Plagiarized by Harvard's President | Dr. Carol Swain | EP 467

克劳迪娜·盖伊的辩护，嗯，这是种族主义，他们是种族主义者，在针对她，而他们要承认我是一个黑人女性，你知道，她非常努力地工作，在她的职业生涯中，你知道，她是一位杰出的教授，他们不，他们不会那样做。我有一个最伟大的，嗯，对她的指控，因为她的论文，她获得了博士学位，开始了她的职业生涯，是围绕我的作品构建的。他们甚至不愿意和我讨论，我的[音乐]律师们，大家好，今天我将与卡罗尔·斯万博士交谈。斯万博士曾是范德比尔特大学的政治学教授和法学教授，也曾在普林斯顿大学任教。她来自一个贫困的家庭，有12个孩子，母亲有些困扰，在八年级时辍学，然后回去获得了 GED，然后获得了两年制的社区大学学位，然后获得了四年制学位。她获得了五个学位，并最终拥有了非常出色的学术生涯。嗯，她出版或编辑了12本书，包括一本被最高法院引用了三次的书。从学术角度来看，她是一个非常扎实的人。她为什么有趣？嗯，她因为所有这些原因而有趣，但她也因为她碰巧是黑人而有趣，嗯，她也碰巧是哈佛大学克劳迪娜·盖伊剽窃的对象。现在你可能还记得，克劳迪娜·盖伊是哈佛大学的最后一任校长，她被要求辞职，这不仅仅是因为她被揭露有明显的，明显的剽窃倾向。盖伊依赖的主要来源之一是卡罗尔·斯万，所以我们将对此进行讨论。加入我们吧。斯万博士，非常感谢您同意今天与我和所有观看和收听的人交谈。我想我们应该先稍微介绍一下您是谁，您来自哪里，您在做什么。嗯，关于我的一切，以及我在世界上所持的立场，我知道这源于我的出身。我是在弗吉尼亚州西南部农村贫困家庭出生的12个孩子之一。我生命中的早期是在一个只有两个房间的棚屋里度过的，没有室内管道。我完成了八年级后就辍学了，16岁结婚，然后在20多岁的时候，嗯，我获得了 GED，相当于高中毕业证书，上了社区大学，获得了五个学位中的第一个。我于1983年以优异的成绩获得了学士学位。我从未想过要成为一名大学教授。我一生的大部分时间都与害羞作斗争，人们进入我的生活，他们引导了我，我成了一名教授，但这并不是我曾为自己设想过的事情。许多这样的人是白人男性，白人教授，他们鼓励我。他们从未把我当成受害者，但我成长于一个美国人告诉我们，如果你努力工作并接受教育，你就能成就一番事业的时代。所以，让我们更深入地探讨一下。这绝对是一段曲折的旅程，那是一定的。你16岁结婚，23岁重返大学，是吗？23岁，那时你已经有孩子了吗？我想我大概是23岁上的四年制大学，但我17岁就生了第一个孩子。所以，在我的20多岁时，嗯，我有三个孩子，一个因婴儿猝死综合征而夭折。我与抑郁症、自杀未遂作斗争。一位医生，碰巧是天主教徒，他比我大五岁，他是第一个告诉我我很聪明，我很吸引人，我的人生可以做得更多的人。基于他的鼓励，我获得了高中同等学历，因为我记得在我上学的时候，我做得很好。后来，一位来自塞拉利昂的非洲勤务员，一位穆斯林，告诉我他上大学时认识的很多人并不像我聪明。我应该上大学。所以，这两个人帮助改变了我的生活。但在此过程中，我经历了教育系统，是在1964年民权法案通过之后。因此，有对有才华的少数族裔的招募，重点是有才华的少数族裔。我受益于这样的环境，我聪明，我努力工作，我引起了人们的注意。当我以优异的成绩在弗吉尼亚州塞勒姆的罗阿诺克学院获得学士学位时，我还在社区大学图书馆全职工作，晚上和周末都在工作。所以，我对此并不十分同情，关于 DEI 和所有关于少数族裔不能做的事情。因为我知道我做了什么。嗯，这肯定看起来你来自一个，嗯，可以说几乎是典型的不太可能的背景，对吧？贫穷，多子女，不，不，你说没有自来水，没有室内管道，对吧？嗯，很早就结婚了，很早就生了孩子，好的。所以，这里有一个问题给你。你有这两个人，你谈到了这位医生，你谈到了这位穆斯林绅士，他们看到了你身上的某些东西，然后鼓励了你。好的。所以，第一个问题可能是，你认为他们看到了你身上的什么？他们是如何看到的？然后第二个问题是，为什么你相信他们告诉你的话，当它具有鼓励性和赞美性时？所以，有两个谜团。他们看到了你身上的某些东西，但你显然也决定要冒很大的风险。你说你记得你在学校表现很好，所以你有所依靠，对吧？你把它放在了你的口袋里。但很容易就匆匆接受鼓励。你知道，我的意思是，据我所知，你有充分的理由认为，嗯，你不可能做到，这超出了你的能力范围，太晚了，那时你已经有孩子了，时间已经过去了，有无数的理由你可以用，而不是去拿 GED，然后去社区大学。所以，你为什么这么做？嗯，首先，我母亲会说我与其他孩子不同，我总是很严肃。但小时候，我有一种紧迫感。我也有，嗯，感觉我像是从外太空掉下来的，我像一个参与者观察者一样看着我的家人。我母亲说我喜欢躲在家具后面，因为我非常害羞，我会偷偷地看着人们。但我有一种紧迫感，而且非常严肃。但后来，嗯，你知道，感到被困住，结婚了，不是因为我怀孕了，而是因为我看到了出路。在我小时候，我们错过了很多学校。有一年，我和我的兄弟姐妹们错过了180个学日中的80天。这是因为天气不好，我们没有合适的衣服或鞋子。所以，我们待在家里，直到雪融化。我们都失败了。我最近注意到，嗯，当我试图写一本回忆录时，我在小学失败了三次。但我和我姐姐可以错过，你知道，两周的学校，然后回来考试得 A 或 B。所以我记得我曾经很聪明，但后来我忘记了，直到这位医生，碰巧是白人，比我大五岁，我当时不知道，但我们在过去五年里重新联系上了。他记得我，他说他一直想知道我后来怎么样了。他不在社交媒体上，他显然也没有看保守派新闻。好的。所以，所以你记得你在学校表现很好，你的第一步是拿 GED，花了多长时间？那是你必须补上四年的学业。你说你在八年级就停了，你必须补上四年的学业。所以，花了多长时间才拿到 GED？你是如何坚持下来的？而且，你身边有支持吗？比如，你的丈夫支持你吗？你的家人支持你吗？除了这两个绅士之外，还有人鼓励你吗？嗯，我可以告诉你，大多数人都说，如果他们不知道这是真实的故事，他们就不会相信。但有了 GED，我在家学习了一本书，有人告诉我，我获得了他们见过的最高分数之一。但在数学方面，我勉强及格了。我在34个百分点。如果我在32个百分点，我就会不及格。在研究生院，在我上社区大学的时候，数学和统计学是一个挑战。但我上了社区大学的补习数学课。至于鼓励我的人，当然，当我到达社区大学时，有很多鼓励我的人。但我从未想过要成为一名大学教授。我的第一个学位是商业。我想成为一名艺术家。我有艺术天赋。但有人告诉我，要务实。我可以告诉你一件事，我认为这让我与许多年轻人不同，有时我遇到一些和我一样有想法的人。那就是，如果有一个权威人物给了我建议，我就会倾向于听从建议。所以，如果他们告诉我做艺术不务实，我就选择了商业。这更具挑战性。但我最终在两年内获得了我的两年制商业学位。然后是学士学位，那是刑事司法，因为我喜欢那些课程。硕士和博士是政治学。后来我去了法学院，在耶鲁大学读了一年制项目。我再也没有想过要成为一名大学教授。我的动力是能够找到一份好工作，这样我就可以养家糊口。我经历过糟糕的婚姻，我看到了一个机会，如果我接受教育，我努力让自己与众不同。我决定在罗阿诺克学院做一名荣誉学生。我学习，我购买和借阅了关于如何在大学里拿 A 的书，如何做论文考试。我还观察了其他人如何着装。有人评论说，我作为一名学生的着装不合适。我像教授一样穿着，因为我观察其他人，试图弄清楚他们在做什么。所以，如果我，我的成功很大程度上是因为我一生中都有很棒的导师，即使现在我也有导师。我认为你永远不会太老而不能有导师。好的。所以，你完成了你的两年制商业学位，然后你攻读了刑事司法，然后是政治学和法律。什么时候开始有了这个想法？我记得，你知道，当我决定去读研究生院的时候，那是在阿尔伯塔大学。我们的轨迹在某种程度上是相似的，就年龄而言。你知道，当我上研究生院，当我开始考虑研究生院的时候，我认识的人中没有人上过研究生院。所以，对我来说，整个情况是一个很大的谜团。我开始在阿尔伯塔大学的最后一年，大概是1983年，与心理学实验室有点联系。那时我形成了攻读研究生学位的雄心。你，你完成了你的商业学位，然后是你的四年制学士学位。你是怎么想到要去读研究生课程的？然后，也许你可以把你的导师的故事也穿插进去，并详细描述一下，你知道，他们扮演了什么角色，为什么他们很重要。拥有指导非常重要，你知道，就像我上研究生院一样，我有一位杰出的导师，他是我所能希望的一切。他是一位非常出色的管理者，他对文献的了解非常广泛，他非常非常鼓励我。我们像时钟一样合作。即使过了40年，我仍然和他一起工作。我们关系很好，非常重要。所以，你是如何产生要去读研究生院的想法的？你是如何获得信心的，因为他也说你必须克服害羞？你的导师在这方面扮演了什么角色？嗯，首先我必须告诉你，我想成为一家商场的店长。我获得了两年制学位后就申请了工作，有人告诉我我需要四年制学位。我知道我需要让自己与众不同。所以我选择了刑事司法，因为它充满了，嗯，跨学科课程，我认为我会在其中表现出色，而且我也做到了。所以，这就是我选择刑事司法的原因。在我获得学士学位期间，我开始收到来自学院和大学的信件，我的导师碰巧是一位保守派。他让我接触了格伦·劳里、沃尔特·威廉姆斯、米尔顿·弗里德曼、爱德华·班菲尔德的作品。当我获得四年制学位毕业时，我知道我不想从事刑事司法职业。我去了弗吉尼亚理工大学，以为我会为政府工作，就像许多其他黑人一样。我会为联邦政府找一份工作。我在那里的时候，我的教授们，他们是进步派的。他们真的告诉我，需要黑人教授。如果你能成为一名教授，你应该成为一名教授。我对此不感兴趣。那是20世纪80年代，你可能还记得1980年，83-84年，我们经历了一场衰退。我找不到工作。这就是我申请研究生院的原因。北卡罗来纳大学教堂山分校立即录取了我。他们给了我丰厚的津贴，我相信大概是111,000美元，这在20世纪80年代是一笔巨款。这就是我上研究生院的原因。但在弗吉尼亚理工大学，导师很重要。我开始提交会议论文，这，嗯，并接触了学术界。但实际上，攻读博士学位并成为一名教授，是我在找不到工作时才走上的道路。好的。好的。所以，现在有几件事可以深入探讨。你说你在读两年制学位和四年制学位的时候，你也在全职工作。你说你在学习如何成为一名学生，阅读相关知识，观察其他人，基本上是打扮自己。所以，假设你在四年制学位的第三年，每周工作多少时间？如果你把上课时间、学习时间和工作时间加起来，你认为你每天实际工作多少小时？嗯，至少在罗阿诺克学院的三年里，我晚上和周末都在工作，而且是在图书馆的流通部门。我承认，晚上和周末使用图书馆的人不多，所以这对我来说是一份完美的工作。哦，是的。所以，我白天上学，晚上在流通部门工作，我能够完成我的学业。这就是我以优异的成绩毕业的原因。并不是我有什么天才，而是我非常专注。我需要让自己与众不同。我并不愚蠢。我知道，嗯，作为一个黑人，如果我表现出色，我就会得到回报。果然，你知道，我的第一个学期，就像每个人都知道我的名字一样，在那所主要是白人的小型自由主义学院，因为我让自己与众不同。当我想到种族时，我的种族对我来说比它对我造成了更大的优势，我敢说，尤其是在我上大学之后。这很大程度上是因为我一直试图让自己与众不同。我一直有很棒的导师，而这些导师并不像我。事实上，我的导师是，而且是一位共和党人。我当时不知道，但当我上大学时，我遇到了已经在那里的黑人学生。他们给了我一份种族主义教授的名单。他名列榜首。而我就是那种会把这件事抛诸脑后的人。所以，他们告诉我他是个种族主义者，我第一个报名上他的课，因为我想，嗯，我知道如果我能让他印象深刻，那将会有所不同。这位教授不是种族主义者，但他有很高的标准。我们今天还是朋友。最近，沙特阿拉伯结束了与美国的50年石油协议，这有可能削弱美元。自1974年以来，沙特阿拉伯一直只以美元出售石油，这对我们的全球经济主导地位至关重要。现在他们想要其他选择。如果对美元的需求减少，它的价值会怎样？正是这些原因，使得将部分储蓄多元化为黄金变得很重要。你可以通过 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A。在我20多岁的时候，我非常害怕，我患有自大妄想症，因为我从来不适应我所处的地方，我完全不知道我会上大学，或者我会成为，你知道，今天的我。所以，嗯，这是我经历的一部分。另一部分是，你问我如何克服害羞。是的。我，在我获得普林斯顿大学的终身教职后，我基于我的书《黑人面孔，黑人利益：非洲裔美国人在国会中的代表性》获得了提前终身教职。这是我的第一本书，它获得了三个国家级奖项，被最高法院引用了。这本书是克劳迪娜·盖伊剽窃并用作她自己研究的稻草人。在那之后，在早期获得终身教职和奖项后，我非常幻灭。我工作得如此努力，就像晚上一样，我整个夏天都没有休息。我记得做完白天需要做的一切，然后回去工作，在清洁工来的时候还在那里工作。我非常痴迷于提前获得终身教职，我也获得了提前终身教职，但随后我感到幻灭了。我真的不适应普林斯顿大学，而且，我想我永远不会适应常春藤联盟。因为一旦我被聘用，我收到了签约奖金，我是一个炙手可热的人物。然后当我环顾四周，看看桌子上的其他人时，他们说话长篇大论，就像他们要提问，或者要打倒某人一样，他们有一种我陌生的说话方式。就像我要提问一样，我倾向于非常直接，我直奔主题。但我注意到他们争论的方式，我非常痛苦。这促使我踏上了一段精神之旅。我可以说是精神上的，我一直是寻求者。我研究了新时代东方宗教，我经历了一次基督教皈依。我成为了一名虔诚的基督徒信徒，在1999年。但这是我达到顶峰之前的一段旅程。就像我瞬间摆脱了我的害羞。我想说，上帝在我脑海中印下了信息，他给了我一个比我更大的信息，我应该专注于这个信息。当我想到我的害羞时，我总是，嗯，对我的南方口音感到尴尬。我尴尬于人们能看出我来自贫困家庭，所有这些都让我沉默。我尴尬于我有时会犯语法错误。所有这些都让我保持沉默。但当我意识到我只需要取悦上帝时，别人怎么想并不重要。我一直在说话，而不用担心别人怎么想。我尽量小心，我尽量说实话。但归根结底，如果我犯了错误，或者有人嘲笑我，我不会失眠。那是他们的问题。这让我想起了出埃及记中的场景。你知道，当摩西成为领袖时，他离开了人迹罕至的道路，追随燃烧的灌木的召唤。他全神贯注，深入探究吸引他注意力的奥秘。最终，上帝亲自对他说话，告诉他他必须成为一名领袖。他必须带领他的子民摆脱奴役，他必须反抗暴君。摩西说：“我不能这样做，因为我不是一个好的演讲者。”没有人确切知道他的问题是什么，但摩西肯定认为他没有才能或能力说出他被要求说的话。上帝的回应是双重的。第一部分回应有点像，“那是你的问题。”仅仅因为你有一些不足或怪癖，并不能减轻你的命运或你的道德责任。所以，没有借口。非常感谢。然后第二部分是，他告诉他与他的兄弟亚伦结盟，亚伦可以成为他的政治代言人。这里的想法有点像，“你知道，你可能会被要求做某事，而且很可能你的良心会驱使你朝着那个方向前进。但你不必独自去做。你可以找到你身边的人来填补你的空白。”你说了你有一个相当长的寻求过程，通过新时代领域，通过比较宗教，让我们说。最后你皈依了基督教，在1999年。你为什么认为你的寻求让你走向了基督教本身？你对此有什么想法吗？嗯，你知道，我是黑人，我是南方人。大多数南方人都是基督徒。我身边的人要么是浸信会教徒，要么是卫理公会教徒。我的家人是卫理公会教徒。当我看着他们，他们生活的方式，他们没有什么吸引我的。所以，我的意思是，我探索过耶和华见证人，我到处都去过。我一直非常虔诚。我一直知道有一个比我更大的力量在指引我的生活。但我还没有准备好说，“你知道，这是耶稣基督。”你知道，这是“我相信一位上帝，多条道路”。我长期以来都相信这一点。但我知道我与众不同。我知道我被区别对待了。我知道，嗯，发生在我身上的事情并没有发生在其他人身上。但我可以说，嗯，在某种程度上，我回到了我的根源。我的曾祖父曾是一名卫理公会牧师。我的祖母是牧师的女儿。但我离开了这一切，然后在40多岁时又回到了它。但我一直觉得，我年轻时经历的基督教并没有什么力量。我知道有一个超自然的世界，我一直被吸引到书店的新时代部分。我沉迷于埃德加·凯西，试图进行一次灵魂出窍的体验。我做过前世回溯。我到处都去过。嗯，嗯，嗯，我兜了一圈。我长期以来一直相信轮回，但最终回到了我今天对基督教和耶稣基督是唯一道路的信仰。我相信上帝呼召了我。他在我20多岁时，在12个孩子中区别对待了我。我为我的成功感到很多内疚，因为 out of the 12 个孩子中，我的生活总是更好，这似乎不公平。即使我在16岁结婚，我的丈夫和我正在建造一栋全新的房子，这是因为一个政府项目。但我的生活一直比我所有兄弟姐妹都好。我花了很长时间才克服了我与众不同，并且不知何故我受到了恩宠的事实。当我被普林斯顿大学聘用时，我从未想过我不会获得提前终身教职。那是我的目标，我实现了它，但后来它变得如此空虚。这就是，你知道，旅程部分加速了。但它最终，嗯，我经历了一次基督教皈依，并成为一名虔诚的信徒。所以，卡罗尔，你说 out of the 12 个孩子中，你的兄弟姐妹，你以你所取得的方式前进，这似乎不公平。你也谈到了不适应和与众不同。我想先对观看和收听的人评论一下。你知道，有可能成为那种不得不长大并找到一个智力社区来融入的孩子和青少年。所以，仅仅因为你在八岁时不适应，或者你在13岁时不适应，并不意味着世界上没有你的位置。这只是意味着你必须找到你的位置。你知道，我认识我成长的小镇里的孩子们，你知道，他们最好的时光是在16岁和17岁的时候，然后一切都走下坡路了。这在16岁和17岁时很有趣，但在30岁和40岁时就不那么有趣了。所以，你经历了相反的情况，听起来是这样，你小时候或青少年时期没有找到你的位置，但成年后找到你的位置是很棒的，因为那样你就有整个成年生活了。所以，你说这似乎不公平。你也谈到了你的害羞，你说，所以这让我有点困惑，因为我不太清楚你是否害羞，或者你是否感到羞耻。你说你为你的出身感到羞耻，你为你的贫困感到羞耻，你为你的口音感到羞耻，以及你可能犯错的可能性。所以，这与气质上的害羞不同，你知道。我可以看到，因此，为什么宗教启示或皈依可能会帮助你，因为它让你摆脱了羞耻感吗？这是一个合理的概念化方式吗？我不认为我为我的出身感到羞耻，因为我知道，你知道，我被像克劳迪娜·盖伊这样的人包围着，他们去了美国最好的学校。而我，嗯，一无所有，高中辍学，而我却超越了他们。所以，在某些方面，我有信心。但在其他方面，我知道我与众不同。我可以告诉你，即使今天，我，我也不适应机构。我哪里都不适应。所以我仍然感觉像一个局外人。这没关系。我想说，直到我40多岁，我才接受自己，并意识到做自己是可以的。所以，你为什么觉得你仍然感觉像一个局外人？我的意思是，你拥有非常成功的学术生涯，而且出版量很大。这显然是你高影响力学术生涯有效性的标志。所以，我的意思是，你，你暗示了也许，嗯，你之所以不适应，部分原因是你肯定不是从一个多代学术和受过教育的人的背景进入学术界的。所以，在这方面，你是一个开创者。显然，你的家庭和教育背景对于，你知道，顶尖常春藤盟校的学术职位来说并不标准。还有更多你不适应的原因吗？你更保守，你是基督徒，你很有创造力。所以，这些都是其中的一部分吗？嗯，当我在普林斯顿大学取得最大成功时，我是不可知论者。而且，我也相信学术事业。所以我没有，我没有伪装。我相信标准，我想成为，你知道，最好的国会学者。那就是我。但后来，我意识到那对我来说是空虚的。我认为我一直被拒绝。其中一些是因为我非常直接，我非常直率，我非常透明。这让人们感到不舒服。无论我们是在谈论政治世界，还是教会世界，或者我身在何处，我认为与一个不按他们应该的方式行事的人打交道会让人感到不舒服，因为他们知道规范。我可以告诉你，我学到的最难的事情之一，我在弗吉尼亚理工大学法学院的时候学到的，如果你给某人发邮件或联系他们，他们不回复，那就意味着不行。我会一直试图得到答案，直到有一天一位院长告诉我，他对我很好，他说，如果有人不回复，那就意味着不行。如果我总是回复。所以，有很多事情让我与众不同。我认为人们感到不舒服，因为他们不知道我会说什么。我也不知道我会说什么。你，你认为自己是保守派吗？我认为自己是说真话的人。我觉得在这个人生阶段，我必须处于一个可以讲真话的位置，而不必担心任何人怎么想。我发现，无论我们是在谈论保守派还是自由派，人们都更喜欢与他们能够控制的人在一起。当你达到，嗯，70岁时，我现在70岁了，我就是不在乎。我关心世界，我关心，嗯，我的人生召唤，以及好好结束。我死的时候，我希望人们说我结束得很好。但人们用来控制别人的事情，似乎不起作用。至于学术界，我想说，他们尽一切努力来摧毁我。然而，你知道，它没有奏效。我认为它没有奏效，因为它，它没有奏效。好的。所以，让我们来谈谈。你提到了克劳迪娜·盖伊的情况。现在，对于所有观看和收听的人来说，克劳迪娜·盖伊是哈佛大学的校长。尽管她完全不具备那个职位所需的资格。事实上，我认为在审查了她的学术记录后，她完全不具备在哈佛大学担任终身教授的资格。她的出版记录可以说是少得可怜。以这样的记录，在正常情况下，她可能连多伦多大学心理学系的入门级职位都面试不上。所以，这是非常不足的。克劳迪娜·盖伊也是去年在国会揭露常春藤联盟系统绝对腐朽的人，与宾夕法尼亚大学校长和麻省理工学院校长一起。然后她卷入了剽窃丑闻，主要由克里斯托弗·鲁福揭露，他在佛罗里达州与罗恩·德桑蒂斯合作。现在，你在这件事中扮演着重要的角色。所以，你之前也提到了这一点。我也认为这至少与你刚才描述的试图削弱和摧毁你的努力有间接联系。所以，我们能否先梳理一下克劳迪娜·盖伊的情况，然后再谈谈你学术经历中其他更具破坏性的方面？我们可以先梳理一下克劳迪娜·盖伊的情况。你对她非常慷慨，就我而言。她的论文，被严重剽窃了。她利用我的作品来构建一个稻草人。实际上，她采用了我的一个结论来构建她的研究问题。有直接的，逐字剽窃。但许多想法都被窃取了。我质疑，我不称她为盖伊博士，我称她为克劳迪娜·盖伊。因为要获得博士学位，你应该有原创作品要辩护。从我的角度来看，如果那部作品，部分作品被剽窃了，那么就存在一个严重的问题。她只对她的作品做了一些修正。她发表的11篇文章中，有四分之三被剽窃了。我不是唯一被剽窃的人。我相信总共有大约20人。这是一个相当多的人。有大约50起剽窃事件。她每年赚90万美元，她的哈佛大学校长薪水。她被允许保留。而且，这对我来说是雪上加霜，因为她从未道歉，从未联系过我。她将在秋季开设一门关于阅读和研究伦理的课程。很容易就放弃整个夏天，但伟大的人生不会通过走捷径来实现。Hallow 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原因在于，如果他们至少属于正确的阶层，那么你就无需忍受他们烦人的工人阶级怪癖，然后，但这太邪恶了，你知道的，太邪恶了，这是一种种族主义，比低期望的种族主义要糟糕得多，对吧？它实际上是什么？它到底是什么？我认为这是纯粹的老式种族主义，学院里的进步人士相信种族和民族少数群体是劣等的。我敢肯定你听说过，或者你熟悉进步人士将布克·T·华盛顿的《奴隶制崛起》标记为虚构作品的事实。因此，进步人士，他们必须维持所有少数群体都是受害者的这种观念，黑人和有色人种无法为自己做任何事情。当他们遇到那些挑战这一叙述的人时，就没有我们的位置了。根据我的经验，他们总是奖励那些符合刻板印象的人，或者那些愿意利用它的人。好吧，所以我想你指出了这里的核心问题。我今天在校园和更广泛的政治领域看到的许多病态，我将其归因于受害者-施害者叙述的强行推行。这相当直接，对吧？它本质上是马克思主义的后现代衍生品，尽管这种思想的渊源可以追溯到马克思之前的法国大革命，甚至更早，追溯到圣经中该隐和亚伯的故事，对吧？那个愤世嫉俗的该隐，他总是将自己视为受害者，他想贬低他的理想，他想对上帝挥舞拳头。这是一个非常古老的故事，好吧，所以你的假设基本上是，因为你没有扮演受害者的角色，没有将自己视为受害者，并且以积极的方式利用了这个系统提供的福利，包括主要是保守派人士的指导，并且你靠自己的努力取得了成功，尽管你说你知道有人鼓励你并帮助你，但你恰恰是表明受害者-施害者叙述是错误的这样一个人。现在，你是否将克拉伦斯·托马斯归为同一类？你知道，我遇到了托马斯大法官，我们在一起度过了大约两个小时，非常愉快。就像遇到一位老朋友一样，这非常引人注目。我想部分原因是我们的背景有一些奇怪的相似之处，你知道，就像我的父亲，我的祖父基本上，他在萨斯喀彻温省是一个佃农，差不多吧。他住在一间原木小屋里。所以，在摆脱贫困方面，我比你晚了一代，但那并不是很久以前的事，对吧？我非常了解我的祖父，他大约在 15 年前去世，但我非常了解他。而且，与克拉伦斯·托马斯交谈，我的意思是，我真的很享受与他交谈，他非常热情，他尽了一切努力来安排好自己的生活，而且取得了惊人的成功。所以，我认为像你和伊恩一样的情况是，你们是进步人士最糟糕的敌人，因为你们有勇气成为少数群体并取得成功。你知道，我也看到了同样的现象，这种日益增长的反犹主义，犹太人所谓的巨大问题是，他们是少数群体，但却有勇气取得成功。所以，是的，是的，所以我看到了，所以这就是规则，这就是这种种族主义的基础，那就是如果我们想要维护受害者-施害者叙述，我们最大的敌人就是那些取得了成功的少数群体。而且，你知道，我感觉学院里的人，对于像我这样的人，如果他们能摧毁我们，他们就会这样做，而我仍然站着。而且，对我的许多攻击，大部分攻击，以某种方式适得其反，只是给了我一个更大的平台。但我想，作为一个强大的个人主义者，我一直是一个强大的个人主义者，而当我想到我更保守时，这不是一件受欢迎的事情。我在本科时并没有认为自己是保守派。我写了关于平权行动的毕业论文，并且对其持批评态度。那是因为我觉得它伤害了少数群体，即使在当时也是如此。当然，今天我看到了它如何伤害了少数群体。最糟糕的是多样性、公平和包容，因为它就像是类固醇上的平权行动。我坚信 1964 年的民权法案使我受益，使数百万其他人受益，你知道，黑人，甚至一些白人和女性都受益于一个关注非歧视、机会均等和外展的环境。我想到了我的成功，我享有平等的机会去成功或失败，结果并不确定。我选择成为一名诚实的学习者，我为此付出了艰苦的努力。我知道如果我能脱颖而出，那将会有所不同。但他们只是告诉所有少数群体，无论你来自哪里，因为种族主义你不行。他们正在抹杀成功，除了亚洲人，是的，好吧，他们被认为是荣誉白人，对吧，对，比白人还糟糕，也许就像犹太人一样。好吧，所以我要给你讲个故事，因为我想就 DEI 问题触及问题的核心。我在哈佛工作了七年，我和那里的招生主任成了朋友。我对预测未来的成功非常感兴趣。所以我花了大量时间在哈佛进行研究，试图找出能够预测在管理职位、工人阶级职位、创意职位、创业职位等方面成功的个性特征和认知属性。这是一项纯粹的研究事业，这让我深入研究了智商和人格文献，在我了解政治影响之前。所以，我发现的是这个。我首先发现 SAT、GRE 以及所有用于限制进入高等教育机构的标准化考试，本质上都是言语智商测试。现在人们否认这一点，但那是因为他们不知道自己在说什么。我非常了解这些文献。所以，它们是智商测试。我与招生主任惠特劳谈论了哈佛的招生政策，他告诉我，如果没有平权行动结构，常春藤盟校里几乎没有黑人。所以，就我而言，惠特劳主任既不是自由派也不是保守派。我认为他试图做的是找到最优秀的人，最优秀的本科生来哈佛。所以，现在，这是一个问题。另一个问题是，如果你只使用 SAT 和 GRE 等考试，你将获得绝大多数亚洲人和犹太人。所以，这也将发生。然后是第三个问题。我与一位名叫阿德里安·伍德沃德的人交谈过，他曾为《经济学人》工作，是一位非常聪明的人。他写了一本关于功绩历史的书。他指出，如果你在招聘和晋升时不使用功绩的客观分类，那么不依赖客观功绩的系统就会默认世袭和裙带关系。所以，你得不到某种平等主义的公平。如果你抛弃客观测试，你得到的是你认识谁，你和谁有关系，谁能施加影响，谁能推荐你。好吧，这就是正在发生的事情。但我们确实陷入了困境，对吧？因为如果我们使用纯粹客观的测试，那么我们就无法获得来自不同种族和民族群体的申请人平等分布。我们会得到更多的犹太人，而且我们会得到……好吧，我的意思是，我对此进行了很多思考，我相信种族和民族少数群体能够达到他们面前的任何标准。但当他们开始通过平权行动大幅降低标准时，人们就知道了他们必须做什么，如果他们是黑人，要想进入哈佛或进入精英学校。我可以告诉你，如果我没有去社区大学，没有学过补习数学，没有去弗吉尼亚州萨勒姆的自由艺术学院罗阿诺克学院，然后是弗吉尼亚理工大学，我的成功故事就不会是成功的故事。我从未处于一个我挣扎的环境中。我的性格是，如果我在班级垫底，如果我面临不及格的课程，我会放弃。我会放弃，因为我需要做得好。所以，他们正在伤害那些有高标准但实际上可以在州立大学或其他地方取得成功的种族和民族少数群体，当他们把他们带进来只是为了让他们感觉良好时。我相信，如果你对每个人都要求相同的标准，那么种族和民族少数群体就会减少，也许吧。但现在，你知道，人们有太多的机会了，我不知道会少多少。但一旦人们知道了他们必须达到的标准才能去哈佛、耶鲁、哥伦比亚、普林斯顿，无论他们想去哪里，我相信种族和民族少数群体能够崛起并达到这个标准。甚至在平权行动之前，在存在明显歧视的时代，新英格兰的学校，我想说哈佛也是，如果少数群体合格，他们就会录取他们。所以他们有毕业生，但数量不多。现在我们认为必须有一个特定的百分比。我不认为必须有一个特定的百分比。我进入这个领域的时候和现在之间的区别是公平。他们正在寻求平等的结果，他们认为你需要特定百分比的人。我进入这个领域的时候是机会均等，你有平等的机会去成功或失败。好吧，这个该死的公平观念的另一个问题是，对人们的分类方式没有限制。所以，我们即将实现某种乌托邦的想法，即每个人，无论你如何交叉分类他们，所有这些人，都将在每个职业中以与他们在人口中的比例相等的数量出现，这是一个如此荒谬的想法，以至于你必须在常春藤盟校接受多年的教育，才能变得足够愚蠢而相信它，即使仅凭算术原理也是如此荒谬。所以问题是，到底是什么在驱动？这尤其奇怪，因为它真的让我震惊。好吧，据我所知，这件事还有更糟糕的一面。你知道，我和你一样，大约在同一时间被赶出了学术界，而且情况大致相似。比如说，你当时在提问，而对我来说，我认为我失宠是因为博伦和巴赫出版了《河流的形状》，我开始谈论平权行动。我写了一篇观点文章，我支持基于阶级的、种族中立的平权行动。那不是精英们想要的，那是我开始走向终结的一部分。是的，我反对一项在加拿大强制使用代词的法案。但我也不赞成平权行动，因为我认为它弊大于利，现在很清楚。我认为它现在弊大于利。还有另一种伤害方式，这也是一件丑陋的小事，但我相信是真的。你知道，随着 DEI 运动的兴起，我发现自己越来越怀疑任何黑人，或者同性恋，任何可能从 DEI 规则下的优惠待遇中受益的人。我开始对此感到怀疑。就像我可能在一个小组里和某人在一起，我们可能在同一边或不同边，但那个人，比如说在对立面，是一个受青睐的少数群体成员。我会想，你到底是谁？你是怎么得到你这个职位的？这真的让我很不舒服。而且，我在哈佛也看到了这一点。你知道，因为我认识的那些黑人孩子，他们要承受额外的负担。就像所有去哈佛的孩子一开始都有冒名顶替综合症。如果你没有冒名顶替综合症，那说明你有什么问题。但是，从 DEI 方法中受益的少数族裔孩子，他们有更大的冒名顶替综合症，因为他们自己和周围的人都不清楚他们到底在那里做什么。对于那些愿意利用这个系统为自己谋利，并且不为此感到羞耻的无赖和骗子来说，这完全没问题。但是对于那些真正辛勤工作，比如说用尽浑身解数来前进并获得信誉的人来说，让他们背负怀疑的阴影，这就像撒旦的选择。我不知道有什么比惩罚有德之人更糟糕的了。你通过使用 DEI 标准来惩罚那些靠功绩取得成功的人。我同意。而且我认为，以目前的系统设置方式，它会激怒这些学生，他们会建立这些隔离的场所，这些安全空间，他们鼓励，他们基本上在大学和学院内建立了隔离制度。种族和民族少数群体很生气，我认为他们有理由生气，因为他们知道自己被利用了。而且，如果你不能胜任工作，并且有人告诉你白人对此负责，你是受害者，他们对你做了所有这些事情，所有这些校园动乱，我认为很多都与进步人士利用多样性来吸引那些在学术上没有准备好做这项工作的人有关。所以他们团结起来，现在他们已经降低了标准，以至于如果你能进入常春藤盟校，许多州立大学都会让你通过，你会拿到学位，但你什么都不知道。好吧，另一件事也发生了，尽管标准的下降开始缓解了这一点。就像，如果你……我花了大量时间研究管理成功方面的文献。有相当广泛的商业文献关于管理成功。管理文献的一个发现是，许多管理者之所以失败，是因为他们被提升到一个他们实际上不具备管理能力的职位。彼得原理，正是如此。好吧，作为雇主，规则是这样的，我通过我的企业辛辛苦苦学到的，不要在雇佣某人时施予恩惠，因为那不是恩惠。如果你雇佣了一个人，而你没有完全确信他们胜任这份工作，你所做的就是要么让他们最终失败，要么将他们所有的义务转嫁给他们的下属，他们将不得不在一个可能变得喜怒无常、毫无成就感、毫无功劳的无能者的统治下更加努力地工作，来处理多余的工作。而且，这其中没有任何好处。同时，你也会打击那些靠功绩聘用的其他管理者。这是一场灾难。而且，我看到这种情况在学术界大量发生。所以，至少早期的一个后果是，可能有不成比例的没有资格的少数族裔学生被录取，但他们实际上毕业的概率非常低。所以他们倾向于……是的，好吧，然后你就能理解这如何会进一步加剧种族紧张局势，因为如果你被带入一所学校，每个人都告诉你你属于那里，然后你失败了，这非常具有吸引力，尤其是如果你被进步人士大声指责，不断地这样做，将失败归咎于系统性种族主义。是的，好吧，而且，而且你可以理解为什么，你知道，而且我们关注的是高等教育。看看他们在 K-12 阶段做了什么，他们告诉……你知道，少数族裔儿童，他们告诉每个人数学是种族主义的。几乎没有工作不需要数学。即使是艺术家也需要数学。所以，他们正在对待少数族裔学生，而不是试图装备那些有能力学习的人，他们告诉他们，如果你在数学方面做得不好，那是因为它是种族主义的。是的，是的，是的。好吧，而且，再一次，你知道，这在心理上是非常……这在心理上是非常令人沮丧的。就像我们知道那些拥有外部控制点的人，这是技术术语，你可能在心理学课上遇到过。如果你认为你的生活是由外部力量决定的，你允许自己相信，你更有可能无效、抑郁、焦虑和绝望。好吧，那不是一个好结果，因为你不会成功，而且你很痛苦，而且你没有幸福感。这些是可以分开的，对吧？而如果你有一个内部控制点，并且你相信你是自己命运构建的积极参与者，那么你显然必须承担更多的责任，但你会有更多的希望，你不太可能抑郁和焦虑，而且你更有可能有效和成功。而受害者-施害者叙述是一种外部控制点叙述。就像你无法成功，牌面都对你不利，由邪恶的、恶意的、甚至可能在你出生前就存在的人。你无能为力。好吧，你知道，然后如果你确实失败了，那是因为这些……你知道，反对你的力量。当然，系统中有一些腐败，也存在种族主义和民族偏见。所以，有些批评是正确的。但作为一个全面的解释框架，它……好吧，是受害者-施害者叙述将世界变成了敌意。让我这么说吧，我相信进步人士对黑人和西班牙裔少数族裔社区所做的事情是犯罪。部分原因是他们确实想推翻……你知道，传统的制度。以及你在黑人社区中发现的犯罪和功能失调的行为。进步人士为之辩解，他们鼓励它。所以他们实际上是在利用人们的痛苦，即使是 LGBTQ+ 群体，他们也在利用人们的痛苦来推进政治目标。我认为他们根本不在乎他们声称代表的任何群体。是的，是的，好吧，那么，让我们稍微深入探讨一下。在心理病理学文献中有一个部分，包括所谓的 B 类人格障碍。好吧，如果你有 B 类人格障碍，其中一种是歇斯底里症，这是旧的弗洛伊德歇斯底里症的一种衍生。你很戏剧化，你周围的一切都是戏剧，对吧？你是个戏剧女王，因为这通常是一种女性病理，顺便说一句，歇斯底里人格障碍。所以你是个戏剧女王，你扮演受害者，你不断地小题大做，你把一个简单的情况复杂化，你确保注意力都集中在你身上，而你像烈士一样应对你艰难的生活。那就是歇斯底里症，那不好玩。自恋，意味着你想要未经证实的社会关注和地位，并且你会不择手段地去争取。然后是边缘型人格障碍，这可能是所有这些人格障碍中最严重的一种。它的特点是明显的受害者-施害者倾向和极度的情绪不稳定。所以，那不好玩。然后你还有反社会人格障碍。那更偏向男性，而且它更多地导致公开的犯罪行为。好吧，现在我告诉你这些的原因是，那些最有可能将受害者-施害者叙述病态化的人就是这些人。所以，如果你在处理一个属于这个人格障碍类别的人，并且之后追求权力和关注，他们掩饰这一点的方式是把自己表现成受害者或受害者的盟友。所以，是的，那很有趣。所以，最严重的人格障碍类型是那种会利用自己的痛苦，即使是自我造成的痛苦，以及他人的痛苦来掩盖自己对权力的追求的人。而且，我在所谓的进步运动中看到了大量的这种情况，因为他们……你，你指出了这一点，他们正在利用，而且可能在助长他人的痛苦。这些少数族裔群体，他们声称对他们充满同情，他们以此为借口来推进自己的意识形态和自己的权力追求。而且，你知道，即使在家庭中也会发生这种情况。真正的 B 类人格障碍者会折磨，他们会把自己的孩子变成受害者，只是为了把自己打扮成烈士。这真的很丑陋，真的很丑陋。好吧，你知道，转到积极的一面，我觉得这些人被战略性地安排了，但他们绝不是大多数。而且，无论我们谈论的是功能失调的国会，那是因为有常识的人没有勇气，因为他们可以对抗极端分子。而且，我相信那些推动议程的极端分子，他们是少数，但他们以某种方式安排了所有人，没有人敢挑战他们。是的，好吧，他们，他们毫无疑问是少数。你知道，毫无疑问他们是少数。但是，问题是，你不想低估这种方法的战略智慧。因为如果我把自己定位为受害者或受害者的盟友，这甚至更方便，因为我不用费心去扮演受害者。但现在我正在为自己辩护，认为所有富有同情心和爱心的东西都存在于我身上。他们也相信这一点。我知道他们相信。好吧，但是，但是，那么，其结果是，我现在是这些人之一，极度富有同情心。现在，如果你反对我，我可以轻易地说，你反对同情心。什么样的人会反对同情心？只有最坏的掠夺者才可能反对同情心。你不会是那些最坏的掠夺者之一，对吧？所以，这就是立刻出现的指控。你知道，如果这些指控针对的是一些有良知的人，那么典型的保守派，比如说，在尽责性方面得分很高。如果你提出这样的指控，尤其是作为一个群体针对一个人，一个尽责的人很可能会想，哦天哪，这么多人都在和我生气。我可能比我应该的更性别歧视。我可能比我应该的更种族主义。你知道，精神病患者和 B 类人格障碍者毫无羞耻感。所以，如果你指责他们什么，他们不在乎。但是，如果你指责一个保守派或一个有良好道德立场的人，你会让他们退缩。这也是人们害怕说话的原因。好吧，这就是为什么保守派有时看起来在失败。而且，我可以告诉你，通过我和哈佛大学的律师的互动，你知道，他们不在乎。克劳迪娜·盖伊拥有全国最好的律师之一。而且，没有任何道歉。而且，在剽窃方面，雪上加霜的是，他们从未承认卡罗尔·斯韦恩的存在。好吧，我们将对此做些什么。是的，我认为，我认为你的故事，你看，你的故事还有另一个问题。A，这种情况总是如此。而且，这确实是我们发现自己的地方。所以，看，这里是人们在偶然遇到你的故事时面临的选择。好吧，他们可以假设，你知道，你出身贫寒，并且靠功绩在大学体系中努力学习，并基于功绩，你成了一名教授，你做了你的工作，它被剽窃了，而且它被剽窃了，而剽窃者不是别人，正是世界上最著名大学的校长，这表明该机构的腐败程度如此之深，以至于几乎难以理解。这在许多其他机构中也很普遍。所以，这就是你要求他们相信的。或者，他们可以走捷径，说哦，好吧，你知道，斯韦恩博士，她这样做是为了个人原因，她在追求地位。就像把你写掉更容易。他们会把我写成一个右翼极端分子，因为，因为克劳迪娜·盖伊的辩护是，这是种族主义。这些是种族主义者在攻击她。而要让他们承认我是一个黑人女性，你知道，一个在职业生涯中非常努力的人，你知道，是一位杰出的教授，他们不会这样做。所以，他们完全忽略了我存在的这个事实。就我而言，在克劳迪娜·盖伊剽窃的所有人中，我对她的要求最大，因为她的论文，她获得博士学位，她的职业生涯就是围绕我的作品开始的，她的早期文章。然后，如果你看她，她一生都在欺骗，而且没有良心的证据。当然，哈佛大学这个公司没有良心。他们甚至不愿意和我的律师讨论。好吧，让我，我想反驳所有这些，因为，好吧，有必要弄清楚这一切。那么，学术界有没有一些人，他们的声誉让你认为他们是可信的，他们认为你的剽窃指控是准确和正当的？好吧，好吧。你能，你能谈谈一些吗？也许耶鲁大学，但我不知道他们是否会欣赏我公布他们的名字。我认为，好吧，没关系。是恐惧让一些人不敢反对哈佛。而对我来说，我从学术界退休了，我现在在做其他事情。所以，如果我还在学术界，我可能会继续追究。但大多数仍在学术界职业生涯中的人会害怕参与进来。而且，当我想到哈佛时，我想和你谈论的一件事是，我认为有必要从多个方面追究他们的责任。除了克劳迪娜·盖伊之外，还有其他教授也剽窃过，其中一些是因为 DEI。我非常有兴趣有人试图确定一类受哈佛大学及其作品的剽窃所伤害的人。所以，我认为这需要追究。而且，我，好吧，本科生也受到了伤害。是的，你知道，如果他们的教授根本不合格，而且也是卑鄙的，而且在剽窃，并且在教授研究道德，那么他们就受到了伤害，因为我无法想象还有什么比这更欺诈的了。好吧，有人需要发起集体诉讼。你知道，建立网站，试图确定这一类人。而且，你需要……你知道，才华横溢的律师，他们能够确定这一类人应该是什么样的。而这正是需要做的事情。我本人有律师，我们有一个版权侵权投诉。它本应在 6 月 24 日提交。我的一位朋友，一位杰出的大学教授，看了看，他说，这对你来说风险很大。你可能会被个人起诉。如果哈佛大学根据版权法提出驳回动议，版权法是这样制定的，法官可以命令你支付胜诉方的法庭费用。所以，我可能会发现自己要支付哈佛的律师费和法庭费用。而且，我被告知，在学术界的版权侵权和剽窃方面，它并没有被推动。真的没有惩罚，没有刑事处罚，甚至没有直接的民事处罚。所以，当哈佛大学收到要求信时，他们的回应是，你知道，想法，你知道，不能……你不能用公司侵权法来保护想法。他们说，她剽窃我的作品是微不足道的，意思是不那么严重，而且是合理使用。我不知道律师们是否知道我是谁，或者他们是否真的读了她的论文，读了我的作品。但他们说，如果我们继续追究，我将……我们将参与一场无谓的诉讼，我将负责他们的法律费用。这让我犹豫了。我仍然可能会提起版权侵权诉讼，因为我认为我有一个强有力的案子。但经济上，我负担不起哈佛的律师费。对我来说风险很大，我还要支付自己的律师费。所以，这是一件事，有一个个人诉讼我想追究。我愿意帮助别人建立一个集体诉讼，我会帮助宣传，但我不知道我是否应该成为集体诉讼的一部分。但必须有一个针对哈佛的集体诉讼。然后我曾想过，带着我的投诉和哈佛的信，出版一本书，而不提交投诉，而是揭露他们。我正处于一个十字路口，我不确定该怎么做。但我不能让哈佛逍遥法外。他们试图将剽窃定义为重复的语言，而他们没有对他们教职员工中的剽窃者做任何事情。因为他们中的一些人是 DEI 或 HARS，而且，而且因为他们是进步人士，他们认为少数群体在智力上是劣等的，他们可能认为目的可以证明手段的合理性。如果他们处理 DEI HARS，他们就不会有足够多的黑人来满足他们试图完成的任何目标。是的，所以你处于一个艰难的境地。A，因为首先，你有哈佛大学，它拥有无限的资金，与你对抗，这是一个问题。而且，二，她一方有精明的法律头脑。而且，你知道，你也指出了，对于你所做的事情，没有多少法律先例。我的意思是，对于所有观看和收听的人来说，你必须明白，在一个运作良好的学术界，哈佛大学绝对是这样，尤其是在 20 世纪 90 年代，我想说在 21 世纪的大部分时间里，如果你作为一名教职员工剽窃，即使是无意的，你也会遇到非常严重的麻烦。那是一个大问题。在学术研究人员中，这绝对是排名前两三位的禁忌。但是，现在你处于一个……你看，这非常令人担忧，因为如果大学未能履行其严格追究剽窃的义务，现在他们也在向所有学生广播这一点。他们正在完全贬低原创贡献的概念，而原创贡献是从事学术探究的学术界赖以生存的基础。所以，他们已经违背了他们的责任。现在你正在打一场法律官司。这就像，法律框架是否允许这样的诉讼，这一点都不明显，因为它还没有被……因为你必须证明，比如说，你拥有版权，而她的侵权行为确实给你造成了损害。而在法律领域，这很难证明，尤其是在学术话语方面。你知道，因为你如何量化你的想法的价值？这不像你有一个……你知道，有一个专利，有一个大致可识别的经济价格标签。所以，我可以看到你为什么会犹豫。也许最好是广泛宣传它，你知道，以我们现在的方式，通过一本书，通过播客电路，讲述你的故事，这可能比……好吧，让我告诉你，这不是，这不是关于我，尽管它是关于我的。这是关于学术诚信，以及大学应该代表什么。而且，我只是不相信哈佛大学凭借其全球影响力有权降低标准。因为如果他们为高等教育降低标准，它将影响 K-12。即使是五年级的孩子也会学到剽窃。所以，他们不应该有如此大的影响力。当然，这伤害了我的职业生涯，因为我们的工作是基于引用的。如果有人以你的作品为基础建立他们的职业生涯，而不引用你，他们就是在欺骗你的引用。然后，如果那个人说他们被……你知道，右翼极端分子指责，我认为……有声誉损害。卡罗尔·斯韦恩为什么还在追究？我还在追究，因为它是我应该做的。它会使很多人受益。但我认为我遭受了声誉损害，雪上加霜的是，哈佛大学从未真正回应过，除了给律师的信，说如果我反对他们，我就会被起诉。是的，好吧，我想说，在我看来，你的斗争可能才刚刚开始，在某种意义上。你知道，因为，好吧，我们已经谈过了你要求公众吞下的东西。你知道，我一直在关注这个亿万富翁比尔·阿克曼在推特上。他在看了宾夕法尼亚大学、麻省理工学院和哈佛大学校长在国会令人震惊的证词后醒来，他开始关注，并开始理解常春藤盟校需要重新粉刷一下，让我们这么说吧。他就是这么理解的。是的，不，他们需要一个全新的基础。腐败是令人难以置信的深。而你的案子的问题在于，它关键地表明了这一点，对吧？我的意思是，你只是……我敢肯定你从外面看过。所以，让我们总结一下我们今天讨论的内容。比如说，你可能不是多样性、包容性和公平的典型代表，但你绝对是美国梦的典型代表。对吧？认真地说，对吧？认真地说。而且我热爱美国，我热爱美国。好吧，这是你的又一个右翼罪行。所以，所以，而且你的背景和克劳迪娜·盖伊一样，考虑到我们现在使用的愚蠢分类。所以，你是一个非常有说服力的证人，证明哈佛大学的绝对腐败。他们实际上让这个女人当校长，他们把她选为最高职位，尽管她完全不合格而且还很卑鄙。好吧，那真的很糟糕。你有一个艰苦的斗争，这并不奇怪，因为那是一颗苦涩的药丸。我从 93 年到 98 年在哈佛工作。你知道，我真的很喜欢那里。本科生很棒。我真的很喜欢我的同事们。他们像疯狂的野狗一样工作。他们甚至不喜欢教职会议，会议很短，这样他们就可以回到实验室。他们很有幽默感。那是一个非常紧张的地方，专注于质量。行政部门服务于资深教职员工和本科生。那是一个令人印象深刻的机构。看到它以明显发生的方式分崩离析并变得腐败，我一点也不高兴。而且，我没有见过像你这样的案子，它能更有力地证明这一点。所以，你没有得到关注，这真是太奇怪了。因为你是一颗非常苦涩的药丸。好吧，我的意思是，我的意思是，我同意。我的性格是，我无法容忍不公正。但我想让人们知道，我所做的或我试图做的不是关于我，它比我更大。而且，我觉得我的生活，上帝让我铭记的一件事是，他给了我这个故事，我一生的故事，而它不是关于我的。所以，无论发生什么，就像走开不是一个真正的选择。我不知道结果会怎样。但如果需要有人组织或建立一个……你知道，人们可以认同自己是否受到哈佛大学的侵害，或者也许是整个……不仅仅是哈佛，其他大学也有同样的问题。大学需要承担责任，否则就没有学术事业。人们只是在浪费时间。所以，必须做些什么。至于我是否会采取个人行动，如果我提交联邦投诉，你知道，它将成为历史的一部分，成为记录的一部分。哈佛大学是否希望这些信息公开？但我这样做会给我自己带来相当大的风险，因为我可能会遇到像梅尔昌法官这样的法官，他把所有东西都扔给了特朗普，他决定剥夺我的家、我的退休金，我所做的一切努力。所以，这让我犹豫了。我不是一个害怕的人，但我问自己，70 岁了，你真的想冒险你的退休金吗？我曾经……你知道，非常贫穷，我现在很舒适。如果我提起这个诉讼，一切都将处于危险之中。好吧，斯韦恩博士，你知道，你确实说了一些话，而且我可以和你分享一些我的经历，因为有一些相似之处。你知道，你说过对你最恶毒的攻击最终都对你有利。好吧，其实我认为那里有一个规则。所以，看看《约伯记》中发生了什么。约伯处于一种境地，他几乎失去了一切，而且他病得很重，以至于他的妻子说，你知道，你已经无事可做了，只能对上帝挥舞拳头然后死去。约伯拒绝失去对自己的信心，即使他愿意承认自己的错误，他拒绝失去对天意的信心。故事的结局是他进入了一个比他离开时更富裕的生活。当然，中间的时间有点艰难。但是，你知道，你没有退缩。所以，我猜，只要你继续向上看，说出你认为真实的话，人们就会在你身边聚集，以一种让你认识到你本来不会认识的各种各样的人的方式。和你一样的人，他们也在为同样的战斗而战。而且，无论你需要什么来支持你，因为法律诉讼造成的财务困境，我想你会发现它会自行显现。我认为人们不会忘记你。我知道你说的是真的，我想到了大卫和歌利亚。而且，我的信仰告诉我，我侍奉的是一位伟大的上帝。他拥有万山的牛羊。我拥有的一切都来自他。所以，我不喜欢我计算的部分，说我真的想冒险一切吗？但那，你知道，那就是我正在努力解决的问题。但精神上和智力上，我知道上帝给了我一个平台。他提升了我，即使今天这次采访的发生，你知道，通过参议员比尔·哈格蒂的介绍。你知道，一切都如此天意。我只需要……好吧，人们在看。你知道，其他……不，我不这么认为。我认为你需要害怕正确的事情。就像你害怕你建立的舒适感会被剥夺，你会变得一无所有。一个明智的人会害怕这一点。但是，也有一个相关的说法，那就是你想失去你的舌头吗？你想失去你的灵魂吗？你知道，所以你实际上有两个东西可以害怕。我猜，就像我 2016 年涉足公共领域一样，是因为一群半吊子的官僚想要控制我的舌头。我想，我知道当那个说谎的暴君国家控制你的舌头时会发生什么。我知道因为我研究极权主义国家一生。所以我明白当人们随波逐流时会发生什么。那不好。所以，我想，我不在乎发生在我身上什么，我不会让这群猴子控制我的舌头。他们想让我用他们铸造的、我鄙视的词语。就像，去你的，我不会这么做。我不在乎发生在我身上什么。而且，那不是因为我勇敢，而是因为我知道，没有什么比失去对你舌头的控制更糟糕的了。真的没有什么比这更糟糕的了。我同意。而且，我知道马丁·路德周围的反犹主义。但我感觉很像马丁·路德，感觉就像，我站在这里，我别无选择。因为对我来说，我别无选择，只能前进。而且，我就是这样被塑造的。但似乎我总是在战斗，总是在艰苦奋斗。这就是我一生的故事。这就是我一生的故事。我 70 岁了，所有这些事情都在 12 月摆在了我的门前，它耗尽了我。它让我远离了我的回忆录。它……只是让我心力交瘁。但我相信我能做出改变。也许学术界可以被改造。而且，在某些方面，我们正在赢得关于 DEI 的战斗。我在 2023 年最高法院推翻基于种族的大学招生决定后出版了一本书，《多样性的逆境》。当时，很多人不知道 DEI 是怎么回事。普通美国人，现在他们知道了。而且，我认为多样性、公平和包容计划违反了宪法和我们的民权法，就像基于种族的大学招生一样。而且，这些计划会失败。但我们也可能在没有歧视的情况下实现多样性。而且，我相信种族和民族少数群体能够达到你设定的任何标准。而且，DEI 政权正在发生的事情正在摧毁我们的整个社会。而且，我认为批判性种族理论将所有白人描绘成压迫者，所有少数族裔描绘成受害者，所有白人，即使是阿巴拉契亚地区的白人，也拥有特权，这太荒谬了。因为肤色而羞辱那些白人孩子。你知道，我们竟然会这样做，真是太可怕了。我们当时在这样做，人们还在支持。所以，这些是我甚至觉得没有选择不战斗的战斗。但我没想到哈佛大学的情况会发生。它耗尽了我。所以，我们在这里。好吧，女士，我想我们可以在这里停下来了。请随时向我更新你的近况。我也会在二月给你发一份我们负责任公民联盟会议的邀请。我真的很希望你能来，因为你知道，你会发现那里的人，我想你也许会找到一个地方。那会很好。我一点也不惊讶。而且，有很多人在关注你身上发生的事情。就像我认识的很多人都在关注，而且很多人都会观看这个播客。所以，我不知道你的最佳策略是在法律战线上，还是在更广泛的宣传方面。但这还没有结束，对哈佛大学来说也还没有结束，一点也没有。它们可能认为已经结束了，但还没有。祝你继续努力好运，我希望这不会让你灰心丧志。但正如我所说，有很多人在关注你身上发生的事情。所以，嗯，谢谢你，谢谢你所做的一切。而且，我相信我们可以改造学术界，它将影响 K-12 教育，而且非常值得为之奋斗。是的，是的，没错。好吧，对于所有观看和收听的人来说，我将在 Daily Wire 方面继续与斯韦恩博士交谈半个小时。所以，如果你愿意，可以考虑加入我们。我想我会更深入地探讨她的背景，以及她关于在招聘方面可能构成合理替代方案的想法，因为她写了一整本书。所以，如果你愿意，请加入我们。感谢北安大略省的电影摄制组。非常感谢斯韦恩博士告诉我们发生了什么。谢谢。 [音乐]