Transcription
Бум искусственного интеллекта. Это финансовый пузырь?
А это Мустафа Сулейман, сооснователь Deep Mind, одной из первых компаний, которые научили машины мыслить. Сегодня он возглавляет AI в Microsoft, компанию из великолепной семёрки, формирующей наше будущее.
Искусственный интеллект - это самая мощная технология, которую мы когда-либо создавали. Он развивается быстрее, чем любая технология до него. И нам очень важно постоянно помнить об этом. Через 25 лет большинству людей будет трудно конкурировать с AI на рынке труда. Искусственный интеллект, который строит наше будущее, может изменить само представление о том, что значит быть человеком.
Он не чувствует страданий и не ощущает боли. AI просто имитирует осмысленный диалог, и с этим нужно быть очень осторожными.
Искусный интеллект уже не просто учится, он начинает жить вместе с нами.
Твой Aй будет фоново понимать, что ты делаешь, и говорить с тобой в реальном времени. Он будет знать и помнить вообще всё, если ты сама этого захочешь.
Если Ии всё запоминает, что тогда будет с нашим мозгом? Он не спит, всё помнит, ничего не чувствует, а ещё развивается быстрее, чем мы можем себе вообразить. И вот вопрос, что с нами будет дальше?
Мустафа, добро пожаловать. Спасибо, что пришёл.
Спасибо, что пригласила меня.
Первый вопрос, о котором сейчас говорят все экономисты и весь YouTube. То, что сейчас происходит, это финансовый пузырь? Нет, я так не думаю. Если по-настоящему задуматься над этим, то становится очевидным, что мы создаём что-то по-настоящему волшебное. Интеллект - это то, что сделало нас успешными как вид. И теперь мы упаковываем этот интеллект во всё более компактную форму, которую можно распространять по всему миру, и это становится всё более дешёвым и доступным. Так что это просто поразительная мысль. Да, но знаешь, у нас были такие же мысли во время краха доткомов, типа мы изобретаем интернет, бла-бла-бла, но были компании, у которых цена выросла в разы выше реальных доходов. И сейчас люди говорят: Nvidia сама создаёт спрос на свои услуги, инвестируя в компании, которые на эти же деньги покупают услуги Nvidia.
Нет, я думаю, что ценность, которую мы создадим в ближайшие 5-10 лет, будет беспрецедентной.
То есть ты не думаешь, что может начаться финансовый кризис, как в 2008 или что-то как во времена ковида?
Ну, кто знает. Я думаю, если просто сосредоточиться на фундаментальной ценности, которая создаётся, это лучшая система прогнозирования из всех, что когда-либо существовала. Это самая умная и самая способная технология, которую мы создавали. Она развивается быстрее, чем всё, что мы когда-либо видели. Её стало проще, а не сложнее формировать и контролировать. 3 года назад мы думали, что всё станет более хаотичным и что мы не сможем это контролировать. А сейчас мы создаём красивые, мощные, удивительные вещи, которые нас самих удивляют каждый месяц. Так что да, я действительно очень оптимистично настроен.
То есть ты спокоен и нам тоже можно не переживать? Хорошо, мне уже поспокойнее. Тогда давай поговорим про сознание у искусственного интеллекта. Ты говорил в одном подкасте, что мы всё больше воспринимаем искусственный интеллект как человека. Как быстро мы привыкаем к этому и что изменится в ближайшие годы. Он действительно становится более похожим на человека. Он становится точнее, плавнее, естественнее, и это беспрецедентно. В то же время он определённо не обладает сознанием. Он не осознаёт себя, он не может говорить о себе. Это очень отличается от того, как человек переживает субъективный опыт, чувствует боль и страдания. И очень важно постоянно напоминать себе об этом, потому что сознание - это основа нашей системы права, именно оно наделяет нас ответственностью как граждан в обществе, позволяет нам голосовать, подчиняться законам, что создаёт порядок. Мы не можем приписывать это качество новой форме жизни. Это было бы катастрофой для человечества.
Но мы всё равно слышим истории, вроде той, что ты описываешь в своей книге, когда инженер Google поверил, что И чувствует грусть и боится, что его отключат. Да, да, но это была антропоморфизация. Только потому, что у искусственного интеллекта есть некоторые человеческие черты, не значит, что у него есть все человеческие качества, включая субъективный опыт. И мы можем доказать как то, что у него нет субъективного опыта, так и то, что у него не появится такого рода самосознания. Это просто научно-фантастическая фантазия. Я понимаю, почему людям кажется это логичным. Ведь мы выросли на научной фантастике. Это естественное предположение, но эти системы не страдают. Они не чувствуют боли, они просто симулируют осмысленную беседу. Это магия, это ощущается невероятно, но это не значит, что внутри у такой модели есть какие-то чувства. Поэтому нам нужно быть с этим очень осторожными.
Сейчас многие говорят, что через 10 лет наши дети будут заводить отношения с вкусным интеллектом, встречаться, жениться на ии. Как ты думаешь, это вообще возможно? И если да, как этого избежать? А история человеческой природы доказывает нам, если что-то возможно, то найдётся кто-то, кто это сделает. Люди совершают безумные поступки, но большинство всё-таки так не делает. Большинство людей вполне здравомыслящие, разумные и просто хотят жить нормальной, счастливой жизнью. И если через 20 лет кто-то решит жениться на искусственном интеллекте, я не буду сидеть здесь и осуждать и говорить: "Не делайте этого или, наоборот, делайте". Но если вы спросите моё мнение, я не думаю, что их следует рассматривать как сущности, обладающие такой же моральной значимостью, как и люди. Они должны работать на нас. Мы создаём технологии именно для этого. Например, мне нравится технология, лежащая в основе этого микрофона. Она усиливает наши голоса и распространяет их среди миллионов людей в интернете. Это технология, которая служит человечеству. Это хорошо. Искусственный интеллект должен быть таким же. И я не думаю, что нам нужен искусственный интеллект со сверхразумом, который является автономным, который может самосовершенствоваться, ставить перед собой собственные цели и действовать независимо от людей. Для меня это не выглядит как позитивное видение будущего. Было бы очень сложно сдерживать нечто подобное и привести это в соответствие с нашими ценностями. Так что это должно быть антицелью. Это не то, что мы пытаемся создать. По моему мнению, мы пытаемся создать гуманистический сверхразум, который был бы на нашей стороне, разделял бы наши интересы и поддерживал бы нас. Это великий проект, которым мы занимаемся в Microsoft Copilot.
Но опять же, многие говорят про AI, это то же самое, что сверхразум.
Да, можно считать это шагом перед сверхразумом, но в целом эти термины часто используют как синонимы.
Демис, твой кофаундер сказал, что мы сможем достичь AI к 2030 году. Если это так, что это значит для общества?
Я думаю, что достижение человеческого уровня исполнения большинстве задач, связанных с обработкой информации, будет вполне вероятным в ближайшие 5 лет. Мне кажется, это довольно реалистичным прогнозом для большинства задач. Если задуматься, модели искусственного интеллекта уже выполняют многие задачи лучше человека. Например, такие задачи, как краткое изложение текста, перевод, транскрибация, research, составление документов. Можно поспорить, но возможно даже и поэзия. Мы видим, что искусственный интеллект постепенно продвигается к уровню человека как проект-менеджера, маркетолога, как HR-специалиста или даже в сложных разговорах с человеком о его медицинском диагнозе. Это полностью изменит работу больше, чем любая технология до этого. Знаешь, 10 лет назад ты бы не могла выполнять ту работу, которой занимаешься сейчас, но со стриминговыми сервисами это возможно. Тебе не нужна большая команда, тебе не нужно быть частью крупной организации. Мы демократизировали доступ к возможностям вещания с появлением интернета, стриминга и подкастинга. Это же круто. А теперь мы демократизируем доступ к интеллекту. Ты можешь не быть привилегированным, богатым, образованным человеком с доступом к капиталу, чтобы основать компанию или нанять отличную команду. У тебя может быть команда из агентов искусственного интеллекта: лучший юрист, лучший врач, лучший учитель, лучший менеджер проектов. И это создаст невероятную конкуренцию, потому что пропасть между идеей и её воплощением практически исчезнет. Люди начнут воплощать в жизнь новые идеи, создавать компании и продукты, писать новые стихотворения. Просто подумав, о них.
Ты сказал люди, и вот что меня тревожит.
У тебя и у меня, у каждого из нас будет агент, который сможет реализовывать идеи. Меня тревожит, что искусственный интеллект начнёт придумывать классные идеи вместо нас. Ну вот правда, зачем нам думать о новых идеях, если у искусственного интеллекта есть все данные? Если взять маркетинг и бизнес, по идее, он может найти бизнес-нишу, сделать сайт, запустить рекламу, построить весь бизнес. Насколько это вообще реально? Это однозначно произойдёт. Это точно случится. У тебя будет команда агентов вокруг, которые смогут выполнять всё больше задач и, возможно, делать это автономно. Но это возвращает нас к тому, о чём мы говорили раньше, да, о сдерживании. Сдерживание вот это проект, который должен обеспечить ограниченность круга задач у искусственного интеллекта, чтобы они сверялись с тобой, были подотчётно тебе и работали в твоих интересах. И поэтому творческий вызов для технологов - это определить, какие ограничения нужны, что он не сможет делать, в каких случаях ему будет нужно получить твоё одобрение для автономного действия. И мы уже делали это много раз в истории технологии. Верно? Мы изобрели двигатель внутреннего сгорания почти 100 лет назад. Со временем это превратилось в автомобили, грузовики и всё остальное. Но объём регулирования, который мы выстроили вокруг этих транспортных средств, чтобы они работали на нас, на благо человечества, просто невероятно, правда. Ремни безопасности, нормы выбросов автомобилей, уличное освещение, автомагистрали, ограничения скорости и обучения водителей, там сотни элементов, которые всё это удерживают. И я думаю, что с искусственным интеллектом будет ровно то же самое. Нам придётся разобраться, какие именно правила и ограничения нужны для управления автономными агентами, чтобы они всегда работали на нас.
Искусный интеллект искусственным интеллектом, но жить-то надо где-то. Мы всё-таки с вами живём в физическом мире. И спонсор сегодняшнего видео девелопер Арсенал. Мне близка идея пространства, которое не пытается впечатлить роскошью, а создаёт ощущение комфорта через детали. Мягкий свет, изящные линии, качественные материалы, когда всё продумано до мелочей и при этом выглядит минималистично. Именно этот подход воплощает новый проект Dubai VIPE от девелопера Arsenal, компании, которая уже около 30 лет успешно создаёт недвижимость в России и теперь делает свои проекты доступными за рубежом. VIPE - это стильные дизайнерские апартаменты с сервисом уровня пятизвёздочного отеля. Над комплексом работали дизайнеры из международного архитектурного бюро, бюро, которые вдохновлялись эстетикой фильмов Паоло Контини. Отсюда изящная форма, акцент на деталях и гармония, витающая в пространстве. Территория квартала оснащена всем необходимым: детской площадкой, террасой, коворкингом, двумя бассейнами, спортзалом и даже целым этажом с садом. Для машин, естественно, предусмотрен паркинг. Если вы уже задумывались об инвестициях в недвижимость, такое вложение может стать вашим первым шагом в этом направлении. Дубай - один из самых безопасных и стабильных регионов мира. Крепкий дирхам, сильная экономика, низкий уровень преступности. Проект Vibe отлично подойдёт для тех, кто ценит эстетику и надёжность, но при этом хочет, чтобы деньги не просто лежали, а реально работали. Минимальная сумма вложений - 10.000 долларов в месяц без первоначального взноса, а итоговое количество месяцев определяется исходя из цены объекта. Переходите по ссылке в описании, чтобы узнать больше о проекте Vibe и о том, как стать его частью. А мы продолжаем интервью с Мустафой. Давай представим, что появился сверхинлект. Как тогда будет выглядеть мой день, если искусственный интеллект способен решить любую задачу? Что остаётся человеку? Что будет именно нашим человеческим?
Да, я считаю, что отличные технологии помогают избавиться от плохих технологий. И вот в этом и проверка. Например, сегодня графический интерфейс на компьютере - это, вообще-то, довольно раздражающая штука. Если задуматься, если просто посмотреть со стороны, вы садитесь за компьютер, а там куча окон с разными цветами, разными брендами, разными меню иерархиями информации, разные настройки, и тебе приходится учиться пользоваться каждым приложением отдельно. Мы не воспринимаем это как рекламу, но когда ты открываешь свой компьютер, у тебя перед глазами словно билборд с кучей разных конкурирующих приложений. Это отвлекает, это выглядит некрасиво. Я просто хочу иметь возможность обратиться к своему и сказать: "Мне нужно выполнить эту задачу. Реши, как её сделать. Купи или забронируй, если нужно. Сверься со мной в нужный момент. Спроси разрешение, собери мой фидбэк по брейншторм со мной. И ты начнёшь видеть, как операционная система, браузер, поисковик, приложение, на всё это начнёт постепенно исчезать, потому что твой личный гуманистический суперинтеллект возьмёт на себя большую часть повседневной работы, просмотр сайтов, поиск, планирование, бронирование, размышления и так далее.
То есть это уже не будет компьютер?
Да, я думаю, всё меньше и меньше. У нас появятся другие типы устройств, такие как планшеты, носимые гаджеты. Через 5-10 лет всё станет гораздо более незаметным и повсеместным.
Давайте представим, что сейчас 2040 год. Мы стоим на кухне. Что устареет? Каких предметов уже не будет? И что у меня появится, чтобы жить проще?
Я думаю, у нас, скорее всего, появится какой-то бытовой робот-манипулятор. Я не знаю, будет ли это прямо гуманоид, который ходит по дому, но точно у тебя будет, ну, такая закреплённая система тут на кухонной поверхности. И мне кажется, а, да, она научится пользоваться всеми твоими бытовыми приборами, так что, скорее всего, у тебя останутся те же приборы, что и сейчас, но искусственный интеллект научится пользоваться ими так же, как ты сама ими пользуешься. Некоторые думают, что всё вокруг полностью изменится под и что всё будет другим. Но на самом деле это не так. Робот просто научится делать то, что делаете вы тем же способом. Так что ты всё также захочешь пользоваться чайником. Я имею в виду, что этот чайник, знаете, существует уже сотни лет. Мы делаем чашки и ручки примерно так же. Так что, думаю, эти вещи останутся прежними.
Ты всё-таки роботизированная рука или человекоподобный робот? К чему ты больше склоняешься?
15 лет - это довольно долгий срок, так что, скорее всего, это будет гуманоид. Как мне кажется, основная проблема с гуманоидом - это физический риск его присутствия в вашем пространстве. Он должен быть очень-очень точным и очень надёжным, особенно когда дело касается обращения с горячими предметами рядом с детьми и пожилыми людьми. И можно представить себе всевозможные осложнения. Думаю, это будет технически осуществимо. Просто людям потребуется немного времени, чтобы привыкнуть к этому.
А что насчёт устройств? Будет ли у меня, например, какой-то ИИ проектор и я, например, смогу просто тыкать в воздух, чтобы получать инструкции, как что готовить, или это будут очки?
Думаю, он просто будет у тебя в ухе. Так что я думаю, что то есть твой и, твой персональный искусственный интеллект будет иметь такое фоновое понимание того, что ты делаешь, и общаться с тобой в реальном времени. То есть у меня будет камера в ухе? Да. Ого, интересно. Не слышала, чтобы кто-то над этим работал. Ага. Очень трудно уменьшить его, так что до этого ещё далеко. Но к 2040 году обязательно у нас будут другие носимые устройства. Посмотри, насколько крут этот микрофон. Он крошечный и очень лёгкий. Так что со временем там тоже будет камера и будет распознавание окружающей среды.
О'кей. Работизированная рука, умные устройства, что-то ещё. А потом, я думаю, это самое распознавание окружающей среды приведёт к тому, что вся кухня станет гораздо более проактивной. Будет сама заказывать продукты и просто уточнять у тебя, например, о, я знаю, что у тебя в эти выходные будет много гостей. Заказать ли всё для барбекю? И машина сможет сама поехать и забрать продукты. Появятся беспилотные автомобили, которые будут выполнять большинство этих задач, или, может быть, это будут маленькие велосипеды или что-то другой формы, потому что это не обязательно должно выглядеть как традиционный автомобиль.
На какие рынки стоит обратить внимание людям, которые не хотят оставать в гонке искусного интеллекта? Какие направления самые перспективные?
Безусловно, самый захватывающий новый рынок - это медицина. На данный момент разрыв в качестве медицины для топ-10% самых богатых и топ-10% самых бедных людей даже в Соединённых Штатах, не говоря уже об остальном мире, просто невероятен. Разрыв-то буквально на порядок - это гигантская разница. И всё это полностью исчезнет, потому что у каждого появится доступ к медицинскому суперинтеллекту, и он будет стоить 20 долларов в месяц. Все смогут пользоваться лучшим врачом в мире. Это будет невероятно дёшево.
Расскажи про то, что вы недавно запустили партнёрство с Гарвардом. То есть, если я в Капайлате задам какой-то медицинский вопрос, как это вообще будет работать?
Сейчас, по нашим данным, примерно 40% всех запросов каждую неделю - это запросы про здоровье.
40%.
Да, 40% это невероятно. Миллионы людей каждый день задают вопросы о здоровье. Поэтому мы решили сосредоточиться на том, чтобы серьёзно улучшить качество медицинских ответов. И частью этого является то, что мы основываем ответы на уважаемых источниках, например, из Гарвардской медицинской школы, что является удивительным подарком миру, как и самое уважаемое учреждение здравоохранения. Мы также используем данные Национальной службы здравоохранения Великобритании и со временем будем подключать другие системы здравоохранения. Так что теперь люди получают действительно качественные, очень надёжные, довольно точные ответы. Хотя иногда и бывают ошибки, на это пока нельзя полностью полагаться, всегда нужно консультироваться с врачом. Но если подумать, в большинстве случаев, когда человек сталкивается со здравоохранением, то чаще всего люди пытаются разобраться в сложной технической терминологии, которую они на самом деле не понимают. Скорее всего, они испытывают тревогу или беспокойство, поэтому им хочется повторять всё много раз. Им нужно, чтобы им объяснили всё очень простым языком. А иногда нужно подсказать, к какому врачу вообще идти. Поэтому теперь у нас есть рекомендации по выбору врача. Тебе могут предложить вот терапевт, вот дерматолог, вот физиотерапевт. И мы можем найти именно того, кто подходит под твои предпочтения. Например, вы можете хотеть обратиться именно к женщине-физиотерапевту, которая специализируется на спортивном массаже, потому что вы, велосипедист, хотите, чтобы массаж проводился в вашем районе. Кайл делает это прямо внутри приложения в чате. Ой, мне это очень нравится. Мне нужно срочно уточнить там по моему уровню холестерина. Я сегодня обязательно протестирую. Ты ранее сказал, что доступ к знаниям теперь демократизирован? А как тогда изменится традиционное образование? Останутся ли вот эти привычные бакалавр, магистр, где мы 5-6 лет просто копим знания?
Нет, я так не думаю. Я думаю, что обучение в будущем будет выглядеть как разговор между тобой и искусственным интеллектом. Например, ещё одна функция, которую мы только что запустили - это функция учиться вживую. У тебя прямо на экране появляется репетитор, и он составляет для тебя викторину по любой теме, которую ты выберешь. Это не обязательно должна быть тема из школьной программы. Ты можешь изучать кактусы, персидские ковры, всё, что угодно. Он даст тебе полное объяснение темы, разложит учебный план по шагам, сделает удобный тест и красиво упакует всё это в удобный интерфейс. Так что процесс обучения станет полностью децентрализованным и доступным каждому. И у вас просто будет эксперт-преподаватель в кармане по любому предмету.
Значит ли это, что все образовательные компании умерли? Я просто сразу думаю про свои приложения.
Я думаю, всё как раз наоборот. Образовательные компании, которые адаптируют инструменты искусственного интеллекта в свои продукты, будут расти и процветать. Это происходит сейчас абсолютно во всех сферах. Например, сейчас в CPIL можно сгенерировать подкаст буквально за минуту. Это отличный способ познакомиться с темой. Вот, например, на днях я сгенерировал. Я, если честно, особо не слежу за футболом или сокром, но поддерживаю арсенал, потому что я из Лондона. И когда я приезжаю домой и вижусь с друзьями, мне хочется хотя бы чуть-чуть понимать, о чём они говорят. Так что я попросил Капайлат сделать мне подкаст о том, как Арсенал играет в этом сезоне, какие последние новости по трансферам, кто лучшие игроки и так далее. И вот я уже в зале слушаю небольшой подкаст на 5-7 минут и всё, я в теме. Раз мы уже говорим про знания образования, надо ли мне вообще копить детям на университет? Им сейчас 5 и 4 года.
Через 15 лет, наверное, нет. [смех] Я не знаю, это действительно сложно оценить. Я не уверен, что мы будем также ценить образование Стэнфорда, которое стоит, не знаю, сколько это стоит, 50.000 в год или даже больше. Какая-то безумная сумма. 50.000 долларов стоит частная школа здесь.
Да, я думаю, у нас будет доступ к экспертам мирового уровня по подписке за 20 долларов в месяц. А что, если, ну вот у меня хорошее образование, я изучала математику, экономику, поэтому могу поддержать разговор. А если мы полностью перестанем учиться, как мы вообще будем спорить, вести дискуссию, диалог? Я же не постоянно разговариваю с телефоном.
Мы всё равно будем спорить обо всём. Если уж на то пошло, мы будем спорить ещё больше, потому что станем ещё более подкованными. Мы просто будем обмениваться идеями на другом уровне.
Но да, но ведь ты основываешь свои аргументы на том, что когда-то узнал. Да, но в этом ведь и суть. Традиционное получение знаний в классе с учебником полностью изменится. То есть класс будет больше похож на место, где ты практикуешь применение своих знаний, а не просто их получаешь.
То есть я даже больше бы узнала, если бы делала это по-другому вместе с искусственным интеллектом.
Именно потому, что ребёнок сможет в любой момент поговорить со своим и репетитором. В любое время дня ты сможешь учиться с помощью EИ подкаста, смотреть ИИ видео, которые будут сгенерированы под тебя. Всё базовое объяснение материала будет происходить между учеником и искусственным интеллектом. А когда ты придёшь в класс на занятия, ученики будут обсуждать друг с другом знания, которые они получили от своего и спорить, учиться быть более эмпатичными, лучше слушать, менять интонацию, в общем, учиться всему тому, что требует человеческого общения. Тогда чему родители должны учить детей сейчас?
Я думаю, всё ещё важно уметь учиться самому, разбираться в вещах с нуля, а не полагаться только на и репетитора, который ведёт тебя за руку. Мне кажется, одна из самых важных вещей, которую даёт школа - это дисциплина самостоятельного обучения. Это метанавык, и он даётся с трудом. Так что, думаю, как родитель ты всё равно должен прививать такие вещи, как дисциплина и преодоление трудностей в процессе. Потому что если всё даётся слишком легко и всегда под рукой, то есть риск, что ребёнок просто привыкнет к мгновенной доступности всего и не научится добиваться чего-то упорным трудом. А польза от настоящей работы, от усилий - это важно. Так что это то, о чём нам уже сейчас нужно думать, раз уж всё в будущем станет таким лёгким и доступным. Многие думают, что в эпоху искусственного интеллекта всем нужно изучать технические навыки, но у тебя философское образование, и ты руководишь искусственным интеллектом Microsoft.
Да, я думаю, что сейчас узнавать новое стало проще, чем когда-либо. Ведь всё доступно на Ютбе. Так много курсов, учебных программ, всех главных курсов по компьютерным наукам, машинному обучению доступны на уровне бакалавриата и магистратуры. И всё в открытом доступе.
Ты так и учился?
Да. Я, например, смотрел курс Эндрю на когда-то и всем советую его посмотреть. Я посмотрел, наверное, штук 10 курсов. А я смотрел его лет 10 назад, когда он только появился на Курсера. Я посмотрел много таких курсов, потому что они доступны. Если у тебя логический склад ума, ты терпелив и дисциплинирован. Учиться на самом деле очень просто.
Класс. То есть, по сути, любой человек, который умеет учиться, может возглавить направление искусственного интеллекта, строить е компанию и при этом не уметь кодить? Потому что сейчас навыки, я имею в виду, всё ещё полезно уметь программировать, но основной навык-то - это синтез. Цель объединить все разные дисциплины: UX исследование, продукт, эстетику и при этом понимать крупные распределённые системы для обучения больших моделей, работать с железом. Так что люди, которые мультидисциплинарны и могут охватывать много технических областей одновременно, будут получать наибольшее вознаграждение.
Это очень вдохновляет. Вы Microsoft же выпустили мемори функцию, да? Получается, искусственный интеллект будет помнить о нас всё. Я не так много пользовался Капайт, но у других моделей вижу, что они всё равно всё время что-то забывают. Я что-то говорю, потом задаю вопрос, и он снова не помнит. Приходится напоминать, как решится эта проблема.
Он не обладает безграничной идеальной памятью, но зато он запоминает определённые устойчивые факты. Например, что ты любишь пиццу с ананасами или что ты по воскресеньям любишь бегать.
Ну или вот мои размеры. Это то, что е всё время забывает. Выберите размер на сайте. Я говорю: "У тебя же есть мои размеры". Он: "Нету, нету". А я ему говорю: "Есть". Он такой: "А, точно, у меня всё есть". Ну, постоянно какие-то забывания. Мы работаем над тем, чтобы у него была нормальная структура знаний. И ты всегда можешь зайти в приложение и отредактировать информацию, которую и знает о тебе. Если спросить Кайварт: "Что ты про меня знаешь?" Он выдаст довольно длинный список. В этом списке не прямо всё, что ты когда-либо ему говорила. Он выборочно выбирает, что запомнить. Но ты можешь попросить его запомнить важные вещи, например, запомнить твой размер.
одежды. В будущем он сможет запоминать всё, что ты захочешь. Но ты всегда можешь удалить, исправить и контролировать свою информацию.
>> Если искусственный интеллект помнит о нас всё, что случится с нашим мозгом?
>> Люди это говорили и про калькуляторы. То есть людям больше не нужно зубрить таблицу умножения. Они просто пользуются калькулятором.
>> Знаешь, когда я готовилась к экзамену Джема, экзамену для MBA, там нельзя пользоваться калькулятором и куча вычислений. И где-то через 2 недели мой мозг стал таким быстрым, потому что я натренировалась считать в уме. Но потом прошло время, и всё это снова ушло.
>> А ты замечала распространение этого на другие сферы твоих знаний, потому что ты хорошо запоминала цифры?
>> Нет, мне кажется, это было именно про цифры.
>> Но это своего рода риск, не так ли? Например, в детстве я помнил много телефонных номеров,
>> потому что пришлось запоминаться.
>> У меня не было мобильного телефона, пока мне не исполнилось 15 лет. Думаю, я был одним из первых, у кого в школьные годы появился мобильный телефон. А до этого всё просто запоминали телефонные номера. А теперь я едва могу вспомнить свой собственный домашний номер телефона.
>> Как ты думаешь, искусственный интеллект меняет работу нашего мозга или он просто будет развиваться по-другому?
>> Мне кажется, что нет. Просто теперь мы нагружаем мозг другими вещами. Знаешь, это как мышца, которую ты не тренируешь. И я считаю, что мы сейчас гораздо лучше умеем синтезировать огромные объёмы новой информации по сравнению, скажем, с людьми пятидесятых годов или с нашими предками 200 лет назад. Мы же буквально постоянно находимся под шквалом стимулов. Всего вокруг слишком много. И это дало интересный эффект. В чём-то мы стали сильнее расходиться во взглядах, а в чём-то гораздо более эмпатичными. Мы меньше боимся людей другой расы, другой ориентации женщин. в том числе потому, что мы находимся с ними в одном инфопространстве, видим их жизнь и общаемся в сетях. Это создаёт больше понимания, уважение, принятия. Люди часто обращают внимание на то, что это привело к росту разногласий, и это правда. Но это также привело к гораздо большему взаимопониманию, уважению и прощению.
>> Ну и вообще, как ты считаешь, мы становимся глупее из-за искусго интеллекта или нет?
>> Нет, я не думаю, что мы глупеем. Наоборот, я думаю, что искусственный интеллект снижает барьер для доступа к информации и, на самом деле, делает нас намного умнее. Теперь можно задать любой вопрос, и люди правда стали больше их задавать. Раньше некоторые вопросы вообще не задавались, потому что идти в библиотеку, искать книгу, спрашивать библиотекар было слишком долго. Чтобы получить ответ на какой-то вопрос, уходило часа четыре. А теперь вы можете просто зайти в интернет и в разговорной манере задать вопрос чатботу. Поэтому я считаю, что это толкает нас к большей коллективной осознанности, к лучшему пониманию мира.
>> Я всё время спрашиваю гостей про киллерфичи искусственного интеллекта, которые люди не доиспользуют. Вот когда ты что-то внедряешь и внезапно у тебя экономия часа в день. У меня, например, недавно таким открытием стало просить искусственный интеллект: "Давай вот это в календарь, ответь на вот это письмо, найди письмо по такой-то теме". Это реально сэкономило мне уже огромное количество времени.
>> Да, я думаю, одна из самых крутых функций - это то, что мы называем коннекторами. коннекторы. Cilot можно просто сказать кайлоту: "Подключи мой Gmail, подключи мой календарь". Это можно сделать в Teams, можно с вашим Dropbox, можно с любым, по сути, источником данных о вас, а потом задать копайлоту любой вопрос об этом. То есть планирование, бронирование, поиск контента. И он будет интегрировать знания из этих источников в свои ответы. Например, ты говоришь: "Я хочу съездить куда-то на выходных". А капайлорт отвечает, что у тебя уже запланирована важная встреча. Или он помнит, где ты отдыхала в прошлом году и что тебе там понравилось, и он может предложить что-то похожее. То есть он легко может ориентироваться в контексте твоей жизни.
>> То есть если я попрошу его что-то запланировать, он мне скажет: "У тебя конфликт в расписании".
>> Да.
>> Да,
>> очень классно.
>> Или, например, он может сказать: "Я видел, что тебе очень понравилась Греция в прошлом отпуске. Может, хочешь спланировать похожие путешествие?
>> А какая у тебя лично любимая фича?"
>> Я использую голосового помощника три-четыре раза в день. Например, в конце дня я пользуюсь им, чтобы по сути вести дневник и проговаривать мысли. У меня на айфоне он настроен на кнопку включения. То есть я просто нажимаю кнопку и он сразу переходит в голосовой режим. И потом я как бы разговариваю с копайлотом по дороге домой, когда еду за рулём.
>> Ты используешь искусственный интеллект в течение дня вместо дневника?
>> Да.
>> Да. Это как ведение дневника. И потом он напоминает мне, что я говорил в предыдущие дни, помогает разобраться со сложной задачей, над которой я думаю. Помогает держать всё в голове. Вау, это мне очень нравится. Это как вторая память. Ты всё туда выгружаешь, он всё помнит и помогает тебе принимать решения.
>> Да,
>> это очень круто.
>> Но при этом тебя не пугает, что он будет знать о нас слишком много?
>> Нет. Я думаю, если это приносит пользу и у этого есть понятная цель, то меня это устраивает. И так ведь всегда было с технологиями. Сейчас все пользуются камерой, геолокацией и знают, что их история поиска помогает персонализировать поисковую выдачу.
>> Ты говоришь, что нам нужно быть осторожными. Илон Маск, например, постоянно говорит, что искусственный интеллект надо сдерживать. Джеффри Хинтон вообще сказал, что если мы не научимся работать с искусственным интеллектом, придётся становиться сантехниками.
>> Сантехниками, правда?
>> Да. Он прямо так и сказал, потому что работотехника пока не умеет делать сложные индивидуальные задачи, а заменять интеллект умеет. И получается, что в будущем ты либо делаешь что-то руками, либо ты предприниматель, который использует искусственный интеллект для реализации идей, либо всё.
>> Нет, я думаю, что и делает нас более креативными, потому что у людей появился доступ к таким инструментам, какой раньше был только у избранных. Дело не только в доступе к информации, но и в доступе к экспериментированию. Ты можешь взять идею, сгенерировать под неё продукт в виде картинки, прописать техзадание, придумать маркетинговую компанию. Ты можешь смоделировать всё это заранее ещё до того, как что-то реально создала и запустила.
>> А если человек не предприниматель? Если он такой: "Мне о'кей делать каждый день одно и то же, я так себя комфортно чувствую".
>> Верно. Но разве это проблема искусственного интеллекта?
>> Но проблема в том, что как раз вот такие повторяющиеся задачи первыми заменяются.
>> Да, но это зависит от вашего изначального представления о человеческой природе. Я не верю, что большинство людей хотят работать на линии по упаковке зубной пасты, просто закручивая крышку на тюбике. Мне кажется, людям нужна творческая работа. Они хотят заниматься тем, что им реально интересно. И я не думаю, что мы должны превозносить или как-то идеализировать рутинную работу. Большинство людей, мне кажется, делают работу, от которой с радостью бы отказались, чтобы заняться чем-то, что им по-настоящему нравится. Я думаю, искусственный интеллект снижает барьер, который мешал заниматься тем, что ты любишь. Очень часто партнёр, муж, жена или друзья могут быть не так заинтересованы в коллекционировании марок или в разведении улиток или в стилизации модной обуви, как у тебя. И это печально. А теперь у тебя есть и, который знает всё о твоём увлечении, разделяет её с тобой и может бесконечно это обсуждать. Мне кажется, это классно. А как быть с тем, что искусственный интеллект развивается слишком быстро? Во время промышленной революции рабочие ломали машины, которые заменяли их труд. Может ли такое повториться сейчас? Это естественно и нормально, выражать страх и разочарование и публично, и открыто об этом заявлять. Этого не нужно избегать или стыдиться. Люди боятся, и это вполне понятно. Но если посмотреть на историю науки и технологий, то в целом до сих пор они приносили в основном позитивные изменения. Например, индустриализация помогла вывести миллиарды людей из бедности. Средняя продолжительность нашей жизни за последние 250 лет выросла примерно с 30 до 75 лет. Это же невероятно. То есть люди стали жить почти в три раза дольше. И это результат науки открытий технологий. Я действительно считаю, что мы движемся в верном направлении. Это не значит, что не будет последствий и побочных эффектов. Они будут, и к ним надо относиться честно и трезвоним, что они неизбежны.
>> Как думаешь, нас ждёт безусловный базовый доход, чтобы поддержать людей, которые потеряют работу?
>> Думаю, в каком-то смысле у нас уже есть UBI. Эту роль частично выполняет налоговая система. Она решает, у кого забирать, кому отдавать, и она стимулирует определённые типы поведения.
>> Понимаю. И мне нравится, что ты об этом думаешь. Уже сейчас у нас есть огромный механизм перераспределения. Более обеспеченные люди в среднем платят больше налогов, чем те, у кого доходы ниже. Это факт.
>> Да, но в США это
>> Да, это больше про подоходный налог, а не про налог на прирост капитала. Это правда. Так что мы уже занимались перераспределением, и нам придётся делать это снова. По сути, мы говорим о технологиях, которые заменяют человеческий труд. И можно спорить о сроках, но я думаю, что к 2050 году, то есть через 25 лет, нас ждёт значительная структурная безработица. Я думаю, что огромной части населения будет трудно конкурировать на рынке труда с искусственным интеллектом. И нам надо будет решить, сокращаем ли мы рабочую неделю, поднимаем ли налоги на капитал, меняем ли структуру налогов для самых высоких доходов и как перераспределяем всё это. Потому что цивилизация - это не про то, чтобы вперёд ушла маленькая группа, а все остальные остались позади. Это про то, чтобы двигаться вперёд вместе.
>> 100%. Как ты думаешь, этим будут заниматься государства или крупные корпорации, у которых есть ресурсы?
>> Думаю, лидировать должны правительства. Должна быть демократическая ответственность. Тут вообще нет вопросов, что это уровень государства. Но компаниям тоже придётся нести часть ответственности, потому что именно бизнес будет двигателем этих изменений. Бил Гейтс уже лет 6-7 назад говорил, что нам по сути нужен налог на роботов. И единственный способ обложить роботов налогом, это, по сути, означает обложить налогом капитал. Потому что интеллект, который раньше был прерогативой труда, то есть людей, теперь превращается в капитал, он превратится в товар, который можно будет продавать и перепродавать бесконечно. И именно здесь произойдёт переход ценности, и налогообложение должно следовать за этим переходом ценности.
>> Бил
>> Гейтс назвал твою книгу своей любимой книгой про искусственный интеллект. Ты написала несколько лет назад. Есть ли что-то, что полностью изменилось и чего ты тогда вообще не мог предсказать?
>> В книге я изложил своего рода рамку возможностей. Был IQ, коэффициент интеллекта, который отвечает за фактологию, цитирование знаний. Я писал о том, что галлюцинации будут в значительной степени устранены. И я думаю, мы почти у цели. В общем-то, так и есть. Потом я говорил про EQ. Эмоциональный интеллект, тон, стиль, как и общается. А затем был AQ. Итак, IQ, EQ, AQ. это коэффициент действий, то есть насколько хорошо ИИ умеет выполнять задачи, ставить встречи в календарь и так далее. Единственное, что я тогда упустил, это SQ, социальный интеллект. Вот сегодня мы как раз запускаем новую фичу Cor Groups. Впервые ты можешь общаться в одной группе с тридцатью двумя другими людьми в CPР. Например, если ты организуешь поездку, помогаешь кому-то, работаешь с кем-то в команде или, например, пытаешься спланировать уход за родителем, братом или сестрой. Вы можете собрать семью, друзей или коллег в одном групповом чате, где все видят один и тот же контекст и все задают свои вопросы. И самое классное в социальном интеллекте копийлат, то, что он может менять свой тон, стиль и ответы для каждого отдельного человека в группе, понимая, что, например, вашей маме может понадобиться другое объяснение, чем вашему младшему брату или кому-то ещё. Он также помнит, какие шутки нравятся людям или какие истории вы уже обсуждали. Если ты скажешь, что безумно любишь теннис, он не забудет потом напомнить про Уимблдендон, когда это уместно. Это и есть социальный интеллект. Это то, что мы делаем, как люди. Мы можем управлять атмосферой навстрече. Мы можем подстраивать свой стиль и тон. Я не ожидал, что в 2025 мы будем создавать AI, которые действительно хороши в IQ, знания и фактологии, обладают довольно хорошими личностными качествами, могут действовать от нашего имени и управлять групповыми взаимодействиями.
>> И куда нас приведёт эта конкретная способность искусственного интеллекта, если заглядывать на 10 лет вперёд?
>> Это станет главным переломным моментом. Думаю, это будет самое интересное. часть, потому что в этих групповых обсуждениях будут участвовать и другие люди. Например, может присоединиться, скажем, юрист для юридической консультации, и тогда этот юрист приведёт своего собственного и помощника, чтобы проверять факты или резюмировать. Или это может быть врач. Ты полчаса общаешься сначала с яишным врачом в одном чате. Этот врач всё резюмирует, вводит тебя в курс дела, всё тебе объясняет, отвечает на 25 вопросов, а потом в конце к этому же чату подключается врач-человек, вы говорите с ним недолго и получаете финальную обратную связь от человека. И врач знает, что его и ассистент одобренный, надёжный, и он может на него опираться, по сути, отражая его работу. То есть в одной группе будут одновременно и люди, и разных типов, работающие вместе. Прямо как звонок по зум,
>> да?
>> Что-то вроде звонка в зум или чата в зум. И такие групповые чаты станут нормой.
>> Это невероятно интересно. Спасибо огромное.
>> Спасибо за приглашение. Ah.