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那是世界上最有权势的人之一，而你却有他的iPhone联系方式。我不是想吹嘘。我有一些相当半相对有名的人。但如果你现在打电话给唐纳德·特朗普，我也会现在打电话给约翰·梅拉尼。那很不错。那会是一次很好的对话。我喜欢那样。我们可以开免提，让他们互相交谈。
这是唐纳德·特朗普第二次就职典礼的一周年。我们不可能只用一集节目就涵盖那整整一年。我的意思是，光是列出特朗普的新闻周期就需要一个小时。是的，关税、泽林斯基、加沙、冰价、那场奇怪的生日阅兵、召集国民警卫队、没有国王的抗议、一项宏伟美丽的法案、伊朗、委内瑞拉、不知为何的格陵兰。他还真的拆毁了白宫的一大块。然后还有他说的所有疯狂的话。我的意思是，泰勒，直接剪到他说的话。
如果我们继续把垃圾带进我们的国家，我们就会走错路。美国将接管加沙地带，我们也会把它搞好。不要吃泰诺。不要吃。我们将拥有全新的、美丽的草坪。你知道吗，就像其他所有东西一样，草也有生命。你知道吗？所以，我一点也不喜欢罗布·赖纳。安静。风车正在把鲸鱼逼疯。显然，我真的很擅长这些。你们的国家正在走向地狱。
所以，为了2025年的特朗普简报，我想和那位可能比任何人都更了解他的记者坐下来谈谈。我说的是美国广播公司新闻驻华盛顿首席记者乔纳森·卡尔。他写了四本关于唐纳德·特朗普的畅销书，他的最新著作名为《报复：唐纳德·特朗普与改变美国的竞选》。我们谈论了他与总统的关系。你和唐纳德·特朗普处于一种虐待关系中吗？他在椭圆形办公室与唐纳德·特朗普关于我的谈话。那么，你如何处理哈桑·明哈吉这个人，以及唐纳德·特朗普本质上如何将外交政策视为一项房地产投资？
嗯，他真的把他的房地产伙伴作为他的世界特使。老实说，美国一直都算是一种房地产投资。我的意思是，去问问原住民、墨西哥人、夏威夷人、波多黎各人、巴拿马人、菲律宾人、海地人、越南人、巴勒斯坦人、阿富汗人、伊拉克人、叙利亚人或利比亚人就知道了。我只是举了13个不同的例子。这可不是什么模式之类的。所以，我懂什么呢？节目的名字是我想从你2021年的书《背叛：特朗普秀的最后一幕》中引用一句话。乔纳森，是的。真的吗，你曾是白宫记者协会（也称为WHCA）的主席？是的。是的。在特朗普总统任期内，第一个任期。那么，是真的吗，我曾被邀请与我的同事兼喜剧演员基南·汤普森一起主持你们2020年的年度晚宴？是的，我确实邀请了你，而你也欣然同意了。2020年3月4日。在你的书中，你说你曾与总统进行过“你经历过的最奇怪的会面之一”。让我们看看这段引文。就像之前与特朗普的会面一样，我们被告知坐下等待总统到来。当我们三个人独自坐在椭圆形办公室里时，我们注意到总统的办公桌上有一张纸，上面用大写字母大字印着“哈桑·明哈吉”。总统是要杀我吗？我我我不知道他想做什么，但呃我也不知道这是否是一个考验，因为我独自一人在椭圆形办公室里。我的意思是，和我的两位WHCA同事在一起，他们是在录音我们吗？我的意思是，他们是想看看，我的意思是，你必须看看桌上有什么，对吧？但你不能过去碰它。
所以，所以你继续详细说明，我很乐意让你为我们的听众讲述这个故事。好的。那么你如何处理这个人？哈桑·明哈吉，他是这样说的。我记得他好像在发音不准的情况下，但又强调了你的名字。总统拿着放在他桌上的那张纸问我。他对特朗普非常刻薄。他说，用第三人称指代自己。那么我们该怎么处理这个人呢？
我们该怎么办？你知道我说了什么吗？你说了什么？什么也没说。因为他一直在说。我根本没机会真正回答。当他终于停止说话时，嗯，我只是谈论了你有多棒。我说：“你会喜欢他的。他真的很聪明。他很有趣。他会做得很好。”这件事的全部目的，我们被要求进入椭圆形办公室。新闻秘书给我发了一张便条，说：“呃，总统想和我谈谈呃呃关于白宫记者晚宴以及，你知道，出席白宫记者晚宴的事情。”我当时还没邀请他。
哦，所以这抢先了整个事情。我当时还没邀请他。你知道，这里有一点历史，对吧？我的意思是，他曾称媒体为人民的敌人。他抵制了前三届白宫记者晚宴。其中两次，他禁止任何为他工作的人参加。所以，我不是，你知道，一方面，你总是会邀请美国总统。我的意思是，我们从沃伦·哈丁时代就开始这样做了。但另一方面，我我我就是不确定。我当然不会去求他。而且，你知道，他们他想和我谈谈这件事。我猜他们对你做了一些调查。
是的。基南·汤普森我想他觉得没问题。他没有对基南·汤普森提出任何疑问，但显然说你对特朗普有点刻薄。
那么这份档案是什么样的？是关于我的吗？是不是像NBA Jam那种，有速度、身高之类的？
是的。我我我无法靠近到足以真正阅读它。事情是这样的。我不会和他谈判。所以如果他们认为他们会说：“嘿，你把哈桑·明哈吉这个人弄走。呃，总统会来参加晚宴，你将成为一个大明星。”你知道，不，我不会那样做。我甚至还没决定邀请他。一旦他把我叫进来，我我对他重复了一句话，我想，在这期间我重复了三次。会议持续了一段时间。是的。呃，不完全是关于你的，但但它持续了一段时间。但嗯嗯他他对我说：“乔纳森，如果我如果我参加晚宴，这对你来说会是一件非常大的事情。对你来说会是一件非常大的事情。”我对他的回应是：“总统先生，如果您呃想来参加晚宴，那太好了。呃如果您决定不来参加晚宴，我们也会完全尊重那个决定。”你认识总统很长时间了，你也报道总统很长时间了。我的意思是你在谈论它。我们我们正在谈论这个。显然我们谈论的引文是来自这本书《背叛》。
是的。好的。特朗普秀的最后一幕。然后当然我们有新书《报复》。在书中你谈到随时打电话给总统，因为他不睡觉。
对。所以所以唐纳德·特朗普不睡觉。我搞不清楚他什么时候睡。我的意思是，我想他每晚睡几个小时。我的意思是，你只要看看他的真相社交动态，看看他凌晨两点、凌晨三点，然后早上第一件事就发布的东西。我发现，我的意思是，这有点像是竞选期间的一个秘密，可能进入白宫后有所改变，但我发现在竞选期间，我能打电话给他，而且他几乎总是会接电话的时间。
我的意思是，唐纳德·特朗普接电话的几率比卡拉·哈里斯竞选团队的副助理新闻秘书在任何一次电话中接电话的几率要高得多。我的意思是，电话，但我我发现早上7点，甚至7点之前，非常早，呃，或者晚上9点10点之后。我之后就不会再打很多电话了，但你也可以。
你有他的号码吗？是的。我们应该打吗？不，我这可能不是个好主意。你可以，但你可以你可以看看。不，不是为了炫耀人脉，但那是世界上最有权势的人之一，而你却有他的iPhone联系方式。
我不是想吹嘘。我有一些相当半相对有名的人。但如果你现在打电话给唐纳德·特朗普，我也会现在打电话给约翰·梅拉尼。那很不错。那会是一次很好的对话。我喜欢那样。我们可以开免提，让他们互相交谈。他可以谈谈呃医院里的马之类的。那会很棒。
你如何处理这种情况？你什么时候知道该给他打电话？
首先，我在竞选期间给他打电话的次数更多，因为给候选人打电话感觉没那么奇怪。仍然很奇怪。我在竞选白热化期间从未给主要政党提名人打过电话，但他显然喜欢打电话。嗯，给总统打电话是所以我现在给他打电话的频率低得多，而且只有在有非常重要的事情时才会打。所以，我给你举几个例子，说明在他担任总统后我何时与他交谈过。在伊朗袭击事件发生后的第二天早上，我在早上7点之前给他打了电话，那是在《早安美国》之前。我记得因为我们7点开始直播，我们只知道美国有报道称伊朗发生了爆炸。我们我们我们知道发生了什么事。我们不知道所有细节。
所以你在想我们是不是在打仗？美国基本上是在打仗吗？是的。是的。发生了什么事？他接了电话，你知道那不是一次长时间的谈话，但他就像说你知道我们做到了。太棒了。做的是，你知道，他给出了一些，你知道，嗯，呃，你知道，谈论了军队有多么了不起，你知道，而且我们摧毁了他们的，你知道，核计划，等等。嗯，然后他得走了。另一次我给他打电话是在呃，查理·柯克呃，被谋杀之后。
他说了什么？嗯，那是，你知道，我我给他打了电话，我说的不是我主要是为了得到他的反应。我是我是以一个人的身份给他打电话，说，你知道，我很抱歉，因为我知道他查理·柯克是他实际上相当亲近的人。
哦，有意思。嗯，我对查理呃呃发生的事情感到非常抱歉。嗯，他对我说：“是的，我确信你对此非常沮丧。”而我，这听起来可能像是讽刺，但但它它不是。它实际上不是。嗯，因为后来他对我说，嗯，他说，呃，查理其实喜欢你。呃，他补充说，我我我不知道为什么，但但他确实喜欢你。我我我不认为他是在开玩笑。我想他只是在说他心里真正想的。而且你知道，
我认为你是少数几个能够真正理解这种认知失调的人之一。我的意思是，这就是为什么这真的很重要。所以，
唐纳德·特朗普在街头和推特上的形象，是的，与他在私下和电话中的形象截然不同。帮我理解一下，因为我们我们还采访了你的一位同事凯特琳·柯林斯，她也能够联系到他，而且当然。我我一直在努力理解这一点，因为在街头、推特和真相社交上，他都表现得很严肃。他会用大写字母写道：我恨你。我恨罗茜·奥唐奈。我恨媒体。然后，在电话里，他可以对你宽宏大量，甚至接你的电话。我的意思是，如果你家里有你不喜欢的人，有些表亲你甚至不会接他们的电话。
是的。嗯，你在书中说过，特朗普在“残忍无情”和“极其慷慨和赞美”之间摇摆不定。他是谁？
我的意思是，我我节目叫什么名字来着？这不知道。所以，我我不知道我是否知道那个问题的答案。嗯，但我对他的感觉，而且我，顺便说一句，我我从1994年就认识他了。我是《纽约邮报》的记者，你知道，总的来说，所以我我我与他打过交道。他就像我能联系到的人。我没有他的嗯，我想那时我们还没有手机，但但，你知道，我我我能通过电话联系到他，他总是准备好了一句引语，如果新闻不那么繁忙，他就会打电话给唐纳德·特朗普。呃，所以我所以我认识他很久了。嗯我我我认为他总是活在当下。我我我我确实认为，你知道，我关于他的第一本书，我是在他第一个总统任期三年后写的，呃，书名叫《特朗普秀》，我之所以称之为《特朗普秀》，是因为我认为他确实把总统职位看作，而且现在也看作，我想他现在看法略有不同，但肯定在他的第一个任期内，他把它看作是世界上最伟大的真人秀，他总是在为此进行编排，你有英雄，你有反派，你有背叛你的朋友。你有你反转的敌人。我的意思是，所以，我
非常WWE非常不，它完全是WWE。我的意思是，他而且别忘了他是WWE名人堂的成员。完全是。嗯，但是他的头是被文斯·麦克马洪剃光的。
我的意思是，他他就是我的意思是，字面上文斯·麦克马洪的或者他剃了。抱歉，我我想我想准确一点。他剃了文斯·麦克马洪的头。是的。嗯，在擂台上，而且而且呃文斯·麦克马洪的妻子在他的内阁里。没错。嗯，是的。所以他呃他就是WWE。我你知道他同情心也不是特朗普的一个很大的特点。我的意思是，如果他可能会说一些对你刻薄的话，而且并没有真正理解那到底意味着什么。
我的意思是，他就是我的意思是，他很野蛮。这里有一段他对待一位相当有才华的记者很野蛮的片段。我们来看看。我赢得那场诉讼的原因是你 dishonest。你被证明是不诚实的。所以，你不能坐着说：“哦，好吧，你觉得呢？”你知道，好像你呃是什么了不起的人。你不是一个了不起的人。坦白说，你是一个糟糕的记者。你知道，我也知道。
乔纳森，我只想问你。是的。你和唐纳德·特朗普处于一种虐待关系中吗？
嗯，你看，我我我不认为他怎么称呼我有什么关系，而且我，你知道，我我不，因为我是在以朋友的身份问你，而且我们确实有一间额外的客房，我妈妈不住在那里。它是你的。
是的。我的意思是，你看，他他会做那种事。然后实际上很有趣。你知道那之后发生了什么吗？所以，你知道，那是在椭圆形办公室里。我是记者团的一员。呃，那次交流发生了。我相信他大概又回答了一两个问题。然后就结束了，我们被要求离开。记者被要求离开。当我们准备离开时，他示意我走到坚毅桌旁。
好的。他确实做了这个手势，好像在说：“我们这里没事。我们这里没事。”然后然后我对他说，但我说：“那相当那相当强硬。”他开始笑了。他说：“不，不，你很强硬。你很强硬。”我就出去了。我现在正走出去，因为他们真的在把记者往外推，我正走出去，我听到他从后面说：“谢谢你，乔纳森。谢谢你，约翰。”当我们离开的时候。我的意思是，他好像把它看作一场小小的表演。所以，这就是为什么你只是我的意思是，我不会坐在那里生气，然后说：“嗯，你怎么能说我不是一个了不起的人？该死的，我是一个了不起的人我我我绝不会那样做。”我的同事呃玛丽·布鲁斯在那之后也发生了一件事，呃他真的对她穷追不舍，嗯我当时你只要看她，她就像我一样继续提问。他有点打断我的话，但你知道你只要继续专注于你的工作。你知道特朗普很早就说过媒体是媒体呃是反对党。你才是真正的反对党。所以那不是真的。我的意思是，在我和我同事的案例中，这不是真的，我不想做任何让它看起来像那样的事情。所以，我只会专注于重要的事情。他侮辱我或侮辱我的同事都无关紧要。你知道，我会收到一堆恶毒的推文。我可能会收到一些威胁，但无所谓。
你对美国广播公司5000万美元的和解协议有何看法？
我的意思是，我不是我不想搞砸你的事情。你你有医保。我在YouTube上。你有医疗保险和退休计划。所以，只需通过你的表情表达你的感受，我们会给你10秒钟。
听着，我我我我真的对此无话可说。但是，呃我的意思是，我我我看到的一件事呃那是一个和解。我认为那只是为了了结此事。你知道，没有任何承认他他说你被判有罪。我的意思是，那些都没有发生。显然，
在书的第七章，你谈到了刺杀后的氛围。是的。在刺杀未遂后，他的形象发生了巨大的转变。让我们看看这段引文。感谢大家昨天的思念和祈祷，是上帝独自阻止了不可思议的事情发生。在这一刻，我们比以往任何时候都更需要团结一致，展现我们作为美国人的真实品格，保持坚强和决心，不让邪恶得逞。我的意思是，当我读到这种程度的真诚时，我心想这是唐纳德·J·特朗普还是林-曼努尔·米兰达？
顺便说一句，重要的是要思考当时世界上正在发生什么，因为特朗普的支持者们到处都充满了原始的愤怒，这是理所当然的，那个人被枪击了。有人试图杀他。而在此之前做出回应的人之一是JD·万斯，他当时还没有被选为他的竞选伙伴，但他基本上说这是民主党人干的。在你弹劾、你撒谎之后，这就是会发生的事情。所以他就像在煽动愤怒，不仅仅是因为一个屋顶上的疯子，你知道，试图射杀他，而是好像是民主党民选官员对此负责。而特朗普没有那样做。我当时想，那一刻，我实际上在密尔沃基，因为大会，记得那是周六晚上，大会周一开幕。我们在那里。我们在做我们的节目。我们计划周日从密尔沃基做节目。那件事发生时我正在那里。我能感觉到紧张气氛。
当然。而且而且我的同事们在巴特勒的，我的意思是，他们出去立即试图报道正在发生的事情，获取目击者证词，人群中的一些人把气撒在他们身上。去你的。你干的。你，你知道，你负责。呃，甚至还有一些更糟糕的话对我的同事们说的。所以，看，那是一个真实的，那是一个真实的紧张时刻。所以唐纳德·特朗普在那里的声明非常重要。它不仅仅与你在其他地方看到的非常不同。我认为，它实际上帮助在那个极其危险的时刻降低了全国的紧张气氛。然而，不久之后他又把气氛搞得紧张起来。
是的。但那一刻已经改变了。
你认为这里什么会胜出？因为他在那个真相社交帖子中展现的是成长和谦逊吗？是的。还是小气和愤怒？因为他最近又开始在罗布·赖纳的坟墓上跳舞了。
是的。所以，你只是把它看作是摇摆不定的东西，还是他有一个真实的自我？我的意思是，那对他来说是一个独特的时刻。而且而且我那实际上也是我第一次和他通电话，因为我我是在周六晚上呃刺杀未遂后的周一早上给他打的电话。我有他的电话号码，但我没怎么用过。那是我第一次直接给他打电话，我我没想到他会接。他没接。我留了语音留言。我对发生的事情感到非常抱歉。他在周一大会开幕时给我回了电话。他刚刚选了JD·万斯。我当时坐在密尔沃基美国广播公司新闻的展位上，旁边是我们的主播大卫·缪尔，我们正准备上节目，我的电话响了，顺便说一句，没有你以为的那种来电显示拦截之类的。当他打电话来时，上面显示唐纳德·特朗普，我就说：“大卫，我得，你知道，”我当时和他通了大约12到15分钟的电话。他听起来确实和我以前听过的他不同。非常像你刚才读到的那份声明的语气。嗯，你知道，有点惊讶他竟然活了下来。你知道，他他有点
因为他看到了你还记得道格·米尔斯拍的那张照片吗？当然。《纽约时报》报道了子弹。不，那个女人，子弹从她身边飞过，你可以看到，哦，是的。是的。子弹飞过。是的。是的。是的。所以，无论如何，我你知道，但但你看，更常见的是你和罗宾看到的情况。
但你在那一刻感觉到一个人，一个70多岁的老先生，他他他说了呃他他经历了一次让他震惊并对他产生影响的经历。然而，这并没有持续。我的意思是，他，你知道，我的意思是，那次大会与它本来的样子完全不同。我的意思是，他们真的没有做很多你通常会听到的那种地狱烈火和硫磺的演讲。我的意思是，你看到了所有的WWE元素，但它不像，你知道，拜登没有被提及那么多。呃，
呃，我想他在演讲中只提了一次拜登这个词，尽管他告诉所有人他不会提，但他还是提了一次，但那不，那非常不同。那非常不同。
嗯，但他几天之内就恢复了原样。就像单口喜剧一样，健康问题不遵循朝九晚五的时间表。比如闪到腰，教你的孩子翻跟头。他们不知为何想成为特工。烹饪时烫伤自己。微波炉加热也算烹饪，好吗？或者因为刷手机刷到凌晨3点而给自己带来偏头痛。我是成年人。我想做什么就做什么。幸好，有了Zocdoc，你可以每周7天、每天24小时找到并预约医生。没有陷阱。Zocdoc是一个免费的应用程序和网站，帮助你找到并预约高质量的网络医生。他们提供虚拟预约、面对面选择，最重要的是，有经过验证的住院患者评价，所以你知道你将获得什么服务。通过Zocdoc预约的诊疗速度很快，通常在预约后的24到72小时内就能完成。这是我最喜欢的地方。你甚至可以预约当天就诊。你的孩子不以耐心著称。别再拖延那些医生预约了，今天就去zakdoc.com/husten，立即预约一位顶级医生。那是zoocdoc.com/husten。本消息由Zocdoc赞助。本期HMDK节目由booking.com赞助播出。我喜欢旅行，但我不能说这很容易。我的家人从未被形容为低维护型。我们对放松都有不同的想法。对我70岁的父母来说有趣的事情，对我年轻的表亲来说恰恰相反。幸好，Booking.com在美国各地提供了各种各样的酒店和度假租赁。所以，每个人都能找到适合自己的，即使是那些难以取悦的人。我说的是你，爸爸。无论你是为自己预订，还是为挑剔的父母，或是为男生群聊预订，你都能找到你想要预订的。例如，我在酒店或租赁房的首要要求是桑拿。现在，我会满足于蒸汽房，但我必须把我的心魔汗出来。说到这个，我的孩子们喜欢一点奇思妙想，一个可爱的窗边座位可以阅读，一个游泳池里的水滑梯，隔壁一大堆建筑垃圾。他们不挑剔。我敢说，如果我们能在Booking.com上找到我们完美的住宿，任何人都能在Booking.com上找到你想要预订的。预订。是的。今天就在网站或应用程序上预订。
我想做的是这一集将在几周后播出。是的。我认为从2025年1月20日到2026年1月20日，那一年的回顾，是的，我会称之为“报复之年”，就像你的书一样。是的。我想回顾一下精彩片段。
好的。我们来看看这个。2025年报复。参与1月6日案件的检察官被解雇了。詹姆斯·科米和纽约州总检察长莱蒂西亚·詹姆斯被起诉。约翰·博尔顿的家被联邦调查局搜查了。史蒂芬·科尔贝尔被取消了。罗茜·奥唐奈搬到了爱尔兰。在你看来，在报复之年，唐纳德·J·特朗普追击他的个人和政治对手的统计数据如何？谁是赢家，谁是输家？
听着，他在竞选期间说过，我就是你们的报复。嗯，你知道，那句话，完整的话是2016年，我说，我就是你们的声音。现在我对你们说，我就是你们的报复。他的第一次竞选集会在德克萨斯州的韦科举行，那里在1995年，对极右翼来说，曾是一个象征，象征着呃越权、滥用职权、呃失控的秘密深层政府联邦政府，ATF，FBI，他们正冲你而来。黑色直升机。我实际上写了一本关于这个的书，一本短得多的书，但我写了一本关于这个的书。嗯，所以这是我能看出这是这是他的主题。我的意思是，他在竞选期间谈论过其他主题，但贯穿始终的是这些人曾试图而且仍在试图把我关进监狱。这些人来找我，如果我重新掌权，我将埋葬他们。我将追究他们。而不是表演性的特朗普秀的东西。我真的会追究这些人。所以1月20日，一年前，昨天对我们来说，呃2025年1月20日，
他赦免或减刑了所有参与袭击国会大厦的个人，呃包括那些殴打警察的人。
嗯，在司法部有一个名叫阿马尔·博伊的人，我对他写了很多，他基本上就像司法部的国王，因为总检察长提名人，你知道，她宣誓就职还需要一段时间。帕姆·邦迪，呃，托德·布兰奇，他将担任副手，呃，他宣誓就职还需要一段时间。这个排名第三的人不需要呃，参议院确认。顺便说一句，他们三个人有一个共同点。他们都曾担任过唐纳德·特朗普的辩护律师。
嗯，但是博伊经历了你提到的解雇检察官的事情。不止如此。我的意思是，那是呃呃那是对联邦调查局和呃司法部所有参与过针对唐纳德·特朗普的任何案件或任何1月6日案件的人的掏空。我的意思是，这些都是资深的职业国家安全呃检察官和调查员，他们都离开了。
你立刻感到震惊了吗？你对效率的程度感到震惊吗，它发生的事实？我的意思是，再次，就像我们在街头和推特上谈论的那样，但从政治角度来看，实际的效力是，哦，这些是真实的结果。是
我当时已经在写这本书了，而且我已经决定要把它命名为《报复》。所以，我知道这就是计划。但是的，它的迅速和全面性实际上令人震惊，即使并不出人意料。所以，他经历了这一切，并做了所有这些。嗯，你知道，赦免，就拿这个来说吧。1500人，全部被赦免。在他宣誓就职前的几天里，每个人都在想他会赦免谁？他承诺会照顾1月6日的“人质”，所有这些，但他真的不会赦免那些殴打警察的人，是吗？所以JD·万斯上了，我相信是福克斯的呃周日节目，被问到：“那么他会赦免谁？你知道，赦免会到什么程度？”万斯说：“嗯，你知道，我们不会赦免殴打警察的人，但你知道，我们会逐一审查每个人，逐案处理。”所以连JD·万斯都没觉得会到这种程度。这是他基本上做的第一个行动。我的意思是还有其他几件事。他你知道他在第一次集会上签署了一些行政命令，但他做的第一个真正的大事是全面赦免。
你是否认为这是第一天的信号，即如果你忠于我，我就会为你撑腰，从最轻微的违规行为一直到实质上的谋杀。如果你背叛我，地狱之怒也无法比拟。
是的。是的。而且你知道他那年晚些时候采取的一些措施，我的意思是，真的突破了极限，你看，现在白宫里没有人会告诉唐纳德·特朗普，先生，我们真的不应该这样做，你知道，我的意思是人们，我的意思是人们会给他建议，但就像他身边的人会执行命令，呃，但当他，你知道，决定起诉詹姆斯·科米时。嗯，我的意思是，我我记得，你知道，他会他想让比尔·巴尔起诉科米，呃，他在他第一个总统任期结束时的总检察长，而且，你知道，巴尔就是不肯。他说，没有没有案子。你你你在这里说什么呢？
嗯，但是而且而且这一次，职业人士再次说，这里没有案子。他任命的呃弗吉尼亚东区的检察官，该区对此拥有管辖权，他说没有案子，然后被解雇了，对吧，被替换了，所以你知道他愿意不惜一切代价去追究他视为敌人的人。
在任何时候你是否感到你的安全受到威胁以及你所做的事情？
嗯，呃，他那天早些时候，就像你在椭圆形办公室里展示的那样，呃，他乘坐海军陆战队一号抵达了白宫。我当时和记者们一起在南草坪上提问，总检察长帕姆·邦迪曾说过，呃，司法部现在将调查起诉仇恨言论。背景是，你知道，查理·柯克事件发生后所有的愤怒，而且你知道她当时说我们要追究那些人，因为这些仇恨言论很危险，这意味着批评特朗普运动中的人，而且嗯，但很多特朗普的支持者认为那是一个糟糕的主意，因为他们知道如果你追究仇恨言论，最终他们也会被追究。而且就像仇恨言论是言论自由一样。所以，我只是问了特朗普一个非常简单的问题。呃，你的你的总检察长说她将追究仇恨言论。你的一些支持者说仇恨言论是言论自由。你怎么看？只是一个非常基本的问题。你对此持什么立场？
是的。他的第一个回答，他他对我说：“嗯，也许她会追究像你这样的人。你心里充满了仇恨。”嗯，那是一个令人震惊的时刻，不是因为我个人，而是因为你心里充满了仇恨，而且你一直不公平。所以，美国总统暗示司法部的权力可以用来对付记者，这种想法。
是的。美国总统不认为他们是公正的。那是对第一修正案非常有趣的解读。
对。我们来谈谈特朗普在军队中的表现。是的。呃，国民警卫队部队现在正从芝加哥、波特兰、洛杉矶撤离。那是最高法院的裁决。
是的。但在你看来，他们会回来吗？唐纳德·特朗普是不是在等着黑人青少年在沃尔玛停车场内燃放烟花，然后他就会煽动叛乱？
好的。所以，所以他为什么撤回城市国民警卫队的一个背景是，最高法院裁定他不能违背地方领导人的意愿派遣国民警卫队。但该裁决的一个方面是，如果总统要——我正在歪曲这个，所以请查看实际裁决——但基本上说他将有更多权力派遣现役军队，而不是派遣国民警卫队。现在这又涉及到其他问题，假设还有其他问题，关于你是否可以在街头使用军队，你知道，而不煽动，而不援引叛乱法案等等。但我认为如果他再次回去，那将是，你知道，可能在一个更高的层面，而且不是国民警卫队，而是现役军队。
我们在一名移民及海关执法局特工被视频拍到后不久进行了这次对话。是的。直接谋杀了一名美国公民。所以，人们对此很愤怒，到这集节目播出时，他们可能会进行抗议。
你认为唐纳德·特朗普会利用抗议或类似的抗议活动作为借口来援引《叛乱法》吗？
我的意思是，他上次肯定想那样做。呃，他基本上没有那样做，因为呃他的总检察长和国防部长不仅劝阻他，而且还有点分散他的注意力，所以他没有执行。我的意思是，我这不是我的，这不是背叛。我我讲述了一个场景，当时呃国防部长呃开始调动现役军队，我想是第82空降师，呃呃到华盛顿特区，到城外。他让这些人进入贝尔沃堡，那离华盛顿大约一小时车程。所以新闻就是天哪军队正在调动现役部队。他这样做并不是因为他想把军队派进城里。他他喜欢批评他的报道，因为它让特朗普觉得有什么事情正在发生，而实际上并没有。所以那些人都走了。现在你有皮特·赫格萨斯和帕姆·邦迪。嗯，所以那些那些那些限制少了很多。所以问题是，你知道，如果如果抗议真的失控了，还记得我们在2020年看到了什么吗？我们看到明尼阿波利斯的一个警察局被烧毁。我的意思是，如果你真的看到抗议失控，我不认为他会犹豫那样做。
随着明尼阿波利斯抗议者与移民及海关执法局特工之间的冲突没有减缓的迹象，特朗普总统威胁要派军队介入，并在社交媒体上发帖称他可能会援引《叛乱法》来阻止他声称的职业煽动者和叛乱分子。
让我们谈谈对移民的报复，呃，移民问题。这是2025年的统计数据。据报道，有超过60万次驱逐出境，190万次所谓的“自我驱逐出境”，扩大了穆斯林禁令，并试图终止出生公民权。顺便说一句，最高法院对此的裁决尚未确定。移民及海关执法局特工现在正在扮演《侠盗猎车手》。但我想和你谈谈国土安全部的这条推文。驱逐1亿人后的美国。看看这个。大多数美国人是否认同我们国家看起来像凯文·哈里斯混音带封面的这种愿景？我的意思是，我我当然我我不相信，但我你知道，我的意思是，这这真的是而且这这这是一个这是一个官方联邦政府的声明。
在我看来，这和“玫瑰是红的，紫罗兰是蓝的。如果你是非法移民，我们就会把你驱逐出境”的推文一样。他们也发过这条推文。我不知道是不是在dhs.gov上，但那是一个，但显然你不是只谈论驱逐呃那些非法在这里的人，1亿次驱逐出境，你远远超出了那些没有证件入境的人。
你怎么看待这些推文？这里发出了什么信号？那是国家的三分之一。1亿人大约是这个国家的28%到33%。所以，就像是，你知道，这这令人震惊。我的意思是，你知道，看，很多
那么你在美国广播公司如何报道这个？你就像，我我该怎么办？是的。我的意思是，他们做的很多事情，你知道，他们他们他们他们想让人们，他们想让那些已经不喜欢他们的人感到愤怒，而且他们，你知道，他们想让罗茜·奥唐奈决定爱尔兰还不够远。我的意思是，他们，你知道，他们他们正在试图激怒人们。我真的无法解释。而且你怎么报道它，你知道吗？首先，信息量太大了。嗯哼。只是有有有那么多，你只能尝试我我我一直以来，自从他第一次上任以来，我一直试图做的是，让我们少关注他说什么，多关注他实际做了什么。
是的。让我们关注他正在做的事情。
但当你作为美国总统时，你说的话也很重要。所以，事情没那么简单。没那么简单。那么，让我们来做一个案例研究，因为我很想听听你对此的分析。
是的。这既有点政策分析，也有点媒体分析。
我们正在2026年初进行这次对话。祝你新年快乐，乔纳森·卡尔，也祝委内瑞拉新年快乐。通常，当我们入侵一个主权国家，就像2004年在海地那样，我们通常只是绑架他们的总统，但我们不会公开。肯定不会在网格中。也许在故事里，但那是秘密进行的。这次马杜罗正穿着全套耐克科技抓绒衫去健身房。我们绑架了那家伙。唐纳德·特朗普的策略是什么？为什么要进行实时推特？
我的意思是，如果我们回到我们之前说的，总统职位是世界上最伟大的真人秀。这这真是精彩的一集。
好的。所以他就像在说：“这是我让《截击》倒闭的时候了。”让我爆料。我会放出JPEG图片。我要这么做。
是的。是的。而且你看，那是一次令人难以置信的军事行动。我的意思是，我的意思是他们所做的事情有点令人难以置信。我以前报道五角大楼。是的。
我知道参与那次行动的人宁愿不要有，你知道，关于这些事情的实时推特和所有这些公开的信息。
你在2018年有一个关于特朗普和委内瑞拉的故事。
是的。是的。我的意思是，是的。因为首先我的意思是，这这有点你必须退一步说等等，我们我们刚刚有效地入侵了委内瑞拉这个主权国家，我的意思是，现在正在发生什么？但嗯，是的，我我我写我的第一本书时发现，2018年发生了一件事，呃，唐纳德·特朗普在椭圆形办公室接受他的国家安全团队简报，他的国家安全顾问在介绍时提到了委内瑞拉。你知道，当时有抗议活动，也有努力对马杜罗实施制裁。
是的。特朗普说：“军事选项是什么？委内瑞拉的军事选项是什么？”国家安全顾问，H.R.麦克马斯特就是那个人。他说：“哦，先生，我们我们不必，你知道，我们有很多其他工具，而且我们有外交压力，经济压力。”不，我的军事选项是什么？然后他再次说：“嗯，我们我们还有其他其他事情可以做。”特朗普对他的国家安全顾问发火了。会议结束时他说，他正在说：“该死的，我想要军事选项。”于是H.R.麦克马斯特说：“好的，先生，我会联系五角大楼，为您获取那些选项。”他走下走廊。约翰·凯利，当时是幕僚长，跟着他走下走廊，说：“你在做什么？”他说：“嗯，我要打电话给五角大楼，我要做总司令刚才说的。”约翰·凯利，顺便说一句，在会议进行期间对此一言不发，他说：“呃，别那样做。你不能那样做。别那样做。就假装那没发生过。”而且，嗯，你知道，他没有打电话获取军事选项，特朗普也去忙其他事情了。但当我第一次被告知这件事时，我只有一个消息来源告诉我。我当时想：“那不可能是真的。总统不会谈论与委内瑞拉开战。拜托。你在告诉我什么？”我的消息来源说：“不，不，会议上有人，我这真的发生了。”所以，我最终和另外两个在会议中的人谈了谈。我和H.R.麦克马斯特谈过这件事。
嗯，而且那是百分之百真实的。
这让你感到恐惧吗？我的意思是，你正在讲述一个重要的故事，因为那是特朗普1.0版本，你基本上是在说，当有人有点随便地说，嘿，爸爸不是那个意思。
是的。是的。
我们实际上没有。
那里有两种护栏。一个是H.R.麦克马斯特，他当面告诉他那不是个好主意，我们不需要那样做。
然后还有另一个护栏，约翰·凯利，他没有当面与他对抗，但却会在背后削弱他。
是的。
而那些东西都消失了。
那些护栏和房间里的大人们说：“我们私下谈谈这个。”是的。
他们关闭了Zoom会议，然后就不管了。你知道，他他的意思是呃，你知道，不是真的。每次美国入侵另一个国家，我发现当我实时观看时。所以，我们来谈谈现在委内瑞拉正在发生什么。它它
感觉就像我在看新闻时，媒体把它描绘成一场激动人心的冒险。
>> 是的。
>> 感觉非常像《夺宝奇兵》。
>> 嗯，我的意思是，你拥有白宫发布的所有材料，还有《纽约时报》把字体大小加了三倍。
>> ABC 的图形包也疯了。
>> 是的。是的。
>> 你有低光摄影。这一切，你知道的，
>> 这次会有什么不同吗？也许会谨慎行事？我们不知道发生了什么。
>> 我不知道你是否关注了这件事，但 Boys to Men 的主唱之一 Sean Stockman 也曾报道过这个故事，然后不得不在 Instagram 上撤回并说：“我的错。我没有掌握所有事实和细节。”
>> 但我严肃的问题是，我很想听听你的分析，为什么大多数主流媒体不使用“绑架”这个词？
>> 他们会使用“抓获”或“扣押”这样的词，而事实上，这是对一个主权国家的入侵，而你却实实在在地绑架了一个主权国家的领导人。
>> 我不知道。我的意思是，我认为你可以让人们自己去判断他们如何看待这件事，你可以描述实际发生的事情，那就是他被抓获，如果你认为这是绑架，或者如果你认为这是，你知道的，非法移除一位总统。
>> 我的意思是，看看，马杜罗确实窃取了选举。我的意思是，这是一次真正的窃取选举。我的意思是，不是那种假装的窃取选举。这是一次真正的窃取选举。
>> 他对该国的任何反对派人士都做了可怕的事情。
>> 你知道，“绑架”是一个相当敏感的词，你知道的。
>> 是的，这是一个敏感的词，因为它充满了真相。
>> 新的一年到了，当然是时候变得无比健康，真正地、真正地健康起来了。
>> 我健康生活的秘诀是去 Whole Foods。
>> 寻找瘦肉蛋白？我喜欢在 Whole Foods 买野生捕捞的萨凯鲑鱼。
>> 他们所有的蛋白质始终不含抗生素和激素。
>> 正在进行一月戒酒？酷。跟我来，你们这些傻瓜。我一年到头都在戒酒。
>> 我喜欢去 Whole Foods 找点好喝的。他们有很多选择，比如康普茶或益生菌苏打水。
>> 我们可以玩得开心，同时实现我们的健康目标。
>> 好了，我们都知道这一点。Whole Foods 最棒的地方在于我可以信任他们的预制食品。
>> 无论是热食吧、365 即食沙拉套装，还是可以搭配我前面提到的瘦肉蛋白的即热米饭和豆子，没有什么比拥有快速便捷、食材可靠的选择更能促进我的健康了。
>> 另外，在 Whole Foods，他们的补充剂和维生素经常有大促销。
>> 他们还有高质量的蛋白粉和草药。
>> 我不知道还有其他地方会这样做。
>> 在 Whole Foods Market 购买所有健康产品。
>> Kolkata Chai 有全新的茶包。太方便了。我真的不用费心。
>> 热水，茶包，杯子，搞定。
>> 好了，现在我该想什么呢？
>> 但说真的，微波炉到底是什么？它嗡嗡作响，它发出哔哔声，它旋转。但是什么让食物变热的呢？
>> 天哪。去你的，台面上的切尔诺贝利。绝对不行。
>> 好了，享受这一刻，不要……哦，你好冰箱。哦，我冷冰冰的亦敌亦友。我容忍你，但我信不过你。
>> 你是移走热量还是添加煤炭？呃，光是想想就觉得冷。
>> 我应该冲杯茶暖暖身子。该死的忙碌。你已经在冲茶了。
>> 但我忘了，因为这些茶包真的在做所有工作。
>> 等等，是茶包还是奶茶包还是奶茶？
>> 不。不，不。我不会去那里。
>> 只需加入热水、牛奶和你选择的甜味剂。
>> 老实说，这是游戏中最好的奶茶。
>> 我应该去告诉别人。
>> 特朗普曾谈论过接管格陵兰岛、巴拿马运河。
>> 他说，在所有巴勒斯坦人离开后，加沙应该变成一个度假胜地。
>> 在我看来，他基本上把外交政策看作是一项房地产业务。
>> 好吧。他确实让他的房地产伙伴担任他的世界特使。
>> >> 我的意思是，史蒂夫·维特科是个房地产人士。
>> >> 他在很多方面都在履行国务卿的职责。
>> >> 马可·卢比奥是国家安全顾问。
>> >> 大部分时间都在白宫度过。
>> >> 对。
>> >> 我认为维特科是最重要的总统特使。
>> >> 并且为了我们的观众，请介绍一下维特科是谁。
>> >> 我的意思是，维特科是一个房地产人士，一个商人，他一直是特朗普的长期朋友，特朗普的球友。
>> >> 第二次暗杀企图发生时，他实际上正在和特朗普打高尔夫球。
>> >> 当特勤局发现灌木丛中的那个人时，维特科就在他的四人组里。
>> >> 所以他不是一个有什么外交政策经验的人。
>> >> 不是一个，你知道的，不是一个政府人士。
>> >> 但你知道，我的意思是，他，看，他，他很好地代表了特朗普。
>> >> 而且他似乎是一个相当不知疲倦的家伙。
>> >> 而且他出去，你知道，他是特朗普的特使。
>> >> 所以我认为特朗普确实有点像看待世界，就像一系列房地产交易。
>> >> 我正在努力理解的是，在所有这些事情中，军事的使用。
>> >> 因为特朗普在他的第一个任期内非常不愿意使用军事力量。
>> >> 我的意思是，他在 1.0 版本特朗普之前就谈过他多么憎恨它。
>> >> 是的。是的。
>> >> 而且，如果你想到这一点，曾发生过一次事件，伊朗人在第一个任期内击落了一架在国际空域的美国无人机。
>> >> 而军方想进行报复性打击伊朗，特朗普考虑了所有选择，然后退缩了，没有这样做。
>> >> 他确实在 2020 年 1 月击毙了伊朗革命卫队领导人苏莱曼尼。
>> >> 所以那是一个他确实做出回应的时刻，是在叙利亚使用化学武器之后。
>> >> 但那时他得到了三种不同的选择，可以说是大、中、小。
>> >> 他选择了小，选择了最小的可能性。
>> >> 而现在看看他今年头几周做了什么。
>> >> 上周去年，今年第一周，他在加勒比海炸毁了更多船只。
>> >> 他在尼日利亚追击了 ISIS。
>> >> 他在叙利亚追击了 ISIS。
>> >> 而且他确实，你知道的，入侵了克劳斯并抓获了你想要的任何词。
>> >> 我要说绑架。
>> >> 好的。
>> >> 那位总统，这一切都发生在大约 14 天内。
>> >> 所以，他似乎发现了一些他可能没有完全认识到的力量。
>> >> 我认为当那次伊朗行动发生时，
>> >> 对。
>> >> 以及那些 B2 轰炸机，它们飞行了三十多个小时，进行了空中加油，然后飞到那里，然后它们就击中了目标。
>> >> 我的意思是，你听他说了上百次了。
>> >> 我的意思是，那太疯狂了。他在情况室里，他能看到。
>> >> 然后，然后过了一会儿，他说，向他们展示他们如何去对付这些船只。
>> >> 看看这个。在那里。看。看。
>> >> 就像电子游戏一样。
>> >> >> 嗯。
>> >> 就像战舰，但现实生活中。
>> >> 是的。
>> >> 所以，我，你知道，那完全是另一回事。
>> >> 而且，再次，我仍在努力理解，我认为他仍然没有胃口去大规模入侵一个国家并派遣十万军队占领。
>> >> 我认为，你知道，他一直非常不愿意在加沙等地有太多参与。
>> >> 所以，你知道，但是，但是这是不同的。这是不同的。
>> >> 很多人对唐纳德·特朗普在具体谈论美利坚合众国这个房地产项目方面有多么直率感到震惊。
>> >> 这一切的交易性质。
>> >> 但我一直在想这件事，告诉我你的想法。
>> >> 美国难道一直不是一项房地产事业吗？
>> >> 我把它写下来了。1953 年入侵伊朗是为了石油。
>> >> 1954 年危地马拉。那太疯狂了。
>> >> 1983 年格林纳达，一个机场。
>> >> 1991 年伊拉克石油。
>> >> 2003 年伊拉克石油。
>> >> 2011 年利比亚石油。
>> >> 2015 年叙利亚石油。
>> >> 2026 年委内瑞拉石油。
>> >> 阿拉斯加，从俄罗斯购买阿拉斯加。
>> >> 俄罗斯。谈论终极房地产事业。
>> >> 1867 年夏威夷被吞并，1898 年。
>> >> 莫阿娜只是在跳舞。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 她是一个主权岛屿集合。
>> >> >> 路易斯安那购地，我们从拿破仑那里得到的，我认为他从他哥哥那里得到的，对吧，他把他哥哥任命为……
>> >> >> 所以只是即兴发挥这种装腔作势，怎么会？
>> >> >> 是的。
>> >> >> 这是关于土地吗？难道一直都是关于我们一直……
>> >> >> 而现在它全是大写字母了。
>> >> >> 你知道，伍德罗·威尔逊曾谈到让世界安全地成为民主国家。
>> >> >> 你知道，罗纳德·里根曾谈到，你知道的，推翻邪恶帝国。
>> >> >> 你知道，乔治·W·布什曾谈到我们将如何让世界，你知道的，更安全地成为民主国家。
>> >> >> 我们将，我们将，我们将……
>> >> >> 不，他的说法是，我们将终结世界上的暴政。
>> >> >> 这就是乔治·W·布什在 2005 年 1 月的第二次就职演说中所说的。
>> >> >> 所以，至少在言辞上，我们的领导人一直认为我们是世界上的善良力量。
>> >> >> 现在你提出了一系列……
>> >> >> 的例子。
>> >> >> 我认为你可以说，在许多情况下，美国一直是世界上的善良力量。
>> >> >> 你看看乔治·W·布什，你有伊拉克。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 你还有 PEPFAR，有多少生命得到了挽救。
>> >> >> 通过……你知道乔治·W·布什说我们将终结非洲的艾滋病流行病，顺便说一句，这个项目已经被削减和摧毁了。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 而美国花费的资金，美国花费的资金，由约翰·F·肯尼迪创建的一个项目。
>> >> >> 传播美国的善意。
>> >> >> 现在，中国嘉宾阿图尔·兰德，我们曾邀请他来节目，阿图尔的精彩之处在于。
>> >> >> 顺便说一句，这是一个非军事选项，一种非军事形式的外交。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 以及软实力的整个概念。
>> >> >> 所以是的，这是善意，我们在帮助人们，但这是在帮助美国。
>> >> >> 正确的。
>> >> >> 因为我们正在赢得世界的善意和影响力。
>> >> >> 而特朗普，他根本不属于这一类。
>> >> >> 我的意思是，我担心他迷恋 B2 轰炸机，从房地产转向更多军事。
>> >> >> 我们不能让他迷恋别的东西吗？因为你谈过这件事，他会迷恋某些东西。
>> >> >> 我有一个 5 岁的孩子，他痴迷于恐龙，我无法让他穿上衣服去上学，因为他说，为什么，为什么我要穿衣服，当有一只叫做犹他盗龙的迅猛龙？我们在犹他州发现了它。为什么你要我上学，当里面有一只迅猛龙，这让他大吃一惊，我 75 岁的父亲也大吃一惊。
>> >> >> 那么，你看到特朗普在假日期间在马拉戈做了什么吗？
>> >> >> 他还出去买了些大理石。
>> >> >> 好的。
>> >> >> 所以，所以，我，我，他确实在非常努力地做某件事。
>> >> >> 特朗普痴迷于室内装饰吗？
>> >> >> 他确实如此。还有外部装饰。我的意思是，他，我的意思是，他付出了很多。你去见他。人们现在会见到他。他喜欢炫耀他们在做什么。我的意思是，你每天都能看到更多的金色。里面几乎都覆盖着金色了，但你看看他对柱廊做了什么，你知道的，你还记得，你知道的，约翰·肯尼迪和罗伯特·F·肯尼迪在古巴导弹危机期间的照片。
>> >> >> 独自痛苦，你知道的，在那个小小的玫瑰园旁的小路上思考着宏大的想法。
>> >> >> 现在那里到处都是金色、肖像和各种东西。
>> >> >> 你知道，玫瑰园本身就有那些铺路砖，所以你可以，我的意思是，他对音乐感兴趣。他对当 DJ 感兴趣。我的意思是，什么？
>> >> >> 是的。是的。是的。
>> >> >> 所以，
>> >> >> >> 等等，什么？
>> >> >> 是的，他在马拉戈拉担任 DJ。
>> >> >> 他在索拉多。就像，他真的在当 DJ，播放一些声音。他，我的意思是，我不知道他的技巧，但他，他，白宫记者会告诉你，有时在白天，你会听到很大的音乐，它来自简报室的另一边。你知道简报室，简报室的墙壁。
>> >> >> 好的。
>> >> >> 当你面对讲台时，左边的墙。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 在它后面是柱廊和玫瑰园。
>> >> >> 所以他在那里当 DJ。所以你能听到，而且他放得很大声。他很投入。播放列表有点……
>> >> >> 我认为我们必须让他去看 HGTV，也就是家庭花园频道。
>> >> >> 这是真人秀。
>> >> >> 是的，真人秀重新装修和重新设计。观看它非常有趣和迷人。它非常有生命力。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 哇。我们有很高的能动性，我们可以改变和。
>> >> >> 重建家园。
>> >> >> 恐龙也是一个。是的，也许我们可以利用他的 DJ 技能。我的意思是，他们在肯尼迪中心做事情。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 因为如果任由他自己去，事情可能会变得非常非常糟糕。
>> >> >> 在我们结束之前，我还有两个问题要问你。
>> >> >> 嗯，你已经报道政治很长时间了，三十多年了。
>> >> >> 嗯。
>> >> >> 支持率重要吗？因为当我读到新闻时，它总是在徘徊。
>> >> >> 所以，现在，总统的支持率是 36%。是 38%，44%，有史以来最低，就像，是的。
>> >> >> 它们重要吗，还是它们只是……
>> >> >> 在那里？
>> >> >> 理论上，他再也不会竞选连任了，而且我认为他确实不会。
>> >> >> 所以，从这个意义上说，它并不重要。
>> >> >> 但历史上，总统的受欢迎程度或不受欢迎程度是他所在政党在中期选举中表现如何的一个重要指标。
>> >> >> 所以，当你看到总统的支持率徘徊在 35% 左右时，这在历史上是一个危险区域。
>> >> >> 现在，我们一直在打破很多历史趋势。
>> >> >> 所以我不会把任何事情都当作定论，但在这种意义上，它确实很重要。
>> >> >> 让我们谈谈 2026 年。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 今年晚些时候，我们显然已经回顾了这一年，但中期选举即将来临，人们将谈论动员年轻人。
>> >> >> 年轻人在哪里？
>> >> >> 是的。
>> >> >> 嗯，让我们来看看一位在 1996 年接触过青年文化的人的分析。
>> >> >> 我相信他的名字是杰里或乔纳森·卡尔。
>> >> >> 年轻人，我认为，在很大程度上，他们的优先事项是正确的。
>> >> >> 他们不。
>> >> >> 像我们其他人一样，像其他年龄段的人一样，转向华盛顿的人数较少，因为他们认为华盛顿与他们的生活关系不大。
>> >> >> 不仅仅是总统，里奇，还有国会。
>> >> >> 年轻人非常活跃，非常投入，比同龄的上一代人更投入，但他们正在关注自己的后院，因为转向华盛顿并认为华盛顿将解决我的问题或制造我的问题的时代，对于许多年轻人来说已经过去了。
>> >> >> 他们说，“看，你知道，无论总统说什么，无论国会领导人说什么，你知道的，对我生活的影响都不如我自己的城镇或我自己的学校发生的事情大。”
>> >> >> 你在哪里找到那个的？我的天哪。
>> >> >> 两件事。第一。
>> >> >> 我喜欢你的发型。别让任何人告诉你别的。
>> >> >> 当时头发更多。但，是的。
>> >> >> 但说真的，祝贺你 30 多年的职业生涯。
>> >> >> 但我想接着说。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 那是在 1996 年。
>> >> >> 是的。
>> >> >> Windows 95 让人们大开眼界。
>> >> >> 人们痴迷于纸牌游戏。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 但现在回过头来看那段剪辑。
>> >> >> 是的。
>> >> >> 自从年轻的乔纳森·卡尔以来，年轻人的政治取向发生了多大变化？
>> >> >> 嗯，我当时说的是，我当时说的是，即使我谈论年轻人的参与和精力，我也说他们没有关注华盛顿，因为他们，他们，他们认为华盛顿不会解决他们的问题。
>> >> >> 但我也说，或者制造他们的问题，就像我将更多地关注我的后院，我的社区，我的朋友，我的，你知道的。
>> >> >> 我认为现在年轻人更加关注华盛顿发生的事情，并担心这对他们的生活意味着什么。
>> >> >> 我的意思是，我认为，你知道，曾经，你还记得查尔斯·克劳塔默吗？
>> >> >> 嗯，查尔斯·克劳塔默是一位伟大的专栏作家。
>> >> >> 嗯，他为《时代》杂志写了多年的专栏。
>> >> >> 那是《时代》杂志的最后一页。
>> >> >> 大约在那时，可能稍微早一点。
>> >> >> 关于年轻人的许多评论都非常担心他们没有投票。
>> >> >> 在每一次连续的选举中，年轻人的投票率都在急剧下降。
>> >> >> 而克劳塔默的文章标题是“赞美低投票率”。
>> >> >> 他的观点是，他想生活在一个年轻人不觉得他们的生计和福祉会因为谁在任而受到影响的社会。
>> >> >> 这是一种有趣的看待方式，但是，你知道，我认为。
>> >> >> 他们会没事的，所以他们不必担心。
>> >> >> 是的。是的。是的。是的。
>> >> >> 所以，这是一个乐观的事情。
>> >> >> 所以，如果人们，他们都觉得他们有一票，那就太好了。
>> >> >> 是的。是的。
>> >> >> 就像，谁在乎是谁，我还有自己的事情要做，我不会，我不在乎。
>> >> >> 但我认为人们，你知道，年轻人现在确实非常投入，不像。
>> >> >> 我当时说的是。
>> >> >> 他们，你知道的，关心华盛顿发生的事情。
>> >> >> 各位女士们先生们，那就是乔纳森·卡尔。非常感谢你给我们回顾了这一年的报复。
>> >> >> 这本书现在已经出版了。这是乔纳森·卡尔的第四本书。乔纳森，非常感谢你。
>> >> >> 谢谢。
>> >> >> 是的，伙计。
>> >> >> 谢谢。