📱

Get Our Mobile App

Take your business learning on the go!

Download on the App StoreGet it on Google Play

🆕 Egon von Greyerz interview: 🚨Bond crisis - This is getting ugly‼️ #egonvongreyerz #gold #silver

Investor Talk21:21

Transcription

Aber nichtsdestotrotz mögen sie Gold nicht, aus dem einfachen Grund, dass Gold ihre Unfähigkeit bei der Wirtschaftsführung aufdeckt. Gold ist keine Folge von polit von von den finanziellen Turbulenzen. Lächerlich. Gold Gold steigt aufgrund ihres schlechten Wirtschaftmanagements.

Und meine Damen und Herren, ein weiterer Monat ist vergangen. Egon von Grizz ist da. Willkommen Egon. Die Dinge entwickeln sich heute in die Richtung, die wir erwartet hatten. Großes Thema Anleihemarkt und verrückte Goldentwicklungen. Schön, Sie zu sehen.

Schön, Sie zu sehen, Yan. Ja. Absolut interessante Diskussion, die wir haben werden, und der Anleihemarkt, wie Sie sagen, das wird bestimmen, was in den nächsten Monaten und Jahren passieren wird, und das sieht sehr sehr beängstigend aus.

Absolut. Und wir beginnen mit Japan. Aegon Japan war immer das perfekte Beispiel dafür, wie lange man ein Land in der Tiefe halten kann, aber irgendwann kommt es zum Bruchpunkt, und der scheint jetzt nahe zu sein, und erstaunlicherweise werden Politiker überraschend offen. Aber schauen wir uns zunächst die japanischen Anleihekurse an. Hier haben wir die Renditen von Staatsanleihen, und wir sehen deutlich, dass die Renditen steigen, die Anleihen unter 100 liegen, und das ist erst der Anfang, denke ich. Hier haben wir die Rendite der 10-jährigen Anleihe, die deutlich steigt und sich einem neuen Hoch nähert. Hier sind die 30-jährigen Staatsanleihen, jetzt über 3 %, und was wir immer besprochen haben, Egon, die Schulden-BIP-Quote in Japan war die schlechteste aller Länder, aller westlichen oder industrialisierten Länder. Hier ist sie. Sie ist etwas gesunken, aber ich denke, das wird sehr kurzlebig sein.

Und bevor ich Sie nach Ihrer Meinung frage, Egon, sagte der japanische Premierminister etwas wirklich Interessantes. Der japanische Premierminister Ishiba sagte, die finanzielle Lage des Landes sei schlimmer als die Griechenlands, als er Forderungen nach Steuersenkungen in Zeiten steigender Kreditkosten zurückwies. Nach Angaben des Internationalen Währungsfonds belief sich die Staatsverschuldung Japans als Prozentsatz des BIP auf 234,9 % im Jahr 2025, während sie bei Griechenland bei 142,2 % lag. Wir haben gerade diese Grafik mit der Schulden-BIP-Quote gesehen. Sie ist in den letzten Jahren etwas gesunken. Ich habe keine Ahnung, wie sie das geschafft haben. Aber ich denke, Aegon, wir sind jetzt in Japan wirklich nahe am Bruchpunkt, und dieser Anleihemarkt wird meiner Meinung nach als erster zusammenbrechen und ein Beispiel für Dinge sein, die wir auch im Westen erwarten können. Was ist Ihre Meinung?

Äh, die japanische Wirtschaft war einfach unglaublich. Wissen Sie, es war lange, lange Zeit, seit Jahrzehnten, eine Katastrophe, die darauf wartete, zu geschehen. Sie haben ein künstlich kontrolliertes Finanzsystem und und mit Zinssätzen, die über einen langen Zeitraum negativ waren. Erinnern Sie sich, dass die 10-jährige Anleihe, die jetzt etwa 1,5 % beträgt, die Sie in der Grafik gezeigt haben, im Jahr 2019 um -0,2 bis -0,3 % negativ war. Und die Japaner konnten nicht mit hohen Zinssätzen leben, aufgrund ihrer einfach unglaublichen Schulden-BIP-Quote, wissen Sie. Ich war viele Jahre überrascht, dass die japanische Wirtschaft noch nicht zusammengebrochen ist. Aber natürlich gab es eine enorme staatliche Unterstützung der Kreditmärkte und der Aktienmärkte. Erinnern Sie sich, dass sie im Grunde alle Anleihen selbst kaufen, die Regierung, und sie kaufen einen großen Teil aller Aktien, auch den Aktienmarkt, also ist es eine völlig künstliche Wirtschaft und ein System, das einfach, wissen Sie, ein Teil des kommenden Zusammenbruchs der Welt sein wird, der von den Anleihemärkten angeführt wird. Anleihemärkte sind wirklich ein Indikator für die Solidität des Systems, und Sie haben Japan hervorgehoben, und ich bin sicher, Sie werden sprechen. Aber auch andere Ökonomen, Anleihemärkte drehen jetzt auf, wie ich seit einigen Jahren sage. Wissen Sie, wir haben das in den Jahren 2020/21 gesehen, das war die Wende des 30-jährigen Zyklus fallender Zinssätze, und das wird jetzt ein sehr langer Zyklus sein, ob es 10 oder 20 oder 30 Jahre sind, weiß niemand. Aber es wird ein langer Zyklus steigender Zinssätze, steigender Inflation und realer Probleme auf den Kreditmärkten und damit Probleme im Finanzsystem sein. Das ist es, was wir jetzt in den kommenden Jahren erwarten.

Neon, ich möchte etwas hinzufügen, denn mit diesen Erhöhungen der Rendite der Staatsanleihen werden die Käufer immer knapper. Ich habe hier aus einem Artikel von Reuters gelesen. Ein Mangel an Käufern beim Verkauf von 20-jährigen JGB-Anleihen durch das Finanzministerium am Dienstag führte zu den schlechtesten Auktionsergebnissen seit 2012, so Analysten. Mehr folgt. Und schließlich müssen sie die Anleihen an die Zentralbank monetarisieren. Ja. Und das geschieht in Japan. Es geschieht in den USA, es geschieht in der EU. Und am Ende wird es nur noch einen Käufer geben. Und wenn man sowohl die Schulden ausgibt als auch die eigenen Schulden kauft, ist das einfach ein Rezept für eine Katastrophe. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis diese Anleihemärkte zusammenbrechen. Ähnlich verhält es sich auch mit dem großen Elefanten im Raum, der über alle Mittel unabhängig ist, die USA bewegen sich ebenfalls auf einen sehr ähnlichen Weg zu, und jetzt haben sie sogar einen Katalysator, und das war die Herabstufung des Ratings durch Moody's. Moody's hat die Vereinigten Staaten am Freitag herabgestuft und dem Land sein letztes perfektes Kreditrating entzogen. Der Schritt könnte die Finanzmärkte erschüttern und die Zinssätze in die Höhe treiben, was möglicherweise eine zusätzliche finanzielle Belastung für Amerikaner schafft, die bereits mit Zöllen und Inflation zu kämpfen haben. Bei den drei großen Ratingagenturen war Moody's der einzige, der sein hervorragendes Rating von AAA für US-Staatsanleihen beibehielt. Moody's hat seit 1917 ein perfektes Kreditrating für die Vereinigten Staaten. Stellen Sie sich das vor. Und schauen wir uns auch hier die Anleiherenditen an. Hier haben wir die 5-jährigen Anleihen, Egon. Und ich denke, sie werden diese Barriere hier bei fast 5 % durchbrechen, und die 30-jährigen sind sehr ähnlich. Sie steigen heute bereits auf 5,11 %. Welche Auswirkungen, Egon, erwarten Sie?

Ich denke, unter diesen Umständen werden Zinssenkungen immer unwahrscheinlicher. Ja, seien wir ehrlich. AAA oder AA+ oder AA1. Ich meine, das ist einfach ein unsinniges oder ein farcisches Rating. Wissen Sie, die US-Staatsverschuldung ist Schrott. Nichts anderes. Sie wird niemals mit echtem Geld zurückgezahlt werden. Ein Anleger, der US-Staatsanleihen kauft, weiß, dass er 99 % davon verlieren wird, weil die Währung fallen und der Wert der Anleihen fallen wird. Und deshalb kann ich niemanden verstehen, der sie kauft. Aber natürlich kaufen immer weniger Leute sie. Ausländische staatliche Fonds usw. kaufen sie nicht, weil und die Fed muss immer mehr von ihren eigenen Schulden kaufen. Wir wissen, dass die Schuldenlage in der Welt so ist, dass wir lange darauf gewartet haben, dass diese Schulden niemals zurückgezahlt werden. Daher werden diese Anleihemärkte zusammenbrechen, und ich sehe Zinssätze, die am Ende weit in den zweistelligen Bereich steigen, wenn nicht sogar höher. Wissen Sie, sie könnten ins Unendliche steigen, denn wenn Anleihen auf null fallen, werden die Zinssätze unendlich sein. Natürlich wird es auf dem Weg dorthin viel Unterstützung und Tricks geben, um zu versuchen, die Situation zu retten, aber es gibt nichts, was sie tun können, denn sobald man einen bestimmten Punkt überschritten hat, ist es bei den Schuldenmärkten ein Punkt ohne Wiederkehr. Folglich haben die USA nur das Stadium erreicht, in dem sie so viel leihen können, wie sie können, weil es immer noch die Reservewährung ist. Sie können und sie können unbegrenzte Mengen an Schulden ausgeben. Aber wenn es keinen Käufer für diese Schulden gibt und der einzige Käufer derjenige ist, der die Schulden ausgibt, bedeutet das, dass die Anleihen wertlos sind. Und das werden wir sehen, Yon, und wir werden massiv höhere Zinssätze sehen. Denken Sie daran, ich habe die Zinssätze der 1970er Jahre gesehen, als die US-Anleihezinsen auf fast 20 % stiegen. Und es gibt keinen Grund, warum sie jetzt nicht dieses Niveau erreichen sollten, aus anderen Gründen als in den 70er Jahren, denn damals gab es viel mehr Inflation, jetzt ist es nicht so, dass die Inflation hoch ist. Es ist einfach so, dass alle Schuldner, alle Kreditnehmer die Schulden niemals zurückzahlen können. Es ist eine faszinierende Situation. Das wird den Zusammenbruch der Weltwirtschaft bringen. Darüber gibt es keinen Zweifel. Anleihemärkte sind das Wichtigste, auf das man sich konzentrieren sollte. Aktienmärkte sind nur bullische Indikatoren oder Leute, die spekulieren und Geld verdienen wollen. Anleihemärkte zeigen uns, was tatsächlich in der Wirtschaft geschieht, und was geschieht, ist wirklich schlimm und sehr ernst für die Welt. Wir werden also traurigerweise sehen, dass sich dies zu einem schrecklichen Abwärtstrend der Anleihen und deutlich höheren Zinssätzen und Inflation in den kommenden Jahren entwickelt.

Genau. Agon, und wir wissen, wer die größten Anleihebestände hat. Die Banken natürlich. Ich würde sogar erwarten, dass eine weitere oder eine wirklich große Bankenkrise nur vorübergehend durch mehr Gelddrucken gelöst werden kann. Und jemand, der wirklich klug ist, wittert schon die Maus. Er hat Bankaktien verkauft. Und was hat er gekauft? Unternehmen, die alkoholische Getränke herstellen. Ich spreche von Warren Buffett. Roger Headways neueste 13F-Einreichung zeigt, dass er die Größe seiner Beteiligung am Eigentümer der Biermarken Modello und Corona in den Vereinigten Staaten verdoppelt hat, während er seine 1-Milliarden-Dollar-Beteiligung an der City Group aufgegeben hat. Er reduzierte auch sein Engagement bei Bank of America und Capital One Financial. Schätzungen von JP Morgan von Anfang dieses Monats zufolge hat Burkshshire 314 Milliarden Dollar in kurzfristige US-Staatsanleihen gehortet, was etwa 5 % des gesamten Schuldenvolumens entspricht und mehr als die Federal Reserve selbst in ihren Büchern hält. Zunächst einmal scheint Egon Buffett wirklich klug zu sein. Er ist in der Tat klug und er weiß, dass mit den Banken mit dieser Anleihenkrise etwas kommt. Er investiert in etwas, das in Krisenzeiten in der Regel gut läuft, Alkohol und Zigaretten usw. Aber ich würde nicht erwarten, dass er sich so verhält, wie er es einmal getan hat, glaube ich vor 20 Jahren mit Silber, dass er ankündigen würde, Gold oder Goldaktien zu kaufen, das würde den Markt sofort völlig zerstören. Aber er ist wieder weise. Natürlich war er schon immer ein unglaublich weiser Investor. Ich meine, er ist nicht wie wir, wissen Sie, wir betrachten Gold als ein langfristiges Instrument zur Erhaltung des Vermögens und auch zur Vermögensvermehrung. Buffett hat sich nie um die kurzfristige Entwicklung gesorgt. Er macht sich auch nicht zu viele Sorgen um das Timing, aber es geht wirklich darum, das Richtige zum richtigen zum richtigen Preis zu kaufen. Und das hat er sein ganzes Leben lang getan und mit Hilfe von Charlie Munger, der leider nicht tot ist, seinem Vorsitzenden, sehr erfolgreich. Ja, viele Aktien zu verkaufen, die, wissen Sie, dramatisch fallen werden, ist eine gute Sache. Alkohol zu kaufen, natürlich trinken die Leute in schlechten Zeiten mehr, besonders Bier, das im Vergleich zu Spirituosen relativ billig ist. Wissen Sie, die Leute werden mehr Bier trinken, und das tun sie in einer Depression oder Rezession. Natürlich, wie wir bereits besprochen haben, hätte er stattdessen Gold kaufen sollen. Er hat Edelmetalle nie verstanden, und selbst als er in den 90er Jahren Silber gekauft hat, verstehe ich das durch er hat es richtig gekauft, aber er hat es nicht richtig verkauft, denn ich verstehe, dass er viele Derivate dagegen hatte, also am Ende ging all das Silber nach oben, er hat mit dieser Position nie Geld verdient, er ist ein altmodischer Aktienmarktinvestor, der sehr gut abgeschnitten hat, also haben wir kein Recht, ihm Ratschläge zu geben, aber ich möchte ihm trotzdem sagen, kaufen Sie Gold, um Himmels willen, das ist, wissen Sie, viel besser als Bieraktien oder Staatsanleihen oder Zinsinstrumente zu halten, die er kauft, was meiner Meinung nach jetzt nicht das Richtige ist zu halten. Aber wie gesagt, ich habe kein Recht, ihn zu beraten, aber trotzdem, wenn er kommen und etwas Gold kaufen möchte, werden wir ihm helfen, es zu kaufen und an dem sichersten Ort der Welt in den Schweizer Alpen zu lagern. Aber das würde er vielleicht zu viel wollen, Agon, Warren, rufen Sie mich an, und ich werde Ihnen helfen. Das ist alles, was ich sagen kann, aber zumindest kauft er nur kurzfristige US-Schatzbriefe, und das sagt auch etwas aus, aber lassen Sie mich zu dem kommen, wohin sich alles bewegt, und das ist Gold, denn was ist die Alternative? Wir haben es seit Monaten, seit Jahren gesagt. Wohin sollten Sie gehen, wenn alles zusammenbricht und nur noch Gold übrig bleibt? Und jetzt gab es eine wirklich merkwürdige Erklärung der Europäischen Zentralbank. Sie scheinen in Gold eine Gefahr für die Finanzmärkte zu sehen. Die jüngsten Entwicklungen an den Goldterminmärkten wie Comx, insbesondere bei Terminverträgen mit physischer Lieferung, bestätigen die enge Korrelation zwischen erhöhter politischer Unsicherheit und dem Goldpreis. Die Goldmärkte scheinen teilweise ein erhöhtes geopolitisches Risiko und eine erhebliche Unsicherheit in der Wirtschaftspolitik widerzuspiegeln, wobei sich Extremereignisse potenziell negativ auf die Finanzstabilität auswirken könnten. Während die Goldpreise von vielen Faktoren getrieben werden, zeigten die Anleger eine hohe Nachfrage nach Gold als sicherer Hafen, und Anfang 2025 eine bemerkenswerte Präferenz für Gold-Terminverträge, die physisch abgewickelt werden sollen. Diese Dynamik deutet auf die Erwartung der Anleger hin, dass geopolitische Risiken und politische Unsicherheiten in absehbarer Zukunft bestehen bleiben oder sich sogar verstärken könnten. Und jetzt der Schlüsselsatz für mich. Sollten extreme Ereignisse eintreten, könnte es negative Auswirkungen auf die Finanzstabilität geben, die von den Goldmärkten ausgehen. Egon, ich denke, diese sogenannten Extremereignisse sind jetzt eher die wahrscheinlicheren Szenarien. Und es scheint mir, dass sie bereits einen Sündenbock vorbereiten. Aber Gold ist nicht der Sündenbock. Natürlich, falsche Politik. Schulden bis hierhin und darüber hinaus sind der Grund und völlig falsche Politik. Sie werden es Gold in die Schuhe schieben.

Ja, das ist lächerlich. Wirklich lächerlich. Und das ist typisch. Wissen Sie, das ist eine EU-Organisation, die politische Propaganda verbreitet und etwas beschuldigt, das nur als Folge ihres schrecklichen Managements der Wirtschaft der EU-Wirtschaft reagiert, und das Gleiche gilt für andere Zentralbanken und Regierungen. Regierungen haben Gold immer nicht gemocht, trotz der Tatsache, dass sie es in Reserve halten. Nicht so viel, wie sie sollten, und sie haben wahrscheinlich viel davon verkauft, ohne es uns zu sagen, die westlichen Regierungen. Aber nichtsdestotrotz mögen sie Gold nicht, aus dem einfachen Grund, dass Gold ihre Unfähigkeit bei der Wirtschaftsführung aufdeckt. Gold ist keine Folge von von polit von von finanziellen Turbulenzen. Lächerlich. Gold Gold steigt aufgrund des schlechten Wirtschaftmanagements und der steigenden Verschuldung und der Probleme im Anleihemarkt, die wir gerade beschrieben haben. Es ist nicht so, dass Gold steigt und das ein Problem in der Wirtschaft schafft. Aber wissen Sie, das ist typisch, die politische Propaganda der Regierungen beschuldigt jetzt Gold für die Probleme für potenzielle kommende Probleme in der Wirtschaft. Das ist absoluter Unsinn, und niemand sollte dieser politischen Propaganda glauben. Gold spiegelt nur ein extrem schlechtes Wirtschaftsmanagement wider. Das ist das Einzige, was zählt. Es ist nicht so, dass Gold von selbst steigt. Und es sind nicht, wissen Sie, geopolitische Probleme usw., die sie für den Anstieg des Goldpreises verantwortlich machen. Denn Gold steigt bei Problemen. Ja, in Zeiten, in denen die Verschuldung zunimmt, und wenn die Verschuldung zunimmt, nimmt auch die Geopolitik in der Welt und die politischen Probleme zwischen den Nationen zu, denn wenn Nationen verschuldet sind, ist die einzige Möglichkeit, die Aufmerksamkeit von der Verschuldung abzulenken, einen Krieg zu beginnen. Und deshalb wollen Regierungen Gold beschuldigen, aber eigentlich versuchen sie, die Aufmerksamkeit von dem eigentlichen Problem abzulenken, indem sie über Gold sprechen. Sie können also nichts dagegen tun. Ich sehe keine Regierung, die, wissen Sie, eine vernünftige Regierung, Gold beschlagnahmt, besonders da der Osten einfach Gold anhäuft, und die BRICS-Länder mit einer schnelleren Rate, wissen Sie, von Woche zu Woche und von Monat zu Monat, daher, wissen Sie, hören Sie nicht auf westliche Propaganda, kaufen Sie Gold, lagern Sie es außerhalb des Bankensystems und schützen Sie sich auf diese Weise, ich meine, und hören Sie nicht auf Politiker, die in ihren Vorhersagen nie richtig liegen. Wie Churchill sagte: Je mehr ich auf die Geschichte zurückblicke, desto mehr kann ich die Zukunft sehen, wissen Sie, lernen Sie einfach aus dem, was in der Vergangenheit geschehen ist, denn das ist es, was in der Zukunft wieder passieren wird. Die Zyklen wiederholen sich. Nicht genau gleich, aber normal. Was wir jetzt erleben, ist das Ende einer weiteren monetären Ära. Und das wird Gold widerspiegeln. Und beschuldigen Sie Gold nicht dafür, dass es das geschaffen hat. Ja. Kaufen Sie stattdessen Gold und bewahren Sie es sicher auf, denn das ist es, was Sie schützen wird, und nicht das, was die Regierung sagt, dass Gold ein böses Relikt ist, das, wissen Sie, man nicht wirklich besitzen sollte. Westliche Regierungen haben ein Problem, weil sie wahrscheinlich den größten Teil des Goldes verkauft oder an das System ausgeliehen haben. Und deshalb haben sie nicht genug, während der Osten enorme Goldreserven aufbaut. Und dort wird die Macht in Zukunft liegen, nicht im Westen, im absteigenden Westen.

Das war eine gute Schlussfolgerung. Agon, ich danke Ihnen. Vertrauen Sie keinen Politikern. Denken Sie selbst nach und kaufen Sie das, was sie Ihnen raten, nicht zu kaufen. Ich würde dem Publikum sagen, nutzen Sie Zeiten von Rückschlägen, um einzusteigen, besonders bei Silber. Wir haben immer noch ein Gold-Silber-Verhältnis von etwa 100, meiner Meinung nach. Eine große Gelegenheit. Danke für heute, Egon. Und wer weiß, was wir in vier Wochen zu besprechen haben. Es wird immer interessant sein, Yan. Besonders die Zeiten, die wir jetzt sehen werden. Ich freue mich also wie immer auf das nächste Mal.

Ich auch, Agon. Auf Wiedersehen. Auf Wiedersehen. Danke. [Musik]