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Dr. Carlos Sánchez Bersaín es eh politólogo boliviano, director del Instituto Interamericano por la Democracia y le agradecemos muchísimo que nos acompañe en esta edición.
Doctor, fotografía inicial después de después de la captura de Nicolás Maduro eh allá en Venezuela, fotografía general. ¿Qué piensa de lo que ha pasado y lo que sabemos hasta hoy?
Es un momento extraordinario para derrotar al crimen organizado que ha tomado durante este siglo el poder político en la región. Eh, la historia que hay que recordar siempre es que al terminar el siglo pasado solo había una dictadura la de Cuba, y que con la llegada de Hugo Chávez al poder, que fue en auxilio de esa dictadura en 1999, el siglo XXI, que tenía que ser el siglo de la democracia plena, porque Cuba tenía que ser rescatada y tenía que recuperar al pueblo cubano su libertad y democracia, terminó siendo el siglo de la expansión dictatorial, donde tenemos la dictadura de Cuba, la de Venezuela, la de Nicaragua, la de Bolivia, el Ecuador, peroaronatoriales, gobiernos en países democráticos que son sirvientes de las dictaduras y que son México con López Obrador, ahora Shane Bound, Chile con Boric, eh Petro en Colombia, Castro en Honduras y Lula en el Brasil.
Entonces, en ese contexto, eh lo que ha sucedido el año 2025 es que los Estados Unidos han identificado que estaban siendo objeto de una agresión que violenta, que daña su seguridad nacional, que perjudica y que agrede no solo su soberanía, sino la seguridad de sus ciudadanos por medio de mecanismos como la migración forzada, el narcotráfico de cocaína y fentanilo, el tráfico de personas, la penetración de bandas criminales, la participación en política con fondos del narcotráfico para desestabilizar la democracia y una serie de otros elementos. Lo que lo que se llama la guerra híbrida, doctor. Y en esa dinámica ha decidido establecer una política para neutralizar esas amenazas. Ha puesto en marcha lo que se llama la operación Lanza del Sur. ha ubicado fuerzas contra el narcoterrorismo en el Caribe y en el Pacífico. Ha dado varias eh señales con minatorias y ultimátums al jefe del cartel de los soles, eh Nicolás Maduro, que era el detentador del poder en Venezuela, el dictador que le había usurpado al pueblo venezolano el resultado de las elecciones del 28 de julio del año 2025. y eh mostró una amenaza creíble, ¿no? Las elecciones fueron el 2024.24 que hizo 2025, perdón. Y el 2025 fue el 10 de enero, el día de la usurpación, cuando Maduro se se juramenta como presidente sin ningún derecho.
Entonces, en ese escenario, Estados Unidos pasa de la amenaza creíble a la operación y captura este 3 de enero a Nicolás Maduro para someterlo a la justicia de los Estados Unidos por acusaciones de narcoterrorismo y otros delitos. Y ahí está. Entonces, eso genera una situación de gravísima crisis en el sistema dictatorial, no solo de Venezuela, sino de todo el socialismo el siglo XXI, porque Cuba sabe que cayendo Venezuela ellos no no duran demasiado. Nicaragua está en la misma situación. Entonces vemos a todos los países paradictatoriales, a Lula de Brasil, a Petro de Colombia, a Shane Bound de México, a Boric de Chile, empezaba a dar a Laridos tratando de defender al narcodictador capturado y tratando ha afectado la dictadura, tratando de sostener la dictadura de Venezuela con falacias que manipulan el concepto de soberanía y que manipulan el concepto de de voluntad del pueblo, cuando en verdad Venezuela es un país al que la narcodictadura le ha robado y le usurpa su libertad, su democracia y su soberanía.
Entonces, en ese contexto lo que estamos viendo es un gran momento que marca primero que la democracia ya no es indefensa en las Américas. Antes el uso de las armas, la fuerza, la violencia estaba solo en manos de los bandidos, en manos de los criminales. Ahora hay uso legítimo de la fuerza, que es lo que ha hecho Estados Unidos. En segundo lugar, no hay impunidad. El jefe del cartel de los soles, dictador y usurpador del poder eh eh en Venezuela, está sometido, está preso en en la justicia de los Estados Unidos. Tercero, se está deteriorando ese sistema, se está cayendo al punto que se están buscando, ellos, los de la dictadura, están buscando mecanismos que llaman transición, sometiéndose a la voluntad de Estados Unidos en temas económicos, en temas eh políticos y de otro tipo que han sido hoy día claramente presentados por el secretario de Estado de los Estados Unidos, el señor Rubio, para tratar de dilatar el mayor tiempo que puedan su permanencia o una retirada más o menos ordenada en el poder.
Doctor, ¿qué qué tanto conviene eso? Eso eso de la transición dándole espacio a a los que están de la dictadura, detentando el poder todavía porque se fue maduro, pero la dictadura ahí está. ¿Qué tanto conviene esto según su visión?
Mire, en política y en todo en la vida hay que hacer una ecuación entre lo deseable y lo posible, ¿no? Lo deseable es lo que hemos venido siempre sosteniendo, que estos procesos de transición son procesos que sirven a las dictaduras para permanecer más tiempo en el poder, para generar impunidad. Entregan el gobierno, pero no el poder. Sale el dictador, pero no la dictadura, y permanecen con su sistema. Y un ejemplo de los extraordinarios que hay es Nicaragua, 1990. Cuando la señora Chamorro gana la elección, los sandinistas Ortega no quieren entregarle el poder. El mundo de a las Américas, el presidente de los Estados Unidos, el de Venezuela, que en ese momento era Carlos Andrés Pérez, y las democracias intervienen y terminan concediéndole al sandinismo a Ortega eh privilegios criminales que son y gobernar desde abajo, doctor. Primero, no, pero le permiten impunidad, se queda con la famosa piñata. todo lo que habían robado. Se queda con el mando de las fuerzas armadas, que nunca fueron fuerzas armadas de Nicaragua, sino del sandinismo. Y tercero, mantiene el aparato criminal a título de sandinismo como partido político. O sea, es todo lo que no hay que hacer y hay que partir de esa experiencia y de la Bolivia 2019 para derrotar definitivamente al crimen organizado que ha hecho dictaduras para usurpar la voluntad popular y la soberanía en Cuba, en Venezuela, en Nicaragua, en Bolivia.
Entonces, ¿cómo se hace eso? Lo lo lo óptimo, lo deseable es que se lleve adelante un proceso de restauración, de restitución de la democracia, porque los procesos de transición sirven para que los criminales permanezcan de una u otra manera en determinadas partes del poder y sobre todo para que sostengan su sistema, porque la restitución de la democracia tiene que ver primero con el cambio de todas las leyes de la dictadura, que son leyes que en vez de proteger los derechos derechos humanos los violan. Ahora, en el contexto de Venezuela, esto es lo deseable, pero hay falencias. el la oposición de Venezuela que el 10 de enero del año pasado debió volverse gobierno, nunca se volvió gobierno y después de eso no es ni oposición ni gobierno y está desaparecida del escenario actual en el que debería estar influyendo, trabajando con los Estados Unidos para que haya una agenda eh en la cual eh haya una participación de esa gente que ganó la elección del 28 de julio del año 2024 y que obviamente tiene una representación no existe.
Doctor, ¿cómo podía lograr esa oposición encabezada por Edmundo González y María Corina Machado dar pasos hacia delante, juramentarse en medio de las circunstancias que se vivía en aquel momento con Maduro cerrando el espacio aéreo venezolano y todo lo que pasó en aquella en aquella coyuntura?
hablado tanto y hemos escrito tanto de eso. Eh, con la Constitución de la dictadura, Edmundo González necesitaba juramentar en un lugar del territorio venezolano. Territorio venezolano son todas las embajadas de Venezuela. Él estaba en República Dominicana, hay embajada, podía ir a Washington, la embajada estaba bajo control de no de Maduro y así sucesivamente, pero no lo hicieron. Pero esos ya son los errores del pasado. Hoy día no se conoce la agenda de ese grupo, simplemente ha desaparecido. Entonces, está pasando lo que tiene que pasar. Estados Unidos, que está ejerciendo un papel liberador de Venezuela, está llevando adelante una agenda de acuerdo a su mejor parecer y si no hay una influencia eh positiva desde el punto de vista del de la representación política venezolana, eso va a seguir así. Y bueno, gracias a Dios que está sucediendo, porque yo quiero decirle algo, hoy día, eh, a pocos días después del 3 de enero de la operación de apresamiento, extracción y del deterioro y la humillación más grande a la dictadura castrochavista en en Venezuela, las cosas están mucho mejor para la libertad y la democracia y mucho peor para la dictadura. Esa es una dictadura en franco deterioro. Ha quedado identificada que es una dictadura satélite de Cuba. 32 militares cubanos muertos que eran el entorno inmediato de la protección del dictador maduro. O sea, dictadura satélite, cosa que nunca querían aceptar. Venezuela es un país intervenido por Cuba, pero no solamente por Cuba, sino por China, por Rusia, por Irán. Y eso es lo que tiene que cambiar. Entonces, Estados Unidos cree en su política que puede cambiar eso utilizando los propios mecanismos de el sistema dictatorial en destrucción con la vice dictadora que se ha hecho cargo del poder bajo la presión de la de los Estados Unidos para que se termine de desarmar todo esto sin necesidad de más violencia. Ese es el planteamiento. Bueno, eso es mucho mejor que lo que estaba pasando antes de la madrugada del 3 de enero, ¿no?
Doctor, ¿qué podría ocurrir a lo interno del del régimen eh que está bajo la dirección ahora del Rodríguez, tomando en cuenta que hay facciones, no? Esto no es un cuerpo uniforme, sino que hay facciones, Diosado, Padrino, los mismos Rodríguez que podrían entrar en una pugna. Y hay quienes piensan incluso que Estados Unidos apuesta a eso, a que se debiliten entre ellos y que la cosa camine más rápido a partir de ellos.
Eso ya está sucediendo y la pugna es por quién habla con Estados Unidos y quién consigue algún tipo de eh de protección o algún tipo de salida, porque no están haciendo esto para que la dictadura se quede, están haciendo para que la dictadura salga. Yo le quiero recordar que hasta los últimos días del año pasado, Estados Unidos, el presidente Trump en persona, le ofreció a Maduro que salga del país. Las negociaciones fueron públicas, incluso hablaron por teléfono. Había la opción de que se le ofrecieron Qatar, le ofrecieron Turquía, le ofrecieron países donde el dictador pudo haberse retirado y hubiera tenido un margen de impunidad y además un un margen de libertad. eh no lo hizo, no tomó en cuenta aquello y pasamos de la amenaza creíble a la operación real y hoy día eh Maduro es un reo junto con su esposa. Entonces, toda la gente que está en Venezuela sabe que eso le puede pasar. Delsis Rodríguez, su hermano que es el presidente del Congreso, eh Dioso Cabello, Padrino López, todo el mundo. Entonces tiene que haber un desespero de esta gente para tratar de hacer arreglos con Estados Unidos y la prueba de eso es que hay una determinación de Estados Unidos de que le vendan todo el petróleo de producción venezolana a Estados Unidos, 50 millones de barriles, una cantidad de ese tipo, y que no le vendan nada a China, a Rusia, a Irán ni a nadie más y están cumpliendo. Dice que están empezando a hacerlo. Además de eso, Estados Unidos está usando la fuerza para capturar los buques que usted estaba señalando y evitar el contrabando del petróleo venezolano que ya no está siendo desde hace varias semanas enviado a Cuba. Entonces, toda esta operación que puede parecer eh de puede merecer opiniones de diverso tipo, es una gran operación a favor de la libertad y la democracia de los pueblos. La dictadura de Cuba está arrinconada y puesta en evidencia. La dictadura de Venezuela se está cayendo y el dictador de Nicaragua tiene las barbas en remojo y en Bolivia sigue el sistema dictatorial, pero hay un presidente que está tratando de modificar aquello y que ya apoya y está en la línea de la nueva política continental, de la nueva política hemisférica, eh, que es contra las dictaduras y contra el crimen organizado en la política. No es el mecanismo que eh se hubiera deseado eh con la participación de la oposición, con que eh González Suzutia jure y nombre vicepresidenta María Corina Machado y eso además no está pasando porque estos señores simplemente no existen, no se los ve en el escenario.
¿Qué deberían de estar haciendo ellos, doctor? Aparte de dar una entrevista a María Corina y decir que va a volver pronto a Venezuela, Mundo González, sacar un video, ¿qué es lo que debería estar haciendo la oposición liderada por ellos? que fue por quien votó la gente en Venezuela.
Bueno, tenían que haberse vuelto gobierno hace un año, pero como no se volvieron gobierno, está en una situación híbrida en la que no son ni oposición ni gobierno, porque oposición que eh eh dice que hay eh han perdido prácticamente toda iniciativa desde el último acto de expresión que hizo María Corina Machado el 9 de enero del año pasado. Después de eso no se conocen otras iniciativas más que fue Oslo a tomar a tomar el Premio Nobel, pero el Premio Nobel ha generado incluso alguna nebulosa en relación a si Trump la quiere, si no la quiere, si le cae bien, si no le cae bien. Corta. La política no es un tema de afectos o desafectos. La política es un tema en el que se conjugan poder, intereses, realidad objetiva y propósitos, metas. Entonces, eh los cariños, los afectos y los desafectos se agregan después de eso. Yo no creo, por ejemplo, que en el tema de la invasión de Rusia a Ucrania haya ningún rasgo de cariño entre el presidente de Ucrania y eh y Putín, el agresor ruso. Pero algún rato tienen que hablar, tienen que sentarse, tienen que están siendo aproximados a una negociación. Así funciona la política. Entonces, en ese escenario, eh lo que está pasando es extraordinario para la defensa de la libertad y la democracia. Le he enumerado los beneficios. La dictadura de Venezuela se está cayendo, está arrodillada a los Estados Unidos, está constreñida por los Estados Unidos y va a empezar a cumplir las órdenes de Estados Unidos, que ese es el plan de los Estados Unidos. Y si no cumple las órdenes, Trump ha señalado al presidente Trump que puede volver a tomar medidas y que a la señora que ahora es la la dictadora interina le puede ir peor que a Maduro.
Doctor, usted ve usted ve a Delsy Rodríguez cumpliendo esas órdenes y quedándose a largo plazo porque ella aspiraba a ser presidenta de Venezuela, era una aspiración personal y ahora que está ahí podría decir, "Mire, déjeme un buen tiempo acá para yo tratar de convencer al resto de este régimen que vayamos desarmando y que el que venga después de nosotros con unas elecciones sea lo que el pueblo diga."
Estados Unidos sabe que esto tiene que ser rápido. Este año, el 2026, es el año en el que tiene que acabar con las dictaduras de crimen organizado. Ha empezado con Venezuela, eso pasa por Cuba, por Nicaragua, porque si no lo hace su seguridad interna está en gravísimo riesgo. Cuando Estados Unidos localiza todos los mecanismos de la guerra híbrida que hemos empezado explicando, la autoría lleva a las dictaduras de Cuba, Venezuela, Nicaragua, Bolivia, Penetas por Irán, por Rusia, por China. Y eso es lo que están poniendo en orden. Entonces, para poner eso en orden, no puede usted darle un aliento de sobrevivencia a gente que pasado mañana cuando el presidente Trump no está en el poder se va a voltear. ¿Qué es lo que ha pasado sucesivamente durante 67 68 años con la dictadura de Cuba, Estados Unidos sabe estratégicamente que tiene que acabar con esas dictaduras porque son organizaciones criminales y lo que ha planteado es que el manejo que están haciendo ahora es una transición aprovechando la presencia de esos criminales porque no hay otra gente con quien hacerlo. Y por eso yo reclamo la presencia, la acción, la iniciativa de la oposición que tuvo que ser gobierno y que simplemente ni siquiera ha presentado una hoja de ruta, un planteamiento. Usted me dice qué es lo que deberían hacer. deberían mandarle al presidente Trump, al al Departamento de Estado, al secretario Rubio, su punto de vista para contribuir en este proceso, para acelerar. Eh, y en todo caso, como eso no se conoce o no sé si ha sucedido o no, eh Estados Unidos está procediendo y sabe que tiene que hacerlo con la mayor celeridad.
Por último, esto no puede ser muy largo. Por último, doctor, por aclaración para mucha gente que a veces se deja llevar por los bulos y esto, ¿no? Esto de que en la acusación se cambió el concepto de cartel de los soles y demás afecta en realidad el fondo de la acusación y porque es la narrativa. Ahora, Estados Unidos reconoce que el cartel de los soles nunca ha existido y entonces se le cae todo lo que habían planteado en contra de Maduro y compañía.
Mire, esas son narrativas. Hay que dejar eso a los jueces, hay que dejar eso a la justicia. La acusación está hecha. Había un un premio de 50 millones de dólares por la captura, el que está capturado. E los premios por las capturas de eh Dioso Cabello, de Padrino López, no han desaparecido. Pueden haber otros premios que incluyan a Delsis Rodríguez o otra gente si se resisten, pero la situación actual, la situación objetiva, que es lo que hay que mirar, la dictadura de de Venezuela está herida de muerte y está bajo la presión e intervenida por los Estados Unidos, que le está condicionando las acciones que tiene que tomar y que si no toma esas acciones sabe que va a ser objeto de una presión mayor. Ya no estamos hablando de la amenaza creíble, estamos hablando de la operación real que ha realizado Estados Unidos y esa dictadura se está cayendo y con ella se está cayendo la dictadura de Cuba que va a arrastrar la de Nicaragua. La cuestión es ver en qué tiempo suceden estas cosas, con qué celeridad, pero las cosas están yendo muy rápido. Eh, hoy día estamos al cuarto o quinto día después de la operación del 3 de enero y ya tenemos el tema de la venta del petróleo a los Estados Unidos, la exclusión de los de China, de Irán, de Rusia y de otros países como clientes. Ya tenemos a la neodictadora que ha asumido la presidencia de Venezuela o la representación del la usurpación de Venezuela sometida a los Estados Unidos. Y ahora solo lo que hay que hacer es saturarse y ojalá aparezca la parte política de Venezuela para impulsar esto, para darle celeridad y para que el proceso de liberación que está llevando adelante Estados Unidos, en función de su propio interés, de su seguridad nacional, tenga el componente del del interés venezolano. Entonces, lo que hay que hacer con Estados Unidos y con el presidente Trump es estar muy agradecidos por las acciones que han tomado, pero cuadiubar para que esas acciones tengan un rumbo en el cual haya un contenido nacional en el caso venezolano y en cada uno de los casos que se vayan a tratar. La ausencia deción es realmente asombrosa. Y yo le digo, eh, la otra cosa que a mí me extraña gravísimamente es que no hay expresiones sociales y populares en Venezuela. Yo sé que el terrorismo de estado es es complicadísimo, que hay hay mucho miedo y lo que usted quiera, pero después de la de la señal que ha dado Estados Unidos con la extracción del dictador Maduro, se era de esperar una operación militar, una un destape de la de los mandos intermedios, alguna cosa. Yo yo le digo, eh, me parece demasiado demasiado pacífico eso, demasiado tranquilo. Eh, los pueblos explotan en Bolivia para recuperar la democracia, así sea por un año, el año 2019 se paró todo el país. Eh, la gente marchaba, habían huelgas, todo. Para la última elección han habido muchos más presos políticos y ha habido represión y todo. Seguramente no comparable con la de Venezuela. El pueblo el pueblo cubano, acaba de salir un informe, el año pasado ha tenido más de 12 protestas en medio de ese régimen que mete a todo el mundo a la cárcel y que los condena por no hacer nada a 8, 10, 12 años de cárcel. De hecho, doctor, a mí me extraña me extraña que me extraña que en medio de las condiciones y todo lo que se está negociando entre la administración Trump y Delsy Rodríguez no está el tema de los presos políticos.
tema ya está ordenado eso. Estados Unidos esta tarde cuando habló el secretario de Estado hablado primero del control de la de la situación y de inmediato de terminar con el tema del de los presos políticos y de los exiliados. Por eso yo le digo, ahora es cuestión de tiempo y es urgentísimo que el grupo político que ganó las elecciones del 28 de julio tome un lugar en esta agenda, que pida un lugar que que esté en el asunto y que acelere este proceso para que en vez de una transición que puede ser muy larga, haya una restitución democrática. Estados Unidos es la primera democracia del mundo y y en la medida en que se hagan planteamientos de libertad, de democracia, de restitución de los elementos esenciales de la democracia, la libertad, el respeto a los derechos humanos, el estado de derecho, la separación e independencia de poderes, la libre organización política y en base a eso, elecciones libres, Estados Unidos es es el primer interesado en que eso suceda. Pero, ¿quién se lo plantea? Ahí está la cuestión. Y vamos a estar dándole seguimiento. Entonces, Dr. Carlos Sánchez Bersadín, a lo que ocurra durante los siguientes días y semanas. Interesantísimo como el tablero se ha movido a partir del 3 de enero, que no no nos imagináamos que ese sábado amaneceríamos con noticias.
Buenas noticias, Luis. Son buenas noticias. Todo lo que son buenas noticias porque antes se trabajaba en el espacio de la violación de la libertad y los derechos humanos de las víctimas. Ahora estamos trabajando en el espacio de los criminales. Ahí están dos criminales presos en Nueva York. Ahí está el grupo criminal de de Venezuela desesperado, dividido, eh entregándose a los Estados Unidos. Ahí están 32 criminales cubanos muertos y otro grupo de gente venezolana. Ahí está el petróleo dejando de ser suministrado a países que son una amenaza no solo para Estados Unidos, sino para todas las Américas. Y ahí están en evidencia los gobiernos paradictatoriales, Petro, Lula, Shenown, Boric, todos en una posición de defender el crimen en lugar de defender la libertad del los alaridos y los alaridos para que la comunidad internacional, la ONU que tanto han descalificado la OEA, ahora sean ellos los que entren a salvar a un régimen que sería defender a un narcorrégimen. Eso es muy difícil. No va a pasar, no va a pasar porque el el crimen organizado no tiene defensa. Hay un tema que todavía no se ha tocado porque no ha sido necesario, pero todos los principios por los cuales el crimen organizado no se puede proteger en soberanía, en extraterritorialidad ni en ningún principio del derecho internacional, está en la convención de Palermo contra la delincuencia organizada transnacional. O sea, los propios países de las Naciones Unidas no pueden ir en contra de las convenciones y principios que han suscrito. Un criminal no puede alegar extraterritorialidad. Un criminal no puede alegar soberanía. Un criminal no puede alegar privilegios e inmunidades que corresponden a líderes democráticos legítimos cuando ha tomado y consuela el poder por medio del terrorismo de estado, la violación de los derechos humanos y los crímenes de esa humanidad. Y a esa en ese escenario ridículo se pone Lula, que no es raro porque ha salido de la cárcel para retomar el poder. Se pone Shane Bound, se pone Petro que era un guerrillero, y se pone Boric. ¿Por qué? Porque son sirvientes de la dictadura, le deben su el haber llegado al poder al sistema del socialismo del siglo XXI, castrochavismo, que se está cayendo y ojalá que se caiga más pronto que tarde.
Dr. Carlos Sánchez Bersaín, le agradezco muchísimo que nos haya acompañado. Siempre es un placer tenerlo con nosotros. Le dejo unos segunditos para que se despida la audiencia.
Nada, un gran abrazo. Hay que las cosas están pasando y estos son momentos históricos en los que hay que tratar de empujar para que pasen más rápido. Pero ruego yo que la oposición, el sector político triunfante de las elecciones del 28 de julio en Venezuela empiece a tomar iniciativa.
Gracias, doctor, un abrazo y hasta la próxima. que podamos tomarnos otro cafecito.