知道，所以我放纵了一段时间，然后我拍了一部叫《四次圣诞节》的电影，我从来没看过，直到今天也没看过。
>> 为什么？
>> 因为我，我想我拍那部电影的时候体重是 215 磅。你现在多少磅？
>> 现在 170 磅。
>> 嗯。
>> 但我们去看另一部电影，我带了我的孩子们，他们还小，完全没想过我的电影。当然，第一个出现的预告片就是《四次圣诞节》，我刚拍的电影。我的脸出现在屏幕上。我的女儿看着屏幕，看着我。她说，“天哪，爸爸，你得做点什么。”因为看起来我可以用一支笔戳穿我。
>> 我就会飞过房间。那就是我决定恢复身材的时候。但我确实认为，人们会对此争论，但我内心深处相信，如果我没有这样做，并且决定改变我的生活方式，改变我的锻炼方式，我的外表和照顾自己，那么我的职业生涯就不会持续这么久。
>> 那是什么时候？
>> 40 岁出头。42、43 岁，大概是。
>> 你知道你多大了吗？
>> 我现在 58 岁。
>> 是的。我的意思是，这太疯狂了，伙计。你肯定听很多人这么说，但你状态很好，我的意思是，你看起来状态很好，我不是在调情，[清嗓子]
>> 那也很好。
>> 是的。[笑]但你的锻炼是什么样的？我不会再纠缠太久了，但我觉得身、心、脑，它们都是一体的。它们都是一个超级有机体。而运动是所有这一切的基础支柱，对我来说，对你来说也是如此，我猜。嗯。那么，过去一年你的锻炼计划是什么样的？
>> 一年。嗯，有大约 6 周我什么都没做，这对我来说几乎是不可能的。
>> 是的。
>> 这可能就是为什么我的一些背部手术没有像预期的那样奏效，因为我太早回去上班了。
>> 是的。
>> 然后又开始锻炼。
>> 这是我右膝半月板的故事。我试图把时间缩短到每天两小时，但这包括我通常会走一个小时或 30 分钟来热身，让我的膝盖开始活动，我的背部开始活动。所以，走路总是我的开始，无论是 30 分钟还是一个小时，只是为了走动放松一下，做很多自重训练和很多拉伸。我从不举重。我根本不举重。我尽量不再做硬拉了，因为我的背部。虽然医生说我可以轻微地做，但我仍然害怕。是的。
>> 所以，我做很多自重训练和很多循环训练，然后尽量有意识、有目的地、有纪律地做我所做的一切，并确保一切都对齐，而我以前从不这样做。我知道我在做什么。我生命中有一些好的教练。所以，我，我知道我在做什么，但你知道，你匆忙起来，然后又回到老样子，你不再思考，你不再把心思放在你所做的事情上。我只是必须更加有意识地注意我的动作和我的行为。
>> 而且那两个小时通常都在早上吗？
>> 通常在早上。是的。如果我不在早上做，对我来说就很难。然后这也包括，因为你年纪越大，尤其是受伤后，你必须尽一切可能争取优势。所以，我做了很多红光疗法，红光热疗法，蒸汽，冷水浴。所以我做了很多。所以，你知道，这在锻炼结束时需要大约 30 分钟来完成所有这些。所以我做了几轮。我们有一个类似的配方，我认识的两个或三个最聪明的运动员和教练，他们曾经是健身房里的绝对怪物。我的意思是，他们可以抓举 300、400 磅。我的意思是，只是怪物。
>> 前蹲 400、500 磅，现在他们用更轻的重量。这些人现在，我想说大概是 40 多岁，50 岁出头。他们用更轻的重量。他们使用血流限制袖带，而且他们身材非常好。他们失去了一些肌肉，因为他们不像以前那样一天吃 12 只鸡了。
>> 是的。
>> 但没关系。对你的长寿也有好处。
>> 当然。我的目标是，我永远不想变得很大。我不想成为一个大块头
>> 肌肉块在舞台上。
>> 不，我想成为运动员。是的。大块肌肉的东西，我不想，我不会陷入那种。我太瘦了，不适合。[笑]
>> 是的。我认为，作为一个音乐人，这可能会引起更多关注，而且比有帮助更具分散性。
>> 那么，让我们回到很久以前，就像我承诺的那样，观众的延迟满足。抱歉各位，我花了这么长时间，但对我来说，锻炼是每天都存在的。
>> 嗯。
>> 而且我想在我们的录音结束后，我们可以多聊聊，但对于硬拉，例如，零硬拉或零深蹲，你将杠铃放在前面。
>> 真的保护了我的背部。
>> 以一种有趣的方式，有很多好原因，但我们会看看我们是否会回到那个。
>> 如果我们回到很久很久以前。
>> 呃哦。
>> 我的意思是，不是到
>> 我能记得的那么远。
>> 哦，你会记得的，你会记得的。那么你能讲讲找到你的出生证明的故事吗？
>> 哦，天哪。是的。哇。我放学回家。你当时多大了？
>> 11 岁。我 11 岁。妈妈在她的衣柜里放了一个皇冠皇家袋，里面装满了硬币。但她总是把它放在不同的地方，因为我们总是，你知道，学校的零食店里，四分之一美元可以买一块糖果棒，或者 10 美分可以买一瓶可乐。
>> 只是为了让人们了解情况。你当时在哪里？
>> 在路易斯安那州。我长大的一个小镇，路易斯安那州。一个小农场社区。那里只有一个警示灯和一个棉花加工厂。我就是在那里长大的。所以我正在寻找那个小袋子，想找些四分之一美元或者什么东西去商店买块糖果棒什么的。我找到了袋子，旁边有一个盒子。打开盒子，上面就是我的出生证明。我没多想，开始看，我看到麦格劳，他被划掉了，上面用铅笔手写着史密斯，那是我继父的名字，然后写着父亲的职业是职业棒球运动员。当然，11 岁时，你知道，我们算是中低收入家庭，你知道，没钱，看到这样的东西，很难理解。这似乎不真实。而且奇怪的是，我房间墙上有三张棒球卡。他的就是其中之一，因为他是我最喜欢的球员之一。
>> 塔格。
>> 是的。所以我立刻打电话给我妈妈，我能感觉到这给了她很大的打击。她在工作，我说，“妈妈，这是我的出生证明？这是什么意思？”然后她说，“哦，我的天哪。”她只说了这些。她说，“我马上回家。”然后她回家了，我们出去兜风，她把整个故事都告诉我了。
>> 故事是什么？
>> 她高中时的一个夏天，她妈妈刚离开她爸爸，我爷爷，他们住在一个汽车旅馆，那里有一个室外游泳池，一个室外的，你知道，像汽车旅馆一样的，我奶奶和我妈妈就住在那儿。但碰巧小联盟球队，杰克逊维尔太阳队，大都会队的小联盟球队，所有的球员都住在那家酒店。所以塔格和我妈妈在游泳池见面，整个夏天都在约会。然后，当他离开，被叫上去或者别的什么，她发现自己怀孕了。我妈妈是一名舞者，她刚拿到
被邀请去参加迪克·克拉克（Dick Clark）的《行动之地》（Where the Action Is）节目试镜，那像是他的第一个节目，是《美国乐队》（American Bands）以及所有那些东西的前身。所以，我妈妈刚收到一封邀请她去试镜的信。而她刚发现自己怀了我。然后我还有她拍的毕业照，那是她们总是在高年级开始时拍的。而她发现自己怀孕两天后，就拍了这张毕业照。每次我看到那张照片，我都能从她的眼睛里看到。我能看到她整个未来就在她眼前消失了。然后，嗯，她把整个故事都告诉我了，说她自从那以后就没和他说话过，也没收到过他的消息。我说：“但我很想见见他，你知道的。”所以她不知怎么地联系上了他的律师，或者他的经纪人，他当时还在打球，他们不知怎么安排了，妈妈从她老板那里借了辆车，还从她老板那里借了些钱。他说他会给我们留票，并和我们共进午餐。然后，嗯，我们开车去了。他来和我们共进午餐。我们聊了一会儿。然后他说：“你知道，我不是你爸爸。我不认为我是你爸爸，但我们可以做朋友，那种关系。”然后去了比赛。我有一本皮特·罗斯（Pete Rose）的杂志，皮特·罗斯即将打破打击记录，我把它带去了，他带我去了休息室，皮特·罗斯在那上面签了名。所以，我见到了皮特·罗斯。和一些队员一起练习击球，扔了会儿球。我妈妈给我做了件麦格劳（McGraw）的衬衫和一个费城人队（Philly's）的帽子，还有所有那些东西。所以，她把我打扮得很好。我们见面了，比赛结束后再也没见过他，也没发生过什么。再也没收到过他的消息。所以，当然，我像一个11岁的孩子一样着迷于那样的事情。我能打断你一下吗？你当时是什么感受？有愤怒吗？有困惑吗？有钦佩吗？你当时的情绪是怎样的混合体？>> 我觉得当时，我不认为有愤怒。我认为其中有一些肯定，因为我们是在一个非常不正常的家庭中长大的。我以为是我爸爸的那个人是个酒鬼，对我妈妈和我都很粗暴。然后第二个继父比第一个更糟。所以我们是在非常可怕的环境中长大的，你知道，你现在看到的那个广告，脚步声正在回家，孩子们很害怕。这就是我们家的样子，当你听到卡车开过来的时候。所以对我来说，这证实了我为什么觉得我与那个人格格不入。所以这不是困惑。我认为我还太年轻，无法理解困惑。我认为我更确定的是，这更多的是关于发现你的父亲是一名职业棒球运动员的兴奋，尤其是在我成长的环境中。所以对我来说，这在很多方面都是一线希望。所以第二年他们又在休斯顿比赛，问妈妈我是否可以再去看看比赛。她又联系了经纪人，说他会留两张票，但他不会见我们。所以他留了两张票，然后是在休斯顿，那是我唯一一次看到他比赛。快进到我第一次看到他比赛。他进来，被击出了满垒本垒打（笑声），我第一次看到他比赛。但是牛棚就在看台旁边。我是说，看台就在牛棚的那个桌子旁边>> 10 12 英尺远。>> 是的，你就在那里。比赛前他不会见我们。所以，他正在牛棚里热身，我妈妈说：“为什么你不下去和他打个招呼？他正在牛棚里热身。”所以，我走到他热身的地方，我离你有多近，你就离他有多近，他正在热身。所以，我对他大喊：“塔格，是我，蒂姆。塔格。”他根本不看我。他根本不看我，也不承认我。所以我只好放弃了。回家了。我没有用麦格劳，用了史密斯。我只是好像忘了，不是忘了，但只有少数几个朋友知道这件事。我没有告诉很多人。算是吧。然后我感到尴尬，我想，在那之后，我好像被抛弃了。>> 发生了什么？什么改变了？嗯，当我18岁高中毕业时，我们没有钱上大学，我指望的是体育奖学金，我有一些，但我很瘦。我高中毕业时，我身高5英尺10英寸，体重刚过140磅，你知道，想着获得足球奖学金和篮球奖学金，觉得以我的身材，这在下一级别应该会奏效。她会打电话来谈论支付大学费用。看看她是否能让他支付大学费用。这是一个很长的故事。她会看看他是否会支付大学费用。所以，>> 我们有足够的时间。>> 我置身事外。我，你知道，我忙于我的生活。然后我记得最后一场高中橄榄球比赛。我正在准备。我在球场上准备比赛开始。我们已经跑过了横幅，做了所有那些事情。有人拍了拍我的肩膀，是我妈妈。我站在边线准备上场比赛。我说：“妈妈，（笑声）你在这里做什么？你知道，我们马上要比赛了。你不能在这里边线。”她说：“嗯，我今天收到了塔格律师的消息。”我说：“好的，妈妈，我们能等比赛结束后再说吗？回家再谈。”所以，比赛打完了，回家了，我们谈了一会儿。然后我们谈了第二天早上。合同是他们寄来的。他们说他每年会支付300美元的大学费用，而我将永远不能再联系他，如果我联系他，钱就会……每年300美元的大学费用，你不能再联系我了。对我来说，这已经足够了，我说：“你知道吗，好吧。我唯一的要求是，我不需要钱。每年300美元不会有什么作用。我不需要钱。我什么都不需要。我唯一的要求是他必须和我见面最后一次，然后如果他想让我签合同离开他，我什么都做。”所以我们开车去了休斯顿。他那时已经退役了，我刚高中毕业。所以我和他一样高，我们走进酒店，妈妈说：“嗯，塔格就在那里办理入住手续。”他身边有一个人，是他的律师/经纪人。所以我走过去拍了拍他的肩膀，他转过身来看着他，说：“我是塔格。我是蒂姆。”因为他从我11岁起就没见过我。然后我向他身边的那个人介绍了自己。站在他身边的那个人脸色完全变白了，因为我长得和他一模一样。所以他知道事情败露了。（笑声）>> 事情败露了。所以我们一起度过了那一天，稍微聚了一下。然后那天晚上我们一起去吃饭，他，我妈妈和我。然后晚餐时，在闲聊的时候，我问妈妈是否可以让我们单独谈一会儿。当然，妈妈不想这样做。我向她保证我能处理好这件事，没问题。她一离开，我就看着塔格说：“听着，我签你的合同。我再也不会和你说话了。我不会打扰你。我只有一个问题。”我问他：“你认为你是我的父亲吗？”他说：“是的，我相信我是。”他说：“我们撕掉合同。”然后一年我都没收到他的消息（笑声）。但是之后（哼哧），我们开始见面更多了。我上大学的时候，我会开车去费城拜访，认识了我弟弟马克和我小妹妹凯莉，这很棒。但我的底线是，我总是会回到这一点。我经常被问到，你说得对。现在很多人不知道这个故事。他们在我的职业生涯初期知道，但现在很多认识我职业生涯的人，知道我父亲是谁的人，他们认为我是在那种环境中长大的，而我不是。所以，我很高兴我们谈论这个，因为现在很多人可以理解我不是在那种环境中长大的。但长话短说，当人们问：“你为什么会和你父亲有任何联系？你为什么不恨他？你为什么不背弃他？”我的回答总是：他给了我一些非常宝贵的东西>> 那就是希望。>> 无论他是故意的还是无意的，他给了我一个理由去想，我可以摆脱我所处的困境。如果他能做到，那么我也有能力做些什么。所以，仅仅因为这个原因，我无法恨他。希望，伙计。>> 是的。但这只是其他一切的基石。>> 如果（哼哧）其他一切都消失了，如果你有希望，你就还有机会。>> 我记得我和一个朋友聊天。他现在有两个孩子。现在大部分都长大了。那个包都长大了。想想吧。我是说，我越老，人们似乎越年轻，但是的，他们是成年人。>> 跟我说说。>> 我们曾经一起去徒步。他是一个非常善良、非常聪明的人。我问他，我说：“好吧，你有什么建议给一个有抱负的父母，我，我还没有孩子，但我真的很期待，建立一个家庭。”他说：“这很简单。你的工作是爱你的孩子。他们不欠你什么。他们不应该爱你。”>> 第二，你必须教他们乐观。>> 是的。>> 就这样。>> 这两件事都说得通。你对他们生活的看法和你对他们生活的期望。不要让它模糊你对他们的爱和指导。>> 是的，我对家庭有很多疑问，因为这是我最关心的事情。但我想问你关于吉他。原因如下。>> 因为我来的时候在查，马友友，著名的古典大提琴家。>> 拿起大提琴。可能在四岁时就拿到了一把大提琴（哼哧）。>> 哇。>> 好的。据我所知，你没有这样做。没有。>> 关于吉他。>> 没有。那么，这个音乐是怎么来的呢？>> 嗯，音乐的到来是因为我妈妈对音乐的热爱。>> 因为我最早的记忆，我能记住的时候，我妈妈总是在家里唱歌和放唱片，总是把收音机开得很大。所以我知道收音机里的每一首歌，她会鼓励我唱歌。她总是想让我跟着收音机一起唱。所以我知道收音机里的每一首歌。我总是和我妈妈一起唱歌。我们会在家里边走边唱，在教堂里唱歌。我是说，我的朋友们总是嘲笑我（脏话），我打棒球。我打游击手，我一直在唱歌和玩耍。所以我一直在唱歌，以至于我的姐妹们总是说：“闭嘴。闭嘴。（笑声）别唱了。”我至今仍然这样做。有人说一个词，我就会唱一首包含那个词的歌。它就在我身体里。我无法摆脱它。但我和你一样认为，你知道，你在收音机里听到的那些人是从三四岁就开始做这件事的。他们是受过训练的音乐家。他们是>> 杰克逊五（Jackson 5）。>> 是的。这是你不能随便做的事情，除非你从小就接受训练。所以我上了大学。那是我意识到，当我上大学并第一次参加足球选拔赛，看到大家时，我心想：“好吧，我要被淘汰了。>> 我会在练习队里，永远看不到比赛，然后被狠狠地打，然后把所有时间都花在这里。”所以我最终没有打球，加入了一个兄弟会，当掉了我的高中戒指，花了20美元买了一把吉他。你为什么决定买吉他？>> 因为我觉得我爱音乐。我爱唱歌。如果我有一把吉他，学会几首歌，女孩们可能会喜欢。>> 好的。所以，这并不是那么超前，关于如何>> 不，我没想过搬到N。这不是职业生涯的举动。>> 这是一个举动，但它（笑声）不是职业生涯的举动。我想，你知道，我可以在镇上的俱乐部里演奏。做起来会很有趣。我甚至想，看，我最大的梦想是能在某个地方找到一份固定的工作，每周都能赚钱并演奏音乐。>> 提醒我一下，你当时在哪里？>> 我在路易斯安那州门罗>> 在路易斯安那州。>> 在东北路易斯安那大学，现在是ULM，但当时是东北路易斯安那大学。所以我买了吉他，我所有的朋友夏天都搬走了。这是我大学一年级的新生夏天。我有一份工作，早上在一家植物苗圃工作四个小时，只是搬东西，然后我回家，只是看CMT，看他们的手指在吉他上。 （笑声）>> 早期的YouTube。>> 是的，早期的YouTube。然后我在乐谱上有这些小吉他指板图，显示了你的手指在哪里。所以，我（哼哧）花了许多年时间，我的手指位置不对，但我仍然能弹出和弦。我的室友们很长一段时间都藏我的吉他，因为我太糟糕了。但当我开始做得相当好时，他们就会藏起来。我找不到它。但当女孩们来家里时，她们就会拿走我的吉他给我，想让我开始弹奏歌曲。>> 跳舞猴子跳舞。（笑声）>> 正是如此。所以那个夏天，我学会了大约50首歌，我开始在一家叫做[ __ ] of the Walk的小鲶鱼屋里弹奏，只有我和一把吉他。那是我第一次演出，我靠它维持了一段时间的房租。顺便说一句，我仍然是一个糟糕的吉他手。（笑声）我弹奏得足够好，可以写我的歌曲，而且就像>> 对你来说很有效。>> 你什么时候第一次意识到，或者第一次感觉到，也许“好吧，我想这可能是一件事。”>> 首先，我大学里的朋友们，我的兄弟会伙伴们的鼓励，当你试图弹吉他唱歌给兄弟会里的朋友听时，这可能会走向两个方向。这可能会适得其反。但当它没有时，当他们鼓励我，给我赞扬，告诉我我有多好时，对我来说，这很重要，一群朋友在你还在摸索，你甚至什么都不知道的时候告诉你，你很棒，他们想听你这样做，他们总是让你唱歌。所以当我开始在俱乐部演出时，我从观众那里得到了很好的反响，然后老板们会过来对我说：“嘿，你想回来吗？你们是我们遇到的最好的乐队。”你知道，诸如此类的事情。然后我上了一门军事科学课。>> 军事科学，比如战略和研究将军。是的。然后我认识了教官，他叫怀特黑德上尉。他是一名陆军军官，负责所有那里的陆军预备役军官训练团。班里的所有人都来自陆军预备役军官训练团，>> ROTC。>> 无论如何，我们上了课，那是战术，我们在野外进行训练。我们花了一个周末进行追踪，进行所有的事情，包括绳降，你知道，各种各样的事情。>> 这是一门很棒的课程。课程结束时，每个人都被要求投票选出我们的排长。嗯，我被所有陆军预备役军官训练团的成员选为本年度班级的排长。所以，我是班里最优秀的学生。所以，怀特黑德上尉对我产生了极大的兴趣，但他认为我应该成为一名海军陆战队员。所以他一直带我去海军陆战队招募办公室。所以我经常去海军陆战队招募办公室，填好了所有文件，有一天晚上我决定我打包好了一切。我卖掉了我所有的一切。卖掉了我的车、水上滑雪板、猎枪。卖掉了我所有的一切。我想我最后得到了大约3000美元。我带着我的吉他、一个行李箱和我的海军陆战队文件坐在我的梳妆台上。我说：“早上醒来，我将决定是搬到纳什维尔还是加入海军陆战队。”然后我睡着了。第二天早上醒来，我看了看，起床，拿起海军陆战队的文件，撕碎了，扔进了垃圾桶，然后买了一张灰狗巴士票（笑声），然后到了纳什维尔。我有很多问题。>> 那么，为什么怀特黑德上尉认为你应该成为一名海军陆战队员？>> 我不知道。我想是因为我在课堂上表现很好，我们相处得很融洽。他一直来我们兄弟会，和我们一起玩。我们相处得很好，他喜欢我。事实上，我们一起演奏，那一定是在我取得巨大成功15年后。我们在圣地亚哥的一个军事基地演出，那场演出非常盛大。挤满了人，我正在唱歌和演奏。我站在舞台前面，我往下看，怀特黑德上尉就在舞台最前面，我不得不和他打个招呼，之后和他聊了一会儿。他说：“你本来会是个好海军陆战队员的。（笑声）你错过了机会，孩子。”不，我没有。我在开玩笑。排长这件事对我来说很有趣。你认为，即使你必须猜测，为什么会发生这种情况？为什么他们投票你当排长？>> 我不知道。我是说，>> 猜猜你觉得呢？>> 假设班里有一群人，或者班里有很多人。是的，我认为有一些障碍是我能够想出来的>> 比如搬东西，如何搭一座桥，你知道，一些小事情，我能够想出来，或者如果我不能想出来，我就假装我能，然后负责完成。但是，嗯，我不知道，这只是其中一件让我觉得非常有趣的事情，而且对我来说很有意义。当你进入一个你一无所知的事情，然后突然它就明白了，而且有意义，>> 它就是有意义的。这真的激发了我对参军的兴趣，因为我想，哇，>> 如果我能和所有想做这件事的人在一起>> 而且这行得通，也许这是一条职业道路。谢天谢地。>> 但我非常尊重。>> 我是说，谁知道呢，伙计。>> 我姐姐在军队里。她是军队情报部门的，我的表兄弟，叔叔。所以，我的家族有很长的军事历史。>> 那天早上是什么？这已经是很久以前的事了，当然，但这似乎是一个如此关键的时刻。一个如此重要的岔路口。是什么让你撕毁了文件？>> 我认为我总可以回到那里，但我不能总是回到音乐，因为总有一天它会消失。它已经过去了。但最难的是不得不打电话给我妈妈，因为我妈妈非常希望我有所成就，你知道我们长大的生活有多艰难，她的生活有多艰难。我是说她打三份工，带着黑眼圈和被打肿的嘴唇工作，你知道，一个单身受虐待的母亲不得不面对的所有挣扎。她基本上是单身，但她是一个受虐待的母亲。我不得不打电话给她。我当时在读法律预科。我现在开玩笑说，我一生中支付的律师费比我可能赚到的>> 这可能是真的。>> 是的。所以我不得不打电话给我妈妈，我吓坏了，因为我知道她多么希望我完成学业，去上法学院，我知道她多么希望我这样做，为了她，因为她做出的牺牲，你知道，人们让她把我送人收养，各种各样的事情。她是一个17岁的女孩，却坚持要生下孩子。>> 坚强的女人。>> 是的。但我打电话给她，告诉她我的计划。我完全准备好接受我那有点意大利血统的妈妈会好好骂我一顿，因为她可以做到。然后，她说的，这会让我哭，但她说：“儿子，我真惊讶你还没做，如果你不做，你永远不会知道。所以，你应该去。”这太令人震惊和出乎意料了，以至于>> 它给了我我需要的所有信心。然后当我刚搬到这里时，你知道，回到你认为每个人从小就带着吉他唱歌，然后他们就出名了的地方。当我刚搬到这里，开始去俱乐部，坐进去时，我想：“等一下。我能和这些人一起玩。（笑声）我能和这些人一起玩。我能找到我的利基。”>> 你觉得你演了多少场？在你坐上那辆灰狗巴士之前，你演了多少场？>> 一两年演出？我不知道，也许在俱乐部有一百场。是的，>> 大部分只是我和一把吉他，有些是和乐队一起。>> 我实际上去了杰克逊维尔大约6个月，因为在我上大学后，我妈妈搬到了杰克逊维尔，因为她又离婚了，而且是一次糟糕的离婚。所以，她搬到了杰克逊维尔，那是她长大的地方。杰克逊维尔初级学院刚赢得了初级学院世界大赛。教练几年前从高中就听说了我。他不知怎么认识我妈妈。总之，他邀请我去佛罗里达初级学院打棒球。所以我想：“好吧，这有点老套了。我在玩音乐，我没有像我应该的那样去上课。也许我应该去那里试试打棒球。看看会发生什么。”所以我搬到了佛罗里达。情况一样。我去了。本来要打棒球的。在那里待了一段时间。意识到我真的不想这样做，因为我晚上也在那里演出，然后决定全职开始在佛罗里达的俱乐部演出，然后我搬回了门罗，在那里演了大约3个月，然后搬到了纳什维尔。>> 我很好奇纳什维尔对你做了什么，因为它让我想起了鲍勃·迪伦，在他成为鲍勃·迪伦之前，就像从明尼苏达搬到格林威治村一样，他说：“我要去找格思里，我不知道怎么做，但我会弄清楚的，我要去行动的中心。”这个故事是由一位非常非常令人印象深刻的投资者和迷人的人比尔·格利（Bill Gurley）详细讲述的，他住在奥斯汀，但他很快就会出版一本书，名为《追逐梦想》（Running Down a Dream），这本书是关于追求激情和找到自己的闪光点。但其中一个章节是关于去中心，就像去行动的中心。嗯。>> 我很想让你描述一下纳什维尔的影响。我是说，在某种意义上，你已经通过你下车，在最后一杯酒后去喝一杯，然后砰，砰，砰，你已经展示了一些可能发生的事情。>> 你听到一首很棒的歌，>> 对？>> 是的。还有那些最终成就了我职业生涯的歌曲。我想它立刻点燃了我。你知道，当你跳进一群志同道合的人中，他们都在追求同样的东西，你从每个人身上都能获得巨大的能量。就像，你知道，特蕾西·劳伦斯（Tracy Lawrence）、肯尼·切斯尼（Kenny Chesney）和我曾经是最好的朋友，我们到处一起玩。我们都没有唱片合约，我们会竞争，你知道，所有这些俱乐部，你可以上去唱歌，赢50美元。谁得到的掌声最多。所以我们总是竞争，为了真正的钱。>> 这很酷。特蕾西通常总是赢（笑声），因为他是当时最好的歌手。但到处玩，每晚都参与其中，在某人的公寓里，演奏音乐，每天写歌，每晚出去，在所有这些俱乐部里唱歌。这只是一种艺术的沉浸式体验，你学到了很多东西。你从不同的歌手那里学到东西。你听到有人唱歌，你想，“哇，他们是怎么做到的？我怎么模仿别人。你弄清楚事情。你看到别人在舞台上做什么。你看到别人怎么唱歌。你看到别人怎么写歌。它就变成了一种魔法的大杂烩，你发现它，它就进入你的每一个毛孔，你只是向它敞开心扉，试着学到尽可能多的东西。同时它也可能令人心碎。你知道。然后也要认识到你在哪里被阻碍了，你开始意识到你需要周围有更有抱负的人，而不是那些仅仅满足于现状的人。>> 对？>> 我总是这样告诉我的女儿们。听起来可能非常困难。>> 这可能很困难，因为你知道这并不是要抛弃朋友，而是要结交能激励你成为你想成为的人的朋友，或者他们拥有你想效仿的特质。>> 你能描述一个发生这种情况的例子吗？以及你是如何应对的？>> 我不知道我是否能描述一个例子>> 或者为什么你会想到这一点，我想。以及你是如何找到那些人的>> 因为我需要学习，一方面，因为我对音乐产业一无所知，如何制作唱片。我除了跟着收音机唱歌之外，什么都不知道。>> 嗯。>> 然后，你知道，弹奏我学过的吉他歌曲，我当时是业余爱好者。所以，我只是想和那些知道自己在做什么的人在一起，和那些能教我东西的人在一起，和那些愿意教我东西的人在一起，和那些如果我想竞争>> 哇。>> 如果我不能和在纳什维尔市中心俱乐部里演奏的这个人竞争，那么我就不能和那些拥有唱片公司，卖出数百万张唱片的人竞争。>> 你是怎么找到那些人学习的？我认为这只是一个出去，和人们在一起，然后了解谁是那些将对你产生抱负和激励作用的人，以及谁是那些会阻止你前进的人。>> 有没有人让你印象深刻？我不知道，前五年，就这么说吧。>> 嗯，迈克·博尔切塔（Mike Borchetta）给我留下了深刻的印象。迈克·博尔切塔（Mike Borchetta）签下了我在Curb Records的第一张唱片合约，他是我走进办公室，带着几首歌的演示带，他试图把我赶出去，但我让他听了歌。>> 你是怎么进他办公室的？>> 我之所以能进他办公室，是因为，奇怪的是，是因为塔格，因为一个叫布鲁斯·温德尔（Bruce Wendell）的人是迈克·博尔切塔（Mike Borchetta）的朋友，他碰巧是塔格的朋友。所以塔格有一天和布鲁斯·温德尔聊天，布鲁斯说：“我知道一个叫迈克·博尔切塔的人在纳什维尔，也许我可以让他见一面，蒂姆。”就是这样。所以，我得到了他的电话号码。他们只给了我这个。所以我一直试图，试图，试图和他见面。我没能和他见面。>> 所以那是在Fanfare期间。>> Fanfare是什么？>> 嗯，Fanfare现在是他们每年在体育场举办的大型活动，每个人都去参加。但当时，Fanfare是你坐在展位里三天，为成千上万的粉丝签名，他们会过来。所以，这正在发生，当然，我没有签名，我没有唱片公司。所以我决定我要去Curb Records看看迈克·博尔切塔是否在他的办公室>> 在他没有回我电话之后>> 在他没有回我电话之后。我得往回倒一点，因为在路易斯安那州图卢瓦有一个叫做Poboy Dons的小地方，它坐落在一片棉花田中间。它只是一个小的木结构小屋，但它就像一个便利店/鹿肉店/小龙虾店。在商店后面，他们有一些树桩和一个旧炉子。有一群70多岁和60多岁的人在那里弹奏乡村音乐。我碰巧有一天在那一带，那里什么都没有。所以我停下来坐下，开始和这些人一起弹吉他。所以他们一直邀请我回去。离学校大约30英里。所以每个星期四晚上，我们兄弟会都会有五六辆车一起去这个小酒吧，和所有这些70多岁的老人一起。只要我回去和他们一起唱歌，他们就会给我们免费的啤酒和小龙虾。结果那个地方变得越来越拥挤，每到星期四晚上都有很多人在那里。这变成了一件非常有趣的事情。所以当我搬到纳什维尔时，Poboy Don，那个店的老板，他还有一两个农场，他拥有周围所有的农田，他弹贝斯，这是他的店，他真的很爱我，喜欢听我唱歌。所以我需要一个演示带。我没有演示带，也没有钱做演示带。所以我打电话给他，他给了我3000美元录制演示带。所以我录制了一个演示带，这就是我走进他办公室时给迈克·博尔切塔听的演示带。总之，我坐下了。他说：“好吧，把CD留给我。”>> 所以，你只是敲门>> 敲。嗯，我从秘书旁边走过，因为我看到他在办公室里，我从秘书旁边走过。她说：“打扰一下。”我说：“我只是想和迈克打个招呼。”我走了进去。我说：“嗨，迈克。你好吗？”他说：“你是谁？”然后我告诉他我的名字。他说：“哦，哦，是的，是的，是的。”他说：“嗯，下周给我打电话，我们会见面的。”我说：“嗯，我这里有我的演示带。我想让你听听。”他说：“好吧，把它放在桌子上，我会听的。”我说：“嗯，你能现在听吗？”他说：“不，我要去Fanfare了，我得走了。”他说：“好吧，你能听一首歌的一部分吗？”他说：“好吧，我听一首歌。”所以，他放了歌，在第一首歌进行到一半时，他说：“你有了唱片合约，孩子。”>> 哇。>> 这就是我获得唱片合约的方式。>> 在第一首歌进行到一半时。>> 是的。第一首歌。>> 是演示带上的第一首歌吗？>> 是的。演示带上的第一首歌。是的。之后很复杂，但但我得到了唱片合约，所以我有了立足之地。所以，你知道，从那里开始。但他是一个人，一个唱片公司老板，你对这一切一无所知，这是我去的第一个唱片公司，他坐下来听你演示带的一半，你甚至不确定它是否好，然后说你有了唱片合约。嗯，我认为你在那一刻呈指数级地变得更好。>> 是的。所以你在某种程度上获得了翅膀。>> 绝对。芥菜籽。>> 是的。所以，我们要跳跃一下，因为我们可以朝一百万个不同的方向发展。我是说，我们可以花20个小时谈论你的职业生涯，仍然不会用完材料。我相信它可能出现在《游行》杂志上，也可能出现在不同的采访中，但如果我错了，请纠正我，但我认为你曾说过你的妻子救了你的命。>> 哦，天哪。>> 沿着这条线。>> 是的。>> 为什么？>> 因为我当时跑得很厉害。我当时跑得很厉害。>> 那是什么意思？嗯，我喝了很多酒，结婚后并没有停止，但她最终让我戒掉了。我什么都做。我是一个在糖果店里的孩子，你知道，尤其是在我成功之后。>> 嗯。>> 以前从来没有钱，从来没有接触过那些东西。然后突然，它变成了一个有用的工具，直到它不再有用。当费丝出现时，我们见面时，我正全速前进。>> 她是怎么做到的，以至于没有让你反感？>> 嗯，看看她。嗯，我是说，对。（笑声）是的。我是说，是的，她有很多东西可以提供。这绝对是。但就像我可能想象的那样，我们不熟，但那个意志坚强的男人。>> 嗯。>> 高速运转，高强度，高速度，在糖果店里的孩子。就像，费丝在一百万个层面上都很棒。而且你也有很多选择。>> 那么，是什么让她能够放慢其中一些事情，而这最终对你和你们俩都非常重要呢？>> 嗯。>> 而不是让你害怕？>> 嗯，我当时知道我需要放慢速度。>> 明白了。所以你有自我意识。>> 我当时有自我意识，我需要放慢速度。B，我们见面时，我们都28岁。所以，我们都大了点。我们都有成功。然后C，一旦我遇见了她，我不想失去她。>> 是什么让她如此特别？>> 她就是魔法。她是魔法。不仅仅是她的歌声和她的外貌，当然，那都是奖赏。（笑声）但作为一个人的她，她就是魔法。她点亮了整个房间，她点亮了我，现在仍然如此。如果我没遇见她，我不会成为同样的艺术家。如果我没遇见她，我肯定不会有今天的职业生涯。我肯定不会坚持这么久。我想我会很快耗尽的。尤其是如果我找到了她之后又失去了她。如果我因为没有稍微改变自己而失去了她，那么我肯定会陷入低谷。所以，你们28岁时认识的。你什么时候改变了饮酒习惯？花了一段时间。我是说，我肯定把它减了很多，而且它时好时坏。你知道，有时情况不好，有时情况很糟，然后就变得失控了。那时她让我坐下来。嗯，实际上，她让我坐下来过几次，但实际上，有一个早晨特别是我醒来时，意识到是早上7点。我很快就要送孩子们去学校了。我意识到早上7点我手里拿着一瓶威士忌。我手里拿着瓶子。我直接回到卧室，告诉她我需要帮助。她说：“好吧，我们去做吧。我支持你。”她一直支持我。而且你看，正如任何经历过那种事情的人都知道，这并不是一条直线。总有陷阱和倒退和前进，但她是我的支柱。她是我的支柱。>> 你知道，这只是一个随机的想法，但不知何时，如果你还没有见过勒·汉密尔顿（Lar Hamilton）和他的妻子加比（Gabby），勒·汉密尔顿>> 我认识勒。是的。>> 是的。在任何情况下，你们的生活有很多相似之处。>> 是的。>> 而且我认为加比·里（Gabby Ree）>> 她曾经是一名职业排球运动员。在任何情况下，都有很多相似之处，强度，对吧？>> 高速运转>> 而且这很常见，至少在我朋友中，甚至在我自己很久以前也是如此。这种强度也可能被误用或重新应用于酒精。>> 绝对。>> 它不总是选择性的强度。>> 不，它不是选择性的强度。然后当它变成身体依赖时，你就麻烦了。>> 然后你就麻烦了。>> 是的。父爱如何改变了你？>> 哇。嗯，你肯定会用不同的眼光看待事物，它改变了你对爱的定义，甚至比结婚更甚。我认为当你有了孩子，责任和分量随之而来，所有的光明和爱让你意识到，你的真正永恒生命是你的孩子，以及他们如何将你对他们的看法传递下去。这是一个可怕的提议，因为你不会做得对。没有人做得对。你只希望你做对了30%，然后你出现，你知道，然后做对的事情。但我认为，它改变了比任何事情都多的东西。我认为任何人都这么说，而且它很简单，它消除了你很多自私。而且你的一部分必须拥有它，我想，才能成功并前进。但是，嗯，天哪，它消除了你很多自私，并带来了很多动力、热情和责任感，让你思考未来和你的道路，这为你提供了更多的结构。>> 嗯。我也发现，随着孩子们的成长，费丝和我发现结构如此之好，因为你必须保持警惕。你必须每天早上6点起床。你必须吃早餐。你必须送孩子去学校。你必须帮助他们做家庭作业。你必须去参加训练。你执教垒球队。所有这些事情都让你保持良好的平衡的日常。所以，当孩子们开始离家出走时，你突然开始想，“我接下来的一天该做什么？我不用6点起床了。”它会带走你的一些注意力，带走你的一些日常，带走你的一些动力，一旦孩子们离开了家。>> 然后，嗯，它会回来，但起初你有点迷失，有点想，“我该如何利用我的时间？（笑声）>> 在我到达那里之前，我还有几章要读。大约六到八个月，一年后，你意识到你和你的妻子，你意识到你们在家了，然后乐趣就开始了。（笑声）你如何决定成为一个父亲，就像你如何为自己设定规则或目标，希望，而没有一个榜样？>> 是的。所以，我认为我推迟建立家庭的原因之一是，上帝保佑我的父亲，在某些方面，但我希望以不同的方式做事，如果我这样做的话。非常不同。>> 嗯。>> 而且因为我觉得我没有榜样，我觉得我没有信心我会成为一个好父亲。所以我想，嗯，从根本上说，如果我把生命带到世界上，如果他们不一定要求，我是说，我们可以争论>> 是的。（笑声）这很快就会进入一些深刻的哲学和宗教领域。但我不希望做得不好。>> 是的。>> 或者弊大于利。所以我等了又等。嗯，你会做得不好。>> 是的。（笑声）>> 对。我是说，每个人都会做得不好。>> 是的。>> 没有培训手册。但我当时也一样。我不知道我会成为一个好爸爸还是坏爸爸。我不知道我会成为什么样的爸爸。我知道我想成为一个父亲，我想成为一个好父亲。我知道我不希望我的孩子的生活像我一样。所以我想，在很多方面，也许我成长的生活让我成为一个更好的父亲，因为我知道我不想做什么。我发现这个行业真的让我明白，了解你不想做什么和你行不通的事情，比知道什么行得通更好。>> 好的，我将抓住这一点并继续下去（笑声），因为有一个日语表达。我去日本做交换生，叫做Hame Koshi。Hame Koshi就像反向老师。它基本上是一个反面榜样>> 他们告诉你不要做什么。>> 是的。>> 所以，我想知道在职业上是否有任何经历，你创作了一首歌，甚至一开始就选择了一首歌，真正教会了你不要做什么，对吧？比如一次事件，一首歌，一场演出，一个承诺，一段合作关系，任何让你觉得，“好吧，哦，我把自己置于了许多我希望我没有的位置。”我（哼哧）不知道我是否能具体说出不要做什么。我可以告诉你我的最尴尬的时刻>> 在音乐界。这可能是最好的方式。布鲁斯·斯普林斯汀（Bruce Springsteen），我是他的忠实粉丝，他也是我的朋友，我认识他很久了。他是世界上最伟大的人之一，甜心。所以，Music Cares，你知道Music Cares是什么吗？他们会在格莱美奖前一晚举办一场大型音乐会来筹集资金，并表彰一位特定的艺术家，其他艺术家会来演唱他们的歌曲。所以，布鲁斯被表彰了，所以他打电话问费丝和我是否愿意一起演唱《Tougher than Than Rest》，作为其中的一部分。而且
我们当然说好，我们很乐意去做。所以每个人都在唱自己的歌，还有斯汀。你知道，所有的大腕都在唱布鲁斯的歌。所以我们唱了《更坚韧》等等，我们做得很好。一切都很顺利。我们坐在布鲁斯的桌旁。我们聊着天，布鲁斯说：“嘿，伙计，你知道吗，这次活动结束时，我们要唱《光辉岁月》。”他说每个人都会上台，跟着副歌一起唱。他说：“你和菲丝想上来一起唱吗？”我说：“当然，我们会上去的。我的意思是，跟着《光辉岁月》的副歌一起唱。”
所以，我们上去了。我们在舞台上，大家都在一起唱。布鲁斯唱到第二段副歌时，他看了看一位艺人。他说：“嘿，来唱第二段歌词。”那位艺人说：“嗯——不。”于是他看向另一位艺人，说：“来唱第二段歌词。”那位艺人说：“嗯——不，不，不。”你看，他对着麦克风说：“嘿，戴牛仔帽的，来唱第二段歌词。”我心里想：“好吧，是《光辉岁月》。我知道这首歌，但我好像从来没唱过。而且布鲁斯的演唱方式是世界上最难的，他写歌的方式也是。我想，好吧，我能唱完这首歌的第二段歌词。我能搞定。歌词就在那儿。”于是我走上前去，却完全不知道该从哪里开始。我不知道演唱方式。我什么都不知道。而台下坐着音乐界的所有重要人物。我站在那里，感觉就像你妈妈抓到你做了什么坏事，或者你妻子抓到你做了什么非常糟糕的事情一样。>> 是的。>> 所有的血都从你身体里冲走，你感觉像被重击了一样。所以我唱不出那首歌。我只是呆在那里。布鲁斯走到我身边。他就是那样。然后他开始唱那首歌。于是我退回到菲丝身边。我能站起来吗？是的。我退了回去。我退回到她身边，这就是 >> [笑声] >> 他离开了我。幸运的是，他们拍摄的方式，因为这总是被录制和发布的。所以，他们以一种方式拍摄，我可以回去修复人声，这样看起来就不像我把一切都搞砸了。但是天哪，那晚在酒店里，格莱美颁奖典礼之后，我一点也不开心 [笑声]。
>> 那之后你是不是被嘲笑了很多？>> 我是。我是。[笑声] 但没有比我自己对自己的嘲笑更糟糕的了，因为那真是 >> 最尴尬的时刻。>> 有些时候你觉得自己力不从心，但通常结果都很好。但是 >> 伙计，我告诉你，在奥斯卡颁奖典礼上表演就是其中一个时刻，你的身体会反抗你。你以为你控制住了，但当你开始时，一切都变了，结果还是成功了。一切都很好。我做得很好。但在那一刻，你感觉一切都在我面前分崩离析。
所以，我很想稍微深入探讨一下蒂姆·麦格劳的人性化一面，对吧？因为对于那些可能不了解你职业生涯的人来说，他们可能会觉得，天哪，这个巨人刚下灰狗巴士，然后就像他打出了二垒安打、三垒安打和本垒打，而且是无休止的本垒打，对吧？一路绿灯。我很好奇，你有没有什么“最喜欢的失败”，那些没有成功但最终教会你重要东西，或者为以后埋下伏笔的事情，或者你有没有经历过感觉 >> 停滞不前或卡住的时期。>> 是的。>> 以及你是如何应对的。>> 这两种情况都有。我认为我从中学到很多东西的失败是我的第一张专辑，我们总是说它“木了”。我想我们只有一首歌达到了专辑榜第38名。>> 是的。木了。所以，上面没有热门歌曲。所以，唱片公司在那之后就有点把我忘了。于是，我慢慢地收集歌曲，但我学到了很多。我学到了我不想做的事情。
>> 那是什么？>> 制作音乐的方式。我学到了我不想它听起来是什么样子。>> 所以，我慢慢地开始从我的词曲创作朋友那里收集歌曲。不是什么大牌词曲作家，只是我的词曲创作朋友。慢慢地开始收集歌曲。专辑发行后，唱片公司甚至都没给我打过电话，因为它什么也没做。完全没跟他们说过话。所以我收集了这些歌，然后我去找拜伦。我说：“好吧，我准备好去录制这些歌了。”拜伦，我的制作人，拜伦·加尔莫，我们一起制作的。我说：“我准备好录制这些歌了。”他说：“嗯，Curb听过它们了吗？或者他们批准了吗？”我说：“没有，我们只是要预订一个录音棚，然后去录制这张专辑。”所以，我们预订了录音棚。
>> 所以，这就像一张未经批准的专辑。>> 是的。我们向Curb收费。我们向Curb收取了全部费用。录制了专辑。做了所有的封面设计。CD都准备好了，封面设计也完成了，然后交给了他们。当然，他们气炸了，因为我们花了一大笔钱制作了一张未经批准的专辑。然后就是《Not a Moment Too Soon》这张专辑。然后他们听了专辑，然后他们都同意了。而这件好事是，第一张专辑没有成功。第二张专辑我说我想用我的方式来做，并且做了，还有《Indian Outlaw》。我要做我想做的歌。我挑选所有的歌，做我想做的歌。用我想剪辑的方式剪辑它们。如果它失败了，这次就按我的方式失败。幸运的是，它成功了。
>> 所以这就是你没有寻求批准的原因。你觉得，我不想让专辑由委员会决定。>> 不，我不想。它从来没有成功过。对我来说没有。我确信它对其他艺人有效，但任何时候我这样做，任何时候我让别人说服我唱一首歌，无论是唱片公司老板还是其他人说服我唱一首我知道不适合我的歌，它从来没有成功过。它从来没有成功过。而且有很多次人们根本不喜欢这首歌，但它却成功了。
>> 当你说你“知道你不想它听起来是什么样子”时。>> 你能多说一点吗？>> 嗯，你可以回去听我的第一张专辑。你就能明白了。>> 是的。我只是知道第一张专辑里有三首歌，他们有点让我自由发挥。>> 嗯，还有别人听到的，然后是你听到的以及它对你意味着什么。>> 绝对是。而且你在这个行业里很快就会意识到，你知道，你以为当你搬到城里，你找到了你的制作人，你找到了唱片公司，你得到了所有这些东西，每个人都知道他们在做什么。情况不一定如此。
>> 听起来很像图书出版。>> 是的。大多数时候，艺人知道他们在做什么，然后每个人都跟着成功的艺人开始做的事情。>> 但也有很棒的人，比如没有拜伦·加尔莫，我简直分不清左右。他是我的录音室搭档，我无法想象没有他怎么制作唱片。但你很快就会发现，如果你对你想要什么、想如何制作音乐、想让它听起来怎样、想让你的事业如何发展没有自己的想法，如果你不掌控这一切，你就无法按照自己想要的方式去做。它可能会成功，但不会长久。在我的职业生涯中，有几次我退居幕后，决定，好吧，我让它顺其自然，让别人做决定。现在一切都很好。但果然，如果我不参与，事情就不会按照我想要的方式发展。现在，我身边有和我在一起二三十年的人，我信任他们。但即便如此，如果他们没有定期从我这里得到反馈，没有人知道你脑子里在想什么。没有人确切知道你想象的是什么。即使你可能认为他们知道，他们也不知道。我的意思是，他们可以接近，>> 但你必须保持参与。而且 >> 我正在更多地学习这一点。你知道，过去几年对我来说很难像我希望的那样投入，因为我一直在努力恢复健康。我很幸运身边有合适的人帮助我度过那些时期。但是当你的注意力集中在你正在做的事情上，并且你知道道路是什么时，这会让周围的每个人都更容易。除了最近的受伤时期和明显的多重手术之外，那些停滞不前的时期呢？嗯，最大的停滞期，以及除了这个时期之外，我以为可能要结束的最大的时期，是我与Curb Records进行了一场全面的法律战。那是我职业生涯中一个非常黑暗的时期。他们通过发行精选专辑来不断延长我的合同。所以，每次我提交一张专辑，那将是我合同的最后一张专辑时，他们就会发行一张精选专辑，而这不算在合同之内。所以，我想他们最终发行了大约10张精选专辑，以阻止我发行我的专辑。所以，最终我决定，我要么硬着头皮去法院起诉他们并脱身，要么就一直被他们困住。无论哪种方式，我都在拿我的职业生涯冒险。而且我们斗争了几年，在那之后我不得不几乎重建我的职业生涯。那是一个可怕的时期，因为势头是一件很难的事情。我前几天听到一个引言。实际上是一个地主。我当时在看。>> 很棒的节目。>> 很棒的节目。山姆·艾略特当时正在和比利·鲍勃说话。他说：“你知道那些牛仔竞技表演中的猴子吗？它们骑在边境牧羊犬的背上，边境牧羊犬跑来跑去，猴子只是拼命抓住，它不能放手，因为放手就会死。所以它必须抓住。”他看着比尔说：“你就是那只猴子。”我看着菲丝想：“天哪，我就是那只猴子。”[笑声] 所以我觉得我就是那只猴子。你就是，但我不知道这是否是故意的 >> 如果这是你天生就有的，但有些事情，即使你知道你需要休息，或者即使你知道你需要放慢速度，当事情顺利进行时，你的身体里有一种第六感，知道你不能让势头停止，因为重新启动太难了，即使你潜意识里没有这样想，你内心也有某种东西驱使着它，因为你不想让球停止滚动，而且那是因为你害怕，你害怕如果球停止滚动，你就再也无法让它滚动起来了。>> 当然。>> 所以那是我经历这种事情的时候，我想，天哪，重新启动势头会很难，然后这些手术之后又是这样的时期。
>> 法律纠纷，这简直是疲惫不堪。>> 这太疯狂了 >> 有时候你无法避免，但如果你能避免 >> 是的。我不想卷入法律纠纷，除非是绝对必要，但那时我的职业生涯已经到了一个地步，如果我不做点什么，我的职业生涯就会结束。如果我做了点什么，就有机会 >> 仍然有风险。>> 回顾过去，你做了哪些最重要的事情来重建你的职业生涯，重新获得那股势头？>> 嗯，选择合适的合作伙伴 >> 首先是斯科特·博切塔，他碰巧是迈克·博切塔的儿子，迈克·博切塔签下了我的第一份合约。>> 世界真小。我知道我后来和Big Machine签约，因为我知道他是个勤奋的人。所以这当然是第一位的，但我也在所有这些事情发生的同时，一旦我被允许录音，我就在录制我认为我一生中录制过的最好的专辑。所以当一切尘埃落定的时候，我有一张专辑准备好了。我有一张专辑准备好了，斯科特·博切塔也准备好了，专辑成功了，活力又回来了。>> 太棒了。是的。但其中很大一部分是我的团队一直为我奋斗。当我去找斯科特和他的唱片公司时，他知道发生了什么，他非常努力地奋斗，因为他也不喜欢发生的事情。我想那也注入了足够的激情和斗志来展示，对吧，以一种有意义的方式真正重新启动。>> 我想那之后它把我提升到了12级。[清嗓子] >> 我的意思是，它确实让我进入了高速运转状态。这就是我现在在所有这些事情之后的感觉，担心能否回来，担心如果我回来了，我的演出会是什么样子？我将如何表演？我还能做回我自己吗？现在我感觉就像我离开Curb并与Big Machine合作，再次让事情运转起来之后的感觉一样。我觉得我们正处于将那个球推过山顶，将那个巨石推过山顶，让它再次滚动的边缘。
我非常好奇，因为你一定经常被不同职业阶段的音乐家以这样或那样的方式接触。嗯。>> 也许是朋友的儿子，或者是某个人的女儿，或者可能是一个刚刚崭露头角的人。也许他们想为你做开场嘉宾。谁知道呢？>> 是的。>> 一个职业生涯早期的人。我想你给他们的建议可能随着时间而改变。但如果他们想不仅仅是昙花一现，>> 真正坚持下去。是的。你给他们什么建议？>> 掌控一切。>> 好的。你能说 >> 掌控你的职业生涯吗？>> 是的。掌控你的职业生涯。掌控你所做的事情。对你的决定要有信心。倾听。当然，你想听取别人的意见，听取那些知道自己在做什么的人的意见。但最终，你必须做出决定。你必须做出你的选择，你必须为自己做出正确的选择。除了你自己，没有人能做到这一点。如果你只是随波逐流，你可能会有一段时间的职业生涯，但如果你想要一个长期的职业生涯，你将不得不掌控并拥有它。你将不得不引导它。你将不得不一直把手放在按钮上。你将不得不说“是”或“不”。你将不得不运用你的技能来管理他人。你将不得不运用你的技能来被管理。这两件事可以同时发生。而且它们必须同时发生。你必须听取聪明人的意见。但如果你对你想做什么没有愿景，如果你对你想做什么没有计划，如果你不每天付诸行动，它就不会发生。它就是不会发生。而且你可以做所有这些事情，但它仍然不会发生，>> 对吧？[清嗓子] >> 但如果你做了所有这些事情，但它没有发生，回到你的第二张专辑，对吧？这就像你承担了按照自己的方式失败的风险。>> 嗯。>> 而不是赌博那些与你无关的事情。>> 绝对是。>> 别人说服你做的事情。>> 所以这似乎是其中一部分，对吧？>> 正如你所说，把手放在按钮上，愿意说“是”和“不”。>> 愿意说“不”是一件大事。>> 你认为人们为什么不擅长这一点？>> 就是说“不”。>> 当然。因为人们想取悦别人。人们想，你知道，他们想让别人喜欢他们。我的意思是，我，我的意思是，我想让别人喜欢我。>> 但如果你不学会说“不”，不是以一种刻薄的方式，也不是以一种糟糕的方式，而只是说“不”，那不适合我。这又回到了知道什么适合你，什么不适合你。可能有些事情表面上你所有的员工都说这是完美的，但你必须知道它是不是。有时你不知道。你知道，你不会总是做对。你有很多次会做错。但我认为如果你跟着你的直觉走，这里也有一个警告。因为有很多艺术家成功了，他们不挑选自己的歌曲，不参与制作，不参与管理，不参与舞台设计，他们只是出现并做他们的事情。有很多艺术家这样做并取得了成功。所以总有例外，但我认为在大多数情况下，那些长期存在的艺术家，我认识的那些长期存在的艺术家，他们掌控着自己的职业生涯。
我很久以前采访过一个人。他后来不幸去世了，他是来自英国的拉比·乔纳森·萨克斯勋爵，一位重要的宗教人物。>> 嗯，如果你是拉比勋爵，你肯定是一位重要的宗教人物。他是个大人物，非常擅长解决冲突，一个令人难以置信的 [哼声] 宽宏大量的人。我记得有一次，他和我分享了这句话，我将转述一下，但它实际上是说，人生中最重要的事情之一是能够区分一个需要抓住的机会和一个需要抵制的诱惑 >> 因为它们可能看起来很像。>> 它们可能看起来非常相似。我在所有我参与的初创公司中，以及当我与刚刚起步的作者交谈时，一次又一次地看到，尤其是当他们有一丝可能点燃的火花时。>> 嗯。>> 一旦成功达到一定的速度，就会有很多诱惑把你从你花了那么多时间擅长并把你带到那个地步的事情上拉开。>> 是的。我很好奇是否有任何类别的事情。所以对我来说，例如，在大约一两年非常分心之后，演讲活动就是其中之一，我当时想，如果我真的继续答应，我最终会一直在路上做演讲活动，每天谈论同样的事情 >> 我的余生。>> 而且它非常有诱惑力，因为报酬很高。>> 是的。>> 我当时想，好吧，我今年要说“不”。就这样。>> 嗯。>> 这样我就可以专注于这些创意项目，写作。在某个时候，有没有类似的事情让你觉得，好吧，我需要对这个、那个或另一个说“不”？
有些时候我可能应该说“不”但没有。我的意思是，有些时候我让自己工作太多了，>> 但我想我已经在说“不”方面做得相当好了。我想我年纪越大，>> 我不知道是不是越聪明，但我年纪越大，就越倾向于说“不”。主要是因为你到了一个地步，我不在乎变得更有名。>> 我想是的，我认为有一个边际效益递减的点。>> 所以你用这些视角来看待事情，比如，好吧，这会给你更高的曝光度。好吧，我已经有很多曝光度了。我不需要那样做。你知道，唯一会涉及到的就是，好吧，你必须卖演唱会门票。那么有些事情你可能本来会说“不”，但你却会说“是”，只是因为你必须支付每个人的费用。所以你必须对你的，不是原则，而是你愿意做的工作做出一些妥协。但是，嗯，是的，你年纪越大，就越容易说“不”，因为你对结果会是什么样子了解得更多。>> 嗯。>> 以及结果是否足够有益，或者是否不值得。
那么我们来谈谈让人们入座和巡演。你即将举行“当铺吉他”巡演。>> 是的。>> 今年夏天。>> 是的。>> 你有新音乐正在制作中。>> 嗯。现在正在制作一张专辑。事实上，下周我又要进录音室了。>> 那么，你能谈谈这两方面吗？>> 好的。>> 然后你还有家人，你显然有你可爱的妻子，你仍然有很多事情要做。>> 所以，我很想知道，我相信观众也会想知道更多关于这两方面的事情，对吧？他们可以在哪里了解更多？他们什么时候可以期待这些事情？以及你现在是如何安排时间，规划时间的。>> 嗯，专辑方面，就像我说的，我们正在制作一张专辑，这张专辑也将被称为《当铺吉他》。这是一首我写的回忆我第一次得到吉他的那家店的歌，我在大学一年级时典当了我的高中戒指，买了那把吉他。幸运的是，我爷爷发现了这件事，回去帮我把戒指赎回来了，[笑声] 虽然我现在不知道它在哪儿。我相信我妻子把它放在某个地方了。所以我围绕那个故事写了整首歌，我们当时正在寻找巡演标题，你知道，试图找到合适的巡演标题。我觉得《当铺吉他》很好。我们都觉得它很好，就因为它讲述的故事，而且它能唤起一些美好的意象。>> 是的。所以我们开始那次巡演。我想它在七月开始。巡演在七月开始。我想我们要做三四个体育场和露天剧场。那些女孩会和我们一起参加体育场巡演。我是那些家伙的忠实粉丝。我们多年前一起做过乔治·斯特雷特巡演，然后他们多年前在我的一个巡演中为我开场，我就是他们音乐的忠实粉丝。我很高兴能和那些家伙一起出去。然后我们夏天会做一些露天剧场演出，然后我们还会做一些更多的演出。我们会参加一些集市和音乐节，这将是忙碌的一年。我们会做很多事情，还有几个电影和电视项目正在进行中。然后我大女儿正在制作一部百老汇剧，她是一名百老汇女演员和歌手，所以她正在做一些事情。我小女儿是一名歌手、演员。她在《地主》里出演。哦，真的吗？她去年夏天刚为布兰迪·卡莱尔的欧洲巡演开场。我二女儿在国际地球联盟工作，一个大型非营利组织。她也唱歌，但她更像个学霸。她去了斯坦福大学，获得了斯坦福大学的硕士学位。在国会工作了很长时间。所以，他们都做得很好。>> 看来你这个当父亲的做得相当不错。我的意思是，他们培养了一个好妈妈。然后我的侄子蒂莫西·韦恩也做得很好。他是个歌手。所以，我是家里唱歌最差的。真的。[笑声] 这真的不是开玩笑。
>> 为什么要这样做？现在，这听起来可能是一个奇怪的问题，但是 >> 为什么要巡演？>> 我想，这太辛苦了。要求很高。>> 是的。>> 身体上要求很高。心理上要求很高。>> 是不是你在舞台上感受到的？是不是一种你无法通过其他方式获得的加速感？你无法通过其他方式获得的是什么？那当然是。而且它们总是好的，>> 但大约每三场演出，你就会有那么一场演出，让你觉得，这就是我做这一切的原因。>> 这就是我做这一切的原因。你说得对，巡演更辛苦。巡演更昂贵。你为一切买单。你知道，你连续演出三晚，但那是你的舞台，你的设计，你的想法，你想要它看起来的样子，所有这些。对我来说，这就是乐趣所在。搭建舞台，把演出组织起来。最难的部分也是把演出曲目列表组织起来，因为，你知道，35年和大量的唱片之后，你永远无法把每个人最喜欢的歌都放进去。总会有人错过他们想听的歌，因为一场演出最多只能唱22、23首歌。而当你有70或80首单曲，你知道，还有很多冠军单曲时，你无法把它们都放进去。所以，你只是试图创造一种体验，一种情感，一种感受。对我来说，有趣的部分就是试图为每个人创造一部电影，让他们在那些神奇的夜晚看到。
再问几个问题，然后我们就要结束了。但那是什么感觉？我很好奇，因为我打过体育比赛。我在各种情况下都有过心流状态。>> 嗯。>> 但我从未体验过那种环境。>> 它让我想起的是体育。当然让我想起比赛前的橄榄球。它让我想起更衣室，它让我想起当你穿上制服时，你感觉自己有十英尺高，刀枪不入。那是我戴上牛仔帽的时候。你知道，你戴上牛仔帽，你就准备好了。但是，嗯，有一种共生关系发生了。对我来说，艺术就是魔法。真正的魔法就是艺术。任何一种艺术。而魔法发生在你站在那里，一切都对你来说很棒，你也能感觉到观众一切都很棒，你们之间有一种共生的电流关系，你们都在这个节奏中，你们都像被暂停了一段时间，或者你离开了外面的世界，突然间我们都置身于我们创造的这个幻想世界中，我们都在这个世界里生活了一个半小时。当这种情况发生时，当整个世界都好像关闭了，你置身于这个虚构的世界中，突然间它变成了你身处一个半小时、两个小时的真实世界，除了那个世界，什么都不存在。那时你就像在一部电影里。那时你就像在这个充满欢乐的平行宇宙里。
这就像你能够创造的一个乌托邦。>> 是的。是的。在美好的夜晚。>> 在美好的夜晚。而且，你知道，有时你觉得这不是一个美好的夜晚，因为你的耳朵听起来不太好，或者你的声音没有达到你想要的效果，但有时那些夜晚却变成了最好的夜晚。我的意思是，我打过的最好的篮球比赛，我想我得了52分，我当时得了流感，我一直想让教练把我换下场，因为我觉得我在拖累球队，我觉得我打得很糟糕。然后他给我看了数据本，在他 [笑声] 参加比赛之后。蒂姆，如果你能有一个广告牌，打个比方，上面写着任何东西，让亿万人看到，对吧？可以是一句名言，可以是一句咒语，可以是经文，可以是任何东西，对吧？可以是一张图片，任何非商业性的东西。>> 谦逊和善良。>> 谦逊和善良。>> 谦逊和善良。>> 告诉我更多关于这一点 >> 因为那首歌对我来说代表了太多。视频也是。世界现在需要而我们却缺乏的，是谦逊和善良。当然，爱也应该包含在其中。没有谦逊和善良，我们就会迷失。而我们现在似乎正处于迷失之中。所以，那首歌对我来说在很多方面都是一个灯塔。那首歌和《活得像你快要死去》对我来说，都不是属于我的歌。它们只是，我只是有幸能够为人们演唱它们。它们属于每一个人。
>> 是的，>> 你在这里。谦逊和善良。>> 蒂姆，我们会在节目笔记中链接所有与蒂姆·麦格劳相关的内容。你拥有 >> 一切。[笑声] >> 我们会省略你的OnlyFans页面。我们有，你知道，X、Instagram、Facebook、TikTok、YouTube。人们不难找到你。还有什么你想指引人们去看的吗？有什么你想说的吗？结束语、公开抱怨？任何？>> 很多公开抱怨，但我不会听它们。脱口秀、原始素材，在你 >> 首先要感谢你 >> 邀请我并允许我成为你书的一部分之前，有什么想说的吗？>> 我的荣幸。>> 你的其中一本书。>> 谢谢你。>> 而且，嗯，很高兴听你说话，希望我们能再做一次。>> 绝对是。真是太高兴了。我多年来一直想亲自联系。太有趣了。>> 是的。>> 我希望这不是最后一次。我爱纳什维尔，所以我还会再来的。>> 好的。嗯，等你回来，我们再聊。>> 是的，绝对的。我一晚给你做饭。>> 我同意。>> 或者让菲丝给你做饭会 [笑声] 更好。虽然我厨艺也挺好的。>> 这绝对是个约定。所有听众，我们会把所有能找到的链接都放上去。显然，所有能找到你近况的方式，巡演，以及准备好的音乐。>> 有一首新歌，打断一下，人们可以找到，我们没有放到流媒体或其他任何地方。你只能在我的社交媒体上找到它，它叫《不同》，我觉得人们应该听听。>> 好的，我们会找到《不同》，并将其链接到tim.blog/mpodcast的节目笔记中，供大家参考。一如既往，下次再见，我几乎每集都这样结束。比必要时更善良一点，不仅对别人，也对自己。如果你的同情心不包括你自己，那它就是不完整的，正如杰克·康菲尔德所说。而且，一如既往，感谢大家的收听。下次再见。谢谢你，蒂姆。>> 谢谢你。再见。>> 再见。