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我我得说核能遭受了最糟糕的公关，这可能部分原因在于政府一直参与其中，你知道像福岛或三哩岛这样的事情被提了出来，但我必须指出，在那些情况下没有人死亡，而且如果你看看每吉瓦时造成的死亡人数，核能的表现优于风能，也优于太阳能，对吧？它已经是目前最安全的了，这还没有考虑到小型模块化反应堆和微型反应堆比新的大型民用核电站更安全。[音乐] 请，大家好，今天我与一位我一直想与之交谈的人进行了一次很棒的讨论，我一直想与之交谈的那种人，结果证明他正是合适的人选，詹姆斯·沃克，他是一位核物理学家，一家名为 Nano nuclear 的非常有趣的公司首席执行官，Nano 正在制造微型反应堆，这些微型反应堆是核反应堆，它们是便携式的，可以装在卡车后面移动，这是我非常感兴趣的，因为我一直对能源、环境和减贫之间的联系感兴趣，在我看来，研究提供低成本、有弹性的、广泛可分配的核能作为化石燃料的替代方案在道德上是必需的，部分原因是我们知道，我们知道这不是什么疯狂的假设，如果你能让绝对贫困的人变得相对富有，他们就会开始关心环境的未来，所以这意味着实现环境可持续性的最快途径是通过减贫，而实现这一目标的最佳途径是提供低成本能源，而这可能是通过核能实现的，所以我认为这些人正走在最前沿，所以我与詹姆斯·沃克进行了交谈，他拥有极其有趣的技术和管理背景，也有军事背景，关于他们到底在做什么，这都是其中的一部分，所以，欢迎来到这里，好的，沃克先生，詹姆斯，你是 Nano nuclear 的首席执行官，我认为你的头衔很酷，反应堆开发主管，这是一个很酷的头衔，我看了你的简历，你知道，这很有趣，我们这里有什么？在工程和项目维护方面拥有丰富的经验，包括采矿、建筑、制造、设计、基础设施和安全管理，所以这是大量实际工作，所以，我今天非常想和你谈谈，非常感谢你同意参加这次谈话，我关注 Nano nuclear 在 Twitter 上已经有一段时间了，我将给你一些背景信息，这样你就知道我为什么想和你谈谈，我的意思是，我多年来一直认为，我们没有以我们能达到的最快速度发展核能，这简直是疯了，我对设计的简单性有很多疑问，而且，坦率地说，这些问题可能很愚蠢，但现在我有机会问它们了，希望在这次谈话结束后，我不会那么愚蠢了，那么，你想从告诉大家你在 Nano nuclear 正在做什么开始，以及为什么你认为你所做的事情是可行的、有益的，甚至可能是革命性的？我的意思是，你在加拿大，比如矿区，或者很多原住民社区，它们都在偏远地区，所有这些地方都靠柴油供电，在微型反应堆出现之前，你无法用其他任何东西来替代它，然后突然之间，你就有了市场，成千上万的矿区，数百个偏远社区，岛屿社区，充电站，免费车辆，你基本上可以将这些偏远能源系统放在任何地方，它们将为你的社区或企业提供 15 到 20 年的电力，这是一个以前从未真正存在过的绝佳商机，这就是我们追求微型反应堆的原因，好的，好的，那么，让我理清一些术语，以便我确切地了解我们正在谈论的内容，我们在安大略省有大型核反应堆，他们计划翻新皮克林核电站，我认为这是上周才做出的一个新决定，而且是一个好决定，谢天谢地，我们不像加州或德国那么愚蠢，现在，你谈到了小型模块化反应堆，我研究过熔盐反应堆等等，但你将其进一步细分到微型反应堆，那么，你能为我们区分一下微型反应堆和小模块化反应堆吗？你能告诉我们发电规模，比如以家庭为单位，假设一个标准反应堆或发电站，如果我没记错的话，它能为一个小型城市供电，一个小型模块化反应堆，我不确定它们的发电能力，以及到底什么构成微型反应堆，所以，请为我们区分一下，绝对，让我们从传统的民用核电站开始，因为那是每个人都熟悉的，因为我们已经使用了几十年了，那些东西为城市及以外的地区供电，通常是你国家电网的重要组成部分，那是以吉瓦为单位的，你知道，但是当你缩小到 SMR 时，你谈论的是介于大约 20 兆瓦到 300 兆瓦之间的事情，当你达到大约 300 兆瓦时，你就得到了一个相当大的反应堆，所以，这真的是定义性的，我们可以对 SMR 进行的定义，微型反应堆实际上是任何小于 20 兆瓦的东西，在那一点上，你处理的是非常小的反应堆，好的，是的，这就是我们的现状，我们处于那个低端，因为我们想运输微型反应堆，好的，好的，那么，让我们暂时聚焦微型反应堆，然后我们再谈论技术，所以，当我一直在思考这个问题时，因为我一直在思考能源和环境之间的关系，所以，当我一直在思考这个问题时，有几件事让我印象深刻，第一是核燃料的绝对功率密度，除了聚变之外，它任何标准都无法比拟，我们还没有达到聚变水平，尽管我最近和某人谈过这个问题，很快就会发布，然后我想，嗯，我们显然已经有了近似微型反应堆的东西，而且已经可靠了很长时间，因为我们一直在使用核潜艇，你知道多久了？至少 70 年了，是的，对吧？我的意思是，那是一段很长的时间，它们装在潜艇里，所以它们不是很大，潜艇会四处移动，所以它们显然是便携式的，而且上面的人不会因为辐射中毒而潜水，而且它们可以永远待在水下，而且它们显然非常可靠，然后我一直在想，为什么它们无处不在？让我们来谈谈无处不在，我的意思是，分布式系统有一些真正的优势，我会说你指出了它们可以用于孤立社区的事实，但我也在想，为什么不能用微型反应堆组成的网络电网来替代那些耗资数十亿美元的大型反应堆，那些反应堆可能会，但很少发生灾难性的故障，所以，我的意思是，除了你描述的那些孤立的地方的市场之外，是否有更广泛的能力来建立一个有弹性的网络电网，让国家拥有自己能源供应的主权，但同时也具有多重供应的优势，你知道，我的意思是，我们有一个化石燃料的分布式系统，这有一些真正的效用，因为如果其中一部分出现故障，其余部分就不会，所以，告诉我，告诉我你对这些事情的想法，嗯，你提到这一点很有趣，因为，我们最近参加了一个会议，事实上就在上周，波兰政府的一位代表就这个问题找到了我们，他们有一个电网系统，某些停电意味着整个电网都会丢失，所以他们真的没有找到真正的解决方案，除了微型反应堆，他们认为他们可以相应地布置这些反应堆，以便在某个区域发生停电的情况下，电网可以通过沿途的其他电源进行替代，这比大型电网系统甚至柴油发电机系统要好得多，后者实际上更不稳定，并且需要每天进口柴油才能维持，对，对，对，那么，这些系统对太阳耀斑有抵抗力吗？只是出于好奇，因为这也是一个问题，对吧？因为太阳耀斑大约是百年一遇的事件，而且太阳耀斑可能会摧毁我们整个电网的事实，在我看来，比我们正在自我短路的这种气候恐慌更普遍和更紧迫的威胁，所以我知道分销基础设施仍然可能容易受到太阳耀斑引起的冲击，但反应堆本身呢？好的，反应堆的好处是，它几乎完全是机械的，显然你可以争论机械，机械可以由电力很好地控制，但事实是，就像微型反应堆非常安全的原因是，比如发生了一次大的太阳耀斑，同时摧毁了电力和机械系统，但微型反应堆，你无法获得那种灾难或堆芯熔毁，这是大型民用核电站的大问题，而你却可以，原因在于它无法产生足够的热量，尤其是在我们的设计中，以至于实际上会熔化反应堆，所以它会被动冷却，对，对，所以它只是关闭，它自己关闭，甚至那时，比如反应堆，铀会持续升温，没关系，它只是辐射热量，它不会熔化，而且没关系，反应堆最糟糕的情况是，如果我不知道，它是一个冷却剂泄漏，导致堆芯过热，导致堆芯熔毁，这可能发生在大型反应堆中，它不会杀死任何人，但清理起来很麻烦，对，对，对，微型反应堆只是被动冷却，所以，假设你确实遇到了太阳耀斑，它的电子设备并不多，它会是一个相当快速的修复，去修理这些东西，但它们基本上会一直待在那里，直到你来修理它们，所以这是一个巨大的优势，好的，所以这是在弹性方面的另一个优势，好的，现在我想深入探讨其他问题，比如成本，可用性，但我也想问一些关于技术本身的非常愚蠢的问题，我的意思是，请纠正我任何错误的地方，可能有很多地方是错误的，我的意思是，你提炼核燃料，它会因放射性裂变而自行加热，然后在一个大型反应堆中，你使用 rods 来抑制裂变反应发生的速率，使其保持在可接受的范围内，那么，让我问一个非常基本、简单的技术问题，我一直在想，如果你使用核能，你可以假设设计的最简单的电力来源是什么？我想，为什么不将浓缩铀颗粒或某些其他物质嵌入熔铅球中，并校准铀颗粒的分布，使这些球基本上是红热的，但不能更热，将它们放入一桶水中，捕获蒸汽并运行发电机，好的，那么，为什么这是一个愚蠢的设计？因为在我看来，铅似乎是一种密度很大的物质，而且会起到屏蔽作用，我想它会随着时间的推移而变得具有放射性，所以，这是一个非常简单的设计，告诉我为什么这是一个愚蠢的设计？哦，不，我的意思是，实际上你设计了一个基本的反应堆，因为，就像铀会变热，加热水一样，唯一缺少的是水的循环，所以，你想要做的是，显然要将热水输送到，是的，所以，对，但这是一个简单的，我们有泵，我们可以做到，我们有泵，好的，那么，为什么像我说的，不是极其简单的系统，我的意思是，我知道开采和提炼铀并不简单，但是为什么像这样的极其简单的系统，即使只是作为热源，为什么不可用？我给你一个很好的例子，你知道，NASA 发射的旅行者号航天器，它们目前可能在太阳系之外，基本上，驱动它们的是钚，它基本上在辐射热量，仅此而已，就像，就像乔丹·彼得森反应堆一样，但它在辐射热量，并且有一个热电涡轮机，它只是将一些热量转化为电能，仅此而已，这就是全部，所以，这可能是你能得到的，最简单的核动力装置，但是，比如你描述的，带有铅衬里的铀颗粒，那么，假设你有一个燃料的地方，并且你把所有的铅颗粒都放进去，那显然会占用燃料的空间，所以，你可能需要一个稍微大一点的反应堆，如果你有一个稍微大一点的反应堆，你就需要放更多的燃料，然后不幸的是，物理定律会迫使我们在某些设计上做出决定，所以，我认为这就是微型反应堆和 SMR 以前从未实现过的挑战，因为材料科学现在正在赶上，所以，例如，你实际上描述了一个非常接近解决方案的东西，许多大型反应堆公司都在使用的解决方案，称为豆腐，也就是，就像铀包裹在某些层的铅和，所以最终，你无法实现燃料熔毁，它们基本上是进入燃料空间的颗粒，好的，这让我对最基本可能的模型有了一些了解，在事情变得复杂之前，我们可以稍微了解一下你的技术吗？你技术的一个特点是它可以在卡车上运输，我的意思是，我可以想象有 50,000 个理由说明这可能非常有用，但它也有一些很酷的地方，你可以随时将其中一个运到需要的地方，用于紧急情况，用于备用电源，以及用于偏远社区，所有这些都是显而易见的，比如加拿大这样的地方的矿区，而且，据我所知，它还将为脱盐提供可能性，因为每个人都在为缺水而烦恼，在我看来，这简直是愚蠢的，考虑到地球 70% 的面积被水覆盖，而且水深达数英里，我不认为我们会缺水，所以，请向我介绍一下，如果你愿意，你的反应堆的设计，并帮助我理解为什么它们还没有无处不在？嗯，就我们的反应堆而言，正如你所提到的，我们希望它们是便携式的，实际上这是一个商业决策，因为它促使我们思考，如果它们可以装在一个集装箱里，例如，那么你就可以用卡车或火车运输它们，或者只是放在海运船的后面，你可以把这些东西运到任何地方，你甚至可以有效地用直升机运送，当你这样做的时候，你可以稍微简化你的设计，你必须在集装箱的限制内工作，所以你最终会得到一个几乎是浴缸形状的设计，但我们有两个技术团队，一个主要来自加州大学伯克利分校的科学家和工程师，另一个来自剑桥大学，但我们给了他们相同的任务，它必须是可运输的，它必须适合集装箱，它必须是模块化的，它必须能够被动冷却，就像我们之前谈到的那样，他们有不同的解决方案，所以，美国团队，他们意识到如果他们取出冷却剂，而你只有铀常规燃料棒，它会通过固体堆芯辐射，那么你根本不需要冷却剂泵，然后整个机械系统就会缩小，所以，它基本上是你可能制造的最基本的设计之一，导电固体堆芯，然后循环空气，基本上从堆芯的周边去除热量到涡轮机，而这几乎就是，哦，真的，真的，所以你不是使用，你不是使用液体，你只是使用，除非你用空气作为液体，但这基本上是他们的解决方案，而且我认为这很聪明，我不得不说，但我确实真心认为，而剑桥大学的解决方案是，采用一种基本的燃料形式，铀氧化物燃料棒，然后用熔盐包围它，但向该系统引入一些热量以产生自然循环，然后当它循环时，铀会保持这种动量，然后你就可以取出泵，取出机械系统，系统就会缩小，好的，你说那是盐，那是基于盐的，那是基于盐的，是的，所以，就像，对，对，对，但是盐在这个系统中不是熔化的，那么它是如何，或者它是熔化的，或者它是如何传递热量的？它基本上是液态的，所以它会开始，但是当你引入热量时，你会产生自然循环，然后铀的热量会维持盐的自然循环，然后它会从燃料棒中带走热量，然后你可以将热量传递给涡轮机等等，然后，对，那么，这个系统是如何驱动涡轮机的？通过这个系统，它是热电的，所以，我们不会设计这些涡轮机，但我的意思是，如果你想，就像直升机涡轮机一样，你燃烧高质量的喷气燃料来产生热量，而这些热量基本上在驱动涡轮机，它们非常相似，对，对，它们已经存在很长时间了，所以这是一个成熟的技术，你还在罗尔斯·罗伊斯公司工作过一段时间，如果我没记错的话，是的，我是国防部，事实上，你刚才提到了潜艇，我就是从那里开始接触核能的，我参与了生产反应堆堆芯的制造设施的建设，但他们把我借调到罗尔斯·罗伊斯公司，在那里我作为一名物理学家，参与了下一代核潜艇的下一代核反应堆设计，我明白了，我明白了，所以，这是合乎逻辑地过渡到你试图征服的商业市场，你们公司运营了多久了？实际上并不长，直到大约 2020 年，我们才真正想让公司运转起来，而我当时是组织里的第二号人物，我们显然是从那个背景出发的，当我们谈论为什么是核能，为什么是微型反应堆时，但很有趣的是，一旦我们进入这个行业，我们就意识到美国的核基础设施有点萎缩了，它之所以萎缩，是因为美国可以从俄罗斯获取浓缩材料，武器级材料，然后他们可以将其降级以满足任何国内需求，无论是军事还是民用核电站，这使得他们基本上不必更新他们的许多系统，所以，当我们进入核工业时，我们认为我们会面临巨大的障碍来启动一家商业公司，因为这些基础设施问题，所以我们认为这实际上可能是一个机会，我们正在考虑建立自己的燃料制造厂，或者自己的转化厂，或者自己的燃料运输系统，而且希望，我们可以成为核能复兴的一部分，对，对，你们在哪里？总部设在纽约，所以，我在这里，我现在就在这里，但是，我实际上大部分时间住在加拿大，我住在哪里？在加拿大，温哥华，你和萨斯喀彻温省的政府人员有过联系吗？因为，你知道，萨斯喀彻温省拥有我认为是世界上无与伦比的铀储量，而且似乎并没有得到充分利用，所以，据我所知，这太疯狂了，我们掌握着几乎无限的能源供应，但我们却转向了太阳能和风能，我们试图拼凑电池存储，据我所知，目前效果不太好，所以，所以，那么，这是我的另一个问题，我还有一个问题，为什么它们还没有无处不在？你提到了材料技术的转变，并暗示我们可能正处于这个阶段，这个阶段已经变得经济可行和可扩展了，是否存在监管问题？是否存在公众认知问题，这些问题构成了障碍？我认为核能遭受了最糟糕的公关，这可能部分原因在于政府一直参与这些大型设施的资金，而政府并不关心，但是，如果我要对某人说，你知道，如果核能是所有能源形式中最安全的，如果甚至比你看到的每吉瓦时造成的死亡人数更安全，核能就优于风能，也优于太阳能，对吧？它已经是目前最安全的了，这还没有考虑到 SMR 和微型反应堆比新的大型民用核电站更安全，对，对，你知道像福岛或三哩岛这样的事情被提了出来，但我必须指出，在那些情况下没有人死亡，而且实际上只是清理工作，我不想轻描淡写，但是，我认为人类心理很有趣，我认为辐射可能更具威胁性，因为它是一种你看不见的危险，所以你无法理解这种危险的程度，因此，它不像房间里的老虎，你可以看到并评估，而这也许一直是一个障碍，好的，好的，那么，我们可以理解这一点，我的意思是，任何公司都必须解决的巨大问题是营销问题，这通常是 85% 的问题，即使它是一个复杂的技术问题，那么，政府的障碍或其他社会学障碍呢？特别是对你的进步，你在哪里遇到阻力，你在哪里看到一条畅通无阻的道路？好的，好的一面是，我们确实看到了很多阻力，但阻力是以基础设施不到位为形式的，举个另一个公司的例子，他们可能不会介意我这么说，新斯凯尔是第一家获得 SMR 许可的公司，事实上，他们是世界上唯一一家这样做过的公司，但是他们受到了抨击，因为他们每兆瓦发电的成本比他们预期的要高，但公平地说，他们所做的一切都是第一次，就像第一种药物需要数百万美元，而第二种药物则免费，所以他们因此受到了惩罚，但是，如果国家有支持他们所做的一切并制造他们所需的燃料和零件的基础设施，那么，首先，成本会降低一个数量级，而且从逻辑上讲，核能应该是最便宜的能源，但是你的前期资本成本会扭曲这个画面，对，对，在大型项目中，你总成本的 70% 可能是与巨额前期资本成本相关的融资成本，你知道，在我看来，从公关角度、营销角度来看，这个方程的一边有一个巨大的机会领域，我认为还没有得到充分利用，我的意思是，首先，我认为你可以，你已经为绿色能源做了论证，你会怎么说，核能可以是一种非常绿色的能源，至少，至少原则上是这样，特别是当你以你提供的方式安全地提供它时，你为可靠性和便携性等做了论证，但还有另一个论证，在环境方面，这只是在乞求被提出，而且数据很清楚，如果世界各地的人们达到每年生产约 5,000 美元 GDP 的水平，他们就会开始长远地看待未来，他们就会意识到环境问题，这是因为他们不再在泥土里挣扎，燃烧牛粪，试图弄清楚下一顿饭从哪里来，并愿意燃烧和吃掉周围的一切，以免饿死，所以，很明显，如果我们让人们，我们知道富裕的公司会变得更富裕，富裕的国家会变得更清洁，这就是发生的事情，所以，显而易见，而且我们也认为，至少绝对的贫困和贫困是坏事，因为我们真的想要饥饿的人和发育迟缓的孩子，以及随之而来的所有痛苦吗？所以，我认为对于那些有能力大规模提供廉价能源的人来说，有一个机会可以说，看，我们可以养活世界上的穷人，因为能源和财富之间存在直接关系，比任何其他事物都更直接，能源等于财富，现在我们可以以非零和的方式让世界上所有穷人都变得富有，一旦我们这样做，他们就会开始关心环境，所以，问题是什么？你认为这作为一个营销活动怎么样？你已经概述了我们的营销活动，因为，当我们建立公司时，我们建立了一些非常重要的联系，其中一个是我们正在与一些非洲外交官交谈，他们告诉我们，非洲作为一个大陆面临的一个重大问题是，有很大一部分人口完全脱离了电网系统，这意味着柴油发电机，但问题再次是，你需要不断地将柴油供应到这些发电机中，以供其使用，所以，他们的供应错过了，如果你有一个微型反应堆系统，我们之前已经提到了，比如海水淡化厂，医疗设施，你可以把一个微型反应堆放在那里，你就有 15 年的社区电力供应，而且它也很稳定，然后你就可以拥有每人 5,000 美元的财富，以创造更多长期的战略思维，而且，你知道，我去过非洲足够多的地方，见过这些贫困地区，我知道，当你挣扎在泥土里时，你的考虑非常短期，因为它们必须如此，否则你就会死亡，所以，这是一种导致，你知道，对整个社区非常有害的决策，你的储蓄能抵御另一场经济风暴吗？想想你为未来存了多少钱？通货膨胀会让现金一文不值，甚至房地产也会像 2008 年那样崩盘，在经济不确定或市场波动时期，投资者倾向于将黄金作为避风港资产，其价值在动荡时期往往会增加，为市场低迷提供缓冲，这就是为什么人们现在纷纷涌向黄金，以及为什么伯奇黄金公司比以往任何时候都更忙，伯奇黄金公司明白，驾驭财务决策可能令人望而生畏，这就是为什么他们专门的内部 IRA 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989898，对，对，这就是贫困的环境成本，我们西方总是大声疾呼财富的环境成本，但贫困的环境成本要高得多，高得多，所以，这是我无法理解的，我无法理解为什么绿色环保主义者不明白这一点，因为原则上，他们属于左翼，而左翼原则上是支持穷人的，但是，当涉及到，就像我以德国为例，绿色游说团体实际上在这个国家获得了权力地位，他们实际上处于一种情况，是的，他们非常，他们强烈反对核能，以推动其他可再生能源解决方案，他们大力推动风能和太阳能，但结果是，这个国家不再能够为自己供电，它不得不从波兰购买电力，而波兰的电力是由煤炭生产的，而且它不得不，褐煤，不是普通的煤，而是最糟糕的煤，是的，我知道，太棒了，太棒了，而且他们还不得不，讽刺的是，从法国购买由核能产生的能源，所以，对，对，成本，德国的电力成本上涨了，他们的碳足迹也增加了，对，对，所以，我们想，我们想花点时间来讨论一下，德国绿色运动的后果是，电力，让我们来说清楚，电力比应有的价格贵五倍，德国人比以前更依赖化石燃料，包括依赖普京，事实证明这是一个非常糟糕的主意，让我们指出这一点，加上，而且德国现在正处于去工业化的阵痛中，所以穷人会变得更穷，你可能会说，这一切都是值得的，因为我们更环保，但事实是，德国现在每单位能源的污染程度是世界上最严重的，因为他们愚蠢的政策，所以他们不仅在经济方面完全失败，让穷人更穷，而且他们也按照自己的标准失败了，因为他们的目标是减少污染，而他们所做的却是增加污染，每单位能源的污染，而且不是一点点，而是很多，所以，这让我很困扰，因为我无法，我无法弄清楚为什么左翼同时是环保主义者，支持穷人，又是反核的，这就像，对不起，伙计们，你们不能同时拥有这三者，你们可以拥有其中两个，我猜这里有很多姿态，而且，是的，是的，不仅仅是说，好吧，是的，但是，例如，我曾经在犹他州工作过，那里有一个，我在一个小镇上工作，那里有一个巨大的煤电厂，我想，哦，所以这个电力是犹他州的，他们说，哦，不，我们把所有的电力都直接送到加州，我说，为什么？他们说，嗯，他们关闭了他们很多的发电厂，所以，他们可以声称自己已经基本上实现了绿色化，但实际上，他们仍然用犹他州产生的煤炭来为他们的特斯拉供电，所以，这是一种相同的景象，你知道，加州人和犹他州人，以及犹他州居民，他们呼吸的不是同一种空气，就像中国和美国一样，完全不同，正如大家所知，所以，是的，我喜欢和工程师交谈的原因之一是，他们不能摆姿势，工程师很酷的地方在于，他们的东西要么行得通，要么行不通，而且非常不容情，所以，你知道，而且，是的，没关系，DEI 人和那些政治正确的人，他们也会把你们工程师都干掉，所以，你们最好做好准备，嗯，作为，我的日子可能屈指可数，所以，是的，而且，你是一个工程师，男人，你有很多事情，你知道，很多事情对你不利，所以，好的，好的，那么，我们，我们，我们已经为这些小型，这些微型反应堆做了论证，现在我想知道，你提到了一些非常有趣的事情，你知道，你说，当你第一次开始在美国环境中考虑做这件事时，你意识到有很多工业和基础设施部分需要到位，这些部分已经因为美国从苏联那里获得了可靠的燃料供应而衰败了，因为苏联解体了，所以很多东西都 Let's say 破败了，但是现在你意识到，这也是另一个经济机会，所以，听起来你们正计划建立一个，你会怎么说，一个从零开始的企业，它将允许这些微型反应堆存在，那么，我想知道你们在哪里，你们是如何得出这个结论的，你们在这个过程中的进展如何？而且，再次，因为我对加拿大西部特别感兴趣，我对这些想法在萨斯喀彻温省等地是如何被接受的感到好奇，所以，我会说，有三个问题在那里，是的，是的，所以，这些东西是如何被接受的，让我们从这个问题开始，所以，是的，我认为像阿尔伯塔这样的某些地区对用核能为他们的许多偏远工业，甚至油砂作业供电的想法非常友好，对，对，对，对，这是一个能源密集型行业，所以，已经有人表示支持，而且有一个投资阿尔伯塔项目，实际上正在寻求引进 SMR，但这在全国范围内并不普遍，就像你不会在不列颠哥伦比亚省看到同样的接受度一样，我现在就在那里，再次，某些更亲工业的省份会倾向于那个领域，我认为，显然，多伦多，安大略省，大安大略地区得出结论，核能已经为该省提供了大部分能源，他们不想用更多的化石燃料来替代它，所以他们回过头来投资了，加拿大实际上有一个相当不错的，我相当喜欢他们制造的反应堆，坎杜反应堆，而且他们几乎创造了他们自己的独立产业，因为他们选择了在世界范围内不被广泛使用的设计，所以，加拿大实际上处于一个非常有利的地位，可以发展自己的 SMR 产业，如果他们投资得当，否则，他们将遭受与美国现在开始时遭受的同样的痛苦，你还提到了为什么我们看到了这些问题，我们看到了像 Terra Power 这样的公司，这是一家大型 SMR 公司，由比尔·盖茨资助，所以，不缺钱来启动这件事，但是他们实际上找不到足够的燃料来为他们的反应堆提供测试工作，我们认为这非常有趣，那么发生了什么？他们实际上不得不关闭了两年，这是可能发生的，最糟糕的事情，因为你只是烧钱，所以他们可能会烧掉数亿美元，所以，你知道，一个明智的人可以从别人的错误中学习，所以，希望我们看到了这一点，我们想，嗯，如果我们不能，我们没有比尔·盖茨的支持，所以我们负担不起犯像那样一亿美元的错误，或者像那样十亿美元的错误，所以，在我们看到美国政府意识到存在一个重大问题之前，这非常类似于乌克兰战争，当时关系开始变得非常奇怪，他们开始推出很多资助机会来重建他们的基础设施，他们现在正在这样做，但仍然有点晚了，所以，我们的优势是我们开始做这件事，在美国政府提供资金来建设转化设施、去转化设施、燃料制造、浓缩设施之前，否则，如果俄罗斯现在切断了美国的供应，而且他们仍然通过秘密渠道交易浓缩铀，因为美国负担不起没有它，他们不，但他们不想再打开那些渠道了，他们想断绝联系，但他们做不到，你之前提到德国失去了对自己国家的主权，部分原因是因为它无法自给自足，它依赖于俄罗斯的天然气，这是任何国家都不希望出现的情况，你想要拥有主权能源，你知道，绝对，否则你的外交力量就完全消失了，而且，是的，嗯，你可能会认为没有国家会想要那样，但是当你看到他们奉行的政策时，一个理性的人会得出结论，这正是他们想要的，而且，我确实相信姿态占了很大一部分原因，因为几乎所有的绿色愚蠢都是自恋的姿态，这是做善事的借口，而没有做任何实际工作，好的，那么，请向所有观看和收听的人解释一下，你如何参与其中，从铀还在地下的矿石开始，每一步需要发生什么，才能让燃料最终到达你的反应堆，以及你的公司如何能够做到这一点，你们现在进展如何？所以，从最基本的铀矿开采开始，你提到了萨斯喀彻温省的矿藏，所以，你开采铀，但是矿石实际上对任何事情都用处不大，但是你，你对矿石进行浸出处理，然后你产生黄饼，它基本上是更浓缩的铀，然后它会被运去转化，我们在那里的位置是，我们实际上已经联系了中亚，那里目前是世界上大部分铀的开采地，它并不来自那里，但是，比如怀俄明州和萨斯喀彻温省有很大的矿藏，现在并没有大量生产铀来满足需求，所以，它来自国外，我相信这些国内矿藏将在铀价上涨时得到开发，因为，比如 COP 28 宣布到 2040 年将核能增加两倍的必要性，这正在影响铀价，这鼓励了矿山开发，但是采矿的问题在于，从一个全新的矿藏到投产可能需要五年时间，所以，你总是有那个滞后，如果在滞后期间铀价下跌，这甚至可能影响到商业生产，所以，有很多风险与不拥有自己的国内设施有关，所以，我们已经联系了他们，我们确实有能力在某些中亚国家的总统办公室直接采购铀，如果我们需要的的话，我们甚至与世界上最大的铀材料经纪人进行了交谈，以确保我们有供应，因为任何企业都不想承担风险，你建造了所有这些设施和反应堆以及制造设施，但为这一切提供燃料的原材料却不存在，所以，也有这方面的内容，那么，你是否担心你正在与，比如中亚，它又回到了同一个问题，如果你能在怀俄明州或萨斯喀彻温省拥有一个资源，在我看来，这比在那些政治上肯定不稳定的国家寻找半个世界的东西要地缘政治稳定得多，那么，你为什么被迫去别处寻找供应商呢？这是供应的即时性，他们现在能够供应材料，而我们有一个矿山，即使是可行性级别，你仍然需要建立矿山工程，加工厂，铀矿的加工厂可能要花费四分之一十亿美元，需要三年时间来建造，所以，我们想确保，它是否需要三年时间来建造？我的意思是，你知道，因为事情确实在快速发展，它们现在可以比以前移动得快得多，而且我，我也想知道，是否有技术改进正在进行中，使得在一年而不是三年内完成成为可能，如果人们真的决定，你知道，我的意思是，德国在需要时几个月内就建造了新的天然气进口码头，所以，如果我们决定这是一个好主意，我们实际上可以快速行动，所以，你说了供应的即时性，这就是你转向中亚的原因，但是，也许如果有国内供应，至少在管道中，比如萨斯喀彻温省或怀俄明省的国内供应，那会好得多，当然会，没有地缘政治，嗯，地缘政治不确定性更小，而且，比如，即使在中亚，他们仍然为中国和俄罗斯提供他们自己项目所需的铀，所以，你正在与可能对美国或加拿大或类似地方怀有敌意的其他国家竞争，如果他们打算发动经济战争，那么，我们将寻找更独家的合同，然后你就会处于争夺你无法控制的材料的竞争地位，这似乎是个坏主意，从地缘政治角度来看，这似乎不明智，让我们这么说吧，所以我可以理解你们为什么这样做，从商业角度来看，因为正如你所说，你们负担不起延误，而且，好吧，那么，你们有稳定的供应吗？基本上，你能继续做你们的事情吗？是的，我们现在所做的好的一点是，我们确保我们与某些国家建立了足够好的关系，如果我们想要，我们可以采购材料，我们不是做浓缩业务，但我们可以做转化，并将其变成六氟化铀气体，可以送到像 Orano 或 Centrus 这样的许可浓缩公司，它们可以为我们浓缩材料，一旦气体，那么，气体和黄饼之间的关系是什么？你对黄饼想做的是，一旦它被浸出过程浓缩了，就是，它更容易浓缩气体，而不是，比如，黄饼，你可以使用离心系统，但是，但是气体肯定更容易操作，所以，如果你拿黄饼，然后将其暴露于几种化学过程，
将其转化为六氟化铀，实际上是浓缩公司将浓缩铀，以生产嗯，任何你想要的东西，所以嗯，浓缩到客户需要的任何水平，但那时它实际上需要被转化回固体，哦，是的，所以我们的公司实际上也想为这个国家建立这个基础设施，所以把六氟化铀转化成二氧化物，水化物，抱歉，二氧化铀，水化物，金属，无论市场需要什么，嗯，所以这是一个方面，然后是制造设施，为特定的反应堆量身定制，所以基本上将其塑造成尺寸、成分，嗯，用锆合金模制，无论他们想要什么，然后然后出售，我们想做的最后一部分是建立一家运输公司，嗯，所以我们可以实际将它运往北美，你会如何运输它？所以我们实际上花了一年的时间来做这件事，但是嗯，我们现在拥有专利技术，嗯，用于一个集装箱系统，该系统可以运输最多的嗯，呃，浓缩材料，所以，卤化物材料，所以它浓缩到近20%，在北美，我们现在正在与监管机构办理许可证，好的，所以，好的，所以，好的，所以你一直在努力解决运输问题，那么运输问题有哪些是你不得不解决的，你是如何解决的？运输的根本问题是，你不能让铀达到临界配置，我的意思是，对吧？如果，如果铀实际上只有在把它推到一起时才真正具有放射性，这实际上是炸弹的基础，如果你把它推到一起，它就会自我触发，并引发链式反应，而正是这种反应性产生了热量，嗯，所以有效地，对于道路法规，你必须以结构化的方式储存材料，以确保它不是临界的，但这并没有结束，还有许多其他围绕它的法规，所以它会被飞机撞到吗？还是会误射？还是会掉进水里？还是会掉下来？或者热量条件会是什么？冷？它可以是温暖的吗？你必须考虑所有这些安全场景，所以设计一个适合卡车的运输集装箱，可以大量运输材料，这是一项工程挑战，但我认为它并不那么难，但是嗯，这肯定是没有先例的事情，因为对于小型模块化反应堆和微型反应堆来说，铀的浓缩程度略高，因为它的浓缩程度略高，你需要一个全新的集装箱系统，所以这就是我们想，哦，我们会抓住这个机会，把它建起来，这样，嗯，当这个行业起飞时，小型模块化反应堆，我们将拥有能够为所有反应堆运输燃料的能力，好的，所以这意味着，我明白了，所以这意味着你的运输系统原则上不仅是为了服务你的微型反应堆，而且还可以扩展到服务这些稍大的反应堆，小型模块化反应堆，是的，这是计划，是的，这是计划，所以我们不，我的意思是，我们不是那种希望其他竞争对手失败的业务，如果他们赢了，我们就赢了，对吧？是的，是的，绝对是的，正确的竞争对手数量不是零，不，完全正确，而且我们也希望他们成功，因为，嗯，他们将建立基础设施，他们将在国内为这个行业创造更多财富，我们也将从中受益，他们想运输燃料，我们会帮助他们运输燃料，他们想制造燃料，我们会为他们制造燃料，即使他们卖的反应堆比我们的多，也没关系，就像，对吧？所以你也可以参与他们的成功，在这种情况下，也，就像，好的，那很酷，好的，所以你说你至少目前在中亚有一个供应，通过浸出还原成黄饼，黄饼被转化为，呃，铀氢，氢，叫什么名字，气体，是的，六氟化铀，六氟化铀，六氟化铀，它可以被浓缩，然后转化回大约20%，你说了吗？嗯，嗯，所以为什么是20%，然后，然后，你可以以20%运输它，你可以安全地做到这一点，你可以通过铁路、轮船、汽车或，或者，通过火车，现在你有20%的浓缩材料，当它到达目的地时，你会怎么做？嗯，这取决于它要去哪里，所以，如果它要去，嗯，如果它是20%浓缩的六氟化铀，那么它需要被转化成二氧化铀，氢化物，无论你想要的燃料形式，有效地，哦，所以你是在运输气体吗？我们，嗯，我们不想，我不想过早发言，好的，那没关系，是的，但实际上不，没关系，我们确实想扩展我们的集装箱，并对其进行改进，使其能够运输气体，我明白了，好的，预期的想法是，目前，嗯，我们正在建立一个去转化计划，以便能够将气体转化成其他形式，然后当它们是其他形式时，就更容易制造出客户可能想要的最终铀，嗯，形式，好的，好的，好的，你在解决这些问题方面进展如何？从悲观的角度来看，你已经列出了很多问题，你已经解决了供应问题，现在你已经解决了运输问题，这也是一个巨大的机会，所以这很酷，因为它给了你多维度的市场准入，你有了运输问题，而且听起来是双重的，有一个技术方面，有一个监管方面，我想也会有一个公共关系方面，但无论如何，好的，现在你可以四处运输东西了，现在你有这些去转化工厂，它们将帮助你制造运行你的反应堆所需的燃料，然后你有建造反应堆并将其运往目的地的问题，所以有四个问题流必须在一定程度上同时进行，你在这几条线上进展如何？所以如果我，如果这是一个悲观的时间表，我会说，我的意思是，我们已经在这方面工作了相当长的时间，我会说，我们预计第一个商业上可行的业务将是运输，实际上，因为，哦，是的，我们拥有专利技术，我们已经联系了许可公司，向监管机构申请许可，我们实际上已经引进了，我不想说名字，但世界上最大的，运输公司的前高管，这可能会暴露它，但我们引进了他们组织的一些前高管来围绕这项技术建立公司，所以我相信这可能是第一个商业上可部署的业务，时间表可能看起来是希望在明年完成许可，然后，建造生产集装箱的制造设施以及围绕集装箱适合卡车的集装箱的基础设施，我们将同时进行，可能在2026年完成，希望在2026年，2027年，我们将拥有一个商业车辆，可以开始在北美运输材料，那将是，好的，所以这相当快，好的，如果你乐观的话，你会怎么说？哦，我会说，希望许可能够顺利进行，与此同时，我们建造制造设施，我们希望在明年完成，然后我们就可以开始初步部署能够运输，嗯，高达20%的浓缩材料到全国各地的车辆，所以也许我乐观一点可以节省两年，嗯，好的，所以这给我们一个范围，好的，现在，如果你有机会与一个在各个方面都非常有帮助的州或省立法机构合作，那会是什么样子？你需要他们做什么？你是否需要任何来自，呃，某个特定地方管辖区的东西能加速你的工作？我，我会说，关于这个话题的大事是，任何反应堆，微型反应堆，小型模块化反应堆或大型民用核电站的监管过程，可能至少需要四年，哦，是的，这只是不好，这是个糟糕的问题，我认为，他们可能会看到这个播客并对我生气，但我认为他们试图将民用核电站的监管框架应用于微型反应堆，一种不同的产品，它几乎需要设计自己的监管框架，所以你需要一个，你需要一个愿意考虑这个事实的立法机构，这不是同一个老行业，是的，是的，这是一个新产品，这是一个新行业，而且基本上都是新技术，如果他们设计某种监管框架，只关注安全标准，例如这些东西可以部署在哪里，比如，满足某些地震条件或温度限制或范围，那么反应堆就可以部署在任何地方，只要它满足这些标准，我认为如果他们，对，对，对，它可以真正允许这些东西的部署，绝对到处都是，而且它将是一个快得多的过程，因为它们也更基本，我的意思是，这是由于技术进步而产生的，但一旦建成，技术本身就比，对，对，对，对，好，所以你有没有一个管辖区，你正在与其进行富有成效的讨论，它同时有能力理解这是一个新的技术前沿，这将是假设性的，我的意思是，因为这里的经济机会是巨大的，如果做得好，所以你会认为，如果你是乐观的，在美国50个州和加拿大可能发生12个地方，可能会有一个立法机构愿意接受这样的机会，我的意思是，你是否正在与可能清除监管障碍的人进行富有成效的讨论？我们，我们显然已经与美国的能源部取得了联系，我们显然已经探讨了这个问题，这应该被考虑，并不是说他们不知道这可能是一个好主意，只是他们也需要资金来实施新的立法或获得国会的批准，或者在美国是如何运作的，而且在美国对新的核能有很好的两党支持，但它仍然需要通过批准过程，在那里你得到参议院签署的东西，他们确实需要资金来建立这个新的监管框架，所以当他们把它交给像核监管委员会，NRC这样的监管机构时，它可以设计新的框架，它需要显然雇佣人员来做这件事，嗯，需要多少资金才能做到这一点？我的意思是，我正在努力了解障碍，因为优势如此鲜明和明显，我们在风能和太阳能方面已经做了非常非凡的事情，而且相对较快，所以你不会认为这是不可能的，所以，呃，例如，如果你开始一个全新的监管企业，从零开始，围绕这项新技术设计，我无法理解这种巨大的开销和时间的必要性，不，我认为真的可以做到，如果我诚实地说，可以很快做到，我认为问题是，比如能源部，他们需要更多的资金来创建一个较小的部门来设计一个框架，然后他们可能要等很长时间才能获得资金，因为政府在辩论，但实际上，如果政府非常支持它，我相信双方都会普遍支持一点点钱，好的，那么我问另一个实际问题，如果我说，你有没有一份20页的文件，概述一个可理解的监管框架，你可以交给一个对你非常有利的立法者，你 guys 有吗？因为你知道，让人们对任何事情说“是”的最简单方法之一就是让它变得极其容易，并且为他们提供，正是如此，正是如此，因为如果你说，你必须从头开始制定一个监管结构，并且你必须承担所有的政治风险，他们会说，是的，五年后，我们会让其他人去做，而且会花很长时间，但如果你能给他们一个量身定制的解决方案，我明白这会让你陷入政府与行业勾合的问题，但就我而言，那是次要问题，因为这不是勾合，这是共同努力，推动对人们有益的事情，你知道，然后，如果它碰巧对你的公司有益，它也将对你描述的许多其他公司有益，所以你是否有可以提供给感兴趣的立法方的提案？是的，我的意思是，说实话，这只需要我们几周时间来整理一个 proper，好的，那不长，几周不算长，你知道，因为我可以想象有些人可能会有兴趣看看这样的东西，哦，嗯，如果他们非常感兴趣，我会非常感兴趣，并且我们的科学家将非常乐意准备一份正式文件，概述一个关于这些东西如何成为，它必须是一个非常高级的东西，但我认为，基本上，批准这些东西在不同地点大规模部署的安全标准，而且它非常不同，因为，就像一个大型民用核电站，你有一个，你有一个现场监管流程，它必须是现场特定的，你为那个特定现场量身定制你的，呃，你的安全案例，对于反应堆，你不会那样做，它将是一个不同的过程，有一个你需要满足的安全标准，但只要现场满足这个安全标准，反应堆就可以部署，所以它从根本上是不同的，如果你总是在 unterwegs 时保持健康，如果你正在寻找能增强免疫力和肠道健康的产品，你需要看看 Arma，Arma 是一个不断给予的礼物，它将帮助你增强皮肤、肺部和肠道屏障，优化你的微生物组，并激活细胞性能，以恢复全身健康，Arma 产品不仅有效，而且还是你值得信赖的伙伴，它们干净、安全，并且有大量的研究作为坚实的基础，在 cgmp 和 FDA 认证的工厂中按照最严格的测试和质量标准制造，Arma 是你可以信赖的品牌，每天的化学品、污染物、病原体和加工成分都对我们的身心健康构成威胁，保护的需要比以往任何时候都更加紧迫，如果你想尝试 Arma，他们现在为 Jordan 的听众提供特别优惠，你将获得首次订单的 15% 折扣，请访问 tr arm.com Jordan 或在结账时输入 Jordan 即可获得 15% 折扣，即 tr yarm.com Jordan tr ara.com 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checkout，对，对，对，对，这似乎正是立法者会欣赏的那种细节，所以这种区分不仅在概念上做出，而且以一种对调查性新闻记者以及对这个行业持怀疑态度的人来说可信的方式做出，但我的意思是，我知道技术问题是一回事，显然你们有能力解决它们，但一个整个行业很容易陷入官僚主义的泥潭而无法摆脱，当然，核能方面也发生过这种情况，所以这不好，而且，一旦我看到，我意识到，我，我，我羞于承认，但我在一个小组工作了，很多年前，大约10年前，那是关于可持续性的早期联合国文件之一，我为此工作了大约两年，我学到了很多关于这些东西是如何制作的，让我们这样说吧，但我也学到了很多关于能源与环境之间的联系，以及经济学，真正让我震惊并永远不会忘记的一件事是，一旦你让人变得富有，他们就开始关心环境，我想，哦，我的上帝，这是多么美好的事情，因为它意味着我们可以解决绝对部分的问题，我们可以以同样的方式解决环境可持续性，好的，什么最关键？清楚什么最关键？简单，便宜的能源，句号，所以，好的，那么下一个问题是，可用的能源来源在哪里？显然，答案之一是继续使用化石燃料，但我们看到了因此而带来的地缘政治麻烦，而且存在污染问题，尽管尤其是煤炭，尽管它们不像被描绘得那么糟糕，但核能，你认为核能，我的意思是，我读过，如果这是真的，我读到核能比太阳能更安全的部分原因是，人们在安装太阳能电池板时经常从屋顶上摔下来，而且，你知道，摔倒实际上是第五大死因，这可不是开玩笑，对吧？所以摔倒是真的很难，但这是真的，而且，如果你看看风力发电，安装这些设备也会产生大量的摔倒，而且它们需要持续的维护，这意味着人们需要不断地上下这些东西，死亡，这就是为什么当我提到它们是愚蠢的解决方案时，低能量密度，它们不是一个好的解决方案，而太阳能，我的意思是，在过去的五年里，我真的注意到的一件事是，当这些大型太阳能和风能项目上线时，尤其是在艾伯塔省，因为我一直在关注艾伯塔省的电力状况，当无风无日的时候，电价会飙升到无限高，无限是一个糟糕的价格，那是一个非常糟糕的价格，而且你不能有一个不可靠的，你不能有一个不可靠的可靠电网，它不起作用，而且我没有看到解决方案，我的意思是，告诉我，如果我错了，所以我的理解是，根本上，可再生能源电网的根本问题是电力的相位性质，因为它是相位的，你必须有备用，就像，嗯，不可能是核能，因为它们需要太长时间才能上线，至少目前是这样，所以你必须有天然气和化石燃料备用，或者煤炭，如果你必须有备用，那么为什么不直接使用这些系统呢？因为你不会建造两个平行的系统，谁会这样做呢？你知道，这是疯狂的，你知道，我第一次搬到加拿大时，我发现的一件有趣的事情是，我实际上在西北地区的黄刀镇住了几个月，这是一个有趣的地方，可以住一段时间，但有人提到整个城市都靠柴油供电，我说，这太疯狂了，这是一个大约，我不记得了，40,000人左右的城市，它相当大，我说，为什么？他们说，哦，大坝坏了，我说，他们不能修理大坝吗？他们说，他们不能，它被堵塞了，而且是冬天，人们很难上去，所以我们一直在用柴油发电机运行，据我所知，它仍然靠那些柴油发电机运行，我几年前在那里，所以想想有多少柴油，是的，嗯，有很多疯狂的事情正在发生，而你描述的所有姿态，加上极度的技术无知，意味着我们正在部署那些比解决问题带来更多问题的解决方案，这绝对是不可接受的，而且，我从来不想过分贬低化石燃料，因为我相信它们肯定有其作用，而且它们对人类来说是巨大的财富，而且，人们谈论零，就像去零一样，那是疯狂的，那是完全疯狂的，而且也不切实际，即使你停止了所有的电力，纺织业呢？或者化石燃料工业的下游产品，塑料，你永远无法完全消除它们，所以这是愚蠢的，而且会剥夺很多人的生命，是的，是的，是的，是的，这似乎是计划，嗯，你可以想象一个世界，我们使用化石燃料作为化学品，比如肥料，因为我们不会用核能来代替肥料，对吧？所以，但，是的，对于人类复杂的生存的每一个方面都没有一个解决方案，一切都可以有一个非常非常适合的位置，说实话，微型反应堆比柴油发电机更适合为黄刀镇这样的偏远社区供电，而核能显然永远不会取代，你知道，用于生产肥料的化石燃料，对，对，对，嗯，而且我们不应该燃烧，可以说，我们不应该燃烧我们的化石燃料，当我们还需要它们作为化学品，作为化学品原料时，我的意思是，这似乎对我来说，所以为什么不？好的，让我们乐观一点，让我们想象一下，你已经扫清了监管障碍，现在你已经成功地运输了你的文件材料，并且你可以开始建造这些反应堆了，现在人们明白了，我们可以开始建立一个有弹性的电网，作为结果，现在你可以大规模生产了，对，原则上，你在微型反应堆层面生产的产品有多么统一？这是组装线生产吗？你能通过批量生产来降低成本吗？是的，这实际上是规模经济的真正好处，如果你每年生产两三个，那将非常昂贵，但如果你生产，它实际上会变得非常便宜，而且微型反应堆的好处是，以前不可能做到，它允许非常容易的制造，因为它们足够简单，所以没有理由你不能有一个生产，只是3D打印这些东西，然后成本就会非常快地下降，然后，然后你的成本就比柴油发电机便宜，一旦你达到了那个点，在公平地说，这需要几年时间，一旦你达到了那个点，就没有什么合乎逻辑的理由不使用微型反应堆在这些偏远地区，采矿点，等等，好的，让我们，好的，让我们超越这一点，现在，让我们假设你可以使用你描述的打印技术，你说规模经济在每年生产多少反应堆时开始发挥作用？我，我会说，实际上，大约15个，然后它就更经济了，实际上非常低，事实上，我认为爱达荷国家实验室得出的结论是，大约九个，我不想误导，好的，好的，所以这是一个非常低的，好的，所以让我们扩大一下我们的视野，假设你可以每年生产一千个这样的东西，并且它们分布得足够广泛，以开始为电力供应提供一些有弹性的骨干，并开始替代天然气和煤炭，我们可以从煤炭开始，好的，那么，如果一切都如预期般顺利，你认为你能将能源价格降低多少？与现在相比？嗯，我的意思是，如果基础设施到位，并且你有国内的铀生产，并且我们升级了我们的浓缩设施，但国内的，我们目前没有，而且你大规模生产这些东西，我的意思是，我不想给它定价，但比如，是的，没有理由你不能不断优化这个系统，让它不断地变得更便宜，所以即使，好的，你正在降低价格，你正在降低，而且对于小型模块化反应堆来说，这不是我们的业务，但那些家伙的成本也会随着价格的下降而相应下降，因为没有理由他们不能大规模生产这些东西，成为主要电网系统的主要组成部分，所以这是一个更强大的系统，而且成本不断下降，没有理由它不能产生有益的影响，嗯，那太令人兴奋了，所有这些，所以，是的，嗯，说真的，说真的，我的意思是，这是一个多么乐观的可能性，好的，好的，让我们，好的，让我们明智一点，让我们谈谈缺点，我们谈到了人们害怕核技术，现在原则上，这可以通过一个不基于谎言的营销策略来处理，它提供了关于这是一个全新的技术方法的事实信息，并且可以与提供材料，立法材料同步进行，你可以想象一个平行的运动，所以这似乎是一个可以解决的问题，现在，一些恐怖分子劫持了你的卡车，怎么样？所以，那里的假设是，他们会把它变成某种武器，或者泄漏它，或者泄漏它，所以让我们，让我们想想，他们会怎么做，所以如果他们要抓住你的微型反应堆或你的小型模块化反应堆，他们面临的问题是，铀的浓缩程度不够武器级，所以他们不能让它爆炸，而且它也是合金化的，所以他们需要建造一个价值数十亿美元的化工厂来回收铀并将其与合金分离，然后，好的，那，好的，所以，所以这根本不是危险，那么，那么，那么，偷一辆你的卡车并公开威胁人们辐射呢？我知道，看，我已经明白了，我想把它放在背景中，因为在我看来，任何劫持丙烷卡车的人都处于一个相当有利的位置，可以造成很大的混乱，而且，你知道，或者让一辆载有化石燃料的火车脱轨，所以我们已经有很多这样的风险了，那么，你认为，你在哪里看到，如果任何地方，公众面临的风险，可以被一个想要惹麻烦的坏人利用？嗯，只是快速地谈一下，如果他们，如果他们抓住了它，他们面临的问题是，人们使用像脏弹这样的例子，也就是你把炸弹绑上去，但反应堆铀的问题是，它不会爆炸，首先，你的反应堆不会爆炸，它们没有达到足够的浓缩程度，如果你把铀从它里面拿出来，绑在炸弹上，最危险的是你制造的炸弹，而不是炸弹周围的铀，实际上，如果你炸毁铀，它就会变得不那么危险，因为你分离了材料，所以它与自身反应的可能性会降低，所以你可以想象，你可以想象，这从根本上是一场公关灾难，因为你可以想象它会被如何夸大，但同样，我认为这并不能让你与那些在各地运输化石燃料的人处于不同的类别，因为那更危险，那至少是，不，它更危险，因为它更具爆炸性，它更具爆炸性，而且实际上更脏，就像，显然，如果你有一个脏弹，你必须捡起铀的碎片，没有人会受伤，但它仍然，你可能需要封锁一个微型反应堆，也许是100米，但它仍然不是非常，就像BP漏油一样，我认为一些影响仍在持续，所以，这是一个，这是一个，这是一个更干净的清理行动，对，对，对，我认为，这很棘手，我不想听起来一切都很完美，但是，你知道，恐怖分子会用 Heat 的微型反应堆做什么？你知道，这是一个很好的广告活动，是的，微型反应堆为你的房子供暖，对，对，好的，好的，现在，让我们看看，我们已经涵盖了，我们已经涵盖了时间表，我们已经涵盖了你的流程，基本上，好的，也许我们可以多谈一点微型反应堆技术本身，嗯，是什么让这项技术适合大规模生产，为什么这会降低价格，以及你在制造过程中的进展如何？好的，嗯，好消息是，就像，如果你想想那些大型民用核电站，它们非常巨大，它们占据了，我不知道，30个街区，它们绝对巨大，但它们有大量的机械部件，泵，各种系统，它们都包含在内，这很好，但当你缩小到小型模块化反应堆，然后缩小到微型反应堆时，很多东西都消失了，而我们实际上，比如说，我们的一个反应堆几乎没有机械部件，然后你就可以达到3D打印的程度，而对于更复杂的机械系统，你无法做到，因为它们有点挑剔，这确实允许大规模生产这些东西，而对于更复杂的机械的大规模生产则更难，你显然仍然可以3D打印部件并将其组装起来，但仍然需要更多的工程工作和，嗯，人类的参与才能完成，而很多都可以自动化，我认为随着事情变得越来越简单，嗯，所以你指出了一个非常有趣的东西，我们基本上把它带过来了，你基本上说，几乎没有活动部件，这不应该被忽视，因为这相当了不起，因为活动部件越少，出错的可能性就越小，这是一个大问题，但它也更简单，更容易理解，也更容易销售，因为人们可以理解它，而且，正如你指出的，它也更容易制造，那么，你将活动部件的复杂性降低到什么程度？当你说是几乎没有活动部件时，基本上有多少部件？所以，我会说，以我们的 Zeus 反应堆为例，它已经更进一步了，有活动部件，比如插入核心的控制棒，控制棒是为了调节反应性，它们插入，它们吸收中子，如果它变得如此反应性，这就是你控制功率的方式，基本上，所以这是一个活动部件，它确实需要机械，但是，它确实需要比更大的反应堆更少的安全机制，因为更大的反应堆或小型模块化反应堆将能够过热，核心熔毁或冷却剂损失和核心熔毁，然后导致反应堆基本上被摧毁并需要清理，就像你在福岛发生的那样，当反应堆基本上熔毁时，你只需要用水喷洒它，这实际上不会发生在微型反应堆上，因为它不会过热到熔毁的程度，所以你不需要那么多冗余系统，嗯，以防万一，三哩岛的事故不是安全系统出了问题吗？我读到的是，一个安全摄像头坏了，卡在排气管里了，这真是太可笑了，太可笑了，正是如此，这就是问题所在，你仍然需要反应堆内的传感器和东西，这样你才知道如何操作，这样你就可以看到，你可以知道发生了什么，然后，显然，相应地调整控制，所以反应堆内部有一些系统可能会在三哩岛掉落，显然，你有什么东西脱落并影响了流动，然后造成了核心熔毁的失控效应，然后你确实有一个，对，对，对，但同样，就像三哩岛一样，没有人因此丧生，但它确实很糟糕，当然是公关灾难，是的，是的，是的，嗯，那是一个问题，我的意思是，那是公众舆论空间中的污染，这并非微不足道，好的，那么，让我们，嗯，总结一下，为所有观看和收听的人，然后也许作为结束，看看你是否有任何要补充的？嗯，所以有，嗯，有很多铀，它是一种非常非常密集的燃料来源，它需要被开采并转化为黄饼，然后必须进一步精炼成铀，哦，现在我忘了，该死的，水化物，六氟化铀，六氟化铀，然后它可以被进一步精炼成你微型反应堆的动力源的原材料，现在我们谈到了微型反应堆是什么，它非常容易运输，不需要，我们也没有谈论过这一点，这非常重要，这也意味着你不需要建造那种输电线路来将电力从一个地方移动到另一个地方，这些输电线路也非常昂贵，而且需要大量的维护，这是一个巨大的优势，所以你有了这些微型反应堆，它们小于20兆瓦，你已经可靠地建造了它们，所以它们可以被运到现场，只要现场满足各种最低先决条件，这对偏远社区或采矿企业等来说将是极好的，但原则上，这些可以联网，以提供一个非常有弹性的、可靠的、成本越来越低的通用电网，这将使我们能够释放化石燃料，用于化学品，化学前体，让我们这样说，这是一个很好的总结，绝对，而且没有理由它不能，你知道，一些国家正在研究这样做，就像我提到的，波兰已经在研究这样做，只是为了让电网更有弹性，更强大，最终更便宜，所以这将是开始，你可以想象这些东西散落在一些地方，作为当前电网的备用，以增加其弹性，但随着它们变得越来越便宜，越来越可靠，甚至在公众市场上得到更多测试，它们就会开始取代电网的某些部分，是的，正是如此，而且没有理由一个发达国家不能，就像，慢慢地向那个方向过渡，它不必是即时的，它不需要是数万亿美元的基础设施支出，不应该是即时的，因为会出现你不知道的问题，直到你尝试去做，所以应该从本地开始，然后，嗯，绝对，我的意思是，这就是像2030年实现净零排放的问题，就像，不，我们为什么不，我们为什么不跳下悬崖，手拉手，你知道，也许那是个坏主意，就像，它肯定是的，好的，那真是太酷了，所有这些，所以，嗯，现在，你有什么想告诉人们的吗？我们在这个采访中没有涉及到的？我的意思是，好消息是，我的意思是，你涵盖了很多，而且，显然，你的理解非常快，关于整个核工业，我的意思是，整体而言，我认为最好沟通的是，这可能对全人类都非常有益，而且我显然可以谈论公司和所有这些，但我认为，最终，也许更重要的信息是，这可以赋权全球数十亿人，提供能源，我认为你最好地总结了，你知道，如果你给人们能源，你就把他们从贫困中解脱出来，然后他们就会更关心环境，如果你真的关心环境，你应该试着把人们从贫困中解脱出来，是的，正是如此，这是一个很好的结束语，是的，如果你真的关心环境，以及人们，让我们这样说，因为也许我们可以把他们也包括在环境里，那么你就尽一切努力把他们从贫困中解脱出来，然后，毫无保留，这是首要的道德义务，我的意思是，即使是气候，看，即使是气候末日论者，也以子孙后代的安全和福祉为理由进行道德说教，所以没有办法逃避这个困境，就像，不，我们现在来帮助那些活着的人，我们来做这件事，而且，我也有自己的孩子，我一直担心他们，我想知道他们会继承什么样的世界，我希望那个世界是他们能够获得能源的世界，而且贫困要少得多，而且不是迫在眉睫的风险，所以我有责任，我有对未来的责任，试图让它变得更好，有弹性的财富，那将是伟大的，这是一个美妙的短语，如果我们能创造某种有弹性的财富，而且，财富非常依赖能源，所以，是的，它们基本上是同一件事，男人，就所有意图和目的而言，因为能源就是工作，工作就是财富，所以，论点结束，从根本上说，我认为人类进步的基本要素是，只要它能养活自己，并且能够为自己提供动力，那么我们就会有一个相对不错，可以逐步改善的未来，希望如此，是的，这就是目标，那将正是目标，是的，以一种智能的方式逐步改善，并自我强化，是的，正是如此，就我而言，这是天堂的一个很好的定义，好的，那么，[音乐]