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哈囉大家好，歡迎大家來到 Dr. Harvey的頻道，我是Harvey。前陣子呢，請我的好朋友，同時兼我的Business Partner Lin-Ga代班，效果意外的好，我都一度想說我是不是可以不用回來，就都交給Lin-Ga代班了。
那今天呢，我們兩個一起上線，我們要一起來聊一個，對我自己成長過程中，我覺得一個蠻重要的經驗啦。Harvey，你還記得就是剛上麥肯錫第一個月，你當時經歷的心情啊，還有一些發生的事情是長什麼樣子？
那時候我進美國麥肯錫的時候，當然一開始很興奮嘛，然後那時候前面公司有大概一個禮拜這種Onboarding訓練。很多人不知道，其實它有50%的顧問不是商管背景，那這些人沒有直接的商業經驗，所以在On the job的時候，會有一段那個訓練時期，我們內部稱類似像這種Mini MBA的這個訓練。然後在那邊你會認識一些你未來的一些同事啊，然後大家在那邊學一些關鍵的這些商管相關的技能。然後第一個禮拜完全知識累積完，大家覺得很興奮之後，第二個禮拜就直接把你丟到專案上去。然後我們裡面都戲稱說，想要怎麼學會游泳，不用學，就直接把你丟到水裡面這樣，你自己就學起來。
我就記得那時候第一個專案的時候，就你就第一天來嘛，然後你進去就說，「Sorry，這是我的第一個專案第一天。」大家其實還蠻友善的，說，「OK，好，你也不用幹嘛，就在旁邊看我們在幹嘛。」我印象很深刻的是，在第一天On the job的時候，我完全跟不上那個速度，就是大家講話都超級快，會議是一場接一場，就是中間完全沒有休息，然後每個人都很清楚知道自己要幹嘛，每一個都很organized，然後在整天會議結束的時候，整個報告都又做完了這樣。就我第一天是對於整個速度，還有執行的確實性，感到非常非常的震驚。
然後第二天的時候，那時候帶我的Manager人還蠻好的，他就說，「誒，你剛來嘛，所以不會給你太困難的任務，但做會議筆記你總OK吧？你整個會議我都沒有叫你要講話，你就幫我好好做會議筆記就好。」那我就那時候進去的時候還沒有那什麼AI做筆記工具這麼發達這樣，我們還真的是人手在做筆記。我覺得第一次被放到這個要做會議筆記的任務的時候，就坐在那邊很認真在聽嘛，然後認真在聽然後就記一點東西，所以最後我就有那種列點式的筆記，很雜亂，然後完全沒有整理這樣。然後會議結束的時候我的經理就叫我說，「欸，Harvey，你剛做的筆記怎麼樣？現在投影出來大家看一下。」然後我就跟他講說，「欸，不好意思，我只有大概記一些重點這樣，都還很不organized，我可不可以花點時間整理一下，來分享給大家？」然後我的經理本來是很友善的，他瞬間是表情一個變化，他就只問一句說，「欸，啊你剛整場會議都沒講話，啊不然你在幹嘛？啊我們等一下馬上就要去下一個會了，你還有時間再改嗎？」就這樣。然後我印象超深刻，那時候在現場我就整個冒汗，我那個襯衫領子都是濕的，就覺得哇，真的是有點震撼教育。
那段時間是，我印象很深刻是我覺得就是有一段能力的落差，我完全很想要把這件事情做好，但是英文真的講得很快，很多專有名詞我真的沒有那麼快跟上，我英文打字也沒有像他們打得那麼快，所以這整個疊加起來的時候，就是讓我沒有辦法在很短的時間之內，就把這些能力值點起來。我那段時間是在正常工作範圍結束之後，那時候通常都已經9點晚上10點這樣，然後會把白天的所有會議筆記上，所有不確定的單字，通通一個字一個字拿出來，放到Google search裡面，看到底要怎麼用這個字造句。哇，真的重新學英文的感覺，真的是在重新學英文。對我來講，因為我自己：一、不是美國人；二、不是商管背景，所以他們用很多這種專有名詞，我其實聽不懂。我後來跟很多人聊，其實有很多時候，就是我雖然聽不懂，但我也不會講OK，我只是比較誠實，我是真的不懂。那時候就一個壓力很大，但我現在回想起來，那個時候成長很快。
那時候還做了一件，我現在回想起來很對的事情就是，就是不要不懂裝懂這樣。所以我在工作場合的時候，會直接跟別人講說，「欸，Sorry，我之前是醫生訓練，我沒有讀過MBA，所以這個商業概念到底是什麼意思？可不可以跟我解釋一下這樣？」或是講解給我聽。一個是這個，然後另外一個是，我會跟人家講說，「欸，我就是從小在台灣長大，英文也不是我的母語這樣，所以如果有一些英文單字，我不太確定怎麼用，或是不夠道地的話，我可不可以問你？或是不夠道地的話，我可不可以問你？」然後這個效果出奇的好，好多次，就是我整個專案team，因為我在波士頓辦公室，我很常專案team，他們全部都哈佛MBA，然後他們四個人在教我怎麼用英文單字造句，就是他們說，「這個字我們可能會這樣用，這個字我會這樣用，喔，我可能會這樣用這樣。」等於是，是在工作上面，在當我免費的進階英文文法教師。
就是因為我，頂尖英語家教！對啊，但是一上去之後被電成這樣子。然後或者說，你還要人家教你英文，你那時候是怎麼就是平復你這個心情？你不會有一種說，「啊，很丟臉」之類的，或者是害羞之類的？
Well，你說有沒有丟臉感覺，講真的還是會有一點啊，因為畢竟在一個都是很聰明人的環境裡面，你也會希望自己看起來很聰明嘛。但我覺得就是可能頻道觀眾，可能在我們不同的media上有看到，我在找工作那段過程中，也被現實狠狠的修理過一次，那段經驗其實對我來說，很重要的是，就是我知道你裝自己會，其實完全沒有任何意義，因為最後最重要的，所以我後來是on the job，一個當然很珍惜這個機會嘛，二是我就是打定，我就是來這邊學東西的這樣，我要學東西本來就要問，所以我不會覺得說，我自己看起來好像是那個group裡面最笨的人，或最沒有經驗的人，這件事情很丟臉，因為每個人都是從不會到會嘛。
另外一個我觀察到的事情是，當我開始願意問這些看起來好像是笨問題的時候，我旁邊的同事也開始問笨問題了。就是我開始講說，「欸，這個，剛那段話，其實我有50%都聽不懂的時候」，旁邊那個人說，「欸，對，其實我剛那句也聽不懂，可不可以問一下這樣。」就是它其實促成了在團隊內一個可以，這件事是可以開放討論的一個很好的風氣。包括我們現在自己在帶團隊，或是我們做很多這種教育program，我也都跟大家講，就是你沒有問，那是你的問題，OK？那你問了別人不教你，那你可以說，「誒，別人不教我」，可是你連問都沒問，那就是你的問題。Eventually，你離開這個教室，或離開這個工作場域，學到什麼東西就是你能帶著走的東西，沒有學到就是沒有學到，最後就是自己對自己負責。感覺問到最後其實都是聰明的問題，沒有笨問題這樣。
這個其實是很好的觀察，其實很多時候，在講一些很複雜的觀念，都是一些人想要把它搞得很複雜，讓別人聽不懂，其實你仔細去想，這世界上所有的一些觀念，它的底層邏輯都沒有那麼複雜，然後都是慢慢一層一層疊上去之後，到後面一個專有名詞，套著一個專有名詞，套著一個專有名詞上去，才會變得所有人都聽不懂。之所以會發明出這種術語系統，是因為在行內的人要瞬間溝通的資訊量很大，所以他們會需要一些coding系統來快速溝通這些資訊量。但如果說你說，「我就沒學過這專有名詞」，啊你本來就不會啊，大部分的人也都不會了。但如果願意一層一層追下去說，這個到底什麼意思？這個到底什麼意思？到底層的時候其實都不會很複雜。然後這也是為什麼管顧業可以去快速理解所有行業，然後甚至我們會被要求在一兩個禮拜之內，要對這個行業所有的行話，或英文講jargon（術語）的掌握度，要到80-90%以上。那時候做一些完全不同行業的案子的時候，像我那時候做了一個那個醫療媒體行業，然後他們在check那些的KPI什麼的，我完全聽不懂，所以我那時候on the job的時候，那個manager很細心，就整理了一個glossary（詞彙表）白話文這樣，這個是什麼意思，那個是什麼意思，這個是什麼意思，然後說，「你這個禮拜，你目標要把這些背起來，下個禮拜你就要在跟客戶講話過程中，可以用這些專業術語去跟他溝通。」然後我覺得這是管顧業為什麼會是一個很好訓練年輕人的場域，是因為他對這種知識體系的建構，有很嚴謹的要求。畢竟如果你的客戶都覺得你根本不懂，或是你就不夠聰明，所以這個累積快速進入任何行業的這個基本的能力是蠻重要的。
除了很嚴謹的要求還有很緊迫的時間，沒有給你你就學十六個禮拜，沒有，一個禮拜，有啊，我們都joke說，永遠都understaffed overscope，你的專案的範圍，永遠都會超過原本講好的，還有你的team，永遠說好要五個人，都會只剩下兩三個人這樣。在顧問行業就是這樣。
Harvey，很好奇就是你這樣子回想起來，就前面三個月，因為麥肯錫也是標準高的人嘛，就是up or out，大家都會說，就你沒有晉升或是qualify的話，那這個人可能就會離開，你覺得你當時前面三個月，你有想過你有可能會被開除嗎？
有耶，認真的有，尤其我前面一個月，發現我自己連大家平常講話都有點跟不上的時候，我那時候是認真在想說，哇，如果真的待不下去，下一步要幹嘛這樣。但因為我覺得一個比較好的是，因為這也不是我第一份工作嘛，我也做過很多次了，所以我底層會有個自信心說，就算這邊待不下去，還是會有別的事可以做的啦。
一開始的時候，那如果以現在就是回頭看，你覺得你當時這三個月撐過去，你有做對哪幾件事情？
我覺得一個是，我剛剛提到的就是你真的不懂就要問，然後我後來問了幾個在麥肯錫的前輩，就你進來前三個月，你只要一講你進來三個月以內，大家都是當你什麼都不會，就算你什麼哈佛MIT畢業，根本不重要，你就是不會，所以那個其實是你知道的，反正就是你吃了無敵星星，所以那時候就可以問任何問題，反正大家本來就期待你什麼都不會。可是，一旦過了三個月之後，你還在問一些相對比較基礎問題的時候，大家就會覺得這個人到底發生什麼事。所以我都一直很鼓勵大家，尤其在on the job 90天，你就是要一直問問題，你一直要進來跟他，「Sorry，我剛進來，我真的不會，可不可以教我？」大家都會教你。
然後那時候還做對一件事情是，開始慢慢在公司裡面找到一群可以去support自己的人，然後我覺得這個在比較大的國際公司裡面，非常重要，因為層級多，然後人多的時候，你其實很難找到自己的一個小的歸屬感。然後我覺得麥肯錫有個很好的是，他會很鼓勵這種興趣社群，像我自己對AI生技很有興趣，所以他有這種AI主題的研究小組，或是生技主題的研究小組，然後每個禮拜五下午的時候，我們會有那個討論，就大家會去讀一些最新的一些科技發展的paper，然後是說，我們能不能寫一些專題文章，我們能不能做一些這種內部的knowledge asset。然後我那時候在一到四工作進度跟不上，壓力很大的時候，我記得還蠻期待禮拜五的時候，可以去跟大家討論這些興趣的東西，然後那邊你會認識一些比較真的朋友嘛，因為你們不是在工作專案上面（認識的），你在那邊是大家在興趣交流，這是另外一塊。
然後我覺得第三件事，尤其在這種高競爭性環境裡面，你真的要很知道自己的unique value proposition是什麼。像對我自己來講，對，我英文講的沒有那麼好，我商業經驗沒有大家那麼多，可是我之前就是醫生對不對，所以任何的醫療行業的案子裡面，我都會有一個很unique set說，我之前的臨床經驗告訴我這件事情，或我之前的創業經驗告訴我這件事情。然後你這個帶著個人過去經驗的這個觀點，是可以帶來團隊裡面更多元的討論，然後這件事情很重要。這本質上其實是我們在其他影片有講到很多次，這種交換的概念，就是我這個不會沒關係，但我這個比你多一點經驗，所以我可以跟你分享這個東西，來跟你學這個東西，OK？這樣大家就不會覺得怎麼樣。因為任何互動，不管商業互動還是人際互動，其實大家腦袋上都有一個計分板在，你是一直在跟我拿取價值的人，還是你有在跟我交換價值？對，如果有一個人，就是一直問你問題，一直問你問題，剛開始你可能很客氣，或人很好，你會回答他嘛，過一陣子你會發現，這個人怎麼都一直伸手牌，很多東西你都可以去查，他到底在幹嘛？但如果這個人，跟你邊問的時候，他還有提供自己一些自己的見解，然後他可能會跟你講說，「這個，這個我不會，但其實這一塊我（有）很特殊的經驗」，就會覺得，這個互動關係是有交互往來的，這樣的關係也會比較容易持久。然後我覺得剛剛前面講到，就是不懂就問，大家就會覺得，這個很不錯，有在學習這樣。
那還有另外很重要的事情是，人家如果教你一次，你絕對一次就要學會，真的很重要。因為很多人就是，你跟他點過一次之後，然後他就當耳邊風這樣。光是可以聽一次就學會，這件事情就會被巨幅的appreciate。如果你做一次就有行為改變，做一次就有行為改變，教你那個人也會很有成就感。所以我覺得這些是，整體來講，我在前面三個月裡面用過，然後覺得這幫助我蠻多的，一些小技巧。
很讚耶！我真的很喜歡Harvey你剛剛分享這幾個點，尤其是你有提到嘛，就是最後你原本也是從一個信心滿滿，然後到哈佛畢業之後，信心開始一路被倒扣，扣到可能第二第三個月是，我們說信心的低谷的時候，然後有時候爬出這低谷的方法，可能就像你說，你找到自己內部可以value add的一些亮點，那從這個add value的過程當中，你自己也把自己慢慢帶出這個信心的坑谷裡面。
Harvey，你覺得，因為你當時其實已經有創業還有公司的經驗了，然後再去哈佛，然後再出來工作，如果是for那一些都在大學或是學校環境裡面長大，他可能也是讀到PhD，但沒有工作經驗，你覺得他們可以add什麼樣的value？你覺得是在前面三個月，其實他們也可以找到自己的一些亮點？
我覺得大家有時候把要add value這件事想得太複雜，你有很多很多事情可以add value。怎麼叫add value呢？就是你去想，你去觀察你身邊的同事，或是你的直屬主管，在做他任務的時候，他會需要什麼幫忙？我們就從很小的事情開始講，如果你可以跟主管講，「欸，主管，會議筆記我幫你做，你專心開會就好，你開會完結束，我就有很完整的筆記給你，而且to do list什麼東西都有的話」，huge value add，OK？這件事情根本不需要你是有過工作經驗，或是你要哈佛PhD，都不用，你只要很仔細的聽，加，當然現在大家更幸福，有這麼多AI筆記工具，你能夠把它馬上的整理好，這件事情就有value add，你讓人家少煩一件事情，OK？然後這是我覺得最大的這個arbitrage空間，就是說，對你來說是很小的事，或你做得到的事，對別人來講，是一件很有價值的事情，OK？有時候大家不用想得太複雜，你不用是什麼某個領域的超級專家再來add value，完全不需要，你只要讓你的直屬主管，或你身邊的同事，他的life過得更輕鬆一點，你就在提供很大的value。那我們之後會出一整堂課，講說到底什麼是工作技巧，課已經上了都不知道。
然後另外一個是，當然除了這種技能上，或者是工作上的直接，比如說我幫你做一點事情，或者說我可以教你一些東西這種value之外，還有很大一塊是情緒價值。就當大家都很stress的時候，你是那個大剌剌的，然後笑笑說，「沒差，沒關係，這樣我們去吃個飯回來再弄」的那個人，你是問笨問題的人，或是你不怕丟臉的那個人，或是你是會講笑話的那個人，有要被罵的時候，就說「sorry，都我的錯這樣」的這種人，幫扛一波，沒錯，他根本不需要有什麼特殊強大工作技能，大家就很喜歡他。然後其實我覺得，工作一半是在做事，一半在做人，甚至你越往上爬的時候，做人會遠遠遠大於能不能把一些小的事情做好這樣，尤其在商業場合上，大家最後在問一個問題，我喜不喜歡你眼前這個人？我想不想跟你合作？這是fundamental question，你可以之前有一大堆各種很驚人的履歷這樣，如果我不喜歡你，那都免談。然後有另外一塊是，其實你就是一個，就是你就當一個很好的human being這樣，你就是一個大家很喜歡跟你互動的人，那這樣基本上就也不會有什麼問題。
我後來在麥肯錫待一陣子之後，因為我自己就是亞洲環境長大嘛，所以我比較了解那種，就是也是跟我背景很類似，比如說從大陸啊，日本啊，韓國啊，來美國留學完之後，進來麥肯錫，然後很struggle這些人的這個心情這樣。所以我到在麥肯錫一年之後，我們自己內部有那種mentor system，我願意貢獻一些時間，可以跟新進來的人聊聊這樣。那他們會自動分配給我這種，可能什麼大陸某省省狀元，清華大學畢業，然後哈佛博士畢業，然後進麥肯錫，然後很struggle這樣的這種人。然後我就跟他聊的時候，你就會發現說，以前你在讀書考試的時候，你會覺得有一些人，他好像頭比你大兩倍，或智商是你兩倍，我怎麼考都可以100分這種人，腦紋路生兩倍。對，到工作的時候，就是沒有什麼事情是像大家外面看起來就是，這個人都一路很順利，然後突然就，沒事，沒事，沒事，然後突然都OK這樣。每個人都有自己的問題在面對，每個人都有自己的問題在解決，那很多時候只是，那些人不會跟你講而已，或是他不會feel comfortable去跟你講說，我現在也是在遇到一些狀況這樣。然後我覺得我自己，我自己蠻幸運的是，我經歷過這些背景這樣，所以很多很高學歷的人會過來跟我分享他們遇到的一些困境或困難，然後我覺得在那種環境裡面，如果可以塑造那種就是讓大家覺得這事是可以講的，或者是這事其實是可以討論的，如果你可以在團隊裡面建立起這種，讓大家知道說，有問題是可以討論的，有問題你是可以講出來的，光這樣就差很多。
然後我們其實每一次下專案的時候，都會有一個團隊評比，對於這個專案，大家的工工作氣氛，這個leader leadership的能力呀，的一個大評分這樣。然後我自己觀察下來，給這麼多人帶過，獲分最高的，都不是最聰明的，獲分最高的leader都是那種會願意跟大家講說，「我們現在遇到一些困難了這樣」，或者說會願意跟大家show vulnerability說，「這個其實我也不會，這個我其實也不懂」。對，因為他一旦做這件事情，從leader開始做這件事情的時候，下面全部人就知道，「我可以這樣，我不用假裝說我都懂，我可以真的不會。」那on the other hand，他又有一個，他有一個很高的要求bar在那邊，他會跟大家講說，「我們現在不會沒關係，我們一個禮拜以後一定要全部都會」，大家開始就一路工作，認真工作這樣。在那種工作團隊你會很開心，就是說，對，工時很長，但你很享受那種，完成了一件，其他人可能要做三個月的事情，我們一個禮拜就做完了，一個禮拜就搞定。對，沒錯，或者說人家一些很困難的問題都想不到出來的，然後我們在這邊就是門關起來，然後把它想出來，那種成就感是很難很難去跟別人描述的，那是我覺得會是最珍惜的經驗，有一些工作裡的高光時刻，對我來講就是那種時刻。
Harvey講這個，我覺得很多人還蠻能夠有共鳴的，就是我們也做了蠻多問卷，然後現在很多剛剛畢業的這些學生，其實他們很想追求就是個人成長，然後個人成長，我覺得你剛剛有講到一個還蠻不錯的一個成長環境，一個是他是有情緒價值的support，但並不代表情緒價值都是沒有目標，有一些目標反而定下來，可能對你們來講，就是一個禮拜之內就要搞定的東西，反而這種stretch goal（挑戰性目標）會讓大家走的過程當中，當然是辛苦的，但真的做完之後，你每個禮拜其實都會看到自己很明顯的成長路徑，然後你每一週都有那麼密集的成長路徑之後，那那個迭代兩三個月，其實會很驚人。我覺得有一個很珍貴的是，你剛剛分享說，從新手村離開，然後變新手村的村長，開始去coach後面的人，如果現在回想的話，你覺得你當時哪一個時刻，你覺得你才真正離開這個新手村？
我會分兩塊，一塊是，我覺得我在客戶面前講話，可以獲得他們的信任，然後什麼叫獲得信任？就是當他們跟我講話的時候，他們是覺得我在代表公司講話，而不是他覺得我只是在幫忙我後面的Manager或是我的合夥人傳話而已。就有點像我不知道大家有沒有看過電影，就是每次你要去跟對方老大講話之前，都會派一個小嘍囉出來跟你講嘛，那大家看電影就知道，這個就小嘍囉這樣，他講話不算，我要去跟後面的人講。然後你在剛開始的時候，因為你菜味太重，人家一定sense出來你不是，我可能禮貌性上也會聽你講兩句話，但是你要不要叫你們老大出來講？然後你什麼時候離開新手村，就是人家覺得你可以獨當一面，你講話算數，他不用去找你後面的人的時候，是一個很明確的Indicator在客戶端，那表示什麼？表示你在客戶端建立足夠的信任，他相信你有把他的Best Interest放在腦袋裡面。
然後另外一塊是，我覺得在團隊裡面，我常常會講一個情境，然後這個也出現過超多次，我相信大家在生活裡會有經驗，就是當遇到什麼困難的時候，如果今天是一個團隊，這個困難一發生，大家一定下意識會一起看向某一個人。所以我們根本不用問說，這個團隊裡面誰是組長，還是誰是Manager，還是誰是（什麼），我們都不重要，你只要那個當下大家在看向誰，你就知道誰是可以獨當一面，在carry大家的人，這是還蠻明確的一個指標。然後我覺得對一些現在剛準備要進社會的學生來講，大家會說我要當leader，或我以前社團要當社長，這些是外面給你的title，那你會發現在真的職場上面，能夠升上去的人，然後by什麼是帶團隊？就是每次只要遇到困難的事情，大家就去找他。所以我們在帶新人的時候，我們都會鼓勵大家說，越困難的問題，如果你可以解決的話，你的價值就是無可取代，這是一個很棒的re-framing，就會讓你每次遇到困難問題的時候，你不會想說好難這樣放棄，你會說好難喔，可是如果解決的話，我就超神這樣，然後你就會花額外的專注力跟時間去做這個事情。然後你只要團隊裡面有幾個這樣的人的話，遇到難題的時候，這個團隊就不會馬上去放棄。那我就回應到剛才你說，你什麼時候決定離開新手村？客戶覺得你可以獨當一面，團隊遇到有問題的事情都來找你的時候，你就可以離開新手村了。
好，今天真的很感謝Harvey，就是幫我們回顧一下，當時剛進入麥肯錫，進入新手村，然後一路到離開新手村的這經驗，我覺得線上應該蠻多朋友聽到，會覺得還蠻受安慰，也有很多可以執行的那個Action Step，那不論是做會議筆記的這些小技巧，或者怎麼開會這些的秘訣。Harvey其實這段時間工作上很忙，沒有機會上YouTube影片，但中間都有很多乾貨，我們就是留在，要嘛是IG的影片，或者是Harvey自己的電子報，所以如果線上朋友還沒有訂閱的話，歡迎可以去追蹤一下。我們接下來是繼續系統性的把Harvey過去工作經驗系統化，希望可以讓大家在職涯路徑上面越走越順。好，那我們影片今天就到這邊了，感謝大家收看，如果你也喜歡這集影片的話，記得按讚訂閱加分享，我們下支影片再見！大家掰掰！掰掰！掰掰！