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以下是与格拉斯哥大学化学家李·克罗宁（Lee Cronin）的对话。他是我想过的最迷人、最聪明、最有突破性思维的科学家之一。本期节目录制于两周多前，因此没有提及乌克兰战争。我每天花大量时间与乌克兰和俄罗斯的人们交谈。我在两国都有家人、朋友、同事和亲人。我曾试图发布一期关于这场战争的独播节目，但我一直找不到能让我自己和他人理解它的词语，所以可能不会。我请求您的理解。无论我选择哪条路，我大部分时间都花在尽我所能私下提供帮助上。我与那些正在受苦、愤怒、害怕的人们交谈。当我回到与李的这次对话时，我忍不住笑了。他是一个美丽、聪明、幽默的人。他基本上是《瑞克和莫蒂》中疯狂科学家瑞克·桑切斯（Rick Sanchez）的人格化身。我曾一度考虑放弃这个播客，但至少现在，我会继续下去。我太爱人们了，爱你们，听众。我在街上或跑步时遇到人们，你们会说几句关于播客的好话，然后我们谈论生活，谈论大事小事。这一切都给了我希望。人们真是太棒了，你们也很棒。我请求你们的支持、智慧和耐心，因为我将继续制作这个愚蠢的小播客，包括一些艰难的对话，希望还有许多迷人和有趣的对话。这是 Lex Fridman 播客。要支持它，请查看描述中的赞助商。现在，让我们开始与李·克罗宁的对话。
你认为生命是如何起源于地球的？这给了我们关于生命的哪些启示？
如果我们回到地球的起源，想想大约 47 亿、46 亿、45 亿年前，地球非常热，矿物质数量有限，有一些碳，一些水。我认为，也许这只是一套我们真正不理解的非常简单的化学反应。这意味着你拥有的元素数量是有限的，它们会非常简单地相互反应，而细胞就从这种混乱中诞生了。所以，字面意思是沙子变成了细胞，而且似乎发生得很快。所以，我认为我能以某种程度的——我认为不是确定性，而是好奇心，真正的好奇心——来说的是，生命发生得很快。
是的，所以当我们说快的时候，这是一个相当令人惊讶的事实，也许你可以纠正我并详细说明，但似乎地球存在的大部分时间，比如 70% 或 80% 的时间，都有生命存在。就像一个非常显著的百分比。所以，当你说的快，慢的部分是从单细胞或从细菌到某种更复杂的生物。似乎地球存在的大部分时间都是单细胞或非常基础的生物，比如几亿年。但是的，你说得对，这确实是我最近重新审视我们的历史，看到这一点，我只是看着时间线，等等，生命是怎么这么快就出现的？真的很快。这让我想，它真的想要——换句话说，生命很容易出现。
是的，我同意。我认为这更不可避免。而且我认为，我试图——不是挑衅，而是试图推动化学家去思考，因为化学家是解决这个问题的核心，对吧？至少是理解地球生命起源的问题，因为我们是由化学组成的。但我不知道，在一个星球上生命起源，或者生命在一个星球上出现，是否像恒星的形成一样普遍。如果你开始这样构思，你就可以从略微不同的角度看待宇宙。因为——我们可以详细讨论这一点，但我认为，回到你的问题，我不知道生命是如何开始的，但我知道它很简单。我知道，在生物学建立之前，选择过程必须发生。所以，选择构建了生命在其复杂性、能力、功能和自主性方面不断增长的框架。我认为这些都是我们可以稍后深入探讨的非常重要的词语。
你能再说一遍所有这些词吗？
所以他说，选择，所以自然选择，原始的 A/B 测试，然后是复杂性，然后是自主性或复杂性的程度。因为我认为人们误解了生命是什么。有些人说生命是一个细胞，有些人说生命是一个病毒，或者生命是一个，你知道，一个开关。我不认为生命是宇宙在发展记忆。而物理定律，以及——嗯，没有物理定律，物理学只是无记忆的东西，对吧？只有有限数量的方式可以排列基本粒子来做事情。生命是宇宙在发展记忆。所以，就像慢慢地缝制一件艺术品，然后你可以回顾它。所以，生命有一种粘性。就像宇宙在做事情。当你提到记忆时，就像正在构建的许多东西都有粘性。
是的，所以就像你可以以一种稳定的方式追溯复杂性，这讲述了一个连贯的故事。是的，我认为，是的，好的，顺便说一句，这非常诗意和美丽。生命是宇宙在发展记忆。
[音乐]
好的，然后是自主性。你说复杂性，我们会谈论，但选择先于生物学，这是一个非常有趣的想法。
是的，所以，首先，什么是化学？沙子还算化学吗？
当然，我是说，作为一个化学家，如果我被允许拿一张卡片，我不知道，我不知道我每天是什么。卡片是由什么组成的？卡片的化学成分是什么？
所以，化学是什么？嗯，化学就是当你把电子放在一起并形成键时发生的事情。所以，键。嗯，当人们谈论其他地方的生命时，我会告诉他们，有键，就有希望。因为键允许你获得异质性，它们允许你记录这些记忆。或者至少在地球上。你可以想象一个斯坦尼斯·莱姆特雷的世界，生命可能在那里出现，或者智能在那里出现，早于生命。那可能是像《索拉里斯》那样的事情。但是，要说到选择，如果你能形成，如果原子能结合并形成键，那么这些原子就能与不同的元素结合，而这些分子将具有不同的身份，并以不同的方式相互作用。然后你就可以开始有一些因果关系或互动，然后是选择，然后是存在。然后你，你，你沿着复杂性的道路前进。所以，至少在我们所知的地球上，有足够多的可用化学物质来开始搜索键的组合空间。
所以，这是一个非常有趣的问题。让我们把它说清楚。键，几乎就像卡片。我们说有键，有生命，有智能，有意识。而你刚才让我意识到的是，那些可以以任何顺序出现。这真的很棒。所以智能可以先于生命。就像泛灵论者相信意识在生命和智能之前就存在。所以意识渗透到所有物质中，它是某种现实的结构。好的，所以在这个框架内，你可以安排一切，但你需要有键。这先于一切。哦，还有选择。所以，那种选择的机制，它能先于键吗？先于你所说的房子？选择。
我会说，它有一个优雅的顺序。键允许选择，选择允许生命出现，允许多细胞生物出现，然后更多的信息处理，构建状态机，一直到顶峰。然而，你可以想象一种情况，如果你有，我不知道，一个中子星，或者一个太阳，或者铁磁回路相互作用，这些振荡器构建状态机，这些状态机随着时间的推移读取环境中的某些东西。这些状态机将能够字面记录过去发生的事情，感知现在正在发生的事情，并想象未来。然而，我认为它永远不会在人类的理解范围内，那种生命。我不会排除它，因为，你知道，每当你，我知道在科学中，每当我说的某件事是不可能的，我第二天醒来就会说，不，那实际上是错误的。我的意思是，当然有一些限制。我暂时看不到自己进行超光速旅行。但埃里克·韦因斯坦说这是可能的。所以他会说，欧洲，当然。但我也是一名实验者。所以我的两个超能力之一是我的愚蠢。我不是说我完全没有智慧，而是说我能够重新开始并提出问题，然后通过实验来解决。我从小就一直想成为一名理论家，但我就是没有，就是没有智力能力。但我能够在我脑海中构思实验，然后我可以在我的实验室里，或者在我还是个孩子的时候在外面做。然后我脑海中的实验和外面的实验相互加强。所以我认为这是一种非常好的方法来 grounding 科学。
好吧，这是看待理论家的一种好方式。他们只是在脑海中做实验的人。我的意思是，爱因斯坦就是这样做的，对吧？但你也能够在脑海中，在你的脑海里，在现实世界中做到这一点。而两者之间的联系是，当你第一次发现你的超能力——愚蠢时。我喜欢它。
你的第二个超能力是什么？
哦，你的口音。还是那个？嗯，我不知道。我，我，我真的很好奇。所以我的好奇心。所以，我，就像每个人一样，有自我的问题。但我的好奇心比我的自我更大。所以，只要发生这种情况，我就可以，我可以。
太棒了。这太强大了。你只是说了一些有力量的话。所以，好奇心比自我更大。这是我必须思考的事情，因为我总是纠结于自我在这场生活中的作用。而，这真是太好了。不要考虑自我的大小，自我的绝对大小。考虑自我的相对大小，以及其他拉着你的马。如果好奇心那个更大，那么自我就会做得很好，让你也很有趣。所以，这就是两个超能力。
它们如何与自然选择，或者选择和键，以及我忘记的生命和意识联系起来？
所以，我们又回到了宇宙中的选择和地球上的生命起源。我的意思是，选择有一个，我确信选择是宇宙中的一种力量。不是一种基本力量，而是一种，但它是一种指导性的，因为它存在。虽然，存在似乎是默认的。存在的什么？为什么？我们可以稍后讨论这个。但令人惊讶的是，离散的事物存在。你知道，你看到这个杯子。它不是世界上最性感的杯子，但它相当实用。这个杯子的复杂性不仅仅在于物体本身。它实际上是制造杯子的人的传承，他们在脑海中认识到这一点，对杯子进行抽象，然后制造一个不同的杯子。所以，我想知道有多少亿个杯子在它之前出现过？这就是选择和存在的过程。杯子仍然被使用的唯一原因是它非常有用。我喜欢它的把手，你知道，它很方便。所以我不会死。我保持水分。所以，我认为我们错过了宇宙中关于选择的一些根本性的东西。我认为生命是什么，它是一种选择放大器。而这就是自主性所在。实际上，我认为人类将如何，人类和自主机器人，或者我们将来会怎么称呼它们，我们将进一步放大它。所以，选择正在宇宙中发生。但如果你看看小行星带，选择，如果物体被踢进踢出小行星带，那些轨迹相当复杂。你不会真的把它看作是生产性的选择，因为它没有做任何事情来提高它的功能。但小行星带已经存在了一段时间，所以确实有一些选择在进行。但功能性在地球上是有限的。在地球形成时，化学物质和分子在环境中的相互作用产生了选择，然后事情就可以发生了。因为你可以想象，在化学中，我们可以发生无限多的反应，但并非所有允许发生的反应都会发生。为什么？因为有能量壁垒。所以，那里一定有一些叫做催化剂的东西，或者有一些矿物质，当两种分子在那种矿物质中结合时，它会降低反应的能量壁垒。所以，反应被促进了。所以，突然之间，你得到一个反应而不是一系列可能的反应，这会产生一个特定的分子。而这会一步一步地发生。不知不觉中，这些几乎是离散反应的波浪协同工作，你开始构建一个由存在驱动的机器。所以，随着时间的推移，分子，键，变得更多，分子中的键更多，功能更多，这个分子与其他分子相互作用的能力也更多，来重定向它们。这就像一系列小小的——我不想过多使用这个词——但它几乎就像在思考最简单的冯·诺依曼构造器。那是能够构建更复杂分子的最简单的分子，来构建更复杂的分子。不知不觉中，当那个更复杂的分子能够作用于产生它自身的因果链并改变它时，突然之间，你开始走向某种自主性。我认为生命就是在那里真正出现的。
在过去的几段中，每一个词。让我们把它们分开。但冯·诺依曼是谁？什么是构造器？你所说的循环闭合？那个分子开始成为，我认为你说的是，最小的冯·诺依曼构造器。
所以，约翰·冯·诺依曼，实际上是我的英雄，也是许多人，我认为是计算机科学和物理学。他是一个不可思议的智者。他可能解决了我们今天正在研究的许多问题，只是忘了写下来。我不太确定是约翰·冯·诺依曼还是约翰尼，我想他的朋友们是这么叫他的。但我想他是匈牙利数学家，来到美国，基本上参与了曼哈顿计划，发展了计算。提出了各种各样的想法。我认为他是最早提出细胞自动机的人之一。但他真的——我不知道这个小事实。我想，我想，嗯，无论如何，如果他没有提出它，他可能已经提出了但没有写下来。当时有几个人同时提出了。然后康威显然接手了，然后沃尔夫勒喜欢 CAS，这是宇宙的结构。而我想他想象的是，他不满意，这可能是错误的记忆，但很多我说的话都会是，你知道，只是从我的——你只是宇宙的一部分，创造它的记忆，设计，确切地说是，改写历史，确切地说是，不完美地。但我的意思是，我认为他喜欢这个想法，思考图灵机如何能够，字面意义上地构建自身，而无需图灵机。字面意思是，状态机是如何出现的？我认为冯·诺依曼构造器，他想构思一个最小的、自主的、能够自我构建的东西。而那些规则在世界上会是什么样子？这就是冯·诺依曼构造器的样子。它是一个最小的假设对象，可以自我构建，自我复制。我对此非常着迷，因为我认为，虽然这可能不是确切发生的事情，但它是一个很好的模型。因为作为化学家，如果我们能回到生命起源，并思考什么是最小的机器，可以随机地获得结构？就像没有原动力，没有建筑师，它只是通过存在组装。随机的东西碰撞在一起，你制造了这个第一个分子。所以你有分子 A，分子 A 与另一个随机分子 B 相互作用，它们结合在一起，它们意识到通过合作，它们可以制造更多自身。但然后它们意识到它们可以变异。所以它们可以制造 A B'。所以 A B' 与 A B 不同。然后 A B' 可以作用于 A 和 B 被创造的地方，并稍微推动那个因果链，使 A B' 更具进化性或学到更多。
这就是循环闭合的部分。
明白了。感觉变异部分并不那么难。感觉困难的部分是创造一个自己的副本。这是第一步。似乎，嗯，似乎是宇宙历史上最伟大的发明之一。第一个分子，它弄清楚了，天哪，我可以创造一个自己的副本。这有多难？
我认为这真的，真的很容易。
我没想到。
我认为这真的，真的很容易。
好吧，让我们退一步。我认为复制分子是罕见的。但如果你说，我认为我昨天在推特上可能惹了麻烦。我试图写这个。那里有超过 1800 万毫升的水。所以，一摩尔水，6.022 x 10^23 个分子。这大约是宇宙中恒星的数量，我认为是数量级。所以有三个宇宙的量。但有人在推特上纠正了你。
是的，我总是被纠正。这是一个很棒的事实。但水里有很多分子。
是的。所以，所以有很多。所以，虽然对你和我来说，很难想象，如果存在不是长期的默认值，因为会发生什么？分子会降解。所以，宇宙中的许多可能性只是分解成原子。所以，分子会降解。所以，宇宙中的许多可能性只是分解成原子。所以，你拥有这种分子破坏。为了我们的化学反应。所以，你只需要一两个分子擅长复制自己，它们就会突然利用池中的资源开始增长。所以，随着时间的推移，当你有键时，复制实际上更简单，也更容易。我甚至在几年前的实验室里发现了这一点。我开始做无机化学和制造锈蚀的原因之一，制造一点锈蚀，基于一种叫做钼酸钼的东西。这种钼酸盐非常简单。但当你加入酸和一些电子时，它们会制造出你绝对无法想象的分子。一个由 154 个钼原子组成的巨大轮子，在一个轮子里，或者一个十二面体，132 个钼原子，都在同一个锅里。我意识到，我刚刚完成了两年前的实验，我刚刚发表了几篇关于这个的论文。它们实际上是一个随机的小分子，有 12 个原子，可以随机形成。但它碰巧模板化了自身的生产。然后，碰巧，它模板化了那个环。只是一个意外。只是一个绝对的意外。而那个环也有助于制造那个小的 12 聚体。所以，你拥有所谓的自催化集合。一个制造 B，B 帮助制造 A，反之亦然。然后你制造了这个循环。所以，这有点像，它们协同工作，制造了这一系列事件，这些事件在增长。而且不需要一个非常复杂的模型来表明，如果你拥有这些物体在竞争，然后合作互相帮助构建，它们就会从混乱中成长。虽然它们看起来不太可能，但它们确实不太可能。事实上，一步是不可能的。有多个步骤。这就是当盲人看着盲人钟表匠的论点时。当你谈论手表如何自发出现时。嗯，它不是。它是一系列钟表匠和更粗糙的设备，它们相互耦合，相互引导。所以，这非常不可能。但一旦你获得了那个小小的发现，就像轮子和火一样，它就会爆炸。因为它非常成功，它就爆炸了。这基本上就是选择。
所以，这种模板机制允许你有一个小小的蓝图，就像你自己一样，你如何通过不同的程序来构建你自己的副本。所以，我在化学中，以某种方式，可以想象这种东西很容易出现。在更复杂的生物中，感觉是另一回事，而且复杂得多。就像我们在这里进行关于鸟类和蜜蜂的对话，但带有复杂生物体的人类内部。感觉繁殖很难。
那部分会被剪掉。我会嘲笑那个。嗯，仍然很难发展出这个想法，创造自己的副本。因为这似乎是生命的一个神奇想法。哇，这感觉对于选择，对于进化来说非常必要。但如果选择先于这一切，那么也许这些只是不同尺度上的选择机制的回声。
这正是。所以，选择是宇宙中的默认设置，如果你愿意的话。而发生的是，生命，地球上的生命解决方案，地球上的生物学，是地球独有的。我们可以谈论那个。而那是经过艰苦斗争才获得的。但那是地球上有效的解决方案。核糖体，负责地球上所有生命，你知道，地球上每个细胞的基本机器，无论它在生命王国中的位置如何。这是一个极其复杂的物体。但它是随着时间进化而来的，而且它不是在真空中进化的。我认为，一旦我们理解了选择可以在没有核糖体的情况下发生，但核糖体所做的是，它是复制的一个相变。我认为，这以及技术，可能比我们想象的更容易实现。
为什么你把核糖体视为地球上生命有机体的中心部分？
它基本上是两种不同的聚合物系统的组合：RNA 和肽。所以，如果你喜欢，RNA 世界被传递并构建蛋白质，而蛋白质负责所有的催化作用。它是细胞中大部分催化作用的来源。没有核糖体，就没有蛋白质，就没有解码，就没有进化。所以，核糖体在观察行动。所以，你不是把 RNA 本身作为信息，而是把行动作为最重要的东西。
我认为，我们现在在生物学中拥有的实际分子完全取决于地球生命的历史。它们可以是，有如此多的可能解决方案。这就是化学如何陷入生命起源的陷阱。
让我打断一下。你发过推文，你会得到，我将像莎士比亚一样引用你的推文。你还没有在推特上被取消，这真是令人惊讶。是你再次拯救了你。我只是开玩笑。你在推特上喜欢开玩笑。你发过一条推文说，“生命起源研究是一场骗局。”所以，如果这是莎士比亚，我们可以分析一下这个词。为什么？为什么生命起源研究是一场骗局？你不是在做生命起源研究吗？
好吧，这是开玩笑的。是的，我认为，我是开玩笑说的。我不是在做生命起源研究。我试图制造人造生命。我也想限制地球生命起源的可能性，但更重要的是，寻找其他地方的生命起源。但让我直接回应这条推文。有很多优秀的化学家在做生命起源研究。但我想推动他们，我认为他们很棒。毫无疑问，他们正在做的化学研究，他们的动机很伟大。所以，我发那条推文的意思是，也许他们正在做出假设，说如果我能制造出这种特定类型的分子，比如这种 RNA 分子，或者这种磷酸二酯，或者这种其他分子，它就能以某种方式解锁生命起源。我认为生命起源研究已经进行了很长时间了。虽然我认为弄清楚如何获得这些分子是很好的，但我认为化学和做生命起源研究的化学家可以被推动去做一些更深刻的事情。所以，我提出的论点是，这有点像，现在，比如说，我不知道，第一辆特斯拉进入了一个新国家。比如说，有一个国家 X，以前从未有过特斯拉。他们得到了特斯拉。他们对特斯拉进行了拆解，说我们想找到宇宙中汽车的起源。说，好的，它是如何形成的？它是如何坠落的？他们只是随机地制造，直到他们制造出门，制造出轮子，制造出转向柱，以及所有这些东西。然后他们说，哦，这就是路线。这就是汽车在地球上出现的方式。但实际上，我们知道，从亨利·福特到马车，再到更早的时候，有一条因果链。你知道，人们曾经使用轮子。我认为对我们现在在生物学中看到的身份的痴迷，让我们对我们正在寻找的东西产生了一种虚假的安全感。我认为生命起源化学有危险，没有取得它应得的进展。因为正在做这件事的化学家，这个领域现在正在爆炸。有令人惊叹的人，年轻和年老的，正在做这件事。而且理所当然地，有更多的钱投入进来。你知道，我过去曾抱怨说，搜索我们知道存在的希格斯玻色子比搜索生命起源的钱还要多。你知道，为什么？生命起源，我们理解生命起源，我们将真正弄清楚生命是什么，我们将能够确定在宇宙中找到生命的几率。最重要的是，我们将知道或有一个好主意，人类的未来是什么样的。你知道，我们需要理解，虽然我们很珍贵，但我们不是宇宙中唯一的生命形式。
这是我非常强烈的印象。我没有数据。这只是一个信念。我想通过实验把这个信念变成不仅仅是信念。但回到骗局，骗局是，如果我们只是制造这个 RNA，我们就有了这个，你知道，这个偶然事件。我们知道它很简单。让我们制造这个磷酸二酯，或者让我们制造 ATP 或 ADP。我们已经掌握了那部分。让我们现在制造这个其他分子，另一个分子。有多少分子就足够了？然后，我说这个的原因是，当你回到克雷格·文特尔时，他发明了他的生命形式。这个微小的，这个最小的质粒。它是一种，一种支原体，我不知道名字。但他创造了这个美妙的细胞，并说，我发明了生命。不完全是。他仿制了那个实体的基因组，并在实验室里制造了它。所有的 DNA。但他没有制造细胞。他必须使用一个现有的细胞，它有一个一直追溯到 LUCA 的因果链。他展示了，当他取出基因，放入他合成的基因时，细胞可以启动。但令人惊讶的是，他无法从零开始制造一个细胞。即使是现在，合成生物学家也无法从零开始制造一个细胞。因为有一些偶然信息被体现在细胞的基因组之外。而这真是太不可思议了。所以，有很多层面的骗局。
那么，让我问这个问题：我们如何才能从零开始在实验室里创造生命？创造生命最成功的尝试是什么？有人真的能够做到吗？你认为在不久的将来，如果还没有的话，有人会能够做到吗？
是的，我认为没有人从零开始在实验室里创造生命。很多人会争辩说他们取得了进展。克雷格·文特尔，我认为合成基因组是人类成就的一个里程碑。太棒了。
我们能回顾一下吗？从你这个该领域的世界专家的角度来看，从零开始创造生命意味着什么？如果坐下来，无论你做还是别人做，都像是，该死，我们刚刚创造了生命。
嗯，我能告诉你我期望什么。我希望能够在我的实验室里从沙子到细胞。
你能解释一下沙子是什么吗？
就是无机物。就像，基本上就是。所以，沙子，它只是二氧化硅，氧化硅，加上一些其他离子，也许还有一些无机碳，一些碳酸盐。基本上就是明显的死物。你可以把岩石磨成沙子。
它会在真空中是怎样的？所以他们可以移除任何可能成为生命的阴影的物质，可以协助化学反应。
你可以做到。你可以坚持说，“看，我将采取，不仅仅是无机物。我想要更多。我想作弊，拥有一些有机物。但我想要无机和有机。”我稍后会解释文字游戏。所以，我基本上想在一个世界里，比如说，一个完全，你知道，一个合成的世界，如果你喜欢，一个封闭的世界。放入一些无机材料，然后只需添加一些能量，无论是闪电、热量、紫外线，然后让它在周期中运行一段时间，让它解决搜索问题。所以我把生命起源看作是化学空间中的一个搜索问题。然后我会等，字面意思上等，一个生命形式从试管里爬出来。这是我告诉我们小组的笑话。字面意思上等。别担心，它会很虚弱。它不会接管世界。你知道，有道德地限制它的方法。
确实如此，确实如此。但，你知道，这是在录制。一旦它从实验室爬出来并摧毁了所有人类文明，它就不会让你看起来很好。但是的，有非常好的方法可以防止这种情况。
例如，如果你把地球上不丰富的物质放进你的世界里。所以，比如说，我们制造基于钼的生命，它逃脱了。它会立刻死亡，因为环境中没有足够的钼。所以，我们可以做到。我们可以做负责任的生命。或者，正如我与我的研究小组在我们的休假日所幻想的那样，它会进去。我认为，实际上，在道德上，如果我们找不到，直到人类在宇宙中找到生命，这又跑题了。我们有道德义务去制造生命起源炸弹。识别死亡的行星，并用我们的生命起源机器轰炸它们，让它们活着。我认为这是我们的道德义务。我敢肯定有些人会和我争论。但我认为我们需要在宇宙中更多的生命。然后我们就忘记了我们做到了，然后回来问，你们是从哪里来的？但回到我期望的，所以，让我们假设，你回来了。我认为这又是一集《瑞克和莫蒂》。
绝对是。这绝对是全程《瑞克和莫蒂》。所以，我们想象我们有一个原始的实验。一切都经过了消毒。我们放入无机材料，然后我们进行周期性的处理，日夜循环，上下，等等。然后我们寻找复制和进化的证据。这就是实验应该做的。
现在，世界上有人在做这个吗？有几个，有几个非常好的团队在做这个。有一些非常有趣的人在世界各地做这个。他们可能与骗局联系过于紧密。所以，他们正在使用已经被生物学发明的分子。所以，有一些复制的成分。但我仍然认为他们所做的工作是惊人的。但我希望人们能更自由一些，说，让我们基本上摇一摇一盒沙子，然后等待生命出现。因为这就是地球上发生的事情。所以，我们必须理解这一点。
现在，我怎么知道我成功了？
因为我没有纠结于生命中现在有什么分子。我敢打赌，我愿意付出巨额金钱。我并不富裕，所以可能只有几美元。但对我来说，解决方案空间将是不同的。遗传物质将不是 RNA。蛋白质将不是我们认为的那样。解决方案将完全不同。而且它会非常虚弱。因为这是另一件事。我们应该能够相当可靠地证明，即使我制造了，或者别人在实验室里制造了一个新的生命形式，它也会非常糟糕，以至于它不会跳出来。关于制造致命的实验室生命形式的恐惧，就像我们想象明天会制造出终结者波士顿动力公司一样。根本不是。而问题是，我们没有正确地沟通这一点。我知道你自己解释得很好。你知道，人工智能灾难不会来。我们离那还很远。这并不意味着我们应该忽视它。同样，生命起源的灾难也不会很快到来。我们不应该忽视它。但我们不应该让那种恐惧阻止我们做那些实验。
但这是一个长得多的讨论，因为有很多细节。我会说，在人工智能领域，有可能以更愚蠢的方式发生灾难性事件。有很多方法可以创建，比如社交网络，它们正在创造一种加速的事件集，我们可能无法控制。数字空间中的社交网络病毒式传播可以创造大规模的思想运动，然后，如果时机艰难，就会导致军事冲突，以及所有这些事情。但这并不是超级智能人工智能。这是人工智能在规模上的有趣应用。而如果你看病毒，病毒相当愚蠢。但大规模应用它们会造成相当大的损害。所以，生命起源，就像所有病毒学一样，你知道，非常有争议的词，功能增益研究，以及病毒学，就像对病毒的研究，基因上的篡改，如果做得不好，会造成很多问题。所以，我们必须非常谨慎。所以，每当你对人工智能或病毒学和生物学中的事物过于谨慎时，它就接近于愤世嫉俗。我会说，就像我们所做的一切都会被证明是破坏性的和可怕的。所以，我就坐在这里什么也不做。
这是一个可能的解决方案。除了某人会这样做。科学和技术在进步。所以，我们必须以一种合乎道德的方式，以一种好的方式，以一种透明的方式，以一种开放的方式去做，考虑到所有可能的积极轨迹，并尽可能确保我们走上那些轨迹。所以，是的，我认为终结者不会来。但一个完全出乎意料的终结者版本可能就在拐角处。
它可能已经在这里了。
所以，我同意。所以，回到生命起源的讨论。我认为，在合成生物学中，我们现在必须非常小心我们如何编辑基因组，以及如何编辑合成生物学来做事情。所以，这就是事情可能出错的地方。就像，你知道，推特把我们变成了一种奇怪的规模效应。我希望生命起源研究或人造生命研究能够达到我们有这些担忧的程度。因为我认为我们离那还太远了。我们现在，我认为有两个非常重要的角度。有生命起源的研究人员，他们忠实地致力于此，并试图制造我所说的“骗局分子”。然后有创造论者，他们说，“看，你无法制造这些分子，也无法制造细胞，这意味着进化是不真实的，以及所有这些其他东西。”
明白了。是的。
所以，我发现这真的很令人沮丧。因为实际上，生命起源的研究人员都在真诚地工作。
是的。
所以，我试图做的是，给生命起源研究一个更开放的背景。而我认为重要的一点是，我想在我有生之年创造一个新的生命形式。我真的想证明生命是一种普遍现象，就像宇宙中的引力一样。因为我认为这对人类的全球心理状态，意味着未来，将非常重要。
这说得太好了。所以，一，它将帮助我们了解自己。所以，这对科学很有用。但二，它给了我们一种希望，如果不是一种敬畏，对于宇宙中存在的大量外星文明。如果你能创造生命，并理解创造生命有多么容易，那么这和在另一个星球上发现生命一样好，甚至更好。
我的意思是，它更便宜。它便宜得多，也容易得多。而且可能更具决定性。因为一旦你能够创造生命，就像你说的，这是一个搜索问题。可能有许多不同的方法可以做到。所以，一旦你找到了第一个解决方案，你可能就有了找到所有其他解决方案的正确方法。
而且，如果我们能找到一个解决方案，那不是很棒吗？我的意思是，对于气候变化，可能有点晚了。我担心气候变化，但我并不那么担心气候变化。我认为有一天，你可以考虑，我们能否设计一种新型生命形式，它基本上可以——我不想这样做，我认为我们不一定应该这样做——但这是一个很好的思想实验，它可能会从大气中吸收二氧化碳。或者一个中间生命形式，它不是完全活着的，它几乎就像一个附加组件，我们可以，一个时间相关的附加组件，我们可以给海洋中的蓝细菌，或者给小麦，说，“好吧，我们将固定更多的二氧化碳，我们将计算我们需要固定多少才能基本上拯救气候。我们将利用进化原理来实现这一点。”
我担心的是，生物学已经花了数十亿年时间来寻找解决二氧化碳固定的方法。它并没有真正做到。解决方案对我们的需求来说并不出色。但生物学并没有考虑我们的需求。生物学考虑的是生物学自身的需求。但我认为，如果我们能像你所说的那样，在实验室里创造生命，那么我们就不需要去到处去确凿地证明它了。我认为我们在实验室里创造生命。我们看看太阳系中生命的范围。地球生命走到了多远？可能我们都是火星人。生命可能在火星上开始。火星的化学物质可能播种了地球。这可能是一种合乎逻辑的方式来截括表面空间。但在外太阳系，我们可能有完全不同的生命形式，在恩塞拉多斯、欧罗巴，以及泰坦上。而那将是一件很酷的事情。
因为，等等，等等，等等，等等。你刚才说，你认为在可能性方面，生命起源于火星，从统计学上来说，生命起源于火星，然后播种了地球？
这可能是可能的，因为生命，就像，火星对我们现在拥有的生命类型，对我们现在拥有的化学类型来说，是宜居的，比地球早。所以，在我看来，火星在进行搜索，进行化学反应，并且开始得更早。所以，它们有更多的复制器和其他东西。如果那些复制器从火星上被弹出并降落在地球上，地球就会说，“我不需要重新开始，谢谢。”然后继续下去。
我不会去。我认为，我们将找到火星上的生命证据。无论是我们意外带去的生命，还是污染，或者实际上是生命，最早的生命遗迹。而那将是非常令人兴奋的。这是一个去火星的非常好的理由。但我认为，由于太阳系中的引力情况，在外太阳系，泰坦和所有那些地方找到生命的可能性更小。那将是它自己的事情。
确实如此。
哇，如果我们去火星，发现生命与地球生命非常相似，那将是多么酷的事情。然后我们去泰坦，以及所有那些有冰和火山等等的奇怪的卫星。然后我们发现一些看起来，我不知道，更奇怪的东西。一些非 RNA 类型的东西，在生命前化学空间中，几乎像生命一样。我认为有四种类型的系外行星我们可以去寻找。因为当 JWST 发射升空时，祈祷它一切顺利。当我们观察一颗恒星时，我们将知道，在统计学上，大多数恒星都有行星。它们是什么类型的行星？它们会是死亡的吗？它们会是生命起源的生命前阶段吗？它们会是技术性的吗？你知道，有智能的。它们会死亡吗？所以，你知道，从，你知道，曾经有生命。所以，所有这四种状态。然后突然，这有点像，我想对行星进行分类，就像我们对恒星进行分类一样。
而不是说，“我们发现了什么？我们发现了甲烷，有生命证据。我们发现了氧气，那是生命证据。我们发现了任何分子标记。”然后开始更全面地构建事物。就像那四种状态。
顺便说一句，你只说了四种，但可能还有一种。在死亡之前，可能还有其他状态。我们人类甚至无法想象的。近乎生命前，几乎有生命，有生命的可能性。我认为。但可能有一个后技术阶段。无论我们认为技术是什么。可能是一个前意识阶段。我们都融合成一个超级智能意识，或者随着时间的推移自然发生的一些奇怪的事情。
我的意思是，我认为。
那个，嗯，我们进入一个虚拟的元宇宙，然后开始创造，这是一种很有趣的想法，几乎是任意数量的彼此的副本，速度更快，所以我们可以尝试不同的想法，比如我可以创造一千个莱克斯的副本，就像莱克斯的各种可能版本，然后看看，然后我让他们互相争论，在思想的空间里，直到看看谁能胜出，这怎么可能出错呢？但无论如何，尤其是在这个数字空间里，你可以开始用人工智能混合其中来探索，你可以开始工程化任意的智能，你可以开始在思想的空间里玩耍，这可能会把我们带入一个与生物世界截然不同的世界，就像我们现在的世界一样，技术仍然非常与我们的生物学联系在一起，我们可能会超越这一点，肯定会，我们肯定会，那可能是另一个阶段，然后当然，因为然后你，但我确实说了技术性的，所以我想我同意你的观点，我想是的，你可以拥有，让我们把这个弄清楚，所以，嗯，死亡世界，没有前景，活着，嗯，生命起源前的世界，生命正在出现，活着，技术性的，你可能，而死亡的那个，你可能无法区分从未活过和死亡的那个，也许有一些人工制品，所以也许有五个，可能不超过五个，嗯，我认为技术性的那个仍然可以有生命，但它可能已经超越了，因为，你知道，生命可能在地球上生存的一种方式是，如果我们能够弄清楚如何应对当太阳膨胀时到来的真正的气候变化，也许有一种方法可以生存下来，你知道，嗯，但是，嗯，是的，我认为我们在寻找宇宙中的生命时需要开始从统计学上思考，让我问你，那么，从统计学上讲，在你谈论的这四个阶段中，有多少外星文明在那里，当你仰望星空，品着酒，嗯，和那些有着英国口音的人谈论一些聪明、有见地的事情时，我敢肯定，你认为有很多外星文明在看着我们吗？我也有同样的疑问，我对宇宙的浪漫看法实际上是从我的理性自我那里借来的，所以我的意思是，我毫不怀疑，我不知道，但话又说回来，没有理由认为生命像我们最初认为的那么困难，所以如果我们只是把地球作为一个标记，如果我认为生命是一种比我们的生物学更普遍的现象，那么我认为宇宙充满了生命，而费米悖论的原因不是因为，嗯，它们不在那里，只是因为我们无法与其他生命形式互动，因为它们如此不同，我并不是说它们一定像在《竞争对手》或其他什么地方描绘的那样，你知道，嗯，我只是说，也许宇宙中很少有普遍的事实，而也许，嗯，那不是，我们的技术相当不同，所以我认为很难知道我们将如何与外星生命互动，你认为有很多种生命是可能的吗？我想那是直觉，是的，你提供了，生物学本身，但即使是我们地球上这种特殊的生物学，也只是几乎无限数量的其他可能的复杂、自主、自我复制的可能事物的样本之一，所以我们几乎看不到其他版本，嗯，我的意思是，我们仍然能够探测到它们，我们仍然能够与它们互动，我们仍然能够喜欢，到底有什么丢失在翻译中？为什么我们看不到它们？为什么我们不能和它们说话？因为我也有一种感觉，你把它说得更诗意，但统计上和，嗯，浪漫地说，感觉宇宙应该充满了生命，超级智能生命，嗯，我只是，我坐在那里，费米悖论对我来说非常明显，当我仰望星空时，因为就像，我感觉就像我在新泽西开车，听着布鲁斯·斯普林斯汀，我感到非常悲伤，就像路易·C·K谈论把车停在路边，然后哭了一点点，我几乎在想，嘿，为什么，为什么你们不和我们说话？你知道，感觉很孤独，感觉很孤独，因为感觉它们就在那里，我认为对此有几种答案，我认为费米悖论可能是基于这样的假设，即如果生命在宇宙中出现，它将与我们的生命相似，而且只有一个解决方案，嗯，我认为我们必须开始做的是出去寻找选择性检测，而不是进化检测，而不是生命检测，而且，我认为一旦我们开始这样做，我们可能会开始看到真正有趣的事情，而且我们还没有做这件事很长时间，嗯，我们生活在一个膨胀的宇宙中，这使得问题有点难，每个人总是在离开，嗯，但我是，我是距离上，我非常乐观，我们将，嗯，我不知道，有两部电影在六个月内上映，一部是《太空旅客》，一部是《宇宙》，《太空旅客》是一部非常昂贵的巨制，你知道，有布拉德·皮特主演，嗯，说没有生命，而且一切都是，你知道，我们在地球上的生命承受着更大的压力，而《宇宙》是一部英国制作的电影，基本上是外星人有一天来访地球，他们在英国被发现了，是的，那是一部很有趣的电影，嗯，但我真的很喜欢这两部电影，而且我，我，与此同时，当这些电影上映时，我正在写一篇关于生命检测的论文，我发现发表这篇论文非常困难，而且几乎令人沮丧，我为了把这些科学传播出去而感到非常沮丧，以至于我感受到了电影《太空旅客》的沮丧，就像生命一样，宇宙中没有生命，但我是，我非常乐观，我认为我们将找到宇宙中的生命，确凿的生命证据，而这必须从地球开始，创造地球上的生命，令人惊讶的是，我们必须让自己感到惊讶，并在地球上创造非生物生命，然后人们会说，好吧，你创造了地球上的生命，所以你是因果链的一部分，这可能是真的，但如果我能展示我如何，我如何，我能够做到这一点，几乎没有作弊，或者很少的信息输入，只是创造了一个模型星球，一些描述，然后看着它，看着生命出现，我认为我们将能够说服最顽固的批评者，这是可能的，现在关于费米悖论，我认为我们可能会用詹姆斯·韦伯太空望远镜来解决它，基本上，如果我没记错的话，它的镜子比哈勃望远镜大十倍，我们将能够进行光谱分析，查看系外行星的颜色，我想不是非常出色，但我们将能够开始对它们进行分类，我们将开始真正了解这些系外行星上宇宙中正在发生的事情，因为这只是在过去的几十年里，我想甚至在过去十年里，我们才认识到系外行星甚至很普遍，我认为这给了我们很大的乐观情绪，生命将在那里，但我认为我们必须开始构建，我们必须开始准备生物学只是一个解决方案的事实，我可以自信地告诉你，地球上的生物学在宇宙中其他地方不存在，我们是绝对独一无二的，好吧，我喜欢这种自信，但是，这种自信从何而来？化学，你知道，化学有多少选择？这就是生命起源的骗局所在，人们没有完全计算，他们没有计算数字，所以如果地球上的生物学普遍存在，那么就有什么非常奇怪的事情在发生，基本上写在量子力学中，有一些键必须形成，这些键必须形成，这些催化剂必须形成，这些催化剂必须形成，当它们都相当相等时，生命是偶然的，地球上生命起源的偶然性取决于地球生命起源时可用的化学物质，所以这意味着如果我们想找到其他像地球一样的生命，我们就寻找同样的岩石世界，我们可能在与地球相同的区域寻找，我们可能合理地期望找到类似生物的东西，那将是一个合理的假设，但它不会是相同的，它不可能，就像说我不相信魔法，这就是为什么我确信，我只是不相信魔法，我只相信统计学，我可以做实验，所以我不会得到完全相同的事件序列，我会得到不同的东西，所以宇宙中存在滴答作响的东西，但它不像我们的滴答作响，对吧？这就是我的意思，哪一方面不一样？嗯，我只是认为你，所以滴答作响是什么？滴答作响是一个社交媒体，人们在那里上传视频，对吧？关于愚蠢的视频，所以我想那里有幽默，有注意力，有处理能力，有智能生物协作想法的能力，找到人类的想法，玩弄这些想法，让它们成为病毒式模因，你知道，幽默似乎是人类体验的基础，我认为，这是一个非常有趣的问题，我们可以问，幽默是宇宙中的基本事物吗？我认为也许是，对，就游戏理论而言，幽默，幽默的出现对我们的游戏引擎起到了作用，所以如果选择是宇宙中的基本事物，那么幽默也是，嗯，我实际上不知道幽默到底起什么作用，也许它是，从化学角度来看，它是，就像一种催化剂，我猜它有几个目的，一个是催化剂，用于在互联网上传播想法，那是现代幽默，但幽默也是应对生活困难的好方法，它是苦难的一种释放阀，就像纵观人类历史，生活一直非常艰难，对于我认识的那些经历过一些非常困难的事情的人来说，幽默是他们应对这种情况的方式，是的，这通常是黑色幽默，但是的，这很有趣，我不知道确切的，嗯，更数学化的通用方法来表述幽默到底是什么，幽默有什么作用，但我仍然，我们在这里开玩笑，但对我来说，认为宇宙中其他地方的生命与地球上的生命截然不同，而且每一种生命形式也很可能彼此截然不同，这是一个反直觉的想法，是的，也许有一些相似的生命集群，但更有可能的是，你对我说的，这是一种新颖的想法，我不知道该如何处理它，但你说的是，在生命的整个光谱中，成为一个奇怪的局外人比成为某个常规集群中的一员更常见，所以每一种导致复杂性、自主性和自我复制的化学过程的实例化，无论你如何定义生命，每次都会非常不同，我不知道，感觉选择是宇宙中一种基本定向的力量，选择不会导致一些有趣的复杂性吗？我的意思是，是的，如果我们一次又一次地重演地球，你说每次都会出现，但每次都不会有大象，是的，我不这么认为，我认为，我认为会有相似之处，我认为我们不知道关于选择是如何在全球范围内运作的，但可能，嗯，大象的出现以某种方式被写入了地球的历史，就像引力一样，进化是如何进行的，寒武纪大爆发，等等，哺乳动物的出现，但我不知道关于偶然性，变异性，我所知道的是，你计算出制造一头大象所需的信息量，然后考虑提供大象谱系一直追溯到卢卡的所有因果链，存在巨大的分歧空间，是的，但就像你说的，关于化学和选择，导致自我复制化学和自我复制生物的那些东西，正如你所说的，它们极其不可能，但一旦它们成功，它们就会繁殖，所以就像，我只是，它可能是宇宙中所有可能事物的微小子集，从化学上讲，它可能是创造大象或，大象般的或人类般的生物的微小子集，嗯，这里有两个不同的问题，第一个问题是，如果我们重置地球并重新开始，不同的阶段，抱歉，我不断打断，是的，不，如果我们重新开始地球并重新开始，比如说我们可以回到开始，做实验，或者有许多地球，生物学会有多相似？我会说会有广泛的相似之处，但是，嗯，哺乳动物的出现不是必然的，除非我们要，你知道，每次都向每个星球投掷一颗小行星，然后尝试，尝试忠实地重现发生的事情，然后是另一个，另一个关于当你去另一个像地球一样的行星时，也许有不同的元素比例，也许是，嗯，行星开始时的轰炸比地球更快或更长，我只是没有足够的信息，我所知道的是，嗯，地球生命故事的复杂性给了我们很大的变化空间，而且我认为认为地球上的生命会再次发生与我们现在拥有的相同，这是一个不合理的数学假设，好吧，但你也将其扩展到说，我们可能作为费米悖论的解释，那意味着我们无法与它们互动，或者那意味着为什么我们还没有大规模地听到外星人的消息？嗯，现在它们与我们不同，我们只看了大约七八十年，所以我认为我们还没有找到外星人的原因是，我们还没有弄清楚生命是什么，不，但外星人肯定已经弄清楚了，我的意思是，从统计学上讲，它们一定有很多外星人，它们在这个生命问题上远远领先于我们，除非这个阶段的，嗯，智力进化经常迅速导致核战争并自我毁灭，就像，这个过程中一定有什么东西最终，我不知道，使复杂性结晶，然后它停止，要么死亡，要么停止发展，但最有可能的是，它们已经弄清楚了，为什么它们不联系我们？那里一定有一个研究生想研究一个新的，一个新的绿色星球，也许，也许它们有，我的意思是，我不知道，我没有一个连贯的答案，除了说，如果那里有其他外星人，而且它们更先进，它们可能正在互相联系，它们也可能，我们可能正处于一个关键点，我非常批判性地说，对话需要双方，是的，所以外星人可能在那里，但如果我们，如果我们没有能力识别它们并与它们交谈，那么外星人就不会想和我们交谈，我认为这是关键点，而且很可能，嗯，如果这是一个过滤器，那么就需要一方与另一方沟通的能力，在我们这样做之前，我们需要知道生命是什么，所以我们没有资格加入它们的俱乐部，进行对话，好吧，我认为它们仍然想教我们如何说话，对吧？但我的担忧是，或者，我认为它们会想教我们如何说话，就像你遇到一样，就像你遇到，我本来想说孩子，但那是人类物种，我的意思是，就像，你想通过任何你能用的设备与它们沟通，考虑到蚂蚁是什么样的，我只是，我最担心的是，人类太封闭了，或者没有正确的工具，不，我要对此提出非常重要的反驳，我会说，因为我们不理解生命是什么，因为我们不理解生命是如何在宇宙中出现的，我们还不理解导致生命的物理学，这意味着我们的描述，基本描述，我远远超出了我的能力范围，甚至更远，但我还是会说，我认为你不能赚很多钱，就像你之前说的，所以，所以，所以我会说，因为我们还不了解宇宙，我们不了解宇宙是如何产生生命的，我们也不知道生命是什么，然后我认为，直到我们了解这一点，它将限制我们甚至，我们没有资格与外星人交谈，所以我要说，它们可能在那里，但我们只是，我不会说我相信多维外星人的存在，是的，但我认为你只是在自我批评，就像我们没有资格一样，我认为，我认为我们没有资格的事实使我们有资格，我们很有趣，我们对我们的天真感兴趣，不，我的意思是，因为我们不理解因果链以及信息在宇宙中传播的方式，我们还不理解什么是复制，我们还不理解，生命是如何出现的，我认为我们不会识别外星人，它们，如果有人不认识你，你不会去和它说话，你不会去和蚂蚁说话，你不会去和鸟说话，或者也许有些鸟你会，对吧？因为你可以，而且有足够多的认知能力，所以我的意思是，因为我们没有足够的认知能力，我们的认知能力还没有达到应有的水平，我们可能还没有与它们沟通，所以你不同意“欲擒故纵”的约会策略吗？因为我们人类，这会在我们物种内部吸引我们，这很好，但我认为我们实际上没有抽象能力，不，我实际上，我认为你在这场谈话中，在这场对话中，你帮助我清晰地认识到一些一直困扰我很久的关于费米悖论的事情，我很确定，一个合理的途径是说，你不会和你的猫谈论微积分，对吧？但我仍然会抚摸它，当然，但我不是在谈论抚摸猫，这个类比是，外星人不会和我们说话，因为我们，我用微积分来类比抽象，因为我们缺乏，嗯，基本层面，来理解生命是什么，以及宇宙在我们的现实中是什么，与外星智慧物种互动将是如此适得其反，以至于会给人类带来更多的痛苦，它们不在乎，好吧，它们必须是自私的，所以它们更关心的是，这对它们来说有趣吗？也许它们，我的意思是，肯定有办法，在这个类比中“抚摸猫”，即使我们缺乏完全的理解，它一定是一种非常令人沮丧的经历，对于其他类型的智慧来说，与我们沟通，仍然必须有一种互动的方式，就像扰乱系统，以有趣的方式，看看这些生物会做什么，我们可能会找到答案，我的意思是，再次，在我的能力范围内，在一个地球的模拟中，或者说，一个允许智能人工智能出现的模拟中，然后我们给它，目标是好奇，与它宇宙中的其他智慧互动，然后我们可能会找到，嗯，人工智能与不共享抽象能力的其他人工智能交谈的参数，因为它们就像猫一样，你会旅行20光年去抚摸一只猫吗？不是因为无法做到，而是因为无聊，它更有趣，它会开始交谈，它会花大部分时间与其他至少在某种程度上能理解它的AI系统交谈，这更有趣，这有点像，我们知道植物是有意识的吗？嗯，植物不像我们通常认为的那样有意识，但我们不和它们说话，它们可能对吧？但地球上有很多喜欢园艺的人，总会有一个奇怪的事情，它们只是在园艺，好吧，你不够浪漫，看不到园艺是人类之间沟通的一种方式，哦，好吧，你抓到我了，但总会有办法的，总会有人好奇，简·古道尔和黑猩猩住在一起，对吧？总会有好奇的智慧物种访问，嗯，奇怪的或地球行星，并尝试互动，我的意思是，嗯，是的，我认为这是一个非常酷的想法，你正在表达的，只是为了有一个感觉，也许这是一种希望，总会有一种与那些即使无法理解你所理解的深度的人互动的愿望，所以我和你一样，看，我想和你一样积极，外星人确实存在，我们将，我们将与它们互动，我试图给你一个合理的假设，为什么我们还没有，同时也为你提供一个努力的目标，我的意思是，你知道，还有另一种观点，宇宙太大了，生命太稀少了，但我想提出一个替代解释，我认为这是合理的，并且尚未经过哲学和科学的思考，那就是，如果你不能真正有效地与对象、人、事物沟通，你甚至不知道它的存在，然后，那么现在就没有意义了，你看，我不同意这一点，但我完全赞同你乐观的愿景，那就是，我们需要了解生命的起源，它将帮助我们工程化生命，通过计算机模拟，也许，并探索生命出现的所有方式，这将使我们，我认为我们看不到大量生命的基本原因是，我实际上相信外星人，当然，这些都是开放的心态，很难确定任何事情，但我认为有很多外星文明正在积极地与我们沟通，而我们太愚蠢了，我们没有正确的工具，这就是我所说的，不，但你，也许我误解了你，但你，嗯，我理解你的意思是，它们尝试了几次，然后它们就像，哦，天哪，不，我的意思是，这是双向的，是的，我同意你的观点，可能存在信息，但只是以我们尚未理解的方式，对吧？所以，如果我没有说清楚，我的意思是，不仅仅是我认为我们没有赶上，我认为我们合格，一旦我们能够解码它们的信号，对吧？所以当你说到合格，我明白了，所以你的意思是，我们不够聪明，这个词“合格”被抛开了，所以我们不够聪明，就像，是的，但我们需要变得更聪明，是的，而且有很多人相信，让我听听你对UFO目击事件的看法，奇怪现象的目击事件，你知道，UFO是什么意思？它意味着一个飞行物体，在目击时明显无法识别，这就是UFO的意思，所以它可能是物理现象，可能是球状闪电，可能是各种迷人的，我一直对球状闪电很着迷，就像，这个世界上可能存在人类肉眼可以观察到的物理现象，当然，所有物理现象通常都很迷人，那些非常聪明的人无法解释，我喜欢这一点，因为就像，等等，特别是如果你能复制它，就像，等等，这是如何发生的？这就像化学、生物学和物理学等重大发现的前奏，而当这些事件非常罕见时，这很糟糕，物理上的，就像球状闪电，所以，所以，那就是存在的，然后，当然，这种现象可能有其他解释，与地球的物理化学无关，它可能与外星解释有关，很大程度上要归功于好莱坞和电影以及所有这些东西，吸引了数百万人的想象力，但仅仅因为科幻小说吸引了人们的想象力，并不意味着其中一些目击事件，只需要一个，其中一个目击事件实际上是一个迹象，表明它是外星智能，它是一个，不是这个世界的物体，你认为有这种可能吗？你对此有什么看法？特别是飞行员的目击事件，你对此有什么看法？嗯，我同意有机会，总有机会，任何好的科学家都必须观察，你知道，我想看看外星人是否存在，来地球，我所知道的宇宙是，我认为现在不太可能，有外星人正在拜访我们，但并非不可能，我认为，政治上的信息发布，说我们将发布所有这些信息，你知道的，机密信息，我有点失望，因为那只是非常糟糕的材料，现在，你知道，捕捉高分辨率视频的能力，每个人都带着一个令人难以置信的视频设备，而我们没有更令人信服的数据，所以我们只看到模糊的照片，很多传闻，仪器故障等等，所以总的来说，我认为可能性极小，但我觉得有些非常有趣的事情正在发生，而且，在疫情期间，我们都被封锁了，我们都想，我们的想象力，你知道，正在飞驰，我认为，我认为那里提供的信息并没有让我相信UFO方面有什么有趣的事情，但它让我对人类如何敞开心扉思考外星人和我们宇宙的奥秘非常感兴趣，所以我想劝阻人们不要有这些想法，说你们很愚蠢，看看那个，这显然是错误的，那是不对的，那不公平，我想说的是，我缺乏足够的数据，重复的观察，让我觉得，哦，我要认真对待这件事，但我对有这种，这种极大的兴趣感到非常感兴趣，我认为这促使我可能想制作，制作更多的人工生命形式，并帮助NASA和空军以及任何想去寻找更多东西的人，因为我认为人类想知道那里有什么，有一种渴望，不是吗？是的，但是，但是你看，我几乎，取决于哪一天，我有时同意你，和你刚才说的话，但让我失望的事情之一是，我仍然相信，非零数量的目击事件是某种非常有趣事物的迹象，所以我不赞同那些说一切都可以用传感器伪影来解释的人，是的，我同意你，我也没有这么说，我想说的是，我只是没有足够的数据，但我想反驳的是，每个人都拥有高清摄像头，政府发布的报告中令人失望的事情之一，但总的来说，与政府打过交道，与各地的人打过交道，就是我们多么无能，如果你看看政府对疫情的反应，我们多么无能，面对巨大的挑战，没有伟大的领导力，我们多么无能，面对我们面前的巨大奥秘，没有伟大的领导力，我只是认为，事实上，有很多高清摄像头并不足以捕捉到奇怪的、神秘现象的全部丰富性，其中智慧访问地球可能就是其中之一，我认为我们没有，我认为每个人口袋里都有智能手机是不够的，我认为这允许了TikTok视频，我认为它不允许捕捉到即使是相对罕见的人类事件，这并不常见，恰好在正确的时间出现在正确的地点，能够捕捉到那个东西是罕见的，我同意，我同意，让我重新表述一下我的看法，我没有看到足够的信息，我并没有真正积极地寻找它，我必须承认，但我正在回顾，我喜欢化学中的异常检测，特别是，我想要制造异常，或者不一定制造异常，我想理解异常，让我给你两个化学方面的例子，它们非常有趣，很久以前的燃素，人们说有一种叫做燃素的东西，而且炼金术士们很长时间以来都认为，火焰就是那个东西，然后我们确定燃素不是我们认为的那样，让我们转向物理学，以太，以太很难，因为我认为以太可能存在，我稍后会告诉你以太是什么，嗯，你能解释一下以太吗？就像真空一样，所以光通过以太在真空中传播，有一些东西我们称之为以太，它基本上介导了光的运动，我想，嗯，然后是冷聚变，这更像是几年前，嗯，当人们进行电化学反应，将水分解成氢和氧时，他们发现获得的能量比输入的能量多，人们很兴奋，他们认为这是一次核反应，最后，它被否定了，因为你没有探测到中子之类的东西，但我很确定，我是一名化学家，我在这里告诉你，但为什么不呢，我很确定存在有趣的电化学现象，还没有完全弄清楚，那里有一些东西，然而，我们缺乏技术和实验设计，所以我想说的是，在你对我的外星人回应中，我们缺乏真正的实验设计来捕捉这些异常，而且我们正在用更多的探测系统环绕地球，我们到处都有卫星，所以我确实希望我们将发现更多异常，并记住，太阳系并非静止在太空中，它正在穿越宇宙，所以机会越来越多，我不是和阿维·洛布一样，他正在产生各种各样的，我会说是，嗯，与此相关的，但我不反对他，我认为如果宇宙中有外星人，我们偶然遇到它们的机会是有限的，因为我们正在穿越宇宙，洛布的追随者的性质是什么？他越来越坚持，他说有外星人，多维外星人，以及其他一切，对吧？他从加速的太空垃圾变成了多维的东西，在很短的时间内，我看到他显然很无聊，或者，他想利用人们的心理，理解，你知道，他正在开玩笑地试图与社会和他的同行互动，说不要说不可能，我同意我们不应该这样做，但我们应该从统计学上构建它，就像我们应该构建任何事情一样，像好的科学家一样，统计学上，是的，好的科学家，最近，好的科学家的想法，我相当怀疑，我听了很多科学家告诉我什么是好的，什么是好的科学，这让我很难过，因为你采访了很多人，我认为他们都是非常好的科学家，是的，那是真的，而且我谈论的大多数人都是令人难以置信的人，但科学需要谦逊，科学不是，科学不能是教条主义，当然，我同意，我的意思是，权威，就像，博士学位并不赋予你权威，终生追求某个特定任务并不赋予你权威，你和其他人一样迷失和困惑，但你更好奇，更固执，所以这是，这是一个很好的品质，但总的来说，仅仅使用科学和统计学这个词，正如你所知，常常会，嗯，成为排斥新想法、跳出框框的想法、疯狂的想法等等的催化剂，是的，也也不是，我认为，所以，我让一些人觉得我非常烦人，在科学界，因为我基本上，我相当粗鲁和具有破坏性，不是粗鲁，你知道，对人们说他们丑陋或愚蠢之类的，我只是说，你知道，你错了，或者你为什么这么想，我年轻时从社会那里得到的一份礼物，因为我在学校的学习困难班，我被告知我很愚蠢，所以我知道我很愚蠢，但我一直想变得聪明，我一直记得去学校，想，也许今天他们会告诉我，我不再像昨天那么愚蠢了，总是失望，总是如此，所以当我进入学术界，每个人都说你错了，我就会想，加入队列，是的，因为这让我能够穿过，你知道，墙，所以我认为人们喜欢总是想象科学有点像住在日本房子里，有纸墙，每个人都坐在他们的房间里，我惹恼了人们，因为我直接穿过墙，不是因为，为什么我应该成为一名化学家而不是一名数学家？为什么我应该成为一名数学家而不是一名计算机科学家？因为如果问题需要我们穿过那些墙，嗯，但我喜欢穿过墙，但是，只要我必须，你知道，我必须做好，我必须赢得那些房间里的人，通过好的科学，通过接受他们的批评并正面回应，我认为我们必须这样做，我认为我以自己的方式尝试这样做，我喜欢穿过墙，它对我个人来说很困难，非常痛苦，但它总是能让我更深入地理解我身边的人，特别是，你知道，我与各种有趣的思想家进行的争论，因为我想解决问题，或者我想更多地了解我为什么存在，你知道，就是这样，我认为我们不能因此而放弃科学，我认为我们可以与科学合作，科学是美丽的，但人类，带着他们的自负等等，有时会，嗯，滥用美好的事物，比如社会正义，就像所有想法一样，我们都渴望滥用这些美好的想法，来，嗯，操纵人们，等等，当然，在科学领域也是如此，是的，是的，那些不好，但是的，你说得对，科学方法被证明非常有用，也就是说，对于困难的问题，对于困难的，嗯，罕见的解释，罕见的现象，你必须谨慎行事，因为科学方法，当你完全不理解某事，而且它很罕见，而且你无法复制它时，它并不完全适用，是的，是的，我同意你，挑战在于，不要因为无法复制而忽略异常，我的意思是，我们可以谈论这个，这是我开发装配理论时意识到的，嗯，人们认为他们正在走的道路是教条式的，他们看到了这个东西，但他们看不到，这需要一些时间，你只需要不断地重新构建它，我的方法是说，为什么这不能是对的？你知道，为什么我们必须接受RNA是进入生命的唯一途径？我的意思是，谁说的？你知道，RNA在宇宙中编码的信息中有什么特殊类别吗？不，当然没有，对吧？你知道，RNA不是一种特殊的分子，在所有其他分子中，但它如此优雅、简单，而且对进化过程如此有效，以至于我们用它作为直觉来解释，这一定是生命存在的唯一方式，当然，但你提到了装配理论，嗯，首先，让我暂停一下，需要上厕所，好的，我们休息两分钟，我们短暂休息了一下，你私下告诉我，你在家里有一个实验室，然后我说你基本上是《瑞克和莫西》里的瑞克，这是我整个谈话中一直在想的事情，然后你说有一个发光的泡菜，你用了，我相信是冷等离子体，我不知道，你能解释一下泡菜的情况吗？[笑声]而且你是否有无数个你自己的版本存在于不同的维度？所以我想你可能知道，我试图在家制作一个电化学记忆，使用，而唯一的方法，使用一个泡菜，唯一能让我取得任何进展的方法是，将其连接到非常高的电压交流电，然后插入几个电极，但我的孩子们并不印象深刻，他们对我的任何实验都不印象深刻，我认为这很有趣，但你把一个泡菜连接到一些电，我的意思是，240伏，是的，交流电，然后上面有几个电极，所以发生的事情是，泡菜，这是一个经典的事情，你这样做，你把一个泡菜放进主电源，然后让它运行，然后让它，它开始分解，它会发热，然后爆炸，因为水变成蒸汽，它会剧烈爆炸，但我不知道我是否能让泡菜中的铁、钠、钾离子迁移，它一直放在罐子里，对吧？它一直在盐水中，是的，那不是我最好的实验，那是我当时的一个失败的实验，但你永远不知道，每个实验，如果你坚持足够长的时间，都是一个成功的实验，我的意思是，我很多年前就被我的研究团队赶出了我自己的实验室，而且有充分的理由，我的团队很聪明，我过去总是去弄坏东西，所以我现在在家做的是，我有一个电子车间，我在那里原型化实验，然后我尝试，然后我尝试建议我的团队，也许我们可以尝试一下，他们就会说，哦，那行不通，因为这个，我说，啊哈，但实际上我试过了，这是代码，这是硬件，我们可以试试吗？所以我现在这样做越来越少，因为我越来越忙，但那很有趣，因为他们觉得我们在一起，你知道，在实验中，你确实出色地将化学与计算联系起来，所以，当我们说化学时，我们不是指化学的模拟，化学的建模，我们指的是物理空间中的化学，以及数字空间中的化学，这很迷人，我们稍后会谈论，但首先，你提到了装配理论，所以我们先谈谈理论和这些宏大的想法，我认为是革命性的想法，数学与哲学的交叉点，什么是装配理论？一般来说，如果我们看到生命，我们将如何识别它？装配理论是一个几年前的理论，我花了将近十年的时间，在我参加生命起源会议和人工智能生命会议时，我认为每个人都在回避生命是什么以及它做什么的问题，但我会告诉你装配理论是什么，因为它更容易，装配理论字面意思是，如果你拿一个物体，任何给定的物体，并且你能够非常温和地将这个物体分解成零件，也许只是，比如说，拿一块非常精美的中国瓷器，然后你轻轻地敲击它，用锤子或钉子，在某个时候，它会碎成许多零件，如果这个物体能够分解成许多零件，并且你计算这些零件的数量，不同的零件，所以它们是不对称的，装配理论说，一个物体拥有越多的不对称零件，那么这个物体就越有可能是由进化或信息过程创造的，特别是如果这个物体不是一次性的，你有大量的它们，这一点很重要，丰富性，我，我，因为如果，我说的关于丰富性，如果你有一个一次性的物体，你把它分解成零件，它有很多零件，你会说，嗯，那可能非常复杂和精细，但它可能是随机的，我为此困扰了很多年，因为我在现实中看到装配理论是有效的，但当我与非常好的计算复杂性、算法复杂性的人交谈时，他们说，你没有真正做好，你没有认真考虑过，这就像，这是随机问题，所以我一直在努力，因为我首先在化学中发明了装配理论，用分子，所以思想实验是，一个分子需要有多复杂，当我发现它不可能通过概率偶然发生时，如果我发现这种分子能够以足够的数量在同一个物体中被检测到，就像一台质谱仪，所以通常在质谱仪中，我们称量分子在电场中，你可能需要大约一万个相同的分子才能获得信号，所以一万个相同的复杂分子，它们偶然发生的几率是多少？嗯，我们可以计算一下，让我们以像士的宁这样的分子为例，或者，是的，士的宁是一个很好的分子，或者伟哥是一个很好的分子，我开过关于伟哥的玩笑，因为它是一个复杂的分子，我的一位朋友说，是的，如果我们能在火星上以可检测的数量发现伟哥，我们就知道有问题了，但无论如何，它是一个复杂的分子，所以你所做的是，你把这个分子放在质谱仪里，然后用电子或电场轰击它，它会分解，如果，越多不同的零件，你知道，当它达到一个阈值时，我的想法是，这个分子不可能通过概率偶然产生，所以这就是装配理论的诞生，在质谱实验中，我当时在想这个问题，因为NASA正在发送质谱仪
前往火星，前往泰坦，将它们送往欧罗巴。将有一个核动力质谱仪前往泰坦。我是说，这是有史以来最酷的实验。他们不仅要派一架无人机在泰坦周围飞行，它将由一个你知道的核弹头、一个核电池提供动力，而且它还将配备一个质谱仪。这已经发射了吗？不，它将是蜻蜓，它将在几年后发射。我想因为疫情推迟了一年，所以我想你们三四年后，核动力蜻蜓将飞往泰坦，收集关于泰坦上各种化学物质成分的数据。是的，我正试图说服美国国家航空航天局，我不知道我是否能说服蜻蜓团队，他们应该采用这种方法，但他们将获得数据，这取决于他们的质谱仪有多好。但无论如何，我曾做过这个思想实验，我做过这个思想实验，对我来说，它似乎奏效了。我把思想实验变成了汇编理论中的一个算法，基本上是汇编理论。如果我把它泛化，就拿“abracadabra”这个词来说，如果找到这个词，如果一本书里有很多词，你找到一个“abracadabra”的变体，这是一本随机写的书，你知道一群猴子在房间里打字，你发现一个“fabric adapter”，没关系。但如果你发现很多“abracadabra”的重复出现，那就意味着有些奇怪的事情正在发生。但让我们想想“abracadabra”的汇编数。“abracadabra”有一定数量的字母，你可以把它分解，你只需要把字母分开。但当你实际重新组合“abracadabra”时，组织这些字母的最小方法是，你会有一个a，一个b，你知道，继续往上。当你把“abracadabra”分解成部分时，你可以在七个步骤中重新组合它。这意味着什么？这意味着如果你基本上不重复，你就可以重用你在开头链中制作的东西，这就是宇宙的记忆，制造“abracadabra”的过程。因为这个因果链，你就可以比字母数量更快地得到“abracadabra”，如果我们只能用七个来指定的话。所以，如果你把这个应用到一个分子上，你把它分解成部分，你可以在因果链上，你基本上从原子开始，然后是键，然后你随机地将这些部分组合起来，制造a，制造b，一直往上。我发现汇编理论字面上允许我说一个分子有多压缩，所以当里面有一些信息时。我意识到汇编理论不仅仅局限于分子空间，它可以应用于任何事物。但让我完成分子论证。我所做的是，我有一个理论，我的一个学生，我们写了一个算法，我们基本上从数据库中提取了2000万个分子，然后计算了它们的汇编数。这就是索引，基本上，如果我取一个分子，把它分解成键，我需要多少步才能从原子重新形成这个分子？所以，重用以前制造的东西在某种程度上是基础的，正是如此，它就像宇宙中的记忆，对吧？我在这里跳跃了很多，这有点奇怪，我说，有一个过程可以形成a、b和c，假设，然后因为我们以前形成过a和b，我们可以再次使用a和b，没有任何额外的成本，除了一个单位。这就是事件链，这就是你在这里思考记忆的方式。当你谈论宇宙或生命时，你是在说宇宙在创造记忆吗？正是如此。所以我们遍历了化学空间，我们查看了汇编数，我们能够对其进行分类。我们说，好的，让我们来测试一下，让我们开始吧。所以我们能够获取大量的分子，并为它们分配一个汇编索引。它只是作为分子中键的数量的函数，有多少对称性。所以，字面上说，汇编理论是衡量一个分子有多少不对称性的方法。所以，不对称性越多，信息越多，它就越奇怪，就像杰克逊·波洛克或某种描述一样。然后我做了一系列实验，我基本上把这些分子放在质谱仪里，测量峰的数量，没有任何关于分子的知识。我们发现汇编数，然后，几乎不是一对一的对应关系，但几乎是因为并非所有键都是平等的，它们具有不同的能量。然后我使用了另外两种光谱技术，核磁共振（NMR），它使用射频来“摇晃”分子并获得信号，我还使用了红外光谱。红外和NMR几乎给了我们一对一的对应关系。所以，我说的意思是，通过对一个分子进行红外、NMR或质谱分析，我可以计算出分子中有多少个部分，然后将其放在一个尺度上。在接下来的工作中，我们从环境中、从外太空、从地球各地、从海洋、从南极以及从化石中随机抽取分子。甚至美国国家航空航天局也因为不相信我们而对一些样本进行了盲测。我们发现，所有这些来自生物学的样本都产生了具有非常高汇编数的分子，超过了大约15的阈值。所以，基本上，所有来自非生物起源的其他东西都比较低，那里没有复杂性。所以我们突然意识到，至少在地球上，有一个界限，自然现象无法产生需要超过15个步骤才能制造出来的分子。所以我意识到这是一种衡量生命尺度的方法，也是衡量技术尺度的方法。字面上说，你可以去泰坦、火星上寻找地外分子。当你用质谱仪找到一个分子，它给出超过15个部分时，你几乎可以肯定它是由进化产生的。这使我能够根据汇编理论对生命给出一个普遍的定义，即如果我找到一个具有大量部分的物体，比如iPhone或波音747，或者任何复杂的物体，并且我能大量找到它并将其分解，我就可以告诉你它是否是由信息过程产生的，这就是汇编理论的作用，但它更进一步。然后我意识到这不仅仅是关于生命，而是关于因果关系。所以，实际上它告诉你因果结构在哪里。所以现在我可以看看宇宙中的物体，再说一遍，这个杯子，然后说，我要看看它有多少独立的部分，那就是汇编数。然后我会看看它的丰度，这张桌子上有多少杯子？也许还有几个你藏起来了。所以，汇编是复杂性乘以复制品数量的函数，或者是一个归一化的复制品数量的函数。所以我意识到宇宙中有一个新的量，你有能量、熵和汇编。所以，我们应该如何看待汇编？它有多少可重用性，因为可重用性就像……你能扮演魔鬼代言人吗？就像这可能只是生命体的一个很好的三级信号，某种遥远的信号？是的，这是一个很好的属性，但它并没有捕捉到根本性的东西，还是你认为可重用性是生命和复杂有机体的一个根本性东西？我认为可重用性是宇宙的根本，不仅仅是生命和复杂有机体，而是关于因果关系。所以，我认为汇编告诉你，如果你找到物体，因为你也可以拒绝轨迹，你可以认为，宇宙中存在物体，地球上存在物体，这很奇怪。你想想看，我们应该只有一种事物的爆炸式增长。事实上，并非一切都存在，这真的很奇怪。然后，当我看着两个马克杯和两个水瓶，以及存在的事物，它们似乎相似并成倍增长。是的，以副本的形式。是的，是的。所以，我会说，汇编让你能够做到统计力学和研究熵的人们在一段时间内一直卡住的事情。所以我正在做出一个非常大胆的声明，我正在和莎拉·沃克写一篇关于这个的论文，我们意识到我们不想操之过急，因为我认为有很多方法，这是一个非常有趣的想法，它对分子有效，并且似乎对任何由因果关系产生的物体都有效，因为你可以制造一辆汽车，你可以看看汽车的汇编，看看一本书，看看书的汇编。汇编理论告诉你有一种压缩和重用的方法。所以，当我和信息论者交谈时，他们说，哦，这只是逻辑深度。我说，它就像逻辑深度，但它是可实验测量的。他们说，哦，它有点像科尔莫戈洛夫复杂度。但是它是可计算的，现在，好吧，它不是无限可计算的，它很快就会变得NP难，这是一个非常困难的问题，当你得到它的时候。但是它足够不可计算，足够可收缩，能够区分一个由随机背景形成和一个由因果关系形成的分子。我认为这真的很有趣，因为直到现在，还没有办法客观地衡量复杂性。复杂性需要算法比较和程序以及人类来标记事物。汇编是无标签的，好吧，不完全是，我们稍后可以谈谈这意味着什么。我的大脑被打破了几次，抱歉，我解释得很糟糕。不，解释得很好，只是很迷人。我的大脑被分成几块，我正在试图把它们组装起来。NP难，所以当你有一个分子时，你试图弄清楚，如果我们重用这个分子的部分，哪些部分可以重用，作为一个优化问题，很难弄清楚最小的重用组件量来创建这个分子。当你开始查看非常非常大的分子时，它会变得困难，因为我也在映射，我能以普遍的复杂性来思考这个问题吗？就像看着一个细胞自动机系统，然后说，它能被用来衡量什么复杂性，对于任意复杂的系统？是的，我认为可以，我认为问题在于它的好处是什么，因为有很多……我的意思是，在计算机科学、数学和物理学中，人们一直在认真研究复杂性很长时间了，我认为有一些非常有趣的问题，关于我们如何粗粒化以及我们如何丢失信息。而汇编理论所做的，汇编理论只是解释了弱涌现。所以，汇编理论说，从原子到相互作用的原子，那些首先复制并相互构建的复制者……汇编在最低水平上，只是告诉你存在复制和选择的证据。我认为被选择得越多，汇编就越高。所以，我们能够开始知道如何在宇宙中寻找选择。如果你去月球，月球上除了我们留下的所有人造物之外，没有任何高汇编的东西。所以，让我们回到沙盒，汇编理论说，如果所有的沙粒都能粘在一起，那就是宇宙中无限的组合爆炸，那应该是默认的。我们现在没有那个。让我们把沙粒组装在一起，用所有可能的方式来做。所以我们有一系列最小的操作，可以将沙子聚集在一起，但这一切也不存在。因为我们有特定的记忆，我们说我们要把三粒沙子排成一行，或者四粒，做一个十字架或三角形，或者一些不对称的东西。一旦我们做了一个三角形，一个不对称的东西，我们就记住它可以再次使用，因为在那条因果链上。所以，汇编理论允许你走到你实际存在于空间中的物体，而你到达那里的方式是通过拆解它。所以，汇编理论通过拆解物体并理解创建它们的步骤来工作。它对分子非常有效，因为你只需要打破键。但就像你说的，它不是NP难，这是一个非常困难的问题，如何将它们分开。对于分子来说，这很容易，只要保持在分子量空间足够低的水平就足够了。所以，这是一个完整的理论。当我们开始思考物体时，我们可以开始分配，我们可以开始在不同的层面思考事物，不同的原子。你把什么定义为你的原子？在分子中，原子是键，因为你打破的是键，而不是原子。在汽车中，原子可能是铁的少量，或者最小的可重用部件，一个铆钉，一块塑料，等等。所以你必须非常小心。在微处理器中，原子可能是晶体管。所以，一个东西的汇编量是你必须查看原子级别，你的部分是什么，你在计算什么。这是你可以选择的事情之一。它是什么尺度？什么是最小的精确事物？我的意思是，当你接近一个系统并试图分析它时，有很多权衡。如果你接近地球，你是一个外星文明，试图研究地球，原子是什么，用来衡量生命复杂性的？人类是原子吗？我会说，一开始，你只需要使用分子。我可以肯定地说，如果地球上有足够复杂的分子，我就知道生命制造了它们。然后进一步展示技术。地球上存在一些分子，即使是生物学也无法制造出来。你需要技术和微处理器才能做到这一点。所以，这真的很酷，而且它之间存在相关性，这种酷炫程度和汇编指数，无论测量是什么。你称之为什么测量？汇编指数。是的。所以，我们有三种基本标签。有汇编的数量和汇编。所以，如果你有一个盒子，我们有一个分子盒子。我们计算相同分子的数量，然后我们将每个分子分解成单个分子类别，并计算汇编数。所以，基本上，你有一个函数，对每个汇编中的所有分子进行求和，然后除以，使其……除以分子的数量。所以，这就是盒子的汇编指数。这将告诉你盒子里有多少汇编。所以，基本上，我们提出的汇编方程是，基本上是e的汇编指数的幂次乘以分子i的副本数量的总和，然后进行归一化。所以，你将它们全部加起来，然后进行归一化。所以，有些盒子会比其他盒子更组装。是的，它们告诉我。所以，如果你把我当作一个盒子，同样的，一个盒子。我的部分的总和，就好像……你怎么知道我的汇编指数是多少？我会温柔点。我们来谈谈分子，用它们。就像一堆沙子一样。然后我会把你切开，分解所有的分子，看看副本数量和汇编数。所以，在沙子里，可能不会超过两三个汇编数，但可能有数万亿粒沙子。你的身体，汇编数可能更高，但副本数量可能没那么多，因为分子量更高。所以，你需要平均一下，你可以在某种程度上做平均。我不是由最令人印象深刻的模型定义的。不，不，你是一个平均值。你的身体。我的意思是，我们只是在计算这个。但很酷的是，你的汇编数会非常高，沙子的汇编数会非常低。你的因果能力要高得多，你可以做决定，你活着，你正在呼吸。汇编说了一些关于宇宙因果能力的事情，而这不应该存在，因为物理学家不接受因果关系存在于底层。我理解化学层面上的原因，为什么汇编导致因果关系？因为你在捕捉记忆。正是捕捉记忆，但它没有行动。所以，我正试图看看它如何导致生命。这就是生命所做的。所以，我认为我们不知道。是的，这是一个好问题。生命是什么，生命做什么？所以，这是生命的定义，我们需要的唯一定义。汇编是，生命能够大量地创造物体，这些物体如此复杂，它们的汇编数如此之高，以至于它们不可能在只有随机相互作用的环境中形成。所以，突然间，你可以把生命放在一个尺度上。然后生命实际上并不存在于那个……它只是你进化了多少，以及你作为一个物体，因为你拥有令人难以置信的因果能力，你可以去……你可以发射火箭，或者制造汽车，或者制造药物，或者……你可以做很多事情，你可以建造更多的东西，建造更多的物品，证明你拥有因果能力，而这种因果能力有一个谱系。我认为随着时间的推移，我意识到物理学作为一个学科存在一些问题，作为一名化学家，这很有趣，汇编理论，我真的很……我想在物理学家那里保持一些信誉，但我必须推动他们，因为物理学是一个非常好的学科，它减少了信仰体系的数量。但他们的一些信仰体系已经……这让我有点恼火。第一是要求宇宙一开始就有秩序，我们不需要那个。第二是第二定律，我们实际上不需要那个。这是亵渎神明，我马上就会恢复我的职业生涯。虽然我认为，作为名誉主席的唯一好处是，我认为必须通过一项议会法案才能解雇我。所以，你知道，你总是可以去Lee的Twitter抗议。我认为第三件事是，我们有……我们有……一开始的秩序，是的，第二定律，是的，第二定律，以及因果关系是涌现的，时间是涌现的。卡罗尔刚刚关掉了这个节目。我认为他相信它是涌现的。所以，因果关系不是……这显然是错误的，因为否则我们就不会存在。所以，物理学家们对时间感到困惑。时间是真实存在的。好吧，我的意思是，你看，我对物理学目前对我的描述非常满意，因为我做了很多事情。我认为我可以用牛顿物理学去月球，我可以用相对论理解水星的轨道，我可以用量子力学制造晶体管。我能做所有这些事情。是的，我不是说物理学是错误的，我只是说，如果我们说时间是基础的，也就是说，时间是不可谈判的，有一个全局时钟，我不需要要求过去有秩序，因为这种不对称性已经内置在宇宙的运作方式中。所以，如果时间是基础的，我的意思是，你一直在提到这种有趣的表述，那就是记忆。所以，时间很难把握，我们到底在说什么？它只是一个方向，但记忆是一种构建，尤其当你想到这些局部的复杂性区域，这些非零汇编指数的实体，它们正在被构建，它们永远不会忘记分子，但记忆是，我发明了汇编理论。我会告诉你，我小时候发明的。我的意思是，我一直在嘲笑我的研究小组，我只有一个想法，我一直在探索这个想法，大约40年来，自从我有了这个想法以来。你不是，宇宙有……所以，它非常……无论如何，请继续。哦，那非常……那非常诗意。所以，我认为我发明汇编理论是基于这个想法，我小时候着迷于生存工具包。我需要最少的东西来复制我的现实。我喜欢电脑，我喜欢技术，或者技术能变成什么。所以我设想我有一辆非常大的卡车，里面装满了东西。我想，我能删掉一些东西吗？我能有一个蓝图吗？最后，我不断地缩小它，我缩小到半卡车，然后到一个手提箱。然后我说，好吧，我不管了，我想把我的全部技术装在口袋里。我该怎么做？我不是那种史蒂夫·乔布斯式的，我是iPlayer。我发明了一个火柴盒生存工具包。在这个火柴盒生存工具包里，我会放最少的东西，让我能够与环境互动，建造我的住所，建造鱼竿，建造净水系统。这就像，我在我的盒子里用了什么来组装环境，来组装，来组装，来组装。我意识到我可以在我的生存工具包里创造一个因果链。所以，我想这就是为什么我长期以来一直痴迷于汇编理论。我天生就注定要在某个地方找到它。当我看到它在分子中时，我意识到我们所说的涌现的因果结构，物理学有点卡住了，因为他们说时间可以倒流。我的意思是，我们怎么能让物理学家认为我们可以回到过去，遇见我们自己？我的意思是，那显然是一件非常难容忍的事情。我们物理学家不会容忍其他科学家犯这种异端罪。所以，为什么物理学家可以容忍？首先，为了反驳，扮演魔鬼代言人，你显然沉迷于记忆的想法。你再次看到，以瑞克和莫蒂的方式，你对宇宙有深刻的梦想，它通过其记忆书写故事，这些化学物质只是堆积在一起，然后它们找到有用的组件，可以重用，然后这些重用组件……创造系统，这些系统本身又被重用，并以这种方式构建事物。但当你把这看作是记忆时，你似乎很伤心，你可以把它倒退。但同时，感觉就像你可以双向行走在记忆中，就时间而言。但我认为那没有意义，因为……我遇到的问题是，我的问题是，我的意思是，我只是一个……我只是一个愚蠢的实验化学家。我喜欢燃烧东西，燃烧东西和建造东西。但当我想到可逆现象时，我脑海中想象我必须制造一些时间，我必须从宇宙中借用时间来做这件事。我不能，当有人说，让我们想象我们可以回到过去，或者可逆性，你不能这样做。你不能走出时间，时间正在发生。不，你看，你假设时间是基础的，这是我们大多数人在日常生活中所做的。但需要大胆的想象才能认为时间是涌现的。不，时间不是涌现的。我的意思是，我们可以就此进行争论，但我相信我可以提出一个实验，一个证明时间不可能涌现的实验。一个证明汇编理论是如何产生选择，以及选择如何产生生命的实验。而且，我也要说，好吧，我们可以允许自己有一个需要这些陈述成为可能的理论，比如我们需要过去有秩序，或者我们可以有“过去假设”，即过去有秩序，而且我们必须有一个时间箭头。我们必须要求熵增加，然后我们可以说，看，宇宙是完全封闭的，没有新颖性，或者新颖性是预先确定的。我所说的是非常非常重要的，时间是基础的，这意味着，如果你考虑一下，宇宙变得越来越新颖，每一步它都会产生比之前更多的状态。这意味着更大的搜索。所以，我所说的是，宇宙在第一天就没有能力产生意识，因为它没有足够的状态。但今天，宇宙是复杂的。所以，就像，好吧，好吧，等等，现在我们惹恼了泛周期。不，只是太棒了。抱歉，我的一部分只是……开玩笑，玩得开心。因为你说了很多精彩的东西，我试图放慢速度，在我大脑爆炸之前。因为我想分解一些你说的精彩的东西。所以，新颖性，宇宙中的新颖性在增加，因为状态的数量在增加。你说的状态是什么意思？所以，我认为物理学家几乎都对了。我一点也挑不出他们的毛病。我只是觉得有点……我只是在扮演魔鬼代言人。我非常乐意完全错了。我不是在很多事情上都对。但如果我能对宇宙做出更少的假设，那么这可能是一种更强大的看待事物的方式。如果你认为时间是基础的，是的，你可以做出更少的假设。总的来说，正是如此。时间是基础的，我不需要添加一个神奇的第二定律，因为第二定律来自于宇宙实际上……有更多的状态可用。我的意思是，我们甚至可能能够做一些奇怪的事情，比如宇宙中的暗能量实际上只是时间。是的，但然后你仍然必须解释为什么时间是基础的。因为我可以给你一个解释，那就是简单地……上帝，你知道吗？就像，仅仅因为简单并不意味着它是。但是，你仍然必须解释上帝，你仍然必须解释时间，为什么它是基础的。所以，让我们说存在是默认的，这意味着时间是默认的。那么，你是如何从存在中获得的？这就是问题所在。好吧，你看，我们存在。所以，让我们非常……我们还没有谈论存在意味着什么。好吧，让我们听听。回到过去。是的，是的。好吧，我认为你所编织的东西非常诗意和美丽。我不认为这场对话是关于汇编的，这是迷人的，我们会继续提到汇编指数，以及这个想法，我不认为它必然与时间有关。哦，我认为它与时间密切相关。我只是还不能解释它。所以，你不认为你所说的一切关于汇编理论和汇编指数，即使时间是涌现的，仍然是正确的吗？是的，现在汇编理论似乎有效。我似乎能够用质谱仪测量高汇编的物体，并查看它们的丰度，你知道，这一切都很好。它是一个很好的……如果什么都没有，它是一种看待分子如何压缩事物的好方法。那么，我是在说时间必须是基础的，而不是涌现的，才能让汇编理论起作用吗？不，我认为我是在说，宇宙……似乎宇宙有许多不同的方式来使用时间。你可以有三种不同的时间。你可以只有时间，这就是我想法。如果你想坚持涌现的时间，我认为那没关系。让我们暂时坚持涌现的时间，宇宙只是在做它自己的事情。那么，汇编时间只在宇宙开始通过键书写记忆时才存在。所以，让我们说有岩石在到处跑，你知道，当键发生，选择开始时，突然有……宇宙正在记住过去的原因，而这些结构将在未来产生影响。所以，突然出现了一种新的时间，它有一个方向。我认为肖恩·卡罗尔此时可能会重新打开播客说，好吧，我可以处理那个，没关系。但我只是想浓缩对话，然后说，嘿，让我们把时间设为基础，看看这会如何搅乱人们的思想。为什么你要通过说时间是基础来激怒人们？为什么我们不能说，比如说，为什么我……我穿墙而过？为什么我应该在一个时间里长大，我不能回到过去，我不能遇见过去的自己？没有……没有来自未来的外星人。你知道，就像，哦，不，不，不，不，那就像说我们正在谈论生物学或……进化心理学，然后你说，好吧，让我们假设衣服是基础的，人们穿衣服是基础的。就像，不，不，等等。我认为你陷入了很大的麻烦，因为你假设时间是基础的。给我一个理由，为什么我陷入了麻烦？时间是基础的，因为你可能不理解这种记忆的起源，它可能更深。这种记忆可能比仅仅说它是一个搜索更能解释这些更高的复杂性。它是一个搜索，是化学物质在寻找可重用的……可重用的结构，然后它们可以像砖块一样用来建造房子。好吧，我接受。所以，让我们回到一秒钟，因为它确实……我想在这个部分放下时间炸弹，因为我们可以继续讨论很多很多很多天，很多月。但我很乐意接受它可能是错误的。但我想做的是想象一个时间是基础的，时间是涌现的宇宙，然后问，让我们只谈论因果关系，因为物理学家要求因果关系。所以，这就是我要说的。因果关系是涌现的，它不存在于微观层面。这显然是错误的，因为如果因果关系必须在宏观层面涌现，生命就无法涌现。那么，生命是如何涌现的？生命需要分子碰撞，产生复制者，这些复制者需要产生聚合物，分子层面需要因果关系，需要一个……一个非生成性的向负向的转变。在某个点上，这些复制者在宇宙中产生物质后果。物理学家只是说，哦，你知道吗，我将有一堆粒子放在盒子里，我将……我将以牛顿的方式思考它，以量子方式思考它，然后我将添加一个时间箭头，这样我就可以标记事物，因果关系将在稍后神奇地发生。好吧，如何解释因果关系？他们不能。我唯一能调和因果关系的方法就是拥有一个基础的时间，因为它允许我拥有一个产生新颖性的确定性宇宙。而且，有很多……这里有很多需要解读的地方。但让我们回到你说的观点，汇编理论是否可以与涌现的时间一起工作？当然可以。但它并没有让我对因果关系如何……以及汇编如何产生这些在时空中移动的物体感到深刻的满意。再次，我说的意思是，我可以说，毫不畏惧。你知道，拿起这个水瓶，看看这个水瓶，看看上面的特征，有文字。你有很多。我知道因果结构产生了它。事实上，我看到的不是一个水瓶，我看到的是人类构思过的每一个水瓶。这里是一个特殊的物体。事实上，莱布尼茨也知道这一点。你知道，莱布尼茨……他与牛顿同时代，他有点卡住了。我认为莱布尼茨实际上发明了汇编理论。他给了灵魂，你看到的物体中的灵魂不是神秘的灵魂，而是汇编。这是一个事实，物体之间存在历史联系，没有过去的物体，这个物体就不会存在。有一个谱系，有守恒的结构。因果结构产生了它们。好吧，你说这只是一个更简单的观点，如果时间是基础的，它会动摇物理学家的笼子，对吧？因为我要说，但我认为……我只是……我只是喜欢物理学家在笼子里这个事实。我认为……我想李·斯莫林，我不想代表李说话，我正在和李谈论这个。我认为李也同意时间必须是基础的。但我认为他更进一步。你知道，甚至在空间中，我认为你不能回到同一个空间。我已经去过奥斯汀几次了，这可能是我第三次去奥斯汀。奥斯汀在同一个地方吗？不，太阳系在太空中移动。我不在同一个空间里。局部来说，我是。宇宙中的每一个事件在空间和时间上都是独一无二的。时间并不意味着我们不能回去。我的意思是……我的意思是，让我们……让我们用滚石乐队的一句名言来结束这场精彩的对话：“你不能总是得到你想要的。”你想要时间是基础的，但如果你尝试，你会得到你需要的，那就是汇编理论。好吧，让我问你关于……继续谈论复杂性，并澄清你正在开发的这个美丽的理论，我相信我们将在实验室和理论上继续发展。是的，怎么强调都不为过，你脑海中玩弄的想法只是……我们一直在谈论的只是……太美了。所以，如果我们更普遍地谈论复杂性，也许是以一种令人钦佩的浪漫方式，复杂性是如何从简单的规则中涌现出来的？为什么？如何？好的，汇编的漂亮算法就在那里。我想我现在的问题是，我的意思是，你说得对，关于时间也是如此。问题是我有这个叫做汇编的锤子，我看到的一切都是钉子。现在让我们把它应用到各种事情上。我们以贝纳尔不稳定性为例。贝纳尔不稳定性是，你有油……如果你加热油，比如说在煎锅里，当你得到对流时，你会得到蜂窝状图案。以雪花的形成为例。以热带风暴的形成或木星上的风暴为例。当人们说，让我们来谈谈普遍的复杂性时，他们说的是，让我们来处理这些相互关联的物体集合，然后试着弄清楚有多少活动部件，或者它是如何形成的。所以，人们很长一段时间以来一直在做的是，处理复杂性，计算他们失去了什么，计算熵。我之所以如此努力地推动汇编，是因为熵告诉你你失去了多少，它没有告诉你微观状态已经消失了。但如果你拥抱自下而上的汇编，那些状态，然后你……你理解了导致涌现的因果链。所以，我认为汇编将帮助我们至少理解弱涌现，并可能让我们以新的方式打开复杂性。我多年来一直对复杂性理论着迷。我的意思是，只要我能……我学会了曼德尔布罗集，我可以在我的电脑上输入并运行它，然后看到它展开。那是一种数学现实，就在我面前，我觉得难以置信。但后来我意识到，我们实际上在作弊。我们一直在设定边界条件，我们一直在输入信息。所以，当人们和我谈论事物的复杂性时，我说，但相对于什么？你怎么衡量它们？所以，我的尝试，我渺小、天真的尝试，因为地球上有许多比我更伟大的人正在认真思考这个问题，而且你已经在播客上采访过他们。他们简直太棒了。但我不知道我们是否可以重新格式化我们探索算法复杂性的方式，使用汇编。我们需要的最小约束是什么，才能让它展开？所以，无论是……如果你把一些粒子放进一个特定大小的盒子里，你会得到准晶体。但这种涌现不是魔法，它必须来自你设定的边界条件。所以，我所说的只是，我们看到的很多复杂性是我们设定的约束的直接体现，但我们只是不理解。所以，正如我之前告诉那些可怜的生命起源化学家一样，生命起源是一个骗局。我会说，很多复杂性计算理论有点像骗局，因为我们设定了约束，但我们没有正确地计算它们。我想知道，你是否认为汇编理论……汇编指数是一种计算约束的方法？是的，就是这样。所以，汇编理论并没有降低复杂性理论的任何重要性，但它允许我们跨越领域，开始比较事物，比较分子、微处理器、文字纹理、这个、你可能创作的音乐的复杂性。你发过一条推文，引用汇编理论解释了为什么尼采理解的是有限的自由，而不是激进的自由。所以，我们已经将汇编理论应用于细胞自动机、生命和化学。尼采与……某人有什么关系？哦，这让我进入了自由意志和一切。所以，让我再说一遍，汇编理论解释了为什么尼采理解的是有限的自由，而不是激进的自由。有限的自由，我认为是指存在约束。那么，什么是激进的自由？什么是自由？所以，萨特认为绝对自由，他可以随心所欲。而尼采明白，他的自由有点有限。这让我想起我10岁时玩的一个电脑游戏，我认为它叫《龙穴》。你知道《龙穴》吗？我认为我知道《龙穴》。我知道《龙穴》。我知道我被骗了。《龙穴》当你玩游戏时，你很幸运，你成长在一个基本上是程序生成的世界里，那是RPG，有点……不是，它是回合制游戏吗？它是一个角色扮演游戏，但画面很好，是第一个激光盘。当你实际操作操纵杆时，你……就像一个图形冒险游戏，带有动画。当我玩这个游戏时，我真的……如果你知道你在做什么，并且不犯错误，你可以在12分钟内通过游戏。所以，这只是关于时机，实际上是一个完整的骗局，因为所有的动画都预先录制在光盘上了。就像《黑镜》第一集，他们有……几百万种电影的排列组合，你可以在Netflix上选择。我忘了名字了。所以，这就像激光盘上的那个。你基本上向左走，向右走，与食人魔战斗，杀死龙。当你及时拨动操纵杆时，它就会转到下一个要播放的动画。它并没有真正生成。我玩那个游戏，我知道我被骗了。所以，对你来说，《龙穴》是你第一次意识到自由意志是幻觉。为什么？为什么汇编理论会给你关于自由意志是幻觉还是不是的线索？是的，所以，不，不是紧密的。我认为我有一些意志，我认为我是一个代理人，我认为我可以互动，我可以玩弄我的……我对世界的模型和成本函数。我可以破解我自己的成本函数，这意味着我有一点自由意志。但就像我想在宇宙中做事情一样，我不认为我突然可以说……实际上，这是荒谬的，因为我现在说我可以尝试这样做。就像我突然放弃一切，明天成为一名说唱歌手。也许我可以尝试一下，但我没有足够的……代理权来确保它发生。我有一个轨迹。所以在《龙穴》中，我知道我有一些轨迹可以玩，萨特意识到他认为他没有汇编，没有记忆，他可以跳过去做任何事情。而尼采说，好吧，我意识到我没有完全的自由，但我有一些自由。而汇编理论基本上说，它说，如果你过去的约束限制了你在未来能做什么，但你可以利用它们来做惊人的事情。比如说，我是一朵罂粟花，我正在制造一些鸦片。鸦片是非常有趣的分子。它们显然对医学很有用，是很好的产品，给社会带来很大的问题。但让我们想象一下，快进十亿年，十亿年后鸦片会是什么样子？我们可以猜测，因为我们可以看到这些蛋白质将如何进化，我们可以看到次生代谢物将如何改变。但它们不能激进地改变，它们不能突然变成……我不知道，像你在OLED显示器中发现的分子。它们将受到产生它们的因果链的限制。这就是我想说的，我们是可预测的，我们是不可预测地可预测的，或者可预测地不可预测的，在我们的轨迹上。所以，可预测的部分是……这是轨迹的约束。而不可预测的部分是你还没有真正阐明起源的部分……一点点自由。所以，你只是在争论，你基本上是在说，激进的自由是不可能的。你真的在一个受约束的世界里运作，而这些约束是由你化学轨迹的记忆所约束的，而这些化学轨迹导致了你的存在。但是，你知道，即使是一点点自由，即使是……
如果到处都是牢笼，即使你能在牢笼里稍微活动一下，是的，你是自由的。我同意。那么，在组合理论中，如果我们思考自由意志，那一点点自由来自哪里？是什么样的“我”可以决定成为一名说唱歌手？为什么？那是一个我们互相说服的可爱的小把戏，这样我们就可以在派对上玩些有趣的游戏，还是有什么根本的东西让我们感到自由，能够自由？我认为这就是我想回答的问题。我知道你想回答它，我认为它非常深刻。让我来试试。我会说，我并不采取萨姆·哈里斯的立场，因为我认为萨姆·哈里斯说他说话的方式，几乎非常有趣，我很想和他谈谈。萨姆·哈里斯几乎把自己想得不存在了，对吧？因为，你知道我的意思吗？是的，嗯，我的意思是，他对意识与自由意志有不同的看法。我认为他用意识来拯救自己，他用自由意志把自己想得不存在了。是的，是的，没错。所以这意味着没有意义，对吧？所以他就像一片漂浮在河上的叶子。是的，嗯，嗯，我想他，他，他，我不知道，我很想问他是否真的相信这一点，然后我们可以玩一些游戏。哦，是的，不，不，我然后会说，我会让他和我玩一副纸牌，我会找出他同意的条件，然后我会让他同意的条件，然后我会用那个论证将他困在他的逻辑不一致中。因为在某个时候，在某个时候，当他输掉足够的钱，或者有输掉足够钱的前景时，有一种方法可以基本上勾勒出一系列，所以，意志是什么？让我们不要称之为自由意志，意志是让你面前有一系列同样重要的决定，而这些决定不一定是能量最小化。这些决定是你头脑中模型的功能，你在你的模拟中，以及你与现实的互动方式，以及你与其他个体以及偶然事件的互动方式。我认为你有一个时间上的延迟。所以我认为你能做的是说，好吧，我要做反事实的，我已经做了所有这些，我要走这条路。你可能不知道为什么。我认为自由意志实际上是你意识、潜意识和有意识的大脑之间非常复杂的互动。我认为我们争论它的原因如此有趣，而我们只是，有些人把他们的自由意志外包给潜意识大脑，而有些人则试图过度思考有意识大脑中的自由意志。我会说，萨姆·哈里斯已经意识到他的有意识大脑没有自由意志，但他的潜意识大脑有。这是我的猜测，对吧？而他无法接触到潜意识。是的，这有点令人恼火。但然后，他只是，他将通过冥想来接受这个事实。是的，这也许可以。但我确实认为我有做决定的能力，我喜欢我的决定。事实上，我的意思是，这是一个我和一些人争论的问题，嗯，有些日子我觉得我没有自由意志，这只是一种幻觉。而这是其中之一，它让我更加激进，如果你喜欢，你知道，作为一个，我能够探索更多的状态空间，我喜欢，我要尝试并影响世界。现在我真的要问那个我可能不敢问的问题，或者不敢问，或者做我不敢做的事情。这让我能够探索更多。有趣的是，如果你真正接受没有自由意志，那是一种激进的自由。很有趣，但你，因为在这个框架下，你仍然有一点点幻觉，你认为你可以做出选择。如果选择只是心理学的幻觉，你可以做任何你想做的事情。但我们没有，而且我认为，因为你没有真正接受这一点，你认为，你认为有选择，这就是为什么你不会，呃，只是做任何你想做的事情，就像你觉得对做出错误选择负有某种责任，这就是为什么你不这样做。但如果你真正接受选择已经做出，那么你就可以说，我不知道，最激进的事情是什么？嗯，我的意思是，是的，我不知道，我想知道，我阻止自己做的事情是什么，我真的想做的事情？可能就像幽默的事情，我，我愿意，如果我能，就像保存游戏，做这件事，然后稍后重新加载它，就像撤销一样。可能只是幽默，只是做一些超级好笑的事情。 [笑声] 那真是太尴尬了，然后就说，我的意思是，这基本上很有趣。我会给世界增加更多乐趣。我的意思是，我有时会这样做，因为你知道，嗯，我有时，嗯，我尝试，我尝试以不寻常的方式搞乱我的现实，只是因为我无聊，但不是无聊，我没有很好地表达这一点。我认为这是一个非常有趣的问题，也许硬科学并不真正理解它们对此负有责任，因为关于生命如何出现，智能如何出现，意识和自由意志的问题，它们最终都归结为一些相同的机制。我认为我的感觉是，它们一次又一次地是同一个问题。从一个，你知道，一个无聊的世界，或者一个没有选择的世界的转变。所以我想知道自由意志是否与选择和模型有关，以及你大脑中生成的模型，以及你工作记忆在任何时候可用于生成反事实的数量。嗯，这很迷人。所以决策过程是一种选择，对吧？这可能只是绝对的，又一个，你又一个普遍存在的选择机制的表现。这很有趣。是的，不是某种根本性的，它自己的东西，或者别的什么。这只是又一个选择的例子。是的，在一个本质上开放的宇宙中，你想这样做，因为你产生了新颖性。你在我们的小离线对话中提到了细胞自动机是否存在于人类思想之外。嗯，为什么这是一个有趣的问题？所以，细胞自动机的复杂性，复杂性与人类思想之间的关系，以及森林中倒下的树木，基础设施。所以，当约翰·冯·诺依曼、康威和费曼在纸上做细胞自动机时，只是在纸上画它们，他们用纸做细胞自动机，这有多棒？是的，然后他们有一台需要很长时间才能打印出任何东西和编程的计算机。当然，现在的年轻人，现在的抖音一代，不明白只是随意玩弄细胞自动机，改变规则，改变初始条件，看到美丽的模式出现，就像分形一样，所有这些，你刚刚给了我一个绝妙的主意。我想知道是否有抖音账号专门发布细胞自动机规则，如果没有，我们就应该做一个。100%，现在我们会获得数百万的观看次数，就像数百万。是的，不，你会得到几十个。只是让它运行。我的意思是，我喜欢细胞自动机，我爱细胞自动机。是的，不，我只是，几年前我做了一些互相交谈的机器人，化学机器人玩六角棋游戏，约翰·纳什发明的，通过化学反应，它们通过推特交流它们正在进行的实验，它们有一个实验查找表，机器人一说，我正在做实验10。其他的写道，好的，我将做实验一，然后通过推特交流，然后公开，或者，是的，是的，是的。哦，你能快速解释一下六角棋游戏是什么吗？是的，基本上是一个六边形棋盘，你试图，基本上你给棋盘上的每个六边形，每个元素着色，它是六边形，你试图从一边到另一边，而另一方试图阻止你。等等，它们是如何连接的？所以，他们写道，是的，让我们回到，所以他们写了两个机器人，是的，每个机器人都在做染料化学，制作RGB红绿蓝，红绿蓝，红绿蓝。他们可以从实验中选择制作红绿蓝。最初，我告诉我的团队，我们需要制作两个化学机器人来下象棋，我的团队说，那太难了，别复杂了，走开。但是，无论如何，听众中的机器人专家应该知道，李·克罗宁有一个很棒的团队，一群才华横溢的人，他发表了大量的论文，他写了大量的精彩论文。每当他称自己愚蠢时，这都是谦逊的标志，我深表尊重和赞赏。所以听众应该知道，这是一个世界级的科学家，他并不那么认真对待自己，我真的很欣赏和喜欢。任何一个，你谈论严肃的科学，我们回到你拒绝你化学机器人通过染料下象棋的想法。所以你玩了一个更简单的游戏，六角棋，好的。还有什么？做这件事的团队很棒，我真的很喜欢，我认为他们仍然有创伤后应激障碍，因为我说了，这是一个研讨会，我经常做的是，我有一个大约60人的团队，偶尔在封锁之前，我会说，我有点无聊，我们要举办一个关于某事的研讨会，谁想来？然后，大约20人来到我的办公室，我说，我们要做一个疯狂的事情，然后它就会自我组织。有些人说，不，我不会做这个。然后你就会剩下那些快乐的十二个人。是的，我们建造了这个机器人，做染料化学真的很简单，你可以把两个分子反应在一起，改变颜色。我想要的是一个不同分子的调色板，你可以反应，得到不同的颜色。所以你有两个机器人，我说，如果机器人能够共享相同的反应列表，那不是很酷吗？他们说，哦，因为那样你就可以做一种多核化学，就像它们不是，你有两个化学反应同时进行，它们可以外包问题，但它们共享同一个磁带。是的，没错。所以机器人一会说，我要做，我要做实验一，另一个机器人说，怎么做实验一百？然后他们交叉，他们划掉它。但我想要让它更酷，我说，让我们让他们竞争。是的，为了玩六角棋游戏，所以当机器人做实验时，染料越蓝，它就越有机会做出它想要的六角棋棋盘上的移动。所以如果它得到红色，就像它在另一个机器人中被贬低一样。所以机器人可以做的是，他们玩每个玩家的移动，因为适应度函数或优化函数是制作蓝色，它们开始发明我们不在列表中的反应。它们通过不清洁来做到这一点，因为我们让清洁成为可选的。所以当一个机器人意识到，如果它不清洁它的管道，它就能更快地得到蓝色。而另一个机器人也意识到了这一点，所以它也变得脏了。它们无意中导致了超级智能的后果。但那就是游戏，我们通过推特交流。他们是通过推特进行的，推特也因此指责了他们几次。我说，来吧，你有两个机器人正在做化学反应，这真的很酷，别封禁它们。是的，然后最后，我们不得不把它们从推特上移走，它们只是通过服务器交流，因为有人说，你仍然可以在推特上找到Cronin Lab 1和Cronin Lab 2。就像，移动，等待，你知道吗？混合a和b，等待10秒。是的，回答蓝色。我真的觉得你有一个化学实体与世界交流，这非常引人入胜。这是我想在我的生命起源反应中做的事情之一，基本上是有一个反应器，它只是随机枚举化学空间，并有一些循环，然后读出分子，使用质谱仪读出，然后将其转换为文本并发布在推特上，然后等待它说，我活着了。我认为那个推特账号会获得很多粉丝。是的，我仍然试图说服我的团队，我们应该做一个生命起源的推特账号，它会是，你好，测试，我在这里。好吧，我会分享的。我喜欢它。我特别喜欢一个非人类实体通过人类设计的社交网络与世界交流的想法。这是一个非常美丽的想法。我们刚才谈论的细胞自动机是否存在于人类思想之外。是的，我真的很欣赏斯蒂芬·沃尔夫勒姆，我认为他是个天才，显然是个天才，而且被困在他自己的，实际上，这就像一个非常聪明的问题，你会被困在你自己的，你知道，思想中。我试图说服斯蒂芬，组合理论不是胡说八道，他说，不，这只是胡说八道。我有点难过。所以，即使我们将其应用于一维细胞自动机的简单惊喜构造，例如，胡说八道。是的，是的，但实际上，也许我对自己评价太低了。这就像，这只是一个理论，它正在出现，我当时并不知道如何解释它。但我们将使用组合理论的细胞自动机，而不是自动机。但我真正好奇的是，为什么人们会惊叹，我是说，你会惊叹于细胞自动机及其复杂性。我说，等等，那种复杂性是固有的。因为如果你在细胞自动机中玩生命游戏，你必须在计算机上运行它，就像你必须进行一定数量的操作，输入边界条件。所以，你从中得到这种结构，这令人惊讶吗？它是由边界条件制造的吗？这很有趣，因为我认为，我说，运行细胞自动机正在教会我一些关于实数是什么和不是什么的东西，我还没有完全弄清楚。我正在飞机上玩，刚刚意识到我真的不知道实数是什么。他们会说，嗯，我确实对实数有一些概念。我认为将实数视为函数而不是数字更合适。然后，如果你将它应用于细胞自动机，那么你就在说，嗯，实际上，为什么我在这条规则中看到这种复杂性？它是，你知道，它是，你有一个确定性系统，但你却得到了这种令人难以置信的结构。嗯，难道不是任何实数，当你应用它作为函数，你想在任意位置读出它吗？我想知道细胞自动机是否只是在帮助我，嗯，我误解细胞自动机可能正在帮助我理解它们，就实数而言。我不知道你怎么想。嗯，函数，但是，魔鬼在函数里。就像，哪个函数生成你的实数？这似乎非常重要，那个函数的具体算法。因为有些导致非常琐碎的东西，有些导致完全混乱的东西，有些导致介于复杂性和我们来看结构之间的东西。我认为我们意见一致。所以让我们退一步。以逻辑映射或逻辑方程为例，你有一个方程，你不知道n+1会发生什么，但一旦你做了n+1，你就完全知道了。你无法预测它。对我来说，细胞自动机和逻辑方程感觉很相似。我认为，运行细胞自动机令人难以置信的是，我也分享你的那种惊叹，但我也在说，边界条件和计算方式有什么关系？所以，在我的团队里，我们实际上做了一个化学细胞自动机，我们做了一个生命游戏，我们实际上做了一个物理网格。我一直无法发表这篇论文，它被困在炼狱里很长时间了。但我们写了一篇关于如何进行生命游戏的化学配方的论文，我们做了一个化学计算机，以及它的小细胞。我玩的是BZ反应的生命游戏，所以每个细胞都会脉动，开关，开关，开关。我们有小搅拌棒，我们有小门。是的，我们实际上在那里玩了康威的生命游戏，我们在那个游戏中得到了结构，我们从化学反应中得到了结构，这是你从实际的细胞自动机中不会期望的。所以这很酷。因为它们在细胞微笑之外相互作用。所以发生的是，你得到了噪音。所以，你有这个BZ反应，它会开关，开关，开关，但也有一个尾迹，这些尾迹以一种非平凡的方式相长干涉，这是非确定性的。而系统中的非确定性产生了非常丰富的动力学。我想知道我是否能物理地制造一个化学计算机，用这个细胞自动机，它能给我一些我无法在硅表示的细胞自动机中得到的东西，因为所有的状态都很干净，因为你没有噪音进入下一轮，你只有状态。所以，这篇论文特别，这是一个用化学计算机构建细胞自动机的绝妙主意，以及著名的生命游戏。但它也作为一个非常有趣的科学问题，一些随机扰动或某种随机源是否会对系统的复杂性产生重大建设性影响。事实上，我的意思是，无论是随机的还是非确定性的，我们能否在开始时就将其固化？你知道，我想知道，我正在思考编码空间是什么，编码空间相当大。我们有49个细胞的49个搅拌器，49个化学比特相互连接，就像一个模拟计算机，但被离散地读出。BZ反应，所以只是说，BZ反应是一种化学振荡器，每个细胞中发生的是它在红色和蓝色之间切换。两位俄罗斯人发现了它，布鲁索夫，我认为卢佐夫首先提出了它，每个人都说你疯了，它违反了第二定律。而扎巴辛斯基说，不，它没有违反第二定律，它在消耗燃料。所以，而且，嗯，有很多隐藏在俄罗斯文献中的化学反应。只是因为俄罗斯人只用俄语写，他们没有用英语发表。这真令人心碎。是的，这很悲伤。而且这很好，它就在那里，它没有丢失。我相信我们会找到一种正确翻译它的方法。所有这一切的银色亮点/更大的悲伤是，可能在英语世界，就像在某些学科中有想法一样，如果被其他学科发现，它们将破解这些学科中的一些最大谜团，例如计算机科学。它试图解决别人从未尝试过的问题，就像这些问题在认知科学、心理学、数学、物理学以及任何你想要的经济学中都已经被解决了。但如果你深入研究那些文献，你可能会发现一些美丽的想法。显然，俄语是一个有趣的案例，因为有翻译问题。但他说是燃料来源，能源来源。是的，是的，所以对于BZ反应，你有一个，你有一个酸，叫做丙二酸。是的，当它反应时，当它被激活时，它基本上就像一个为它供电的电池，它会失去二氧化碳，脱羧。这只是一个化学反应。这意味着我们必须不断地提供，或者我们只是让BZ反应持续足够长的时间。所以它就像，它在时间上是可逆的，但只是，是的，但它很迷人。我的意思是，做这件事的团队，我为他们的毅力感到非常自豪。我们制造了一个化学计算机，它可以解决小问题，它甚至可以解决旅行推销员问题。是的，但就像我说的，它不是比普通计算机快。有什么你可以做的吗？也许我不确定，我不认为我们可以想出一种方法来解决问题，也很复杂，很难解决。因为它是模拟计算机，我们可以，它可以快速地能量最小化，它不必基本上遍历矩阵中的每个元素，就像翻转它一样，它只是读出。所以我们可以通过摇动盒子来做蒙特卡洛。它字面上是一个盒子摇动器，你实际上不必将摇动盒子的动作编码到硅内存中，然后只是把所有东西都弄乱。是的，你可以告诉模拟它是自然的。所以它是一个，它是一个有机计算机。是的，是的。所以我在玩这个，我有点惹恼了一些同事。我想知道我们是否能达到化学至上，就像量子至上一样。我计算了一下网格需要多大才能开始比硅计算机更快地解决问题。但我还没有准备好说明，因为我可能是错的。不是因为它是绝密的，而是因为我认为我可以制造一个化学计算机，它能比硅计算机更快地解决优化问题。这很迷人。但然后你不确定它需要多大。是的，我认为，我的意思是，它可能是一个大盒子，很难摇动。它可能正好是一个大盒子，很难摇动，而且基本上有点马虎。我们回答了细胞自动机是否存在于思想之外的问题吗？我们还没有，但我会认为它们不存在。而且，我认为思想可以，嗯，我的意思是，我的意思是，回到后面。作为物理现象，细胞自动机存在于物理现实中吗？我会说它们可能不存在于人类思想之外。但现在我已经构建了它们，它们存在于计算机内存中，存在于我的实验室中，存在于纸上。所以它们是从人类思想中产生的。我只是对斯蒂芬·沃尔夫勒姆喜欢细胞自动机，很多人喜欢细胞自动机，并喜欢将它们视为最小的计算单元感兴趣。我只是在说，它们存在于现实中，还是它们是一个简单机器的表示，它非常优雅地实现？所以这是一个柏拉图式的问题，我想。是的，我的意思是，有初始条件，系统中有内存，有简单的规则决定系统的演化。所以，什么存在？想法，规则，是的。人们使用细胞自动机作为现实事物的模型，说，嘿，看，你可以在细胞自动机中做这件事。而我看到这个，我说，哦，那很酷，但它告诉我关于现实的什么？细胞自动机在哪里？在空间中？它是一个数学对象。所以对于那些不知道细胞自动机的人来说，通常有一个网格，无论是一维、二维还是三维，它通过简单的局部规则演化，比如，如果邻居活着或死了，你就死或生。结果是，如果你有一些初始条件和一些非常简单的规则，你可以创造出任意复杂和美丽的系统。对我来说，我的意思是，无论是否涉及药物，我可以坐几个小时，享受它的神秘。如此复杂的系统如何出现？它让我几乎，你知道，人们谈论宗教体验，它让我觉得，你得以一瞥这个事物的起源，无论是什么创造了这种从如此简单的复杂性，正是它带来了我的生命，这个我，人类，我们的人类文明。是的，那些构造非常琐碎。它们，我的意思是，它们的部分魔力在于，即使在这个琐碎的框架中，你也能看到复杂性从简单性中涌现，尤其是在这个框架中。我想李，你说的意思是，这与我们在物理世界中看到的系统非常不同，即使它们可能具有相同的魔力，机械上来说。我的意思是，操作系统，细胞自动机必须运行在上面，相当复杂。所以我想知道，你是否从边界条件、操作系统、底层数字计算机中获得了细胞自动机的复杂性？哦，哇。所以你对细胞自动机说了一些强硬的话。我不知道，我再次，我，我也爱细胞自动机。我只是说，它们不像人们认为的那么琐碎。你得到那种丰富性，你必须迭代数十亿次，你需要一个显示器，你需要一个数学协处理器，你需要一个基于图灵机的冯·诺依曼机，具有数字纠错和状态。哇，想想看，对于一个网格的简单性，你基本上说一个网格并不简单。它需要令人难以置信的复杂性才能让一个网格活起来。是的，是的，那就是，那么什么才是简单的？这就是我想说的。我同意你对细胞自动机的惊叹。我只是认为，但请记住，我们认为理所当然的是，细胞自动机依赖于什么。因为冯·诺依曼和费曼并没有看到这些复杂的结构，他们无法达到那么远。但那是他们思想的局限性。是的，没错。但我认为问题在于，细胞自动机的基本要素是否存在，而无需构建计算机所需的所有复杂性？我发现它令人难以置信的原因是，是的，我的直觉是，是的，它可能看起来不同，可能没有网格结构，像网格一样的结构，但局部交互在简单规则下运行，并产生多层次的复杂结构，感觉就像一个不需要计算机的东西。我同意。但回到冯·诺依曼、费曼和沃尔夫勒姆，他们的思想，创造那些架构并做到这一点，并进行那些状态转换，非平凡的思想。我认为非常令人难以置信的是，理解人类思想如何构建那些状态转换机。我能看到你对记忆的想法有多么深爱。所以，就像，这就像，E=mc²有多少不仅仅是一个方程？它有阿尔伯特·爱因斯坦在里面。就像你说的那样，你不能只说这是一个，就像物理方程是一个非常好的物理现象的简单捕获。它也有人类的记忆。绝对，绝对。但我不确定你是否暗示了这一点，我不知道，我是否愿意接受那种削弱那个方程的力量。不，不，它建立在肩膀上，它增强了。我认为它增强了它。不是说那个方程是现实的最小压缩表示。我们可以使用机器学习或马克思·马克思的AI费曼来找到很多引力解。但我们找到的定律是最大压缩表示，这难道不令人惊叹吗？但那个表示现在可以免费赠送了。是的，是的，它非常令人难忘。文明，他们不得不一起经历很多痛苦。但它是低内存的。所以，物理学、化学和生物学是同一门学科。它们只是物理定律。物理学中没有定律。它们只是低内存的东西，因为你有低内存的东西，所以事物会快速重复。当你构建更多内存时，你会得到化学，所以事物变得更偶然。当你得到生物学时，更偶然。然后是技术。所以你需要更多的内存，你的定律就越局部。这就是我想说的。内存越少，定律就越普遍，因为它们不是定律，它们只是低内存状态。我们必须谈论你已经多次提到但尚未完成的事情，通过化学进行计算，化学计算，我看到你称之为性感的标题“ Kemp mutation computation”。那么，什么是计算？什么是化学计算？计算是我给这个过程起的名字，即在实验室中物理地构建一个状态机来制造任何分子。作为化学家，化学家是手工制造分子的。它们很难。化学家有很多隐性知识，很多模糊性。不可能统一地查阅文献，读一个制造分子的食谱，然后每次都在实验室里制造它。有些食谱比其他食谱好，但它们都假设了一些知识，而且并非普遍如此。所以，它从一个人传给另一个人。是的，一些隐性知识。你说，我们能从画面中移除幽默吗？我们能，就像，通过编程吗？顺便说一句，什么是状态机？状态机是一个，我想，一个抽象的或机械的物体，你可以对其进行单元操作，并将其从一个状态切换到另一个状态。所以，旋转门就是一个很好的状态机例子。有一些状态，以及状态之间的转换。而且它在本质上非常正式，就像它很精确。是的，你可以数学上精确地描述一个状态机。所以，我的意思是，你知道，一个非常简单的布尔门是一个很好的构建逻辑类状态机的方法。显然，图灵机，图灵机的概念，你有一个磁带，一个读头，以及一系列规则在一个表中。你基本上会看磁带上的内容，如果你从左到右移动磁带，如果你看到零或一，你会在查找表中查找，然后说，好吧，我看到了零和一。我然后，我然后回应。所以旋转门是，是否有人在顺时针方向推旋转门？如果是，我将打开，让他们通过。如果是逆时针，不。是的，所以状态机有一些标签和一个转换图。所以你正在寻找一个化学计算机来形成状态机来制造分子，或者，是的。所以，什么是鸡生蛋问题？所以计算不是化学计算机，因为我们刚才谈论了用化学品进行计算。我现在的意思是，我想使用状态机来转化化学品，从而，你知道，以编程方式构建化学品。我的意思是，我因为说这个而惹麻烦。我告诉我的团队，哦，我不应该说这个，但是，我说，我们应该制造一个“Crackbot”。是“Crackbot”吗？真正的，混合物，“Crackpot”？哦，“Crackbot”，制造“Crack”的机器人。也许我们应该删除这个。或者，嗯，所以也许你能教我关于“绝命毒师”的数学知识？是的，在“绝命毒师”中，你想制造，基本上是一种混合的“Ex Machina”和“绝命毒师”。不，我没有，我不，我记录，我没有。我说，一旦你发布了论文，我就会这样做。但我剃了头，我要过犯罪生活。好吧，对不起。不，不。所以，所以，是的，让我们回到，所以确实是关于制造药物，但重要的是制造重要的药物。所以药物很重要。但让我们回到，所以基本论点是，化学非常模拟，没有状态机。我几年前在一家日本房子的纸墙里闲逛，然后说，好吧，有机化学家，你为什么要做这个模拟？他们说，因为化学真的很困难，你无法自动化它，这是不可能的。我说，但这是不可能的吗？他们说，是的。他们说，你知道，我给人的印象是，他们说这是魔法。所以当人们告诉我事情是魔法时，我想，不，不，它们不可能是魔法。所以，让我们来分解一下。所以，大约八年前，我有一天去了我的团队，说，嘿，伙计们，我为你们写了一个新的编程语言。所以一切都很清楚，你知道，你不能只是在实验室里随意闲逛，你必须按顺序拿起东西，在正确的时间去天平，所有这些。他们看着我，好像我疯了一样，基本上把我赶出了实验室，说，不，我们不做这个。是的，我说，好吧。所以我第二天回去说，我要找些钱来制造很酷的机器人来做化学反应。每个人都说，那很酷。是的。所以在这个过程中，第一个是试图将人类转化为机器人。接下来，你同意，最好还是创造机器人。是的。所以在形式化过程中，是的。我所做的是，我说，看，一个化学反应来制造一个分子，你需要做四件事，抽象地说。我想制造一个化学图灵机，因为图灵机，你考虑一下，想象一个图灵机，图灵机是计算的终极抽象，因为图灵和其他人已经证明，基本上一个通用的图灵机应该能够执行你可以想象的所有计算。哇，我为什么没想到化学的图灵机呢？让我们想一个能制造任何分子的神奇机器人。让我们稍微想一下，好吗？很好。我们如何实现它？我认为是对的。那么，抽象是什么？要制造任何分子，你必须进行反应。所以你必须把试剂放在一起，在烧瓶中进行反应，通常。然后，反应后，你必须停止反应。你做所谓的“后处理”，所以，冷却它，加一些液体，提取。所以，后处理后，你分离，所以你然后分离它们，把它们都分开。然后最后一步是纯化。所以，反应，后处理，分离，纯化。这基本上就像我的，就像一个，图灵机，你有你的磁带，你的磁带头，你有一些规则，然后你运行它。所以我想，很酷。我去找所有的化学家说，看，化学并不那么难。反应，后处理，分离，纯化。永远循环做任何分子。所有的化学反应都完成了。他们说，化学有那么难吗？我说，但，但只是原则上。我找到了一些非常开明的说，是的，好吧，原则上。但它不会起作用。这大约是在2013年、2014年。我发现自己几乎是偶然地去了一个建筑会议。就像，为什么我会在这个随机的建筑会议上？那是因为我发表了一篇关于无机建筑的论文，他们说，来参加建筑会议。无机建筑，纳米建筑，不是。我去了，好吧。然后我在会议上找到了这些家伙，3D打印乒乓球和形状。通过3D打印，这很酷。就像，这太荒谬了，你们为什么要3D打印乒乓球？我给了他们很多批评，就像我第一次见到人们时通常那样，如何赢得朋友和影响他人。然后我说，哦，我的天，你们是天才。是的。所以，我从，他们有点困惑，因为我称他们为白痴，然后称他们为天才。就像，来我的实验室，我们要用3D打印机制造一个化学机器人。他们说，那很酷，好吧。所以我让他们来到实验室，我们开始3D打印试管。所以你想象一下，你知道，3D打印瓶子，然后，然后，然后使用相同的龙门架，而不是从喷嘴挤出塑料，有一个小注射器和里面的化学品。所以我们有3D打印机，可以同时打印试管，然后将化学品放入试管。然后，哦，它说，真正的端到端。是的，我喜欢，因为他们有G代码来做所有事情。就像，是的，那很酷。所以我让我的团队做这个，我稍微发展了一下，我意识到我们可以把那些单元操作，我们建造了一大堆泵和阀门。我意识到我可以基本上查阅文献，我在2016-17年制作了计算机的第一版。我做了一些架构决策。我的团队设计了泵和阀门，我的团队设计了所有的电子设备。他们很棒。我无法足够地赞美我的团队。他们太棒了。有一些可怜的灵魂在那里说，李，你为什么要让我们设计电子设备？我说，嗯，因为我不理解它。就像，你让我们设计东西是因为你不理解它。就像，是的，就像，但我们不能买一些吗？我说，嗯，我们可以，但然后我不知道他们会使用什么总线，串行端口，所有这些东西。我只是想要，我做出了设计一系列泵和阀门的决定，并利用以太网的力量。所以你有一根电缆用于供电和数据，将它们全部插入路由器。然后我制作了状态机。有几件很酷的事情，我做了所有的事情。实际上，我们得到了抽象，反应，后处理，分离，纯化。然后我决定现在以批处理方式进行。就像，所有化学反应之前都已经被数字化了，显然，每一次，但每个人都在以流动方式进行，流动是连续的，到处都是无穷大，你必须只是，我意识到我实际上可以制作一个状态机，我基本上把东西放进反应器，把它从一个状态变成另一个状态，停止它，然后读出它。好的。我有点抱怨电气工程师说，你们很容易，你们不必清理电子设备。你知道，因为电子不会留下很多东西。它们会留下一些电磁辐射废物。但在我的状态机中，我内置了清洁功能。所以就像，它会做所有操作，然后清洁主干，然后可以再次进行。所以没有，任何。所以我们花了几年时间开发了硬件，开发了状态机，我们编码了三种分子。我们做了三种，前三种是硝唑，安眠药，拉非诺米德，抗癫痫药，以及伟哥。你知道，我可以在论文上开玩笑，这是一个困难的问题，等等。是的，这很好。然后，在下一篇中，我们说，好吧，我可怜的有机化学家说，李，我们和你一起工作了这么久，我们制造了一个看起来会抢走我们工作的机器人。而且不仅仅是抢走我们的工作，我们喜欢在实验室里的工作，但现在我们必须成为程序员。但我们甚至不是好的程序员。我们只是不得不花很长时间写无聊的代码，而且它不像你写的那样优雅。所以，但是我知道，因为我有这个抽象，我知道有语言，我突然可以开发一个状态机，它会解释这种语言，这种语言是模糊的，含糊不清的，并填充我的抽象。我制造了一个化学编程语言，它实际上将是递归可枚举的。它将是一种图灵完备的语言，这很酷，这意味着它是形式上可验证的。所以我们现在可以利用自然语言处理来阅读文献。它不是最好的，许多其他团队做得更好。但我们可以利用这种语言阅读来填充状态机，基本上加减。我们有一些原语，我们基本上是程序循环，我们把它们结合起来，我们可以用它来制造任何分子。所以，这就是程序合成。所以你开始，就像，你谈论一篇科学论文，通过自然语言处理来提取一些关于化学反应和涉及的化学分子和化合物的细节。然后，在GPT术语中，它充当程序合成的提示。现在这有点微不足道。你有一堆不同的，比如for循环等等，它们创建了这个化学语言中的程序，然后可以被化学计算机，化学计算机，化学启动器解释。在你的英式口音中，一切都听起来更好。但我喜欢它。进入计算机，然后它基本上可以成为这些分子的3D打印机。我不会称之为3D打印机，我会称之为通用化学反应系统，因为3D打印会给人错误的印象。是的，它会纯化。而且，好的是，那个代码，我们现在称之为Chem，KDL代码，非常有趣，因为现在，计算，什么是计算？计算就是计算之于数学。我认为计算是，将化学代码和一些输入试剂转化为同一分子的过程，并且每次都能可靠地制造出分子。嗯，这是计算。它是使用程序来获取输入条件并给出输出的过程，每次都一样，对吧，可靠地。所以，问题现在，也许你可以反驳我，纠正我。我知道生物学很混乱。我的问题是，化学有多混乱？如果我们用计算机来类比，在计算机中更容易使计算非常精确，它是可重复的。它几乎从不犯错。如果它一遍又一遍地做完全相同的事情。那么化学呢？整个事情有混乱吗？它可以被利用吗？它可以被控制吗？可以移除吗？我们想从系统中移除它吗？哦，是的，不，对吗？那里有混乱吗？是的，有混乱，因为化学就像，你，你正在对数十亿个分子进行反应，它们并不总是起作用。但你有纯化在那里。所以我们发现，一开始，每个人都说，它行不通，它太混乱了，它只会失败。我说，但你在实验室里能让化学起作用，你是魔法吗？你是在做什么？所以我现在会说，回到第一台计算机，或者ENIAC，五百万个焊接点，四百个。
000 呃，阀门一直在爆炸，你是不是已经去了？好的，那很乱，所以我们有了，我们有我的实验室里的 aniak 的等价物吗？我们现在实验室里有 15 台电脑，它们可靠吗？是的，它们这里那里都会出问题，但它们真的在迅速变好吗？是的，它们现在能可靠地制造吗？我们实验室已经到了可以宁愿在电脑上制造一些分子，也不愿让人类制造的地步了吗？是的，我们刚刚做了一个抗流感分子和一些抗病毒药物，在电脑上做了六步，这需要一个人大约一周的时间来制造，持续的劳动，他们现在所做的就是装载试剂，按下开始按钮，然后走开喝咖啡，哇，所以这个，我的意思是，你说这台电脑只是早期阶段，所以像一些批评都只是关于早期阶段，是的，我会说这样的东西是相当不可能的，你知道，所以你正在做的事情是不可思议的，当然不是不可能，但极其困难，它确实看起来非常困难，当我走进实验室时，我确实会掐自己一下，我说它在工作吗？是的，它没有，你知道，它确实会堵塞，它确实会停止，你必须清理，这很棒，你知道，但它正在变得越来越可靠，因为我做了一些，我们做了一些设计决策，说我们不会放弃抽象，想想看，如果冯·诺依曼的实现被放弃了，我的意思是想想我们对半导体做了什么，真正地限制它们，我们对晶圆厂实验室中的硅做了什么，我们认为计算是理所当然的，硅不是它自然的状态，我们正在对其进行大量的掺杂，他们能够实现如此规模的可靠性真是不可思议，就像你说的，那是摩尔定律之后，我们现在有了，所以我们，你知道，呃，它是如何开始的，你知道，现在我们从底部开始，现在我们在这里，我们只有一个数据库有 2000 万个分子，也许在所有制药公司里有几亿个分子，而这几亿个分子负责了人类所有的药物，除了你知道的生物制品，在过去的 50 年里，现在想象一下当一种药物绝版时会发生什么，它绝版了，因为世界上只有有限数量的工厂生产这些药物，这是印刷品吗？是的，难道那台电脑不是化学品的印刷机吗？是的，而且不仅如此，我们可以保护 KDL，所以我们可以阻止坏人这样做，我们可以加密它们，我们可以给人们，抱歉打断一下，那是编程语言的名字，Kydl 是编程语言的名字，还有 Pro 代码，我们给化学品，所以 Kai 就像，你知道，就像一个 XML 格式，但我现在已经把它从脚本变成了一个完全可表达的编程语言，所以我们可以做动力学，里面有 for 循环和条件语句，对吧，但结构，它开始时是一个，就像一个 XML 的东西，是的，是的，是的，是的，现在我们也，化学家不需要用 KDL 编程，他们可以去软件那里输入“添加 A 到 B 回流”，做他们通常会做的事情，你只需要把它转换成 Kindly L，他们有一个 Linter 来检查它，以及所有东西，你如何，你知道，不是用 ASCII，而是因为它是希腊字母，你如何用，你如何用英文字母拼写它，我们就像 XDL，但我们只使用，我们放入 Kai，它是由我的一位学生和我的一个博士后多年前命名的，我相当喜欢它，我认为当团队为如此宏大的想法做出贡献时，他们的想法也很重要，我尽量不重命名，我没有称它为 Cronin 或其他任何东西，因为他们一直在说，你知道，当他们把东西放进电脑时，我的一个学生说，我们现在问，它是 Cronin 完整的吗？我说那是什么意思？我说，我们能在该死的机器上制造它吗？我说，哦，这是恭维还是多数？他们说，嗯，可能两者都是，是的，所以你发推说，为什么化学需要一种通用的编程语言？问号，出于你能想到的一切原因：可靠性、互操作性、协作、消除歧义、降低成本、提高安全性、开放发现、分子定制和可执行化学代码的发布，顺便说一句，这很迷人，只需发布代码，你能否更详细地阐述一下这个 Kai DL，通用的化学语言看起来像什么？一个 Cronen 完整的语言，它确实是一个不完整的语言，它里面有一系列运算符，比如添加、加热、搅拌，所以有一堆单元操作，它真的只是，它是与化学工程师，我为什么谈论这个，你刚刚重新，你刚刚重新发现了化学工程，我说，是的，我知道，我说，嗯，那，你知道，那很简单，我说，嗯，嗯，不，是的，它是简单的，这就是为什么它很好，因为我们不仅重新发现了化学工程，而且我们还使其可以在通用硬件上实现，而且成本不高，所以 KDL 有一系列语句，比如定义反应器，所以它定义了试剂，所以它们都是标签，你分配它们，我一开始也实现了，因为我给了所有硬件 IP 地址，你把它放在一个图上，所以它就像图等同于固件，处理器代码，所以当你把你的 KDL 拿到电脑上运行时，你可以在任何兼容的硬件上以任何配置运行它，它说你的图看起来怎么样？只要我能用这些单元操作在图上解决问题，你就有可用的资源，编译化学堆栈，[笑声] 好的，我们可以继续很多年，但它确实是编译和进化，它现在所做的是，它说，好的，我们之前的问题是，化学品可能实现机器人技术，但机器人非常昂贵，它们是独一无二的，而且我想确保世界上每个化学家都能以几乎零成本获得这样的机器，因为它更安全，它更可靠，然后如果你去查阅文献，找到一种可能治愈癌症的分子，假设那种可能治愈癌症的分子需要三年才能重复，也许一个学生在那个时间里完成了他们的博士学位，他们再也无法完成，所以要一直走到那个分子，这真的很难，它限制了人类在此基础上进行构建的能力，如果他们只是下载代码并执行它，我认为化学领域的电子实验室笔记本是一个数据墓地，因为现在没有人会复制它，数据墓地是一个 Jupiter 笔记本，你可以执行它，人们可以玩它，是的，访问它的机会反转了巨大的磁铁，我们会谈论，就像所有技术一样，我认为有更多令人兴奋的可能性，也有可怕的可能性，我们会谈论所有这些，但让我先关注机器学习方面，你正在描述编程，但它是一种语言，我不知道你是否听说过 Open AI Codex，它是，是的，我正在玩它，你当然在玩，你真的在玩 Rick from Rick and Morty，这太棒了，除了哲学上，我的意思是，他，我猜，也算是有哲学深度的，所以对于那些不了解 GPT GPT3 的人来说，那是可以生成自然语言的语言模型，所以你可以给它一个提示，它可以完成其余部分，但事实证明，那种提示，它不仅仅是完成其余部分，它正在生成听起来新颖的文本，然后你可以将其应用于生成其他类型的东西，所以这些基于 Transformer 的语言模型非常擅长形成，形成一个特定空间的深度表示，比如像语言这样的媒介，所以你可以将其应用于语言的一个特定子集，比如编程，所以你可以让它学习 Python 编程语言的表示，并用它来生成语法和语义正确的程序，所以你可以开始解决计算机科学中最困难的问题之一，那就是程序合成，你如何编写完成不同任务的程序，所以 OpenAI Codex 所做的是，它根据某种提示生成这些程序，通常你可以使用自然语言提示，所以基本上当你编程时，你写一些注释，它提供了输入、输出和特定代码集功能的 असतात文档，它能够生成，重点是，你可以使用机器学习，使用神经网络生成程序，这些程序在老旧的电脑上运行，你能生成在那里运行的程序吗？必须有一个聪明的程序版本，但你能写在那里运行的程序吗？是的，现在已经有软件了，你可以去，你可以去做，是的，这是一个启发式方法，它是基于规则的，但我们已经受到 Codex 的启发，实际上，在夏天，我举办了一个小型研讨会，我的一些团队认为这个受启发的主意，我们应该找一群学生，让他们手动收集数据，将化学程序标记为 KDL，我们有一个叫做 Synth Reader 的东西，所以现在有很多人在这样做，但他们没有抽象，因为我们有一个可以在硬件中实现的抽象，我们基本上开发了一个 Codex 的化学模拟，你正在做什么，我们说，当你说硬件中的抽象时，你是什么意思？所以现在很多人在做机器学习和阅读化学，然后说，哦，你们有所有这些操作，添加、摇动、随便什么，但是，但是因为他们没有统一的，我的意思是，有几个团队在做这个，实际上是竞争对手，而且他们做得很好，但是，他们无法自动运行该代码，他们正在失去意义，而且，而且真正重要的是，你必须做的是生成上下文，所以我们学会了用我们的抽象来确保我们能够从文本中提取上下文，所以我们能否采用化学程序并阅读它并生成可执行代码？是的，从最初的文本解释论文，提取有意义的上下文和有意义的化学信息，然后生成程序，然后运行该程序，整个管道中最难的部分是什么？当我们展望一个通用的图灵计算机时，管道中最难的部分是，软件，模型在某些含义之间感到困惑，所以如果你知道化学家非常擅长发明没有分解的词语，那么你用来煮东西的经典词语是回流，所以回流是，你会有盐，你会在圆底烧瓶中有一个溶剂，在回流下，它会沸腾，上升到回流冷凝器，然后下来，但是这个词回流，它可以改变，你知道，人们经常编造新词，然后软件就会崩溃，但我们能够做到的是，有点像在 Python 或任何编程语言中，识别不匹配的情况，你呈现代码，你说它不匹配，你可能想考虑一下，然后用户去说，哦，我的意思是回流，然后勾选框并收集它，所以 Codex 或 Chemex 在这种情况下所做的是，它只是建议第一次，然后化学家去纠正它，我真的很希望化学家去纠正它，因为现在允许人工智能随意阅读文献并生成代码是不安全的，因为现在你有了实际的，顺便说一句，Chemex，好名字，所以你，不像，这很迷人，如果我们生活在人类历史上的一个迷人的时刻，是的，你正在将人工智能与一些物理的东西联系起来，它正在物理领域构建东西，尤其是在化学领域，它以一种看不见的方式运作，是的，是的，我会这么说，理解这些标记方案非常重要，我一直担心的是，抽象会崩溃，一开始我们只是通过蛮力来解决这个问题，我们一直在阅读文献，说有什么新的吗？我们可以添加一条新规则吗？然后我们的 Kydl 语言爆炸了，我们不得不不断添加太多额外的东西，然后我意识到基本单元仍然被维护着，我可以再次分解它们，所以我们做得很好，我的意思是，有问题，解释任何长句子并将其变成可执行代码的问题，然后 Codex 并非没有问题，你很容易就能让它崩溃，你可以生成无意义的东西，但它很有趣，我想学习现在用 Codex 编程，只是随便玩玩，我想知道未来的化学家是否会通过随便玩弄系统来学习化学，写下不同的东西，因为我们正在做的化学的关键是，很多数学化学出了问题，人们，我认为 Wolfram 在 Mathematica 中就是这样做的，他假设化学是一种反应，其中原子 A 或分子 A 与分子 B 反应生成分子 C，化学不是这样的，化学是取一些分子，取液体和固体，混合并加热，然后提取，所以编程语言实际上是关于过程操作的，如果你在过程空间而不是化学图空间中切换，你就会解锁一切，因为化学中需要做的过程数量是有限的，是的，这令人放心，所以我们正处于其中，这真的很令人兴奋，它不是，你知道，万能的，而且正如我所说，错误会悄悄溜进来，有一天我们可能会在没有人为干预的情况下做到这一点，你模拟它，你就会对模拟有足够的了解，它就会，你知道，实验室不会着火，但现在有很多安全问题，我们必须非常小心，你知道，保护用户，保护环境，防止滥用，我的意思是，有很多可以讨论的，如果你想走那条路，因为它非常非常有趣，你不想再制造毒品或炸药或娱乐性药物，但你如何阻止分子生物学家制造一种对他们观察他们的特定测定很重要的一种药物，一个坏人试图制造冰毒，我看到你看着我，你说坏人，但那正是我要做的，我正在试图获取细节，以便我成为第一个，哦，别担心，我们可以保护你免受你自己的伤害，我不太确定这是不是真的，但这句话给了我希望，这最终让你对未来感到兴奋，还是让你感到恐惧？所以让我们，我们提到了时间是基础性的，似乎你正处于必须发生的进步的最前沿，而且正如我们所讨论的，我看到了大量的令人兴奋的可能性，所以每当你自动化这些事情时，世界就会打开，就像编程本身一样，计算机，一台普通的计算机创造了无数的应用，它在许多维度上让世界变得更好，当然也创造了很多负面事物，我们出于某种原因喜欢用这项技术来发推文，但我认为它创造了一个更好的世界，但也创造了很多新的危险，所以也许你可以谈谈，当你站在一个真正可靠的通用计算机的尽头时，积极的可能性是什么？消极的可能性是什么？我们如何将消极的可能性降到最低？这是一个很好的问题，所以有很多积极的事情，从药物发现到供应链压力，基本上让化学家在实验室里更有效率，好吧，这台电脑不会取代化学家，会有摩尔定律般的分子，我们可以设计出更多的分子，我们可以治愈更多的疾病，所以实验室里的化学家作为研究人员，这对科学更好，因为他们可以以更快的速度进行科学研究，所以不仅仅是药物的开发，实际上是进行药物科学的基本理解和个性化，药物的成本，现在我们都活得更长，我们都越来越多地了解我们的基因组发育，我们了解我们的，你知道，预先决定，我们可能会实现一个梦想，想象一下，你的基因组助手告诉你，你将在七年后患上癌症，然后你拥有你的个人电脑，为你量身定制正确的分子来治愈它，这是一个非常积极的想法，另一件事是，当药物，现在我认为，并非全人类都能获得药物，这是绝对令人发指的，我认为这台电脑可能会从根本上改变这一点，因为它将颠覆制造方式，所以让我们停止思考在不同的工厂里制造，让我们说，临床级电脑或药物级电脑将遍布世界各地的设施，它们可以按需制造，作为成本的函数，你知道，人们可能负担不起最新最好的专利，但也许我们会得到次好的东西，我们将基本上实现民主化，让每个人都能获得他们需要的药物，你知道，有很多非常有趣的事情，所以我认为这将会发生，我认为，现在让我们来看看负面的，在此之前，让我们想象一下几年前一次非常悲惨的事故，或者不是事故，而是那个飞行员在，我认为是欧洲之翼或瑞士之翼上的谋杀行为，他所做的是，飞机起飞了，他去上厕所，他是副驾驶，他锁上了门，然后设置了自动驾驶仪，你知道，在阿尔卑斯山上，所以你设置了高度计或下降高度为零，所以电脑就把飞机开进了阿尔卑斯山，我的意思是，那是一场悲剧，那个家伙显然精神有问题，但对他来说是一场悲剧，也是对所有乘客的悲剧，但如果，我受到这个的启发，我在想，我能做什么来预测这类问题，如果电脑有软件，我相信波音和空中客车都会想，也许我可以给电脑更多的态势感知能力，每当有人试图降低飞机高度时，它就知道它在阿尔卑斯山上，或者只是说，哦不，电脑说不，我们不允许你这样做，当然，他会以另一种方式被罚款，也许会飞到燃料耗尽，或者其他什么，但是，你知道，不断预测所有可能出现负面情况的轨迹，所有那些撞上阿尔卑斯山的情况，并试图至少让工程师更容易构建保护我们的系统，是的，让我们想想，在计算机世界里，现在有了 KDL，让我们不要想我正在做什么，我现在所做的是，它是完全开放的，每个人都会知道 Kai DL，也许在玩它们，让它们越来越容易，但我们开始要做的是，加密 KDL 是有意义的，你，比如说，你在一家制药公司工作，你有制造某种分子的许可证，或者你从 FDA 或当地当局获得许可证，他们会说，好的，你被许可这样做，这是它，它是加密的，KDL 会运行，所以你有一个使用许可证的实例，很容易做到，计算机科学已经解决了这个问题，所以我们都信任网上银行，对吧，现在，那么我们可以保护它，我确信我们可以保护电脑，而且因为我们有很多，你知道，这就像你反向工程 KDL 的映射问题一样，反向工程 KDL 的难度将与反向工程加密密钥一样，你知道，暴力破解，它会更便宜，然后，然后购买管制药物，人们不会想自己制造假药，因为这样做会很便宜，它会降低获得药物的成本，现在会发生什么？娱乐性药物，人们开始说，好吧，我想获得娱乐性药物，好吧，这将加速正在美国、加拿大、英国各地发生的社会讨论，因为成本下降了，是的，可及性增加了，给一些患有癫痫病的人提供大麻 THC，对于这些人来说，他们每天都会发作，现在可能每几个月才发作一次，这是一个有趣的尝试，以尽量减少它落入恐怖分子或想做坏事的人手中的机会，有了这种东西，你把很多权力交给了政府，交给了机构，然后就会出现你可能对政府提出的自然批评，政府有时会滥用这些东西，用它们作为战争武器，而不是改善的工具，有时不仅仅是对其他国家的战争，而是对他们自己人民的战争，就像历史上发生的那样，我正在考虑，还有另一种方法，一种去中心化的点对点版本，你必须做什么，我不是说你应该采用区块链，但也许有一种方法可以采用 KDL 并将它们放在区块链上，这是一个想法，让我们假设，就像我们现在在我的实验室里一样，我们去查阅文献，拿一份制造分子的食谱，将其转换为 Cardio，并在机器人中仔细制造并验证它，我称之为采矿，工作证明，合成的产物，是的，是的，但这很酷，因为突然当你实际合成它时，你可以获得分析数据，但其中也有一个指纹，关于那些被带过来的杂质，因为你永远无法制造出 100% 纯净的东西，这个指纹将允许你保护你的 KDL，所以你所做的是加密这两样东西，所以突然间你可以让人们在那里采矿，你也可以做我们需要的，基本上是看看 COVID 接触者追踪应该如何进行，人们被告知信息，你刚刚接触了 COVID 患者，你选择，我不是告诉你待在家里，你选择，所以现在如果我们能想象一个类似的事情，你知道，你获得了这些化学品，它们会有这些效果，你选择并公开它，或者也许它在别处，我不知道，我不是政策制定者，我的工作不是仅仅让技术成为可能，而是让它尽可能地开放讨论，让人们说，嘿，我们能阻止这种技术的儿童死亡率吗？以及这些好处是否会超过人们可能将其用于恐怖主义或人们可能将其用于娱乐性药物的一次性事件，Chemify，这是该实体的名称，将实现这一点，我认为我们有一个实体，我们有一些社会责任，以确保我们不鼓励人们随意制造个人药物或武器，我们必须与社会，与投资于此的人们，与将为此付费的人们进行讨论，说，你想活得更长吗？你想更健康吗？你愿意接受一些风险吗？我认为这是需要讨论的，顺便说一下，当你说的个人药物是指非法的吗？还是你担心只是把任何合法药物的制造商交到普通人手中，因为他们可能会，剂量很重要，他们可能会服用过量，老实说，电脑可能永远不会，所以事实是我现在可以这样说，这意味着它一定会实现，我无法想象电脑会很快出现在人们的家中，但它们可能会出现在当地的药店，好的，然后，如果你有一个城镇里的药物制造设施，你就可以去那里，他们会给你处方，他们会以一种格式化它的方式，所以你不需要每天吃 10 粒药，你得到一个为你制造的药物，它包含了你所需的所有材料，以及正确的分配，明白了，但你提到了娱乐性药物，我提到它是因为我知道人们会对此发表意见，如果药物是合法的，对我来说，没有理由你不能制造，我的意思是，为了娱乐，我的意思是你可以做到，你有什么反对的？我没有，我的意思是，我是一名大学化学教授，也是一名企业家，我只是觉得我需要尽可能负责任地参与讨论，我不确定，但我知道，所以让我来做那个说没有的人，因为你把娱乐性药物和恐怖主义放在同一个句子里，是的，是的，我认为，我认为让我们划清界限，对世界有真正的危险，恐怖分子，生物战争，然后还有一点点杂草，所以我有，我的意思是，我认为社会有责任，是的，告诉政府它想要什么，什么是可接受的，如果它变得，比如说，THC 变得非常可接受，并且你可以修改它们，比如说，就像血型一样，有一种特定的 THC 类型，你比我更能耐受，那为什么不呢？为什么不让一台机器制造你喜欢的呢？然后，为什么不制造完美的布朗尼蛋糕？我认为这很好，但是，你知道，我们离那还很远，我几乎无法让它在实验室里工作，我的意思是，它是可靠性以及所有其他东西，但我想在短期内会发生的是，它将极大地加速分子发现的可靠性，这将改变世界，这非常令人兴奋，你有一篇题为“纳米材料的自主智能探索、发现和优化”的论文草稿，所以我们正在谈论自动化纳米材料工程，这个问题有多难？当我们继续这个话题，关于积极和令人担忧的事情时，我们应该对什么感到兴奋，又应该对什么感到恐惧？我们如何尽量减少可怕后果的可能性？在这台机器人中，机器人承担了所有的繁重工作，机器人基本上是一个具身人工智能，我真的很喜欢领域特定的 AI，一个实际上应该说，在这个时候，在 60 年代，Joshua Luldenberg 和一些非常重要的人做过尝试，他们制造了一个 AI 来猜测质谱仪中的有机分子是外星的还是不是，是的，他们失败了，因为他们没有装配理论，我认为，当我，等等，装配理论告诉你关于外星生命与人类生命有什么区别？不，它只是告诉你关于未知的程度，你可以给东西打指纹，他们没有看，他们基本上只是试图查看语料库或复杂的有机分子，所以当我因为装配理论而有点沮丧时，因为我无法说服审稿人和计算方面的人，计算复杂性方面的人，我真的非常沮丧，我的意思是，我一直在和 Sarah Walker 的团队合作，我认为她，我认为她也以某种方式发明了装配理论，我们稍后会谈论，当我发现 AI 对 Dendral 项目不起作用时，我突然意识到我不是完全疯了，回到这个纳米机器人，它所做的是，它基本上就像一台电脑，但现在它所做的是，它将含有金的液体喷入试管中，并添加一些还原剂，一些电子，使金变成纳米颗粒，现在当金变成纳米颗粒时，它会获得一种特征颜色，一种等离子体，这有点像，如果你看金戒指或金条上的光泽，那些是导电电子反射光的方式，我们所做的是，我们随机喷射金，金颗粒和还原剂，我们测量紫外线，我们测量颜色，所以我们所做的是，机器人有一个思想，它有一个思想，在模拟中，它随机生成纳米颗粒和等离子体，颜色随机出现，它在脑海中想象，然后，或者另一边，那是机器人的想象部分，在机器人的物理部分，它喷射化学品并观察颜色，它使用遗传算法和 Map Elite，它在一个周期内运行并改进颜色以达到目标，我们使用两个不同的点，我们有一个探索和一个优化，它们是不同的，所以探索只是说，随机做事情，看看你能得到多少不同的东西，当你得到不同的东西时，尝试优化并使峰值越来越尖锐，在经过几个周期后，它会物理地取样优化的纳米材料，重置所有圆底烧瓶，清洁它们，并将物理种子放回原处，这台机器人能够在三天内通过一千次实验搜索 10 的 23 次方个可能的反应空间，它制造了五代纳米颗粒，它们在形状、颜色和定义方面越来越好，然后最后它输出了理想的代码，这些代码可以，哇，只是在物理空间中搜索程序，是的，它在物理空间中进行某种强化学习，是的，是的，在探索和优化中，而 Cardio 可以在任何计算机或任何合格的硬件上运行，现在，这是一个通用的代码，可以复制，也许完美地复制它所创造的东西，这太令人难以置信了，但纳米颗粒本身是愚蠢的，机器人拥有所有的思考，所以我们不尝试应用任何自我复制，或者试图让颗粒自己制造，虽然尝试一下会很酷，所以，好了，那些是人类文明终结的著名遗言，尝试一下，所以，有可能创造出开始接近我们开始这个对话的问题的分子，那就是生命的起源，开始创造具有生命特征的分子，具有复制能力，像复杂的，开始创造复杂的生物，所以我们已经用我之前提到的氧化物，钼氧化物和环和球做到了，问题是，它们确实，它们是自动催化的，互相增强，所以我会称之为自我复制，但因为功能和突变有限，它们非常愚蠢，做不了多少事，所以我认为我们能够设计出纳米材料，纳米材料生命形式的前景，在短期内，就像我之前说的，我的目标是做到这一点，我的意思是，我，一方面我说这是不可能的，另一方面我说我在做，所以是哪个呢？我喜欢，我认为我们可以做到，但只能在机器人中，所以将允许它的因果链在机器人中，这些颗粒，如果它们开始自我复制，系统可能非常脆弱，以至于我认为不会有危险的东西出来，这并不意味着我们不应该将它们视为潜在的，我的意思是，我不想吓唬人们，比如获得功能，我们将产生东西，我们的第一杀手锏是，我们总是尝试搜索不存在于我们的反应中，不存在于环境中的物体空间，所以即使有什么东西出来了，它也会立即死亡，就像制造硅生命形式一样，或者你知道，这与通常的增益功能研究相反，增益功能研究只关注如何让危险的东西更接近于与人类一起工作，所以让它跳到人类身上，所以这是要操作的一个好模式，总是尝试操作与人类运作的化学环境非常不同的化学实体，而且，我的意思是，我会说一些戏剧性的，可能不真实的话，所以我应该小心，如果我们确实发现了一种新的生命系统，但它是由一个影子生物圈组成的，我们只是把它释放到环境中，谁在乎呢？它将使用不同的东西，它会活下去，是的，我发现我最大的幻想之一是，一个星球，一半在阳光下，不旋转，然后有两个不同的生命起源，它们不共享相同的化学物质，然后它们只在变得智能时才互相识别，它们会想，那是什么在移动？我希望它共同进化，这很迷人，我的意思是，一件迷人的事情是，正如你所说的，一个生命炸弹，就像尝试关注其他行星的大气层或化学条件，并在这个探索优化系统内尝试发现可以在这些条件下工作的生命形式，然后你把这些生命形式送过去，看看它们会建立起什么，就像你可以做一个大规模的，这是一个安全的物理环境，进行大规模实验，另一个星球，是的，所以，我要说一些有争议的话，我的意思是，埃隆想去火星，我认为这很棒，他想去火星，但我会反驳说，埃隆只是痴迷于让人类离开地球，还是关于技术？所以如果我们在技术上，所以，埃隆要么需要把电脑带到火星，他需要按需制造药物，因为零成本有效载荷和所有这些东西都只是代码，或者我们实际上说，等等，人类在火星上生存很困难，为什么我们不写一系列生命起源算法，把我们的文化嵌入其中，这是非常雷德利·斯科特式的《普罗米修斯》，是的，这是一部糟糕的电影，但无论如何，然后把它扔到火星上，然后让生命在火星上进化，适合火星生活，而不是强行让人类在火星上生存，所以问题之一是，你知道，人类文化是什么？你编码的东西是什么？其中一些是知识，一些是信息，但埃隆谈论的东西，我认为你也想到的东西，是我们人类的一些更独特的方面，我们特有的意识，所以他谈论人类意识的火焰，所以问题之一是，你能否，你能否将意识注入其他生物？这是一个悲伤的想法，我们内心的希望、梦想、恐惧和爱的东西都会消亡，但我认为你已经知道了这个问题的答案，我家里有一个机器人割草机，我的孩子们叫它 CC，叫割草机，它是一个 Robomow，它的工作方式是，它在周界周围有一个电场，你告诉它区域，它就出去了，从它的基站出发，割草，到达周界，检测到，然后选择一个随机角度，旋转一下，继续前进，但我的孩子们叫它割草机，它是一个她，我不知道为什么，她们只是，她们还很小的时候，就叫它，我不想性别歧视，可能是，但她们给割草机定了性别，她们给割草机定了性别，好吧，为什么不呢？但我在想，这个割草机，如果你把它应用到集成信息理论，那么割草机就是有意识的，集成信息理论，人们说，这是一种衡量意识的错误方法，但我认为不是，我认为装配理论实际上是以同样的方式衡量意识，意识是随着人类群体的产生而产生的，意识并没有突然出现，我们的意识一起进化了，我们在这里，我们留下的机器人，它们都有一些，所以我们不会失去所有，当然，意识需要我们有许多模型被生成，不仅仅是一个领域特定的 AI，我认为它创造意识的方式，我毫不脸红地说，创造意识的最佳方式是在化学系统中，因为你更容易获得更多的状态，而现在我们制造硅意识的问题是，你没有足够的状态，所以你的大脑中可能存在的状态比宇宙中的原子还要多，你可以切换它们，你不能在 i10 核心上做到这一点，它有 100 亿、120 亿、400 亿个晶体管，但你不能，你不能像动态地重新配置它们一样，你已经几次分享了这个直觉，更大的状态数量与更大的生命可能性相关，但约束也是必不可少的，是的，是的，我的意思是，但回到你担心失去什么，我同意，但是，我认为，你知道，我们会达到 AGI，但我不知道它是否，它不能独立于人类，它不能独立于人类意识，因为产生它的因果链来自人类，所以人们，我试图强烈地建议那些担心 AI 的生存威胁的人，我说，你知道，你之前说得更优雅，我们应该担心人类写的愚蠢算法，在推特上让我们发疯，并做出奇怪的行为，是的，我认为智能，这就是我一直含糊不清地试图描述的，部分原因是我尽量不深入思考这些事情，因为那样你就会变成一个哲学家，我仍然渴望建造很多东西，但我的感觉是，超级智能会导致深度整合到人类社会中，就像智能一样，它强烈相关，就像我们构想的智能一样，它物质化为一个有趣的存在，在派对上和人类一起，所以，它是机智、智慧、幽默的混合体，就像智慧、知识、推理能力等等，但也有幽默感、情商、爱、分享梦想、玩人类文明的游戏，推拉，整个舞蹈，整个生命之舞，我认为这种超级智能的生物不是我担心的，我认为最终它会丰富生活，再次是愚蠢的算法，愚蠢的算法在那些不学习历史、不学习人类心理学和人类天性的人手中被放大，为了自私的短期利益而过于广泛地应用，这是最大的危险，我认为这不是一个新危险，对，我现在知道我应该如何使用推特，以及我不应该如何使用推特，我喜欢挑衅人们思考，我不想挑衅人们愤怒，这不好玩，这对人类来说不是好事，我认为当你让人们愤怒时，他们会站队，站队是非常糟糕的，但我认为我们都在开始看到这一点，我认为实际上我对事情的演变非常乐观，因为你知道，我想知道推特和社交媒体从人类那里夺走了多少生产力，因为现在有多少，我的意思是，推特的好处是它赋予权力，它赋予少数群体发言权，在某种程度上是好的，但我想知道它给了多少声音给各种其他不需要紧急情况的问题，顺便说一句，当你提到少数群体时，我认为，或者至少如果我同意你的话，我会说少数群体广义上是指那些小群体的人，它放大了小群体相对于大群体的担忧，在某种程度上是好的，但我认为，我的意思是，我必须小心，因为我认为我有一个非常，我的意思是，我认为世界并没有那么糟糕，我认为世界是一个很酷的地方，我认为学术界非常棒，我认为气候变化对人类来说是一个非常有趣的问题，我们会解决的，我喜欢你说它对文明来说是一个很酷的问题，这是一个大问题，预算是多少？我有很多，是的，很多大问题，如果解决了，可以显著提高生活质量，或者最终，我们正在努力做的就是提高，让尽可能多的人的生活变得多么美好，我认为，回到意识，我认为人类宇宙不会注定要热寂，它是乐观主义者之一，这就是为什么我想让你思考时间是基础性的，因为如果时间是基础性的，那么你就不必把它还给宇宙，宇宙自己构建东西，我们看到我们周围的构建，我知道每个人都担心文明有多脆弱，我的意思是，看看基本原理，我们很好，直到地球，太阳膨胀，我们在地球上有很多资源，我们正在努力成为非常合作的人类，当他们不受巨大压力时，人类对彼此很好。
压力，我们又回到了意识的问题。我们要把人类送往火星，还是有意识的机器人送往火星？或者我们要送去某种混合体？我目前不知道这个问题的答案。我想，你知道，埃隆会非常努力地去实现它。我不确定我是否有我的，我有所怀疑，但我没有资格。你知道，我确信人们对计算有效性有所怀疑，是的，但是，但是，我让它奏效了，而且，你知道，我们今天拥有的大多数很酷的技术，并且想当然地认为，比如前面提到的飞机，在它们出现之前，人们都怀疑过，就像大多数人怀疑过一样。是的，它们出现了。说到人工智能和人类的混合体，想到这种混合体和融合可以发生的各种方式，真是令人着迷。我的意思是，我们现在有智能手机，所以已经是一种混合体了，但还有各种各样的方式可以发生混合，我们和其他技术如何协同工作，比如电脑，这如何改变人类文明的结构，这是完全开放的。谁知道呢？谁知道呢？如果你消除了癌症，如果你消除了人类的重大疾病，就会有一系列我们没有预料到的后果，其中许多是积极的，但许多是消极的，许多，至少我希望其中大多数是奇怪的、美妙的、有趣的，以完全出乎意料的方式。我们坐在门廊上，喝着杰克丹尼尔斯，摇椅上，我们会看到，现在的孩子们不欣赏我们当年有多么艰难。我必须问你，说到推动你和，呃，约什·巴赫，你们在推特上经常互相推动，进行精彩的智力辩论。当然，对于不知道约书亚·巴赫的人来说，他是一个才华横溢的人，他来过这个播客几次。你发推特说，或者他发推特说，约书亚·巴赫，每个人都应该关注他，也应该绝对关注李·克罗宁博士。他发推特说，和李·克罗宁共进晚餐，我们讨论了，虽然我们可以将存在的每一个工作模型都翻译成图灵机，但宇宙的结构可能由非存在模式的波浪给出，这些模式由所有可能的自动机生成，而这些自动机默认存在。然后他接着说，面对面是最好的。所以，晚餐是面对面的。约书亚在说什么？在“非存在模式的波浪”中，由所有可能的自动机生成，而这些自动机默认存在。所以自动机默认存在，显然。然后有非存在模式的波浪。宇宙中的非存在是什么？这就是重点。而且，在另一次谈话中，你发推特说，一切都是状态机。这大概是这次讨论的起源故事。是的，然后约书亚又说，推动，推动，推动/嘲讽。约书亚说，你已经看到了光明，欢迎朋友。许多基础物理学家实际上相信某种形式的超计算。李正在接受这个想法。然后你说，我认为有显著的区别。首先，我认为宇宙不一定是一个计算机。第二，我想了解宇宙是如何产生构建者来构建计算机的。第三，是图灵-邱奇理论之下还有一些东西。好吧，这顿晚餐到底是怎么回事？也许，换个说法，也许稍微放大一点，你和约书亚·巴赫之间有什么有趣的共识或分歧，可以阐明我们一直在谈论的其他一些话题？是的，约什有一个不可思议的头脑，他读了很多书，而且用语言非常优雅，有时让我感到困惑。所以，我经常用我从头开始构建的方式来描述概念，所以我们经常误解对方。他漂浮在云端，差不多吧，但我认为是的。图灵机的概念。所以，图灵机，我会争辩说，我认为，宇宙不是一台图灵机。生物学甚至不是一台图灵机，对吧？因为图灵机不会进化，对吧？人们到处都看到图灵机，但有趣的是，宇宙产生了生物学，生物学产生了智能，智能产生了艾伦·图灵，他发明了图灵机的抽象，并使我们能够数字化。所以，我一直在寻找生命起源、智能起源以及这一切起源的奥秘。当我与约什讨论时，我认为约什说，嗯，宇宙当然是图灵机。当然，那里有一个超计算机。我一直认为，我们陷入了语言和术语的陷阱，因为当然，图灵机或计算机可以在宇宙中存在，我们拥有它们。但我想了解的是，连续到离散的转变发生在何时？这是因为我一直愚蠢地理解连续性。但我猜我想说的是，在抽象者之前有构建者。宇宙是如何将自身抽象成存在的？这又回到了早先的说法，宇宙智能是否可能先于构建者？什么是构建者？什么是抽象者？所以，抽象者是艾伦·图灵、哥德尔、韦尔奇和邱奇能够思考数学宇宙并给事物贴标签的能力，然后根据这些标签，用这些标签来提出一套公理，并基本上在数学上理解宇宙，并说，好的，我可以给事物贴标签，但标签的来源是什么？主要的标签在哪里？即使宇宙不是图灵计算机，这是否否定了图灵计算机可以模拟宇宙的可能性？就像，仅仅因为抽象是在稍后形成的，这是否意味着抽象，这是关于我们之前的细胞自动机对话。你从细胞自动机中剥离了一些魔力，因为非常有智能的生物系统想出了细胞自动机。这就是存在的默认状态，对吧？我们存在并且可以想出图灵机，这是否意味着宇宙也必须是一台图灵机？但它能是一台图灵机吗？那必须在树冠里。它能确定吗？我不知道，我不明白它是否必须是，或者它是否能是。但宇宙中可以有图灵机吗？当然，它们现在存在。但我正在想，也许，这是写下来的，如果事情变得非常棘手，我认为宇宙在过去可能没有现在的计算能力。这几乎就像一条物理定律。所以计算能力不是，你可以得到一些免费的午餐。是的，我的意思是，考虑到我们现在坐在这里，在这个时间点，我们可以想象所有这些机器人和所有这些机器，我们建造了它们，所以我们可以很容易地想象回到过去，宇宙有能力拥有它们，但我认为它不能。所以宇宙可能在计算上要愚蠢得多。我认为这就是为什么我不想回到时间讨论，但我认为它与此有一些关系。宇宙现在比以前更聪明了，而且随着时间的推移，它会继续变得更聪明，因为新颖性的产生以及在对象内创建对象的能力。你知道，也许它基于物理学，有一种守恒的直觉。是的，东西是守恒的，就像你一直拥有所有的一切，你只是在时间中重新排列书架上的书。所以你说，就像新的书正在被写出来。你想打破哪些定律？大爆炸的起源，你不得不打破第二定律，因为我们免费获得了秩序。是的，好吧，我现在告诉你的是，能量在宇宙中并不守恒。是第二定律，好吧，我明白了。所以，但是不是疯狂的方式。所以，计算可能不是守恒的，这是一个迷人的想法。智能不是守恒的。复杂性不是守恒的。我想这与时间的基本性密切相关。如果时间是基本的，并且宇宙在时间中膨胀，如果你愿意的话，那么我们有几个守恒定律需要审视。我想知道这是否意味着宇宙的总能量实际上在随着时间增加。这可能完全是荒谬的，但我们确实拥有所有这些暗能量。我们有一些异常，比如暗物质和暗能量。如果我们不把它们加到星系中。所以暗物质，我认为它并没有，它并没有让你，你需要把星系维系在一起，还有一些其他的观测问题。暗能量会不会只是时间？所以弄清楚暗能量是什么，可能会给我们一些深刻的线索，不仅仅是时间，还有时间的影响。所以，这可能是，我的意思是，我不是说在这个免费的午餐中允许永动机，但我想说的是，如果宇宙本质上是不对称的，而且它确实如此，而且它正在产生新颖性，而且它确实如此，难道这不能仅仅是现实运作的机械方式吗？因此，我真的不喜欢这个想法，所以我想生活在一个非确定性的确定性宇宙中。对，只有这样我才能做到。所以时间是基本的，否则我们其他人只是，这只是障眼法。因为物理学家会说，是的，一切都是确定性的。牛顿是牛顿力学，它是确定性的。量子力学是确定性的。让我们采取埃弗里登的观点，然后基本上我们可以画出这个巨大的宇宙分支，但它又闭合了，我们都回来了，别担心，你自由意志的感觉是有效的。物理学家实际上说的是，整个未来都已经被规划好了，这显然是有问题的，而且显然，这并不那么清楚。是的，这只是有问题。好吧，是的，是的，所以没关系，因为也许这就是它的运作方式。对你来说有问题。好吧，沿着这条时间线，我想减少我需要理解宇宙的信念数量。所以，如果时间是基本的，我不需要在开始时就有魔法秩序，我也不需要第二定律。但你确实需要时间是基本的这个魔法信念。好吧，我需要我看到的观察结果就像它一直都是那样。但地球看起来也是平的，如果你同意你的观察。所以我们不能完全相信我们的观察。我知道地球不是平的，因为我可以把一颗卫星送到太空。但我的意思是，我将进行实验，开始显示，我的意思是，我认为这是值得的。所以，如果你不能，如果我不能做一个实验或思想实验来检验这个假设，那么这个假设最终是没有价值的。是的，这是你坚持的美好想法。考虑到你深入地以哲学的方式思考，你思考这些非常重要的问题，并且你有理论框架，比如组装理论。你总是以实验为基础，这非常好。我也有，这太令人耳目一新了。现在我们把你带到现实的严酷真相的实验中，让我问一个宏大而荒谬的问题：这一切的意义是什么？生命的意义是什么？为什么时间是基本的？它在向前推进，沿着这条漫长的时间线，出现了一群猿的后代，他们想出了细胞自动机和计算机，现在是计算机。为什么我对这个问题有这么多不同的答案？这取决于哪一天。我想说，考虑到我们今天进行的对话，我会说，意义，嗯，我们自己创造意义。我认为这很好，但我认为宇宙想要探索所有可能的配置，这允许我们去探索。这又回到了我们问约什的问题，以及事物的存在和非存在。所以，如果宇宙是一台图灵机，它正在通过大量的状态进行筛选，你想到组合论，然后是组装论。一切皆有可能。约什和我所说的，嗯，并非一切都具有潜力。我们没有看到组合爆炸，我们看到了别的东西。我们看到的是记忆的证据。所以，显然，在组合爆炸和宇宙允许的事物之间似乎存在一些干扰。这就像一种建设性的破坏性干扰。所以，也许宇宙不仅仅是关于在空间和时间中组装物体，而这些物体能够搜索更多的空间和时间，而宇宙只是无限地富有创造力。我猜我在寻找宇宙为什么无限富有创造力，或者它是否无限富有创造力。也许意义就是简单地制造尽可能多的物体，创造尽可能多的东西。我看到一个宇宙的未来，它不会导致宇宙的热寂。宇宙将从中提取每一丝创造力，因为这就是我们在“神经”上看到的。如果你认为，几乎就像智能不是守恒的，也许创造力也不是。也许就像一个无限的源泉。所以，就像创造力最终与新颖性联系在一起。你正在想出很酷的新事物组合。也许这可以无限期地继续下去。而这个人类物种，在这个过程中被创造出来，可能只是其中一种方法。它能够询问宇宙关于自身的问题。它只是探索创造力的一种方式。也许还有其他更高级的层次。显然，作为一个集体智能，它将创造有机体。也许会有有机体问自己关于自身的问题，以一种更深层次、更大的图景方式，就像我们人类首先问关于人类的问题，然后构建某种混合系统，问自己关于集体方面的问题，就像一些我们甚至无法想象的奇怪堆叠一样。我与亚利桑那州立大学的物理学和天体生物学教授莎拉·沃克讨论过这种堆叠。我们争论宇宙会有多有创造力，它是否像那样确定性。因为我认为她更倾向于自由意志，而我更倾向于自由意志较少。但我认为我们正在开始趋同，因为目前存在一个缺失的理解。我们不明白宇宙是如何运作的。我们不知道宇宙必须允许宇宙反思自身的规则是什么。所以，在我们甚至不知道这些规则是什么之前，就问它的意义是什么，还为时过早。但我的猜测是，它并非毫无意义，而且不仅仅是关于这个。显然有三个层次的意义。宇宙希望我们做一些事情。我们正在相互互动，所以我们在我们自己的社会和我们自己的互动中为人类创造意义。但我确实认为还有其他事情在发生。因为现实如此奇怪，我们只是在触及它。我认为我们必须让实验变得更好，我们必须联合起来，不仅仅是计算主义者。我和约什试图做的是，我向他妥协。如果我成为一个计算主义者会怎么样？我能得到什么？很多。事实证明，因为我可以在宇宙中制造图灵机。因为一方面，我正在制造受图灵启发的机器，另一方面，我却说它们不能存在。显然，我不能两全其美。那里有些奇怪的事情在发生。那么，宇宙是否必须进行从连续到离散的转变，还是宇宙本身就是离散的？它可能就是离散的。所以，如果它就是离散的，那么我就会给约什他在宇宙中的图灵式属性。但也许它之下还有其他东西，那就是构建者，它构建了图灵机，然后构建了，你知道，这有点像你生成了一个计算系统，然后它能够构建一个抽象，然后识别它可以做出一个可泛化的抽象，因为人类通过数学将无法继续建造物理计算机，如果这说得通的话。我认为这就是意义。我认为，就我们所能达到的而言，意义将通过进一步的实验得到进一步阐明。你提到了莎拉，我认为你和莎拉·沃克都是这些迷人的生物。我非常幸运能够有机会在你的存在中学习你的工作，跟随你的工作。我是一个大粉丝，就像我私下告诉你的那样。我希望我们有机会再次交谈，也许只有我们两个人，但也有莎拉。这是一个迷人的动态。对于那些没听过的人，我想是在 Clubhouse 上听你们谈话的。你们有一个不可思议的动态。我也迫不及待地想听你和约书亚谈话。所以，我认为，如果在这个预定或尚未确定的未来中的某个时刻，我们三个人，你和莎拉，或者我们四个人，加上约什，能够见面交谈，那将是一个美好的未来。我期待着大多数未来，但我尤其期待那个。李，非常感谢你今天花宝贵的时间与我在一起。谢谢，莱克斯。很高兴。感谢收听李·克罗宁的谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用疯子科学家瑞克·桑切斯（Rick Sanchez）的话来结束，来自《瑞克和莫蒂》（Rick and Morty）系列。活着就是冒险，否则你只是一块随机组合的分子，随波逐流。感谢收听，希望下次再见。