Against the Sexual Revolution | Louise Perry | EP 331

年轻男女越来越多地转向非常随意的色情内容，尤其是男孩，完全抛弃了任何关系。有趣的是，这似乎也导致了总体上性活动的减少。悖论式地，通过移除性互动中的所有原则——不是抑制，而是原则——我们实际上是在扼杀性事业，而不是促进它。即使对于享乐主义者来说，我认为普遍发生的是，人们可能有了更多的随意性行为，但性行为的频率却降低了。所以当他们发生性行为时，更有可能是随意的，但他们没有建立长期的关系。一方面，我们拥有触手可及的惊人数量的性刺激，只需点击一下按钮，任何你能想象到的东西都可以立即在互联网上获得。这似乎正在削弱人们积极寻求有意义的性关系，而从长远来看，这在所有方面都对我们大有裨益。但我们拥有一个由技术赋能的文化，这个文化在各个方面都非常非常短视。所以人们被引导走向那种即时的满足感。[音乐]谢谢你。[音乐]大家好，我今天很高兴能和路易丝·佩里谈话。我们将就性动态以及女性和男性的相对作用展开一场有趣的对话。路易丝·佩里，我今天的嘉宾是英国记者、作家和专栏作家，她撰写关于性自由以及女权主义和女性气质现状的文章。她最近的书《性革命的罪证》于2022年出版，这是一本新书。它指出了性方面普遍存在的幻灭感，尤其是在年轻男女之间，并讨论了在传统婚姻观念动荡中，享乐主义冲动生活方式的长期心理和社会代价。路易丝还是“另一半”——一个新成立的无党派女权主义智库——的主任，以及“少女、母亲、女族长”——一个关于性政治的播客——的主持人。你好路易丝，非常感谢你今天同意和我谈话。你最近写了一本相当有争议的书，我们来谈谈这本书。我将逐章介绍，给大家一个我们前进方向的预览。所以第一章“性必须认真对待”，这听起来不太好玩。第二章“男女有别”，嗯，那肯定会惹麻烦。所以有些欲望是坏的，无爱的性行为没有赋权作用，同意是不够的，人不是商品。嗯，如果你想在当今社会，尤其是在左翼人士中挑起争端，我可以说，你不可能选出六个更具争议性的章节标题，除了“人不是商品”之外，我猜大多数左翼人士，即使是激进分子，也会同意这个说法。但其余的基本上与我所说的我们当前文化的幼稚幻想背道而驰。我今天很感兴趣，我再次翻阅了你的书，我注意到你又一次以玛丽莲·梦露和休·海夫纳的故事开始。我昨天刚和我妻子谈过这件事，我想是由于这个播客即将到来而引发的谈话，我们谈到了我们一生中色情作品的出现。你知道，我们俩都快60岁了，当我们年轻的时候，你可以说标准的色情读物是《花花公子》。但很快它就像九头蛇一样繁殖起来。首先是《花花公子》，它有一些文化上的 pretensions，并且与它相关联的是一种特定的风格，以及一种你称之为精致的表象。你知道，一切都是爵士乐、顶层公寓、纽约、自由、青春，以及你知道的，双方同意的成年人之间的性活动，没有任何其他牵连，但完全清楚他们在做什么。还有高雅的采访，你知道，一些内部笑话。所以《花花公子》在围绕自身制造一种晚期“鼠帮”的酷感方面相当有效。然后色情作品的下一次迭代是《阁楼》，它是《花花公子》更硬核的版本，可以说它更具妇科性质。然后是《花花公子》之后推出的《花花公子》。这时，无论他们对《花花公子》持何种态度，每个人都知道我们已经踏入了一个新的怪物沼泽。然后当然，没过多久，也许是15年左右，色情作品就出现在互联网上，然后我们就开始了。所以让我们开始谈论玛丽莲·梦露，以及她，我的意思是，她，她，她体现了性感尤物的女性原型，以及蛇蝎美人，但她更偏向于性感尤物。她仍然是一个偶像，而且她是一个偶像，甚至催生了麦当娜这样的人物，我敢说，因为麦当娜扮演了玛丽莲·梦露的形象，而且相当成功。但玛丽莲并没有真正享受其中。所以她很早就自杀了。哦，天哪，你能多讲讲她的故事吗？是的，她从头到尾都过着相当悲惨的生活。我决定以玛丽莲·梦露和休·海夫纳的故事开始写这本书的部分原因，仅仅是由于运气好，因为作家们说他们出生在同一年。当然，梦露英年早逝，而海夫纳活到了90多岁。他们都是性革命的不可思议的偶像。玛丽莲代表她的美貌，海夫纳代表他创办《花花公子》杂志的成功。但他们过着截然不同的生活，他们以完全不同的方式体验了所谓的性解放。你知道，玛丽莲·梦露在寄养家庭长大，是儿童性虐待和成年后家庭暴力的受害者，正如你所说，她自杀身亡，长期滥用药物等。海夫纳没有遭受那样的痛苦。我确实认为，到海夫纳年老时，他已经失去了年轻时的魅力。我认为他是最有力的证据，即使是最成功的《花花公子》也有其保质期，而且不像性解放女性的保质期那么短。我的意思是，实际上，以现代西方人的寿命来说，你可能只有四分之一的时间在性方面具有吸引力，这就是为什么我认为将所有的自尊都寄托在这种价值上，或者以性吸引力为基础来发展你的事业和生活是危险的，因为这真的不长久。嗯，你知道，这是一个很好的地方，可以稍微绕道一下。你的书提出了一个道德论证，而道德论证现在并不特别受欢迎。但有一些有趣的方式可以技术性地讨论道德，我认为这可能值得深入探讨。所以，人们可能想知道的一件事是，人们追求不同的交配策略，可以这么说。这就是进化心理学家或生物学家描述它的方式。在某种程度上，你也可以在动物界提出同样的论点。有短期交配策略，这与一种理念的颂扬，或者说随意性行为的实践有关，即没有关系的性行为。所以，你可能会问的一个问题是，那些倾向于追求短期交配策略的人和那些追求长期交配策略的人之间是否存在明显的差异？那么，长期交配策略将伴随着相互支持关系的形成，这使得它可持续。答案是，是的，存在显著差异。反社会人格的一个标志，也就是与犯罪相关的性格特征，就是倾向于短期交配策略，这与早期性活动和多个性伴侣有关。在其更病态的形式下，它表现为一种掠夺性或寄生性的性生活方式。因此，这最近被进一步阐述为对所谓的“黑暗四联征”人格特征的分析，这是一个关于恶意和病态人格的新兴模型，它包括马基雅维利主义，即操纵；自恋，即不道德的吸引注意力，这是个很好的思考方式；精神病态，即掠夺性寄生；以及施虐狂，即从伤害他人中获得快乐。所有这些令人愉快的特征都与对短期交配的显著倾向有关。这就引出了一个严峻的认识，即这是一种剥削。这是一个很好的思考方式，它从根本上是对女性的剥削。因为这里有一个定义女性的好方法，因为我们社会已经不知道如何定义了，我们不妨从基础开始。在整个动物界，从精子和卵子到完全具象的生物，雌性几乎不可避免地是投入更多资源进行繁殖的性别。这意味着女性在性繁殖中的成本更高，以防有人仍然愚蠢到无法理解。最好明确说明这一点。这也意味着，如果性关系中存在剥削，那么最常发生的是——尽管并非总是——男性承担的风险较小，而剥削的是风险更大的女性。我想，年轻女性被诱惑去相信，如果她们想追求享乐主义的快乐，就可以逃避这种现实，但这非常困难。所以这是其中一个因素。然后，关于道德的下一个因素是，如果你玩一个只对他人也对你自己短期有效的游戏，那不是一个很好的游戏。你知道，你提出的观点是，玛丽莲在玩一个特别短期的游戏，即使是你，损失较少，而且可以说在某些方面收益更多，到我所说的50多岁时，他仍然相当可怜。我看了他一档晚期的电视节目，他带着他那三个金发碧眼的女郎在欧洲巡演，她们都不是世界上最聪明的。我这么说吧，就是休和他那三个金发克隆人痛苦地穿梭于欧洲的假装光鲜的餐厅，进行着如此纯粹而痛苦的谈话，以至于任何有理智的人都会尖叫着逃离餐桌。所以他变成了自己的模仿者，这一点很清楚。任何有理智的人，无论他们多么迷恋他年轻时和假设中的迷人形象，如果几十年后用冷酷的眼光看待，那看起来就像派对上那个老男孩，我敢说，它散发着那种气味。好吧，那么回到玛丽莲，你说她有一个相当残酷的成长经历，并且很早就被剥削了。你最好讲讲她，那些著名的照片，它们让《花花公子》一炮而红。是的，据说玛丽莲是《花花公子》的第一期封面女郎，也是第一期的裸体中心插页。但那些裸体照片是在未经她同意的情况下拍摄的。她是在很多年前，在她年轻得多的时候，为了很少的钱而拍摄的，仅仅因为她很绝望。她会用假名签署释放协议。但不知何故，海夫纳得到了它们，并付钱给摄影师而不是她，以便在《花花公子》上发表。她甚至没有收到免费的副本，而且显然对此非常不满。海夫纳最终买下了她在洛杉矶墓地旁边的墓穴，他们都埋在那里，显然是在她去世几十年后埋葬的。但他们实际上在现实生活中从未见过面。所以，他们之间的这种关系很大程度上是由他发起的。我的意思是，这就是我想说的，谈论玛丽莲·梦露，她非常典型地代表了女性性偶像，拥有这种悲剧性的背景故事，被很多人剥削，大多数是男性。然而，她却被捧为性革命的标志性人物，而我们应该相信这是一件好事，对吧？我在书中的论点，当然是《性革命的罪证》的论点，并不是说它完全是坏的。我认为任何重大的历史事件都不能完全是坏的或完全是好的。但我认为它被主要是进步人士通过玫瑰色的眼镜错误地呈现了。这是我试图反驳的。是的，毫无疑问她是一个标志性人物，现在仍然是。原因之一是很难确切地说出为什么。她显然有一种超凡的吸引力。我曾经在一家电台听到她接受采访，她说她可以走在街上，我相信她的真名是诺玛·雷，是吗？诺玛·雷。她说她可以走在街上，诺玛·雷，没有人会看她。或者她可以走在街上，玛丽莲，然后人们就会疯狂地被她吸引。所以我想和你分享一个假设。你知道，考虑到女性性偶像的背景故事，这通常是那些被拖入或同意参与色情行业的女孩的情况，你知道，她们常常是被抛弃的女孩，她们有破碎的关系和虐待史。所以，这是一个假设。你知道，没有父亲的女孩在青春期会提前一年到来吗？这是一个真正的生物学之谜。但这是一个假设。所以想象一下，你缺乏男性陪伴、生产力和保护，也许是因为你的文化中男性不够，有时战争后会发生这种情况，例如，或者你只是处于一个不幸的经济或社会利基市场。那么，为什么你会从青春期的角度提前一年发育呢？一个答案是，女性吸引男性注意力的一个方法，显然，因此原则上是陪伴、保护、生产力，所有这些都可能随之而来，就是通过性吸引力和可得性。所以，如果当地男性稀缺，那么提前青春期很容易成为增加找到配偶以避免饿死的概率的一种方式。好的，那么想象一下，有一个心理上的等价物。这就是“蛇蝎美人”原型可能会发挥作用的地方。所以，如果你具有吸引人的脆弱的美丽和可得性，然后你拥有那种魔力，当它转化为真正原型时，玛丽莲做得非常出色。你知道，她身上有点小女孩的气质，她有一个非常女孩的声音，她就是这样唱歌的。她有一种天真、幼稚的挑逗感，这种挑逗感通过她明显的性欲而得到放大，这是一种悖论。所以她身上既有无助的孩子般的吸引力，也有真正成熟女性的吸引力。这可能是一种非常致命的组合。我认为它是一种致命的组合，这也是一种适应。所以你可以想象，那些遭受虐待的女孩可能会转向那种诱惑性的行为模式，因为如果她们全速打开魅力，就会增加她们即使在经济困境中也能吸引男性的概率。当然，对于玛丽莲来说，这被提升到了她成为这种方法的代言人的程度。你知道，我之前也提到了麦当娜。当麦当娜第一次出现时，我觉得她很有趣。她似乎在利用玛丽莲式的原型，但有意识地玩弄它。她是个女商人，相当精明，她似乎掌控着自己的形象。我以为她可能掌握了这个原型，但对我来说并不明显。你知道，麦当娜的生活一直以持续的性关注寻求为特征，而且我认为她也变成了自己的模仿者，即使在她，我想她现在快60岁了，如果我没记错的话，她仍然在做那些利用色情吸引力的照片拍摄。这需要很多维护和化妆，当你到了她这个年纪。但它在我看来并没有特别好地随着时间推移而发展。这就是短期交配策略的问题，它不是一个好的迭代游戏。你不能一直和别人玩，你必须有多个伴侣，而且它也不是你一生中的一个好模式。这就是为什么它既不道德又不明智，因为它在你要活着的几十年里根本行不通。所以，是的，好吧，那么回到美国和休。所以，关于这一点，我决定把我的播客命名为“少女、母亲、女族长”，因为我的假设是，20世纪末21世纪初文化的一个特征是，女性本应经历的从少女到母亲再到女族长的正常生活进程被打断了。我们现在有一个非常普遍的问题，就是女性拼命想永远保持少女模式。麦当娜就是一个很好的例子。她找不到内在的力量来接受从少女到女族长的转变。我认为这很大程度上是由于我们不再像过去那样重视少女、母亲和女族长了。我认为所有的地位都集中在少女角色上，但你不可能一生都扮演这个角色。我认为这解释了女性遭受的许多心理功能障碍。是的，是的，嗯，我认为这是对的。所以我们拥有的是统治权。你提出了一个三部分的原型，这是一个转变的原型。我与我播客上的一些非常聪明的女性交谈过，她们中的许多人都评论说，随着她们事业的进步，随着她们获得生产力地位，比如作为母亲和女族长，她们并没有获得相应的地位，尤其是在年轻女性中，这很有趣。也许是因为女性在竞争。我想一个女人作为母亲和女族长很有吸引力，所以少女们可能会对此不满，因为它是一种竞争。但我也认为，我们的文化高度重视少女形象，尤其是当它与……它不是处女少女，正是如此。即使像麦当娜这样的人也会玩弄处女情结的吸引力，但它只是作为一个性诱饵，而且在某种意义上只是半开玩笑。然后，我们的文化，因为它是一个消费文化，而且因为它非常关注青少年，因为他们有可支配收入，而且实际上，当青少年开始拥有可支配收入时，我们的文化就变得以消费者为导向了。因此，消费市场倾向于少女原型也就不足为奇了，因为那里有可以被吸走的闲钱。所以这在某种意义上是完美的风暴。所以，是的，我们的发展假设是，性革命声称绝对的性自由是病态的，部分原因在于，嗯，它使男性剥削者受益，这根本不好，但它对女性或男性来说都不是一个好的中长期游戏。我敢说，对女性或男性都不是。我的意思是，如果你和一个女人建立了长期伴侣关系，而你是一个男人，你可能想要一个有足够智慧从少女转变为母亲再转变为女族长，并以一种促进关系随着时间发展的方式来做到这一点。也许我想，一个女人做得很好的，当她跨越这三个阶段时，她是否也在某种程度上整合了之前的阶段？因为，如果你是一个成功的女族长，也许到了你成为祖母的时候，你可能也整合了母亲，甚至少女，并且仍然能够扮演那些角色，当合适的时候，但不再仅仅局限于它们。我并不是说这很容易做到，因为你知道，到了60多岁，无论男女，要保持杰出的性吸引力并不容易。到了老年，这会成为很大的阻碍。但这并不意味着不能将其作为一个遥不可及的理想，我们应该努力去追求，或者至少希望它能够实现。我认为这实际上是一个可能性。你知道，你可以朝着某种程度的完全整合迈进，就像俄罗斯套娃一样，我认为这是完美的形象。你知道，俄罗斯套娃包含了更年轻、更小的对应物，整体就是这样。这就是愿望。我认为我们如此关注少女角色的部分原因，正如你所说，是因为它是一种非常消费主义的产品。我的意思是，存在一个奇怪的悖论，一方面，我认为西方社会越来越倾向于老年人统治，权力主要由老年人掌握，但它在政治、时尚、美容等方面仍然是一个非常非常以青年为导向的文化。你会有这种奇怪的紧张关系，即年轻人同时拥有巨大的文化影响力，但经济上却不那么强大，这可能加剧了紧张感。我认为还有另一个原因，我认为女性的生活往往比男性更清晰地受到生殖阶段的增强，而男性的生活则不然。我认为男性成为父亲或祖父时，生活变化不大。我认为女性对这种自然进程的抵制，部分原因是第二波女权主义一直在努力变得更像男性，我认为这最终对女性有害。这就是我将第二章命名为“男女有别”的原因，因为我认为我们必须从男女根本不同的前提开始。存在性不对称，这是永远不会消失的。存在心理平均心理，但尽管如此，在人口层面它们很重要。男女之间存在差异。实际上，我认为任何有成效的女权主义都必须从认识到这些根本差异不会消失开始。无论你卖足球还是卖艺术品，Shopify都能简化线上和线下的销售，让你专注于发展你的业务。Shopify涵盖了每一个销售渠道，从实体店的POS系统到一体化的电子商务平台。它甚至可以帮助你在TikTok、Facebook和Instagram等社交媒体市场进行销售。你不需要成为一名设计师才能知道如何编码。Shopify行业领先的工具让你完全掌控你的业务和品牌。全天候支持和一个广泛的商业课程库可以支持你每一步。Shopify是正在改变数百万企业运营方式的电子商务平台。如果你准备好认真销售，今天就试试Shopify吧。访问shopify.com/jbp（全部小写）注册一个每月1美元的试用期。立即访问shopify.com/jbp，将你的业务提升到一个新的水平。Shopify.com/jbp。是的，好的，那么，那么，让我们专注于这一点。现在我们开始第二章。我将做一个反论证，然后我们来讨论一下，好吗？所以，我们在播客开头提到，基本的生物学区分器，或者其中一个，因为有很多，是使一个生物体成为雌性而不是雄性的，就是它对繁殖的贡献不成比例。所以，即使在精子和卵子中，卵子在整个生物界也比精子大得多，这意味着卵子比精子拥有更多的资源。这在动物和人类的性互动中的每个阶段都得到了体现。在某些方面有一些例外，比如我认为海马雄性会照顾幼崽，例如，它们基本上有类似怀孕的东西，但这足够例外，以至于大多数生物学常识的人都知道它。雄性承担这种角色的情况非常罕见。所以，女性是人类中对性繁殖承担不成比例责任的一半，为之付出更高的代价。这似乎塑造了一切，包括交配策略。但是，但是，但是，这是关键。我们可以说，这在性出现后的整个繁殖历史中都是如此，从生物学角度来说，性出现得很早。但是，50年前，避孕药出现了，并且迅速普及。原则上，并在一定程度上实际上，它赋予了女性对其生殖功能自愿控制的权力，这在生物学历史上是第一次。这就引出了一个新问题。这个问题是，如果一个女人对她的生殖功能拥有完全的自愿控制，为什么她现在就不是男人了？这是一个问题。或者，究竟是什么区分了她和男人？因为区分她的一个方面是她在生殖负担中的不同作用，而现在这已经被一定程度地缓解了。而且，如果生殖功能现在是自愿选择的问题，为什么性就不能只是有趣和自由的呢？我想我们已经为这些问题奋斗了50年，甚至更长，只要有某种形式的可靠避孕措施。但直到避孕药出现之前，它一直不是很可靠。所以我认为，性在多大程度上可以只是“有趣和自由”，这是一个悬而未决的问题。而且，女性在多大程度上不再与男性相同，这也是一个悬而未决的问题。所以，嗯，任何关于这一系列探究的评论都非常欢迎。这就是性革命的承诺，即通过引入这项新技术冲击，我们消除了性别之间的差异。我认为在某种程度上，如果你过着一种非常现代的生活，嗯，过去60年里改变的不仅仅是避孕药。我们也有非常不同的工作方式。至少在西方，人们从事体力劳动的人比以前少得多。我们过着更加混合的生活。同性恋比以前少得多。所以人们在工作场所或其他地方以男女平等的方式互动。如果你过着那种不真正利用你的性身体来做任何事情的生活，你只是，你知道，过着精神上的生活。你可能会认为这些差异微不足道。我认为这就是我们产生了一些非常奇怪的政治想法的原因，比如让生理男性参加女子体育比赛。对于那些过着这种生活，可能从未真正参加过体育比赛的人来说，这似乎是完全合乎逻辑的。你会注意到，女性运动员往往反对这一点，因为她们往往完全意识到男女运动员之间存在巨大的表现差异。但人们通常会把她们逼得沉默。是的，有些人足够勇敢地说出来。是的，正如你所说，但许多不真正从事体育运动，不从事体力劳动的人，可能对这一事实相当无知，因为这似乎是技术的承诺，它消除了这些差异。我不认为它做到了。不仅因为我们还没有人工子宫，我们仍然以老式的方式繁殖，而且我认为在可预见的未来很可能如此。我不认为人工子宫就在拐角处。我认为这是一项极其困难的技术。而且，因为我们仍然拥有与我们石器时代祖先相同的头脑。我们物种历史的95%是作为狩猎采集者度过的，这是人类第一个也是最成功的适应。我认为我们无法，无论我们多么聪明，无论我们多么拼命地尝试，我认为要消除这些心理层面的差异是非常非常困难的。而且，这本书出版以来，我收到的有趣的回应是，当然，这是一个有争议的书名，整个前提通常都有争议。但有趣的是，我收到的批评远没有我想象的那么多。我甚至从左倾媒体等地方收到了好评。我在《观察家报》上收到了一篇精彩的评论。我认为这是因为，实际上，跨越政治光谱的许多女性，她们被承诺“你可以像男人一样生活，你可以像男人一样发生性行为”，她们非常痛苦，她们确实认识到，实际上，深层来说，这个承诺是空洞的。我认为我从读者那里得到最多的情绪是如释重负，因为有人说出来了，而且似乎现在可以说了，因为我认为试图假装男女相同最终会毁掉两性。是的，你看，尤其是在左翼，特别是在大学校园里，出现了一种奇怪的现象，那就是同情心和低尽责性以及高开放性的结合，驱动着一种特定的政治心态。所以同情心意味着我们将接受每个人，低尽责性意味着我们不受任何义务的约束，高开放性意味着，你知道，我们有创造力和好奇心，对各种潜在的自我表达形式。然后这就产生了这样的想法，即所有的性欲——你的书里有一章叫做“并非所有欲望都是好的”，我们来谈谈这个。我们有一种绝对的喧嚣和坚持，即每一种性欲和行为都应该被珍视、庆祝和推广。如果你敢反对，那就是你的不道德。所以，这仅仅是你的偏见的结果。所以，你知道，你在书中指出，你经常会遇到像安德烈·纪德这样的艺术家和左翼知识分子，他们提倡完全的性自由。其中一些是高开放性，其中一些是低尽责性，那肯定没错。但随后出现了一种让我非常感兴趣的反弹。这是同一群激进分子，他们拥有完全相同的想法，但却提出了一个非常激进的反论点。反论点是，每一种性行为都必须受到赞扬，并且只是人类自由不断绽放的范围的证明。但是，尤其是年轻男女之间的每一种性互动，从其核心来看都非常危险，因此没有什么比完全同意更重要了。而且，同意必须以口头，甚至可能以书面形式正式记录，即使是曾经像跳舞一样随意的互动。所以在普林斯顿大学，例如，有一项提议，要求男性确保，即使在与同意跳舞的女孩跳舞时，在跳舞过程中也要多次口头询问，以确保已建立的同意仍然持续。现在，你知道，如果你不愤世嫉俗地看待这一点，你可能会说，这是在笨拙地尝试接近一种觉醒的礼貌。因为如果你有任何常识，在和某人跳舞时，你真正想知道的一件事是，他们是否真的想这样做。但对我来说，非常奇怪和富有启发性的是，这种对每一次潜在性互动步骤的协商合同的坚持，并不是由基督教传统道德的辩护者提出的，而是由那些在街上穿着狗服，近乎裸体地跳舞，并坚持认为每一种性表达都应该受到赞扬的激进分子提出的。我怀疑那里发生的事情，这种所谓的官僚主义态度，这种在每个阶段都要求同意的想法，我的意思是，书中我简要提到的最有趣的例子是西方大学生想出的一个想法，即在发生随意性行为之前签订一份合同，然后你们两人带着合同合影。显然，笑话是，为什么不穿上大白裙子，为什么不邀请你所有的朋友呢？这就像是婚姻的重塑。我认为这基本上就是我们正在走向的方向。我认为，在“MeToo”之后重新引入这些新规则，是因为完全的性自由并不是一个可持续的系统。在过去几个世纪，数千年来，直到20世纪60年代，我们一直有一个非常复杂的法律和规范体系来规范性行为，特别是异性恋，因为当你处理异性恋时，存在巨大的不平衡，如体力上的不平衡，生殖角色的根本不平衡，以及性格差异。你知道，所有这些都使得处理交配变得非常困难。有很多心碎，有很多风险。在大多数社会中，我们都有这种复杂的婚姻习俗，以及最近在西方，有伴娘和向父亲求婚等等，这些都应该基本上控制性行为。我的意思是，进步的解释是，它们压抑了人们的性欲，他们说，是的，它们确实如此，但它们必须这样做，因为它们必须这样做，因为完全不受约束的性自由是不可能的，因为你不能这样管理一个社会，而且你不可避免地会有人与他人发生冲突，如果允许的话。所以你需要人们被压抑。我认为这就是婚姻的作用，但以一种好的方式。而且是成为有成效关系的一个必要步骤。我认为这是试图用这种新的官僚主义来重塑它，但它远不如好。公司不再仅仅销售产品，它们在销售你。我们正在谈论这些科技公司如何通过获取你的个人数据来致富。它们抓取你的网络历史、电子邮件元数据和视频搜索，为你创建一个详细的个人资料，然后将其出售给出价最高的人。当你没有使用VPN上网时，互联网服务提供商（ISP）可以看到你访问的每一个网站。它们可以合法地在未经你同意的情况下将这些信息出售给广告公司和科技巨头，然后它们利用这些信息来定位你。当你使用ExpressVPN时，你的身份会被一个安全的VPN服务器匿名化，所以ISP无法看到你的在线活动。你的数据也会被加密以获得最大程度的保护。ExpressVPN非常易于使用，只需启动应用程序并单击一个按钮即可。此外，它适用于所有设备，因此你可以在旅途中保持安全。今天就通过访问expressvpn.com/jordan（全部小写）来保护你的在线数据。获取额外的三个月免费。expressvpn.com/jordan。是的，是的，好吧，那么，那么，这是规则：被放弃的责任会被暴君填补。所以，如果年轻男女不自己规范他们的性行为，那么暴虐的官僚们肯定会介入，在这方面找点乐子。但是，你提出了两点我们可以进一步探讨，一是分析什么是真正的同意，然后我们可以从那里开始。另一个是，让我想想我是否准确地记住了它。哦，是的，性欲的抑制和压抑。你看，这一点必须在概念上非常谨慎地处理。在心理学界，存在不同的社会化模式。其中一种模式是某种程度的抑制和压抑。所以，弗洛伊德主义者就属于这一类，他们认为超我抑制了本我，并将其压制下去。我认为，成为一个社会性存在的部分原因是你能够压抑和抑制攻击性和性欲等欲望。我不认为这是真的。只有当它出错时，我才认为这是真的。所以，这里有一个替代观点。这是让·皮亚杰等人的观点，他是一位伟大的发展心理学家，他认为发展过程是一个整合的过程。现在，你知道，你已经提出了一个女性发展的三个阶段模型，你可以将其视为一个持续的复杂整合模型。所以，性变得受到规范，不是因为它现在被抑制了，而是因为它被整合到更高阶的游戏中。所以它被整合了，例如，甚至可以在这个受限的整合区域内得到庆祝。它被整合到一种更成熟的认识中，即性行为，如果不是在反复的关系中，实际上是净负值，即使参与者主要受到自身享乐主义和假设的自身意志的驱动。所以，不是抑制在规范性行为，也不是自上而下的社会控制，而是将性行为——它可能只是一种单一的欲望——整合到更复杂、更精妙的社会互动交响乐中的必要性。当这种情况失败时，就需要抑制。所以，如果有人行为反社会，炫耀他们的性欲，坚持短期满足，并且是以牺牲自己而不是他人为代价的，那么就必须施加强制。但这表明了正常发展路径的失败，而不是一个必然压迫性的父权制的表现。这是一个对性行为规范更积极的看法。它更像是秩序自由，而不是抑制。这也开启了另一个积极的想法，那就是我知道我们曾经想过，避孕药意味着冲动享乐主义现在可以统治，这将是最高形式的性表达，而那些愚蠢的艺术家们也随波逐流，他们当然是这样想的。但我们看到的是，年轻男女越来越多地转向非常随意的色情内容，尤其是男孩，完全抛弃了任何关系。然后，有趣的是，总体性活动似乎也大大减少了。我认为现在日本30岁以下的年轻人中有30%仍然是处女，韩国也有类似的数字。你可以在西方看到同样的倾向。所以，悖论式地，通过移除性互动中的所有原则——不是抑制，而是原则——我们实际上是在扼杀性事业，而不是促进它，即使对于享乐主义者来说。所以，总而言之，知道存在一个整合模型而不是抑制模型是非常有用的。因为这也可以阻止那些可能反对性革命的人仅仅成为指手画脚的保守道德主义者，因为你可以说，不，不，如果你真的爱上某人并建立一段长期的关系，你的性生活将会在各个方面都变得更好。我认为心理学上的数据也相当清楚。大多数单身人士的性生活并不多。我在书中用来描述这种确切现象的短语是，一方面，我们有高度性化的公共生活，你走在任何街上都能看到海报上的女性内衣，或者看电视，有非常露骨的性场面等等。所以，一方面，我们的公共生活中的性行为得到了惊人的提升。但另一方面，正如你所说，我们有有时被称为“性衰退”的现象，即人们晚育、少育。我认为普遍发生的是，人们可能有了更多的随意性行为，但性行为的频率却降低了。所以当他们发生性行为时，更有可能是随意的，但他们没有建立长期的关系。我在书中使用的术语是“文化死亡之握综合征”，取自强迫性色情使用者用来描述当使用过多色情内容时身体无能为力的感觉的准医学术语“死亡之握综合征”。你使用过多的色情内容，以至于你实际上无法在现实生活中获得生理或心理上的唤起。我认为“文化死亡之握综合征”是其对应的部分，即一方面，我们拥有触手可及的惊人数量的性刺激，只需点击一下按钮，任何你能想象到的东西都可以立即在互联网上获得。这似乎正在削弱人们积极寻求有意义的性关系，而从长远来看，这在所有方面都对我们大有裨益。但我们拥有一个由技术赋能的文化，这个文化在各个方面都非常非常短视。所以人们被引导走向那种即时的满足感，这会削弱正常的……是的，我认为规则是“未获得的满足感会转化为厌恶”。是的，是的，是的。是好东西太多了，就不再是好东西了。而且，你知道，这也伴随着一种“最佳剥夺”的想法。我的意思是，假设你刚刚吃了一顿丰盛的宴席，有人让你坐下来，说“现在你必须吃五磅甜点”。首先，这不会是一个很有吸引力的提议。其次，它可能会让你生病。一切都必须有适当的比例。我们社会中真正没有解决的一个问题是，在性方面，需要多少绝望才能驱使年轻男女走到一起。答案不是零。色情作品的问题，以及许多问题之一是，它将男性的绝望感降至零。我知道，根据我的临床经验，大多数年轻男性，尤其是20岁以下的男性，在面对他们非常喜欢的女性时，通常都处于一种恐惧之中。原因有很多，但主要原因是，任何男性，即使是非常有吸引力的男性，比如在多个方面，被任何女性拒绝的可能性都非常高，尤其是那些有很多人追求的高价值女性。所以，有经典的心理学实验表明这一点。例如，如果你让有吸引力的大学生出去和其他大学生交谈，提供性接触，比如“你愿意和我喝杯咖啡吗？”“你愿意给我你的电话号码吗？”“你愿意回到我的公寓吗？”如果女孩提供这些，那么她们提供给任何男性，他们都会接受。但如果男孩提供这些，即使他们很有吸引力，他们被拒绝的可能性也非常高。所以，年轻男性面临着一个令人不舒服的局面，即使他们有能力，并且最终会成为有用的男人（这并不是大多数非常年轻男人的地位），他们被拒绝的可能性也非常高。而且，没有什么比这种拒绝更具心理影响了，尤其是当它是由一个你真正被吸引的人所为时。这意味着男孩们被恐惧麻痹了，我认为这并不是一个夸张的词，仅仅是因为有吸引力的女性。所以，你知道，他们会摆脱它，他们会开贬低的笑话等等，试图克服它。但这并没有改变基本现实。这也意味着，一定比例的男性，而且这个比例并不低，很容易就会……

大约百分之三十的人因为害怕被拒绝而完全陷入停滞，尤其是因为他们从小就被依赖性强的成长环境所强化，除非他们被一定程度的绝望所驱使，其中一部分需要是性的，他们实际上永远不会突破那个障碍，所以他们会暂时用色情内容来满足自己，然后这就变成了你已经描述过的那些问题。他们现在可能从青春期就开始训练自己，基本上成为阳痿的、被戴绿帽子的偷窥者，所以这不是好的训练。然后他们训练自己将女性视为短期满足的目标，所以这就像是反社会人格的训练。而且他们还在干扰自己建立关系的能力，以及在真实环境中进行性行为的能力。所以这一切似乎，你知道，就像一场五维度的灾难，而且这在明年会变得更糟，顺便说一句，因为我们还没有看到色情内容方面有什么进展，与即将到来的人工智能的出现相比，因为现在很快就会发生的事情是，这已经开始了，所以想象一个注册服务，你可以和一个非常有吸引力的年轻女人说话，她是一个人工智能，对吧，所以她可以像你想要的那么有吸引力，并且完全符合你的偏好，好的，所以现在已经有一个提供这项服务的公司了，顺便说一句，所以现在你有一个朋友，这个朋友可以跟踪你的谈话，特别是如果你是孤独和孤立的，那可能是你最好的朋友，也绝对是你曾经谈过的最有吸引力的人。现在它不是真实的，但你知道，男人是非常视觉化的，所以它已经朝着真实的方向走了很长一段路，然后你知道，为了你的订阅费，你可以和这个女人裸体交谈，然后性展示的整个途径都对你开放了，所以上帝只知道那会带来什么。是的，性机器人是下一步，你有一个，是的，是的，好吧，然后这两者的结合，是的，是的，那会是，那会是好的，你最终会陷入一种情况，即男人，年轻男人会觉得自己赢得了生活，对吧，和他们的性机器人一起，她给了他们所有暗示健康信号的提示，但实际上，你知道，他们不需要洗澡，他们不需要工作，他们不需要做任何有生产力的事情，因为性机器人不在乎。OnlyFans 我认为这是这条路上的一个步骤，因为 OnlyFans 提供的东西，是的，绝对不是仅仅是色情内容，它提供了一种拟社会关系，给客户一种印象，即这个女人关心他们，记得他们的生日，记得他们的孩子名字，所有这些东西，但这一切显然是一个海市蜃楼，而且是购买的，而且它可以，它是完全错误的指示，对吧，好吧，而且那是那些有反社会人格特征的女性的自恋式剥削，而且通常你会怎么说，由准精神病式的皮条客，电子皮条客协助和教唆，你知道，那些 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部分和 B 部分都有一点，这使得同意的整个问题变得极其复杂。你知道，如果你在喝醉时同意了，第二天你后悔了，那是真正的同意吗？当然，这在北美各地都被视为法律上的雷区，我认为它被视为法律上的雷区的原因是，这是一个复杂的问题。同意意味着什么？你必须多大年纪？比如，如果你喝了三杯酒，你能做出知情同意吗？或者你可能无法进行医疗程序，如果你喝了一杯酒呢？我研究了酒精多年对认知能力和功能的影响，它是一种高度抑制性的药物，这就是为什么人们喜欢它，因为它消除了享乐行为的监管限制，包括攻击性行为。它很有趣，它放大了许多人的社交性，它有一种鸦片样作用，可以止痛，还有一种兴奋作用，就像可卡因一样，它是一种焦虑缓解剂，所以它是一种杀手级的派对药物。所以你把酒精加进去，然后你想，好吧，那个年轻女人同意了吗？答案是，好吧，同意是什么？然后一个答案是，好吧，你必须有一个法律文件，然后你想，好吧，你最好结婚，因为那就是重点。但这里有一个悬而未决的问题，我真的很想知道，我真的认为这可能是真的，婚姻就是同意，这就是婚姻的意义，婚姻是完全知情的同意，而且它是唯一一种完全知情的同意。在所有条件相同的情况下，考虑到性在最根本的意义上有多危险，考虑到它在社会上的不稳定程度，考虑到它在一个人格中跨越时间整合的难度，考虑到对儿童和女性尤其有多大的风险，同意问题如此重要，以至于它基本上必然会退化到近似于婚姻。我同意，我唯一要加的限制是，我认为 20 世纪女权主义的一个真正深刻的成功之处在于重新概念化了强奸，在大多数传统法律体系中，强奸被理解为针对女性男性亲属的犯罪，将其重新概念化为针对女性本身的犯罪，因此使得婚内强奸在旧模式下无法解释，而现在可以解释了。显然，婚姻中也可能发生强奸。我认为，在法律方面，我们被迫划出明确的界限，我们被迫说，你知道，同意年龄是 16 岁，血液中的酒精含量构成，你知道，大约是合法的驾驶限度等等。我们被迫划出明确的界限，我们也必须认识到，我们都凭直觉知道，这些明确的界限是不可靠的，而且在法律允许的范围和好的范围之间存在巨大的灰色地带。我认为，将任何性道德体系建立在同意作为最低限度的问题在于，它使得谈论那个灰色地带变得不可能，而你经常发现，特别是“MeToo”运动期间的女性，她们会谈论令人痛苦的性经历，这些经历通常不符合犯罪的法律门槛，但她们仍然觉得它们令人不安，令人不安，等等，通常涉及酒精，就像你说的。简而言之，关于这一点，很多人不知道的一件事是，男性存在一种认知偏差，他们倾向于高估女性对他们的性兴趣，而反之则不然，这种偏差被酒精夸大了。所以你会遇到一些男人，他们喝了很多酒，他们真的从女性那里读到了性兴趣的信号，而这些女性实际上对他们没有性兴趣，而且她们因酒精而丧失能力。这一切最终都变成了一个粗鲁的，你知道，我们正在谈论十几岁的孩子，他们从小就看色情片，而且就像，你知道，这是一场彻底的灾难，整个混合物基本上是为了产生这些场景而设计的，而且你经常会遇到一些女性，她们在这些场景之后感到非常痛苦，但她们没有道德语言来谈论它，因为她们不想使用“骑士精神”这样的词，她们不想谈论绅士，她们甚至不想谈论道德和好坏。她们的词汇工具箱里是“同意”，所以你会说 XYZ 的遭遇不是同意的，而实际上，这并不是描述出了什么问题以及试图进一步巩固同意模式的最佳方式，而同意研讨会实际上是什么，它们只是意识形态干预的尝试。想法是，我们，你知道，我们让孩子们坐下来，用最简单的话告诉他们，不要互相强奸，但当然，我们知道社会互动不是这样的，这实际上不是一种真正能产生影响的干预，因为强奸犯不会听，而且因为，你知道，性关系的复杂性太高了，无法用这种简单的信息来概括，但这就是我们所拥有的一切，所以，所以这种强调就是不断重复，不断重复。新的一年就要到了，还有什么比现在更好的时机来培养祈祷的习惯呢？就像体育锻炼一样，日常的精神锻炼对你的福祉至关重要，尤其是在一个信仰和宗教每天都受到攻击的世界里。Hallow 是美国排名第一的基督教祈祷应用程序，也是全球排名第一的天主教应用程序，它帮助你保持日常祈祷的习惯。它充满了研究、冥想和反思，包括排名第一的基督教播客《一年圣经》。免费下载该应用程序，网址为 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0.6.7，非常高。在所有社会科学中，这是你能找到的最强大的单一变量关系之一，远远高于智力与生活成功之间的关系。但女性经济可行性与性吸引力之间的相关性低于零，所以实际上是略微负相关。所以这是一个巨大的性别二态性。然后你问，那么是什么赋予了女性地位呢？嗯，答案显然是与美丽和生殖能力以及性吸引力有关，这些东西都极其紧密地交织在一起。但我不认为这仅仅是其中之一。所以我想这真的值得思考。所以想象一下，有一个有吸引力的女孩，一群地位相对较高的男人在追求她。现在你可能会问，他们如何评估她的地位？我认为他们通过她拒绝的能力来评估她的地位。所以想象一下，一个地位很高的人向你提供自己或自己，如果你地位较低，你会立刻说“是”，但地位较高的一个标志是，嗯，我不需要你卖的东西，是的，但我卖的东西很棒，是的，但我有太多选择，所以我不想接受你的提议，因为我有选择。而女性的“不”信号，我真的相信是这样，是女性自愿的“不”，这标志着她们的地位。所以我认为年轻女性根本不知道这一点，因为她们想知道如何在权力游戏中与男性竞争。而且这是一个艰难的问题，因为女性体型较小，力量也不如男性，经济实力对她们来说也不那么有吸引力，而且这并不能让她们在择偶市场上更具可行性。所以女性玩的整个游戏与男性玩的完全不同。所以你可能会问，女性如何才能公平竞争呢？我认为其中很大一部分是保留她们说“不”的权利。而且你看到，即使在激进的左翼阵营中，人们也在朝着这个认识迈进，因为他们不断地说“不就是不”，就像，是的，我希望它能那么清楚，但在一个喝醉的兄弟会聚会上，“不”是什么并不自明。但女性明确的“不”，而且我也认为有充分的理由相信，这也是让男性有吸引力的原因之一，尤其是当男性可能被诱导去追求长期择偶策略时。你知道，他们会向女性施压，看看她们是否会说“是”。如果答案是肯定的，尤其是对于地位高的男性来说，如果答案是立即的“是”，那么这个人就认为，好吧，你的地位真的不是很高，你不能拒绝我。但如果女人拒绝了你，这个人就会想，哦，好吧，你知道，看看那个，哦，你可以想象，那里面有一些自恋，即使我拥有我所拥有的一切，她却没有被迷倒，也许那里有一些需要进一步探索的东西。你知道，即使在女性色情片中也能看到这一点，这很有趣，因为经典的女性色情故事是，你知道，有一个极其有吸引力、高产的男人，他有真正的攻击能力，他是一个海盗，或者一个外科医生，或者一个狼人，或者一个吸血鬼，或者一个亿万富翁，这些都是女性色情片的根本主题。他可以随意支配女人，但这个女人被他隔离开来，他们互相周旋了很长时间，这基本上意味着她在说“不”，而他最终被诱惑进入一段关系，他牺牲了所有，你知道，他接触所有其他女人的机会，然后他们发生了火热的性爱。所以，你知道，大多数女性色情片都是延长的前戏，这是“不”的浪漫舞蹈，然后是，你知道，一场壮观的圆满。这当然反映了，嗯，显然反映了最佳的女性生殖途径，否则它就不会是最热门的色情幻想了，但我真的认为它是基于现实的。所以，我不知道如何向年轻女性传达，尤其是如果她们拥有很高的女性地位，但即使不是，她们在地位方面，在被认真对待方面，她们最强大的武器就是她们说“不”的能力和意愿。我有一个问题，自从这本书出版以来，我经常问的问题是，性反革命是否正在进行？我的回答是，谨慎的“是”，有点。我认为我们最终陷入了一个非常不寻常的历史状况，即女性的贞操不再被珍视。几乎所有社会都极度珍视女性的贞操和女性的性克制，说“不”的能力，原因很明显，因为非婚生子女不仅对女性，而且对她的家人，对社区都是一场灾难。你知道，需要对年轻女性进行把关。避孕药消除了，避孕药消除了这一点，而避孕药的出现恰恰与这场巨大的政治变革和技术变革同时发生，我们现在试图将女性重新概念化为稍微小一点的男人，她们基本上拥有相同的性欲和偏好等等。我们知道这不是真的，但我们已经尝试了很久，许多读过我书的年轻女性都带着这种期望长大，并试图像男人一样发生性关系，结果却发现这实际上让她们痛苦不堪。但我们也陷入了一个痛苦的战略僵局，即当期望你在一段关系早期就发生性关系，并且不给予性行为在社会上是不可接受的，这是一种奇怪的迹象，表明你与众不同，你没有玩正常的规则，这让你处于劣势。你知道，如果你是一个年轻的女人，你不想在第一次、第二次、第三次约会时发生性关系，你已经在约会市场上处于劣势，或者至少直到最近。但我在全国各地演讲时注意到的一件事是，我经常有女性在会后走过来对我说，她们喜欢我的信息，她们同意她们正在将我的信息付诸实践，她们没有发生随意性行为，或者她们没有屈服于这种社会压力。我注意到这些女性的共同点是她们往往非常漂亮，而且我认为这并非偶然。我认为这是因为她们在这个体系中拥有最大的权力，因此她们最容易选择退出当前的期望，并且可以在不遭受惩罚的情况下说“不”。所以，我认为这些女性中的许多人已经在这样做了，因为她们已经意识到这是一个实际上会伤害她们的痛苦的体系。我希望随着其他女性的模仿，这种情况会加速。我们将在片刻后回来，首先，我们想让你抢先一睹乔丹的新系列《出埃及记》。希伯来人创造了我们所知的历史。你不会逃避任何事情，所以你可能会认为你可以扭曲现实的结构，你可以把人当作工具，你可以向暴君鞠躬，违背你的良心而没有代价。你将付出代价，它将把你从奴役中带入自由，即使这会把你带入沙漠。你看，这里还有一些比你想象的更宇宙化、更深刻的东西。我们所遵循的最高道德精神，正是那种与自由事业结盟对抗暴政的精神。我希望恶棍受到惩罚，但你想让恶棍在付出最终代价之前学习吗？这是一个多么基督教的问题。好吧，你知道，如果那些美丽的高地位女性开始这一趋势，其他的女性也会效仿，因为趋势总是从贵族开始，然后向下蔓延。好吧，这里还有另一个想法，这与两性在性方面的内在敌对，以及最终的合作有关。所以女性一直在评估男性，女性有各种各样的方法来做到这一点。例如，她们可能会挑衅，因为她们想测试一个男人是否能控制他的脾头，没有人喜欢谈论这个，但任何聪明的女人都会这样做，因为她想找出她的伴侣，她想要一个有攻击能力的人，但她想要一个能控制它的人，因为男人会被孩子激怒，如果他控制不了自己的脾气，他就会变得有攻击性。所以她必须检查这一点，你不是通过正式谈话来检查这个，你通过骚扰他们并观察会发生什么来检查，就像孩子检查父母一样。然后男人也检查女人。所以也许一个男人想做的事情，如果他要致力于一段长期的关系，就是找出这个女人是否拥有致力于一段长期关系的素质。而这部分意味着他必须知道她能够控制她冲动的欲望，对吧？否则她就会出轨，而这对男人来说实际上比对女人更糟糕。而且我们应该回到强奸是侵犯男性财产权的观点，因为我想稍微探讨一下。所以你可以看出一个女人是否能控制她的冲动，如果她能说“不”，对吧？我的意思是，这是一种测试方式。所以想象一下，你是一个有很多东西可以提供的年轻男人，而你是一个火辣的年轻女人，你们相遇了，你们彼此都很有吸引力。现在你们两个显然都会受到短期诱惑的影响。问题是，你们两个是否都有能力成熟地对待你们的未来自我以及长期关系的可能性？男人检查这一点的方式是看女孩是否会说“不”，也许他会更严格地检查，因为他尽一切努力去诱惑她，而她仍然说“不”。你知道，而且它奏效了，他知道她有兴趣，而她仍然说“不”。那么他就可以得出结论，她能够控制自己的欲望，让我们这么说，而这实际上是你需要得出的结论，如果你要致力于长期的伴侣关系，显然是在男性方面，因为你想确保父权制。所以，你知道，这些是男人和女人之间进行的非常激烈的游戏，而且是毫无保留的游戏，因为一切都关系到。但同样，它归结为在强烈的诱惑和挑衅下也能说“不”的问题。所以，我不知道如何教年轻女性，或者我们是否可以停止欺骗她们，关于一切，这就是我们现在所做的，但我不确定年轻女性如何才能被教导，她们最强大的武器就是说“不”的能力。你知道，这实际上是一种强大的武器，它只会给她们带来地位。你知道，而你已经说过，你看到的是，显然是地位高、非常有吸引力的女性首先发现了这一点，这表明了这一点，因为显然她们是能够最有效地运用这种力量的人。但这并不意味着它对处于等级较低的女性没有用。而且，你知道，你也说过女性喜欢相信她们必须在性方面开放才能在约会市场上取得成功，但我根本不相信那是真的。我认为那是一个神话。我认为，你知道，如果你除了立即的性接触之外什么都不能提供，那可能是你唯一的选择。但如果你有任何东西可以提供，而这就是你提供的，你实际上会被排除在约会游戏之外，真的很快。因为那些家伙会，他们会感到厌烦，他们也不会再给你打电话。你会得到，他们称之为“鬼魂”，我保证。你知道，而女孩们可能会问，你知道，我给了那个男人他想要的东西，为什么他没有打电话给我？答案是，你给了他冲动的性欲他想要的东西，而你建立的就是这种关系。但你完全牺牲了吸引他更成熟、可能长期有益且复杂的自我的可能性。你通过说“不，这辈子都不可能，傻瓜”，来让自己对那个人有吸引力。你知道，我太看重自己了，我的未来，我的未来孩子，甚至我们未来的关系，而这一切都通过说“不”来体现。所以，它很复杂，因为你会遇到“假正洁”问题。一个半世纪前，人们观察到，很多所谓的道德不过是懦弱。人们害怕做某事，害怕变得有攻击性，害怕变得有性欲，然后他们把他们的恐惧当作道德，而假正洁的人就是这样。她们与性无关，但不是因为她们做出了道德决定，也不是因为她们有性格力量，只是因为她们害怕。而且因为这是真的，所以很容易嘲笑说“不”的女性，或者男性，就像假正洁的人一样，就像老式的保守派假正洁的人一样，她们只是害怕性。你知道，有时确实如此，但你可以非常老练地在其中说“不”，而且我认为没有什么比一个知道如何说“不”的老练女人更能吸引男人了。你知道，这是男人最看重的东西，她们会尽一切努力测试那个界限的厚度。所以，我不知道如何告诉年轻女性，我甚至认为男性可能也无法做到，因为避孕药扰乱了这一切，对吧？因为避孕药，它并没有将风险降至零，但它确实极大地降低了与性相关的风险，身体风险，而不是心理风险。所以，随着这些身体风险的消除，我的意思是，我有一段有趣的引述，来自一个女人，她，你知道，在 20 世纪 60 年代避孕药问世时，她二十多岁，她说，避孕药的出现使得对男性说“不”变得更加困难，因为你以前可以说，“不，不，我们不能，因为我可能会怀孕”，而现在没有了。而我们现在处理的是男女之间的同意差距。女性发现很难果断，如果她们不能依靠这种非常明显的风险作为诉求，那么她们还剩下什么？不，我只是不想和你发生性关系。而这是一个非常痛苦的事情，说出来不会伤害感情。还有，我认为女性有点害怕身体上的恐惧，对吧？好吧，这最终变成了个人拒绝，对吧？是的，是的，这是一个痛苦的事情，那是你仅剩的借口了，对，绝对。好吧，这里还有一些值得思考的事情。你知道，你谈到性革命的优势之一是，强奸被视为财产犯罪的观念被转变为针对女性本身的犯罪。我想说，我对此观点有很多同情，而且我认为它基本上是正确的。但我将提出反驳，因为你知道，这一切都很复杂。我并不清楚这是否为女性提供了足够的保护。所以反驳可能是，如果对一个年轻女人的不受限制的性接触是一种犯罪，那么为了正确地认识到这是一种犯罪，它必须被视为能够原则上为男性带来她的辩护的东西。现在可能不是，因为你可以说，也许我们可以建立一个社会，仅仅“侵犯女性说‘不’的权利”就足够了。但我不认为这足够。也许足够意味着你不仅从根本上侵犯了女性的完整性，而且激怒了她所有的男性保护者，然后这就足够了，因为上帝只知道我们需要多少保护。显然，你刚才列出了一堆问题，尤其是现在避孕药的出现，我们应该强调，女性一旦服用避孕药，在说“不”时遇到的问题是，这会立即变得个人化，这意味着女性必须给出相当严厉的打击，而这尤其成问题，如果她对那个男人有点潜在的兴趣。我如何说“不”而不伤害他的感情，疏远他，让他变成敌人，看起来像个假正洁的人？我的意思是，当你 16 岁时，你不知道任何一个问题的答案，你不够老练。我在临床实践中经常看到这一点。我的临床实践中有许多女性曾被反复虐待，而且她们通常在行为上极其不成熟。我不是在指责受害者，我只是说，成熟的女性，那些通常与男性，尤其是兄弟和父亲有过很多良好关系的人，成熟的女性很早就向那些有点咄咄逼人的男性明确表示，“不”就是答案。如果你在调查的早期就这样做，你就不需要使用太多武力。但不成熟的女性根本做不到这一点，她们不知道如何做。然后就会发生，她们遇到了一个不成熟的男人，他太笨了，看不出任何线索，然后等她真的想说“不”的时候，她已经躺在床上了。我举个例子，我有一个客户，她被一个上门推销员强迫发生性关系，你知道，典型的色情幻想场景。所以这个年轻男人挨家挨户地推销他卖的东西。所以他不是世界上地位最高的男性，让我们这么说。而且，我想他可能脑子里充满了各种色情幻想。所以他来到门口，她在家，她是一个相当有吸引力的年轻女人，他很友好。她做的第一件事就是邀请他进来。那很愚蠢，她一个人，她根本不知道他是谁，她邀请他进来。好吧，他想，我的天哪，她是什么意思？也许她真的喜欢我。而且你已经说过，男人，尤其是当他们自恋和不成熟时，会极大地高估女性的注意力在多大程度上是在发出性可及性的信号，原因很明显。所以他在想，我的天哪，这是我的大好机会。然后他开始逼她，而她没有任何工具可用，因为她不知道如何发出“不”的信号。让我们说她很随和，有神经质，并且有被虐待的历史。然后她发现自己躺在沙发上，你知道，半裸着。然后问题是，这是强奸吗？好吧，然后警察来了，律师来了，你知道，你花了三年时间试图弄清楚那是否是强奸。但我的意思是，我的观点是，女性需要男性保护的程度，以及如何从心理、法律和社会角度来解释对年轻女性不负责任的接触的犯罪，这是一个悬而未决的问题。也许这不仅仅是针对女性的犯罪，也许这是针对整个社区的犯罪。而且，我不是说我知道如何裁决，因为我不知道，但很难建立所有必要的障碍。如果不是这样，我们就不会在大学里就同意问题进行如此激烈的辩论。我对基督教和女权主义之间的关系有一个稍微不寻常的看法。现代女权主义者，尤其是在堕胎问题上，与基督教对立。像《使女的故事》那样的新清教徒服装现在是美国女权主义者的制服。但我认为，实际上女权主义是基督教的产物，而基督教的基本思想与其他宗教传统不同的是，软弱就是力量，最后的将是首先的，与卑鄙相比，渺小和脆弱是有价值的。我认为女权主义完全依赖于这个想法，这个想法并非所有文化都共享，当然也不是基督教起源的古罗马文化所共享的。所以，如果你在一个古罗马文化中运作，它不认为女性天生脆弱，实际上认为女性的脆弱性是应该被鄙视的，并且认为被卖淫的奴隶女性完全可以供男性性消费，它无法真正概念化一个奴隶女性可能被性侵犯的想法，你知道，这在道德体系中是不可理解的。然后就有了基督教的性平等观念，至少在精神层面是如此，因此，即使一个没有男性亲属可以保护她免受性侵犯的女性，而奴隶当然没有，她仍然值得保护。它可以在某种程度上社会化，也许这个词不对，但它在社区和女性之间分享了这种保护的责任。我认为这基本上就是女权主义，并且说我们应该给予这些无助的女性与有高层男性亲属的女性相同的保护。在某种程度上，这是一个很难执行的体系。我们试图使用警察、刑事司法系统等来完成这项工作。这是一项艰巨的任务，但这就是现代项目，我认为它源于基督教道德。对，对，好吧，是的，我的意思是，我认为那是对的。你试图复制一个非常健全的家庭和社区系统为一位高素质女性提供的保护。你试图在整个社会结构中以抽象的方式复制它。所以你有一个法律体系说，好吧，女性拥有身体完整性的权利，你真的试图用法律的力量来取代这种保护结构。我认为这是一个完全值得称赞的尝试。我们需要解决的问题是你最后提出的那个问题，即如果一个女性不幸没有，你知道，比如亲近的男性伙伴，兄弟，朋友，父亲，可以为她提供，那么抽象的国家和法律体系在多大程度上可以取代它？这可能是一个目标，但在实践中很难实现。目前还有什么在你脑海中盘旋，你认为可能值得为之辩护的吗？我想，如果有一条统一的想法贯穿这本书，那可能总结在后记中，我称之为“听你母亲的话”。我没有故意称之为“听你母亲的话”，而是称之为“听你母亲的话”。你，你知道，给你的母亲一个机会来表达她对事物的看法，因为我认为基本上书中的一切都非常明显，而且应该非常明显。它之所以不明显，只是因为我们生活在一个非常奇怪的时代，这个时代构建了一些关于性政治的非常奇怪的想法。而且实际上，为了有效地驾驭这些水域，我认为，仅仅倾听那些已经经历过这一切并且关心你最大利益的女性就足够了。如果世界上有人可能关心你的最大利益，那很可能是你的母亲。仅仅倾听那个女人，这应该是唯一需要的建议，因为这一切实际上都是关于重新发现一些关于男性和女性的永恒真理，我们已经，是的，好吧，我有点，我有点希望，你所描述的那些被称为“后少女”的女性，也就是说，母亲和女族长，能够掌控社交媒体，并开始教育那些从根本意义上来说既没有母亲也没有父亲的年轻女性，关于这些真理。你知道，我的妻子 Tammy 已经开始通过她的播客来做这件事，探讨神圣女性的本质，比如说，并与像 Janice Fiamengo 这样的人交谈，她是一位真正的痛苦和怨恨的女权主义学者，比如说，但也试图与一些年长的女性进行有智能的讨论，她们拥有一些智慧，通常是来之不易的，关于一个可行的长期生活道路可能是什么样的，就像你稍微勾勒了一下，你知道，这种叙事角色的转变，比如说，从少女到母亲到女族长，但这，你知道，这是一个非常模糊的，这是一个非常模糊的描述，只有三个词，而且一点也不明显，我们的文化是否擅长提供一个形象，比如，什么是最高意义上的母亲？而且这非常复杂，你知道，因为我很多女性客户遇到的问题之一是她们在经济上非常有生产力，而且非常聪明，而且很明显，当女性能够获得教育资源，并且社会能够利用她们广泛的经济生产力时，文化就会变得更加丰富，孩子们也会受到更好的教育。这似乎是净收益，对吧？但这让女性陷入了不舒服的境地，即如何将足够多的注意力投入到丈夫和孩子身上，可能顺序相反，以及如何处理自己的职业生涯？这需要大量的讨论。答案似乎是，我见过的大多数拥有可行生活的女性，她们并没有将职业发展作为首要目标。而你看到的一个后果是，女性很可能会创办小型企业，但她们通常是兼职的，而且通常不像少数男性那样非常成功。但她们这样做的原因是因为她们试图平衡婚姻和孩子与经济生产力，而这具有挑战性，并提供了很多机会，但它并不容易概念化。而且女性实际上只有大约 60 年才能做到这一点，你知道，自从我们有了可靠的生育控制以来。所以，这并不奇怪，必须进行讨论。然后在母亲方面，然后在女族长方面，好吧，我认为问题甚至更糟，就像，好吧，成为一个有过生活，你知道，家庭，一段关系，职业，在其中有生产力，现在进入生命中的最后三分之一，比如说，那是什么样的？如果它在社会角色、个人关系和性行为方面丰富而充实呢？而且，你知道，在这方面绝对缺乏对话。而且，你知道，你显然正在引领，你知道，在某种意义上纠正这一点，但看到更多这样的情况将会很好。顺便说一句，听众们，Louise Perry 的书是《反对性革命的论证》，书名非常有力。Louise 今天说的一件有趣的事情是，她的书实际上受到了很多积极的回应，你知道，这很有趣。你知道，我觉得潮流正在改变，在很多方面，这可能是 2023 年一个关键的转折点，因为你说的很多事情，你的书是关于痛苦的显而易见的，在某种意义上，就像，好吧，你知道，当痛苦的显而易见现在既可以辩论甚至可以被反对时，社会就非常不稳定。但你的书绝对是朝着相反的方向发展的。所以非常感谢你今天和我谈话。非常感谢你，也感谢你们所有人。希望我来英国的时候能见到你，那会很好。也感谢所有收听和观看的人，非常感谢你们的时间和注意力。感谢 Daily Wire Plus 团队的协助，以及在这里的摄影师，我在德克萨斯州奥斯汀。感谢你们帮助我们做到这一点。而且，好吧，我们将继续在 Daily Wire Plus 平台上进行这次对话。再次感谢 Louise。大家好，我鼓励你们继续收听我在 dailywireplus.com 上与我的客人的对话。