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瓜分英特尔哇，这个我觉得是很有故事性的一个话题啊。这几方博弈其实还是特别精彩的。有川普进来哎搞一下英特尔，有英伟达进来投资了一下英特尔，然后连这个孙正义都来掺一脚。所以这个事情最有意思的点啊，每一方他的这个各自的小九九跟心思都不一样，特别值得大家细细品。
但是呢，也给大家留一个悬念，就是其实啊，你不管说川普还是英伟达还是孙正义，我们觉得最后他们最看重的英特尔的，其实就是一个***。这个留在最后再跟大家解释。对对对，咱不能把这个故事的钩子先给掏出来。是的是的是的，要卖个关子啊。来，这个闲哥跟我们讲一下哈，这个现在英特尔这个事情，大概帮我们观众梳理一下。
其实英特尔这个事情，嗯，大家也知道，不是说一天两天的事情，对吧？英特尔过去10年，其实一直在走下坡路嘛。然后曾经的当当当当当，对吧？当时代表着全球最高科技，那会说的英特尔，真的就是皇冠上的明珠那种感觉。我是90年代嘛，90年代那会说，有一个用用英特尔的芯片，用AMD芯片，你用AMD都不好意思跟人打招呼。然后呢，而且那会儿英特尔什么奔腾啊什么的，然后所有的那个呃，就是笔记本电脑都装英特尔，还有贴个都是指名购买的啊。就是比如说，我记得我小学的时候就配那个机器，当时奔腾4出来，我一定要奔腾4的，对不对？不是，你光就是在那个电脑上贴的一小标，蓝色那个那个英特尔那个小标，对吧？英特尔inside，对对，都有多自豪呢，对吧？那可是你看这现在，此一时彼一时，对吧？
然后呢，现在来讲的话，大家都在考虑，都在就讨论的是什么？是卖给谁，对吧？有没有人能救他？然后能不能这个说，再再再次辉煌，再次复兴，抢救一下，对吧？对，抢救一下，对，要人工呼吸一下。
然后说简单说啊，简单说，就是说最近我们看到的新闻是什么？是说美国政府，尤其是川普，对吧？然后说以前拜登的时候，是以这个赠款的形式来救助，救助这个科技企业，也就是说，救助英特尔这个美国的明珠企业。那现在川普变脸了，说对不起啊，不赠了，你直接把这东西给我，变成股权了，我要入股了，而且入入的还不是小股，一下就百分之10%的股份。
另外那谁呢？黄世勋黄世勋说我有钱啊，对吧？来来来来来，以前你把我当竞争对手，然后现在，以前的我你爱答不理，现在的我高攀不起，直接来来来来来，过来买你点股份，哎，变成你以前win-tell不是很屌吗？我现在NV tell，哈哈，对。然后呢，直接来，然后呢，这孙正义也过来敲一脚，而且孙正义这个角色扮演的特别的，特别特别的，怎么说呢？就是用我的话讲，叫鸡贼是有点贬低的意思啊，但确实是在我看来太鸡贼了。因为他本身，他自己是，还是那个英国那个arm的公司的那个股东嘛，对吧？然后本身跟英特尔是构成竞争关系的，结果没想到在这个时候他也来插一脚，拉占了个2%。你说多不多？少不少？但是这个的战略意图太明显了。所以基本上是这么一个情况。
那英特尔可是问题啊，就这十几十，呃，应该是加起来应该有100多亿吧，就是所谓的承诺投资额100多亿。这100多亿都不够，都不够英特尔一年烧的。而且在以这个大家的一个对英特尔的看法来讲，他目前你别说新今年了，明年也也也缓不过来，后年可能还在亏损。所以真的这这个钱够不够？能干嘛使？对于英特尔来讲的话，是不是已经就是直接度过了难关？我觉得都就两说着，也未可知。
所以，我第一个问题先给你，就你觉得川普政府救他干什么？谁说他救他呀？我根本没觉得正在救他，是吗？哈哈哈。就是救他的概念是什么意思？就是说你救一个人是说你无偿的，或者说牺牲自己，对吧？然后来帮助他，希望他能够恢复到以前的样子。我觉得英特尔已经不在了，就是现在的英特尔和20年、20年前的英特尔已经不是一个。你这是死马了是吧？美国政府是他的第一大股东哎，现在是他的第一大股东。所以你说英特尔现在是正牌美国国企，这个也不过分吧？对吧？你这以前做国有资产的，哈哈哈，很熟悉，这个国有化了吧？对啊，就在欧洲也一样嘛，在中国也一样嘛，都是国有化了嘛，对吧？
就是说你把它国有化的概念是什么？那首先第一来讲的话，它就是大而不倒了嘛，那很难就说这个公司在以破产的形式直接这个什么就消失了，对吧？嗯，那第二来讲的话，那效率，说句不好听的话，效率你觉得是提高还是降低吗？对吧？然后第三来讲的话，那未来未来在在跟其他企业合作，或者跟甚至说，跟其他这个其他政政政体的政府合作的时候，那大家会不会先想你到底什么背景？对吧？然后呢，再有说有没有未来，再再做融资的时候，那会不会有涉及到国有资产流失？你你党支部要不要建起来？哈哈哈，对对对，对对对，就是你要不要把村党建起来？对。所以就就这些东西你都要考虑，所以我不觉得就是说这个是谁在救谁，或者或者是川普在救他。真正当时拜登还说，以赠与的形式和贷款，国家贷款形式，低息贷款，那才叫救，对吧？那才叫救。然后现在来讲的话，我就叫夺啊，就是借用道家的一个说法，这叫夺舍，哈哈哈。
这个是不是就是上一任没用完的预算呢？我这一任把你哈哈哈把你用一个，对对对，就是带动资本市场的方式给你花掉。对啊，不光是他舆论，舆论场上放出的口径是什么？就说你看看当年的老政府，对吧？乱撒钱把我们纳税人的钱乱撒啊，救这种不该救的企业，或者救救不起来的企业。现在我倒好，我直接把股权拿过来，未来这个东西复兴了之后，大家一起赚钱，我帮纳税人赚钱。对啊，你看之前金融危机啊，08年的时候，这些什么福特啊这些，这些车厂政府也是直接注资的嘛，但是他那个不是属于说财务投资，他那个是还亏了钱，最后三年四年以后就出去了吗？对不对？对，但这一次，其实川普可能就不跟你谈这个东西了，川普就不行，我又要救你啊，又不是我又要注资，我又要财务回报，哈哈，我两样都要有。就是真的就是商人的商人的算盘嘛，对吧？对，我投的钱不能说白投，我一定要拿到点东西。
那到到底他要拿到什么东西呢？你们两位怎么看？就是他这个问题，我要问这个老修了。对，这个事情就跟技术有关，到底他们都看中什么？你觉得这个黄仁勋，老黄英伟达，对吧？从最早跟这个跟在英特尔后面喝汤的，现在要带着英特尔一起去吃肉了啊，可能不一定，可能就要先放英特尔先，先去先去咬人，哈哈，有可能。就英伟达现在这样算下来，应该是英特尔的第四大股东，对吧？应该是第四大吧？应该没错，对，应该是。嗯嗯，你说他图什么？其实还是图自己的发展的，哈哈哈哈。
对啊，就就是呃，因为英伟达跟英特尔这两边是，原来是英伟达是小弟嘛，天天跟人家斗了好多轮啊，他诉讼可能都打了好多次，对吧？然后他这个现在这个事情，其实还是很直接的，就是想他这X86的整个生态的渗透，以及未来的这个他自己的这，这Nvidia的自己的这一套的这个呃GPU怎么样，再去渗渗的更，就是真正的渗入到更底层一点的地方。因为这个地方的那个整个的架构，实际上实在是太深了，毕竟X86本身是，大家可能都想不出来他哪一年的有的，就好像出生以来就有。因为他是78年就开始有的东西，对，1978年8086处理器开始啊，那快50年了。那这玩意真的是，感觉所有的人，好像就是生来就是所有的事情都在这个上面做的。
那他的那个呃，主流的软件呢，操作系统，因为我们用的这个windows，然后这个Linux，然后包括现在苹果的这个啊，这个Mac OS，其实也是基于Linux做的嘛。所以其实你所有的东西，都是在主流的操作系统，都是在X86这个这个机构上面跑起来的。那主要是分支，是分支，在差不多这十几年前的这个移动端，开始出现了这个呃arm的这这套这套架构啊，然后开始才会说嗯，后面的这个戏看起来比较精彩。不然之前就是苹果先转，从这个X86转到了那个arm嘛，对吧？就是很很成功的转型嘛，对，很成功的转型，但是也其实也花了快20年的时间，也挺久的。
那那那当然是市场占有率上来讲，现在应该主流的还是在X86上面，超过全球，一定是超过80%以上的一个占有率。那这个，而且数据中心也有很大的比例哦，那是非常高的。数据中心肯定，为什么？因为呃，其实大量的数据中心，一般还是跑在Linux这个这个系统下的，然后有一些是在微软的这个windows体系嘛，但是Linux可能还是主流的最多的，因为它的整个的那个平台，最积累的工具链跟那个软件生态，包括开源和闭源的企业服务啊，全部都是累积的，那盘根错节的，那不得了。坦白说，你数据中心不可能只有GPU嘛，你一定是有一定比例的CPU的嘛，你GPU不能做所有的事情嘛。是啊，这个因为GPU毕竟还是专用的，你是只是说现在有AI了，它的重要性很高，你可能没有它，没办法完成这些关键的交付。但是同样嘛，因为你操操作系统，你跑不掉，你不会GPU去做操作系统的，对吧？就操作系统，你的Linux和这个windows这些底层的，它都是跟X86架构深层绑绑定的。
那那个arm的这一块的这个这个东西，虽然这几年虽然发展很快，但是对呃，也不妨碍X86在跟进。X86因为体系大，它只是慢一点，但是它也都能跟上，什么64位扩展呢，各种各样的能效。它现在S86有很多诟病的问题，他也在改善，他也在持续的去去支持。因为我们也知道企业的需求，不用从一般来说，都是不需要最先进的那个技术的，都是要有最稳定，尤其是最稳定的售后支持及持续这个升级，这两个东西特别重要。你不能说你给我一个东西，两三年你就用不了了，然后找不到售后了，然后或者说后面没升级了，我的安全的性能啊，都没保障了，这是完全不能接受的。那X86这个部分肯定是非常成熟的，那AI arm这一块的话，它还是需要，嗯，它这个深度远远没有那么高，没有那么深。
那像像NVArcA，它就非常需要这个X86的，这种X86这种架构的整个生态，要再跟深度的去跟它，要跟它打通啊，再一个打通，那这个价值才会就是非常的大，这个价值其实非常非常的大，因为太深了。这里面的企业订单，我我们就想嘛，你就想通过微软，通过英特尔去找企业订单，肯定是比他自己要快得多啊，因为这里面有些不知道，都合作几十年，那哪有那么容易被你媒体一个单独提供AI的东西来来解决呢？对吧？
你看嘛，你看嘛，这个问题就来到这里了啊，就是说其实整个呃数数据中心领域，其实并并不是说一家独大了，像X86、arm最近也在起来，然后包括Nvidia的这个东西，其实这是一个很很大的一个市场。老黄是需要去拿下的，而且需要，就是说你的这个英特尔的这个CPU，能够跟我的这个GPU，能够更好的融合的，这样一个一个生态，我得打进去嘛，就现在很还是会有一些壁垒，并不是那么顺的嘛，对吧？对，这这是肯定的，因为其实就是数据中心，不是只是AI配件，这是对，这是大家想一想能想到，但是你可能没有想到，它背后操作系统加硬件基础的这些东西是很复杂的。因为呃那么多张卡在一起，首先就经常大家都在关注说哦，这么多张这个什么NN卡呀，或者是其他的什么卡在一起怎么样子，串在一起，效果比单卡要好，而且损失要小，那很多都在想这个卡的事。因为那是因为底层的这些X86，他们把更底层的这些磁盘呢，内存呢，还有什么各种网络啊，这些问题都解决得很好了，才是你上面可以只管你AI的，主要管理AI的事情才行。
那这个事情就是实际上是呃，更底层的这个架构你更需要去摆平啊，如果你摆平了这个底层的架构，那你去其他的地方不就更顺了吗？这个东西其实跟早期的那个英特尔跟呃微软这种软硬件结合，是类似的一个东西，只不过你现在，你现在是一个可能有硬件加硬件，再硬件加软件，全部都深度的一个交叉的一个渗透，那这个事情，对它的价值是非常非常大的。我我觉得给大家打一个比方，就是，如果你认为AI是一个操作系统的话，那现在这个合作，就是下一代的wintel嘛，就以前PC时代的就是windows加Intel嘛，对不对？现在可能AI时代就Nvidia加Intel了，就有可能是变成这样一个，就是其实现在的趋势也是CPU跟GPU要越来越融合嘛。我觉得老黄应该也是看到了这个点，他也非常痛。
而且你看老黄这个人，妈的天天在渲染这个，华为领先我们只有一点点，哈哈哈，其实我跟你讲，他根本只知道说华为这个我挡不住，但是我觉得他做这一步，我个人认为最重要一步，我不管我挡不挡得住你华为，我要先把你AMD干掉，反正AMD是第一个躺枪的，哈哈哈。AMD现在应该整个全整个安安，四个轱辘推走，搬到欧洲去，或者或者搬到亚洲来，哈哈哈，整个整个愣住，我说你在搞什么？就神仙打架，然后把我给灭了。不是，他也应该早有预期的，真的。他现在追你看嘛，老黄其实我觉得你看他也是很会演，很会哭的嘛，对不对？来中国这边哎这个表演一下，回去哎呀，你川总又把我H20给禁了，对吧？然后哎呀，然后马上上节目说我们差华为，华为差我们就一点点，就那么一点，就在我们身后，经常他就在我们身后啊，一根头发丝的距离啊，然后转哈哈哈，现在不管怎么样，我先把你MD给灭了，哈哈哈。so，还是我觉得这个博弈还是很多东西的，大家看到的很多是表面的，但我觉得背后还是蛮多。
所以说大家可能有有很多人说哎，是不是这个川普就是不想让这个先进制程啊，封装啊，这个晶圆代工这块流出美国本土啊，什么东西的？有这种可能，有。就是协议里面确实也是这么写的嘛，就是说这个我美国政府注资你了，你这个你的这个代工业务，你是不能流出去的嘛，对吧？对。因为英特尔好像是很想剥离这一块嘛，但闲哥你觉得这块是怎么看？我个人感觉，这有点像以前我们那个3线计划，是不是？哎，你你这个比喻还真的是，有一点可能大家不是很熟悉，听众可能不太懂什么3线计划。
反正咱们先从这个英特尔自己说吧，就当然，我们站到说川总这边和这个黄总这边的角度来看，但你要看的，站在英特尔角度来看的话，他肯定是从财务上来讲，表现很难看嘛，对吧？第一来讲的话，他本身的芯片业务虽然在增长，但是成本也在增加，所以他的这个整个的利润率在下降，这可这可是他的核心业务啊。第二他想转型的做晶圆加工这个业务，对吧？比不上台积电，然后产能投入又大，然后整体资本投入又又多，然后效率又低，内部的这个臃肿又比较严重，所以他肯定个亿美金。对呀，这谁谁考谁亏得起啊？如果说啊，如果说时间在他这边，也就是说比如说现在，呃，各方面的这个天时地利人和都允许他做大投入，完了未来给他两三年时间还可以，那现在并没有啊，对吧？第一，现在整个这个台积电本身占的就是最先进的技术，然后呢中国这边的话，又在大陆，大陆地区又在整个在做投入，然后再再去做世俗，做追赶，欧洲也没放弃啊。那这个时候他还在每年投几百个亿，又不，又不见得什么时候能赚钱，如果从公司行为来讲，肯定是不划算的。
但是如果说从传统这个角度来讲的话，那绝对要把它拿住嘛。因为第一，从战略上来讲的话，我，我，我想卡住别人的脖子，那我首先这只手得能伸得出去，我能卡得住，别人说哎，伸一下卡不着，哎，伸一下卡不着，对吧？那这个东西的产能不在我这。然后第二来讲的话，就是说从这个英特尔本身，他曾经这么辉煌，这么有技术，他的积累和沉淀在这，但如果你放任他流血，他大脑再好使，他身体动不了了，最终也就瘫那了嘛，就变成半身不遂了嘛，对吧？你最终留个霍金在身边也没啥意义，还是希望能来一个就是德智体，德智体美劳，身体健健康，头脑发展挺就是灵敏的这么一个公司在。
所以我认为，就说他做这件事的投资是一方面，更重要是说来控制这个事情的发展的态势，让要用我这10%的这个股份，让这个金特尔还要继续投入，还要在这件事上加码。那未来是什么样的？我可能在私下承诺说，我会给你带来新的资源，像孙正义啊等等的等等及。但是老黄起码很精，我看这协议里面，老黄特意说，我的芯片没准备在你这做，哈哈哈，我没准备让你加工这块。但其实英特尔最需要的不就是客户吗？就我投入这么多，我最需要的就是订单呐，你先把这个订单给我吧，对吧？你把订单给了我之后，我再慢慢改善我的工艺，然后咱们大家用起来。你市值这么高，你分我点吧，老黄说对不起，我并没有说因为这件事，要耽误我跟太极店的合作。
这也太，其实我觉得，这是一个非常核心的问题，就是你看很多分析的报告都说啊，最后都取决于英特尔怎么样怎么样，反正分析了一篇宏观形势，最后还是取决于英特尔那个什么S8先进封装，这个能不能搞出来等等。我觉得事实是怎么样不重要，英特尔有没有烂到坑子里面也不重要，我个人觉得哈，就是这个事情，就是说啊，川普很清晰的知道，我不能再把我先进战斗机的生产线拆掉了，像当年把那个f多少的那个产线拆了，我现在六代机五代机搞得很吃力，对吧？我这个你你你，英特尔，你这个这一套东西得给我留在本土，对吧？我到时候万一出了什么问题，我大不了把那边的人搞过来嘛，就是在AI时代我，觉得更是因为AI本身对英特尔来说，我觉得是一个负面的，很负面东西。因为毕竟g GPU比它的CPU变得那什么重要多了嘛，对吧？然后全球的对GPU的需求，比它CPU的需求，要一下子提到了一个更高的高度上。
但是对于这个川川普，或者对于美国来讲的话，那这个，这个在硅基这件事情上的这个工业化，我一定要抓在自己手里面。我有自己的设计能力，我有自己的服装能力，然后呢，我还要有我自己的制造能力。但这个制造能力光靠川皇，上一届的时候什么要求这个什么台电建厂，要求三星建厂，对吧？完给你时速减免，给你补贴，太慢了，不如我自己来，自己国有企业先上，对吧？不光是这样，就说英特尔已经投了这么多钱了，对吧？你要是投，要是让他死了，这些钱就白扔了。要是让给他点钱，让他继续续着命，他没准能来个大的，哎。而且所以最最懂我党的就是川总，对吧？这个叫做什么呢？耐心资本，哈哈哈，对，长期价值，对对。然后这个陈建国同志还是非常非常有有那个，但是谁知道的就是，到底这个共产党能不能下届，还是让王川，川总的接班人是吧？能不能继续继续引领这个潮流？不好说。
但是就这个先进制造，我留在了本土是不是嘛？事实是嘛？我贴钱让他留在了，对不对？没错。然后我是不是买了英特尔的股份嘛？就大家是不是开始有点激动了嘛？哈，就是有没有带来资本市场的价值嘛？有嘛，对不对？对，对对对，短期长期我都赚了，我里外都是赢的，只是赢多赢少，对吧？老黄，我是不是拉过来了？老黄也很满意啊，对不对？大家一想嗯，这个故事好，老黄的股价也稳住了嘛，对，这个故事能讲得一拍即合的，太开心了。对啊，那其实对大家来讲都是一张牌啊，对不对？都只是一张谈判的筹码嘛，对不对？你看老王整天喊华为要杀到家门口了，其实也是一个谈判的筹码嘛，养寇自重嘛，这，这在中国兵法里都是上千年的思路了，哈哈哈，这吴三桂，对吧？天天就要喊一下，那个边疆有人来乱，对吧？对，皇帝要拨款，哈哈哈，对对对。
但但是但是，就是说孙正义这这招棋，我觉得走的，我不知道是他主动靠上来的，贴上来的，还是说这个川总给他示意了。但是就是孙正义，孙正义来投英特尔这件事，就是我不知道你们二位怎么看？刘毅老修弟觉得，就是他自己已经有有arm了。
这个肯定双保险对冲一下比较好，对吧？哈哈哈哈。以前m凉了，对不对？以前肯定粘不上手了，以前粘不上手，你现在至少有个有个办法能杀进去，对吧？两边都投一下，肯定是有有好处的。而且这个这个架构上的东西，架构上的东西，我觉得说你你多一方面的这个勇于一定是有好处的。因为其实从企业端来讲，我是肯定希望，其实真真正做企业的应用来讲，我肯定是希望有勇于的，对吧？就是你我，我都不希望，我专门在X86，或者我专门在AR，这个万一出了问题我咋搞？特别是AI，因为AI这一块，嗯，现在比如说Nvidia的很多的那个AI的训练，还有定制的芯片，都是基于arm的这边做的，对。那那万一哪天arm这有什么情况，我不说它坏不坏，就说产能跟不上吧，对吧？嗯。然后那个，我有些设计是只能在这按那个CPU上，让那GPU上跑，那这个这这些东西不就问题就大了？那这这肯定还是最好能够多一个，多一条路嘛，那你至少多一点出路，我是觉得。而且而且那个暗牌是英国公司，我觉得川总还会防一下自家老表哎，一定会的一定会的。就是am的应该是穿透股权的话，他不是美国的嘛，对吧？对，他们有印象都是这样，嗯，对。就是就是，从老川这边看，肯定这个东西就不是自己人就是了，反正你总是还是差一点，哈哈哈，对。就是我想我想掐你脖子的时候，我还得我还得拉着点，你掐别人脖子的时候还拉着点你，这就让我不爽啊。唉，所以他前段时间不是去英国，又鼓吹了一下英国是AI的高地啊，然后也给也给英国投了几百亿嘛，哈哈哈。唉，人家英国政府也鼓鼓励嘛，对吧？让Grokey什么都来嘛，对，都来吧，投资嘛，对啊，大家多投一点钱搞一下那个数据高地，我AI ready一下。
这大致是反手我就搞了你arm架构的，哈哈哈，把你搞了，搞了一把。不过孙正义确实是，你看他沉沉沉浮这么久，而我看过他的那个传记嘛，我他这个人其实本身赌性就很强，嗯，这个不是我说的，是书里说的啊。就当时他投资，无论是那个we workey也好还是怎么样，其实失败案例也有，然后成功案例也有，而且决策都非常快，而且他这个人本身自己的就是说这种，怎么说集权性也很强。所以他这一回他就是，就已经很明确了嘛，就是我就是跟定了川总啊，啊，川总去哪我去哪，川总让我去哪，我哭着喊着也要，然后抱着。讲的好斯文呢，这不舔狗吗？哈哈哈。人家这个什么还是不一样的人，这是抱住了政治的立场，然后同时但他钱其实说真话，他不也是从中东拿的钱吗？从日本拿的低息贷款啊？就是有好多后面和非常繁复的，就是非常繁繁，就是繁琐的这种财务操作，对，操作操作，但是把这些钱最后投到哪？投到美国市场吧？然后就像刚才老老邱说一句话，我特别同意，就是之前英特尔连看都不看的，英特尔什么时候说，想说哎来的去啊，对，让你来投我点钱，让我占我个股份，让你能在我的组织会列席一下？听到，没有机会啊，对，怎么可能呢？对啊，就是我大大门常打开，不可能替你打开啊，对。然后然后现在来讲，你花20亿，你花20亿就能说成我的，成我的股东了，我靠，就拥有我的2%的股份了，这个对于孙正义来讲，我觉得是非常值得的一件事，就是从财务上来讲都是。
但是如果反过来想，就是从二级市场上看这个英特尔，我倒觉得啊，英特尔现在就是，可能真的长期看就也就这样。你讲讲你这个老国企的经验，讲一讲这这你想首先它的性质变了，它不再是一家，就是再在，整个在充分在自由市场中竞争的，这么一个状态了。而且它在过去10年的竞争中，没有成功嘛。然后呢，现在来讲，带入的虽然是资本和，就是说更更大更强力的股东，但是黄仁勋有自己的公司要做，对吧？然后他也没有说，准准备把这个自己的东西注入到里面，真的去救他，更更多他可能想的是，从英特尔能偷点什么带回自己家里头，对吧？就跟这个从往回自己娘家拿东西一个道理嘛。然后呢，那个孙正义的软银，软银来讲的话，他也不是做技术投入的，而英特尔本身的估值，是在基于他的技术的，基于他的能力的嘛，对吧？
我有一个自己的感受啊，就是说有点像什么？像这个英国或者欧洲这种古老，古老的城堡。就你说，他曾经是一个贵族的一个居住地，曾经是就平民无法踏足的地方，对吧？然后呢，现在来讲，占着多少地，然后曾经有多少多少的私人花园，但现在呢，现在贵族已经不贵了，然后这块地呢，又需要很多钱去维护，嗯。然后呢，你好多时候都是英国或者欧洲，一美一欧，一欧元，或者说一英镑就可以买一个古宅，但问题是，你每年要投入上百万英镑去维护它，你还要而且你不能拆，因为它是这个heritage，是这个历史遗迹，对吧？那你就说吧，怎么办？那现在突然就没人买，过去十年没人真正答应。溥仪退位了，还要养一个紫禁城，哎，对。然后他突突然村长说，要不然我来，对吧？把这个哈哈哈，村长说你这这10%可以给我呀，我改改个农场，我给你开一下这个浏览啊，是吧？开开开，旅游什么其他的，你做个小程序APP，在线买票，哈哈哈，对，还网上卖货，哎，反正就给你开源节流一下。然后呢，另外旁边那个原来旁边的邻居，原来是老去偷人家那个，这个伸过来的果果子的人啊，对吧？说，要不然我也来，哈哈哈，我也变成你的一股东，对吧？还有以前给你家送货的园丁啊，或者说送货的这个厨子也说我来，反正大家都是都来都来一下。那你说他真的想把这个古堡，真的在变成自己的家吗？我觉得不太可能，真的。所以这个古堡本身的价值就在这了，也就也就这样了。
但是，每一个在古堡里面拿了一些东西的人，自己的身价会提升，而且自己的这个，自己会得到自己所要的东西。而且以这个钱来说，就是从我看来以这个钱来说，真的不足以让他能够放心大胆的去做科研，去做自己的什么，完全没有什么错空间吗？钱也给的很少，问题是很少啊，对啊，没多少钱，对你。你说后面这些股东会源源不断说，我在承诺投入上千亿吗？我觉得从他们嘴里扣钱不容易，对吧？然后呢，但是你说做科研本身就是长周期的事，然后呢又不给，又不给订单，然后呢又不给现金，哈哈哈，然后又不给政策，这太难了啊。所以又输了那个躯壳，又输了灵魂，哈哈哈，对不对？关键他未来的融资路，也也也也也窄了嘛，他已经有政府的这个股份在里面了嘛，未来任何东西的话，都会有这个被否决的可能性，是的，可能我觉得对啊。这个还是还是挺可可惜的一件事情，所以我不知道，可能当时还有人觉得哎，最后分析下来觉得还是取决于英特尔什么什么，我觉得不取决于英特尔，哈哈哈，也是，恰恰不取决于他自己，他是人为刀俎啊，他不属于他自己了，对，是的。他就是，已经被一个老贵族都已经去世的古堡而已，连是连个活物都没有。
我们把题目扣回来，就回到最初我们问的这个问题，就是呃，川普这个孙正义，黄仁勋最终最终，其实大家最看重的，还是英特尔的什么东西？你们觉得？我觉得还是这个生态吧，就是这个生态代表就是X86嘛，嗯，因为这个东西已经就是渗入到嗯，整个这个系统的这个生态里面了。你，你，你想说这个东西被取代掉，或者被完全，比如举个例子，咱打一个响指灭霸，打个响指X86没，没有了，那这个空白是很难被填补上的，对吧？短期之内的话，你需要你说说，让所有人都换到arm上，r a r m上，或者说换到其他一些新的东西上面，都不容易。所以与其这样的话，不如说直接拿过来用，拿过来用的话，你像那个谁的库达，对吧？也可以嫁接进去嘛。然后那个什么的arm，arm的话也可以跟他做一些交流嘛，反正我觉得这个东西本身的生态太价，太有价值了。这是应该是说打开这个生态的钥匙吧，就是把这个生态的门给打开，也可以这么说，对吧？也可以这么说，嗯。你直接是把他冲进北京，你可能还不仅是开门，你是要把这个生态直接接管过来，就大家给分拿。就我觉得比较像沈哥刚才说的，你就像去了一个古堡，拿走自己想要的东西，增强自己的实力，但是这个这个生态没有那么容易，拿就是了，大家还得对各自也得发力啊，你得自己等培养出一个新的生态，把他给吸纳进来。
但你可以，这个生态也是一个战略资源嘛，就你这个生态，如果就是产权不明晰，对吧？那其实你万一爆，发一些地缘政治的问题，那其实对对美国来讲也是被动的，或者是不不太可控的，我觉得。所以从生态端来讲的话，那这个东西是嗯，不可替代的，可以说，但这个东西怎么估值呢？对吧？我觉得对普通人来讲的话，或者做对二级市场来讲，或者对任何其他小企业来讲，它这个价值都体现不出来，都无法那什么，对，无法被吸收掉，对，无法被吸收掉，对吧？那只有说原来对这生态最了解的人，那就是他对手嘛，对吧？然后还有什么呢？还有从国家层面来讲，我不看重你现在的这个亏损，我更看重你未来代表的战略，能战战略定力或战战略的意图。哦，这这这算战略的价值，对吧？那只有这个时候，所以你分析来分析去，这三个投资人反倒是最合适的，然后其他人为什么？可能看过，那也投不了，也不想投，对吧？你让AMD去投吗？哈哈哈，我觉得这个事可以想，可以想完之后，但是确实他也消化不了，是的。
所以其实这个生态握在握在手上，其实我个人觉得啊，就是以后可能会造成一个局面，就是呃，中国跟美国这边，就两个完全不同的AI生态了。对，像美国这边，可能大家已经看得很清楚，谁是国家队嘛，看得很清楚了。那中国这边其实呃，华随着华为，随着最近DeepSeekey这个V3.2，对吧？这个，这个版本也是用这个新一代华为的，应该是吧？哈哈哈，对对对，应该也是，多少就零零倍，就支持了这个DeepSeekey V3.2嘛，对吧？所以这个其实信号已经非常明显了，就有可能有可能会发展出两套呃，不同的生态。我觉得我会想到一个例子，就是有点像你知道以前2,000年，90年代日本市场的那种翻盖手机，就自成一格嘛，他还有了自己的移动互联网嘛，n e c吧叫什么？对。然后还有包括以前日本的那种市场，那种笔记本电脑也都长得千奇百怪的，到现在还有VGA接口，对对对。有可能，我觉得最后会发展出两个不同的路线，因为我觉得很清晰的在这个点，我不知道我这样讲对不对？很清晰这个点，我觉得老黄看到了，现在不是唯算利润了，现在应该是唯生态了，就是看生态的了，已经到了看生态的阶段了。因为算利这个事情，我觉得对老黄来讲已经看得很清楚了，他会有个瓶颈在那里，不管是自成上面的瓶颈，还是整个互联上面的算法瓶颈，对对对。
包括是从美国来讲，我那天看Grokey前CEO的一个采访，他就说，其实制约美国最大一个问题是电力，电力这个事情很吃亏，非常非常的吃亏。还有第二点，就是在中美竞争当中，除了电力以外啊，整个点技术战，美国其实很怕点错了，因为美国所有人都是在看通往AG AI嘛，但是中国所有人都是在看通往RMB嘛，哈哈哈。这这个两个不同的方向，都是搞都是搞利润的，对，搞应用，对对。中国中国这边的用法，全部是用到企业生产环节，用到机器人，对吧？用到这种，这种就更实用的商业环节里面去，然后大家美国大家一直是在怼专利，怼的是说通往谁先通往AGI。所以这个是他作为一个，就是他应该是美国国家，就是科技这块的战略顾问了，其实他很担忧的一个问题，就一个是电力，一个就真的就是AI落地的方向。那如果假设，那个中国这个，通往这种应用的方向是对的，那么算力很危险啊，就是老黄这种就是叠算力，或者是说啊美国这样叠数据中心的，这样这样一个方式，或者拼单卡性能的话，其实是非常危险的。反而可能推理芯片，反而中国这块实际应用落地的话，他可能做好更好的这种互联互通，有可能，有可能会就是有不一样的成果出来，我觉得这个是我看到，说一个大家比较担心的问题啊，不知道老邱或者闲哥你们怎么看？
对啊，所以川总才会想要做这个，集中力量办大事，向中国学习嘛，对吧？嗯，才要说国有化嘛。咱们现在不说嘛，就是以前叫去国有化，现在人家要回到国有化，和或者说这个把产业回归嘛，或者主动脱钩嘛，对不对？对，人家动作已经很明显了。但是呢，我我想说的一点就是说你不要放弃，还有欧洲呢，我觉得欧洲不会这么轻易的就就就放弃了，嗯。欧洲还是有自己的实力和那什么的，无论是荷兰也好，英国也好，还是说德国也好，我觉得都是咱国嘛，对，是挺对啊。就是嗯，就是大家其实都是没有死心的，谁都希望在AI这个重新洗牌的阶段，再重新占据这个一方霸主的地位，显然当然美国现在是占优势的在芯片方面。但中国有市场，有这个什么，有这个集中力量办大事的机制嘛，再加上有这个这么多人愿意选，大家都都拼命为了人民币去努力嘛。但欧洲自己有自己的底蕴呢，尤其说在这个，我们虽然不说抢首发，但是做后发，我认为啊，就说这个欧洲市场是不容不容小觑的，人口和这个消费能力是在那的，市场是在那的，嗯，不是说只有消费在在在承接的。
嗯，在这里面其实有有很实际的例子，我刚才提到，法国的Mister的那个大模型嘛，那那一家做的，他其实大量的那个都，都，都已经有好多信息都显示，他就是在基于DeepSeekey的模型在做，当然这没有问题，因为DeepSeekey本来就开源的嘛。然后那个而且最近我们说呃，上周才讲，他刚上那个自然杂志上面的封面呢，因为大家有专门这几个月，去复现了他的能力，认认证了他的数据训练的过程，和开源的各种东西的可信度，就是把他的透明度，可信度都拉到了一个顶峰的一个级别。那像这种的话，其实我是觉得呃，确实就是会，大家还是会一个博弈制衡的过程，就是那中国，我们会不断的放出可能不是最顶级的，但是也是第一梯队里面水平的，这个呃AI的模型的东西。然后其实，欧洲，其实是可以一边看着我们的东西改，然后一边去再去找一个机会，去跟美国有一个有一个制衡的。
对，是因为这里我刚才漏讲了一个点，其实就是就，是那个斯密斯，之前哎是叫斯密特还是斯密斯忘了，就是Grokey前CEO嘛，嗯，对。他除了一个电力一个一个担忧以外，还有一个应用方向嘛，还有一个就是，现在中国的几乎所有的主流模型，都是在走开源这个方向，就是开源权重啊，像这个通易，对吧？DeepSeekey就基本上都是开源的。其实这个是跟美国完全相反的路，其实这个是一个，也是一个中国这边的主动脱钩嘛，就你走闭源，那我这边可能就全部走开源的方向。所以最终这两个路线，其实欧洲刚欧洲是刚好刚好在中间，对对。所以欧洲这刚好可以在中间去弄，而且这个事情到现在我们今天这个像，像今天有些各种各样的新闻，像Openai这种，他跑出来会做，想直接做电商，然后直接做内容，什么索拉图这种，其实这里面有很深层的一个问题，就是你的AI是谁的？用谁的文化？用谁的那个文化语境？法律和风俗习惯在制造这些内容？制造这个，完成这个交易？那这些事情就实在是影响太大了。你每一个国家，其实都有自己不同的东西，如果都遵从美国的，那这个问问题就非常的大。还还是其实对于欧洲而言，他肯定还是应该要自己做一套的，只是说他这个基建，你在啊，美国这边没有很好模型的时候，其实中国会是一个很好的一个备备选，你可以拿来参照，然后去去改成自己的东西。我觉得从技术上，这是非常自然的一件事情，玩游戏也合理合法的，中国也都是受了权的，甚至开放所有的，这个不光开放权重，DPI有一些的，训练的那个数据其实也是有开放，然后还有一些训练用的工具，也都开放了，其实这个是开放的，比美国的那些开放的那个那个，那个一些模型都是要好很多的，要彻底很多的，对对对。
但可能背后就是你选择了哪一个方向，那背后它配套的这个呃，供应链你就要跟上了。比如说你你选择了可能中国这一套的，那很自然你可能未来你就会用到呃，华为的国产的一些算力，对吧？或者千万你很自然就会用到阿里云。那比如说，如果你是用了像OpenAI这些的，你很自然就是用到微软啊这些，英伟达这一套体系。我觉得，可能最后还是会变成两套不一样的，这种工业体系吧。对，其实两边都在用杨某吧，对吧？对。就是说我没有做什么，因为国家层面上很难做阴谋，那对川总来讲就是产业回归，我无论是加税也好，还是说强迫你好，还是说直接直接入股也好，都是在做同一件事。然后人家的思路很清晰，我就作为一个商人来讲，他是成功的，然后作为在这个政策层面，能不能成成立不知道。但中国来讲的话，过去十年不都一直在这个，这个电子化这块要自主嘛，对吧？然后呢，现在来讲我就是争生态了，在生态上我差太远了，无论是X86也好，还是酷达也好，我都比不了。那我现在就开放嘛，我把AI模型开放，那早晚也会成为一个新生态，对吧？那欧洲你，跟不跟？欧洲，假设你没有做出新的东西来，那你就用我的吧，用我之后咱俩联合起来，然后呢老二老三搞起来的话，搞个老大，最后变成一个多级，回到三对，就是三国鼎立的时候，这不，这不是也是在中国历史上无数次出现吗？分久必合，合久必分嘛，哈哈哈。
是的，而且这个我刚刚想到一个例子，就应该是上个月，上个月那个瑞士，他其实就做了一个一个大模型，瑞士你能想到这么小的国家，对吧？他专门做了一个大模型，是因没有吗？防洗钱的吗？呃，有点像，他专门做的就是信用，他主打的还是信用，因为瑞士我们一讲出来，他就是那个可信嘛，对不对？对。你的各种东西的可信，他就是在这个里面，做了大量的那个可信的，一一套一套的衍生，但我不知道他是基于哪个模型做的，哈哈，但是他他就是，呃，也有有讲是基于开源模型做的，我我记得是这样。然后他做，做出来以后，他主打的这种可信的那个内容的审查，然后还有就是，允许你可以去加入自己的那个，呃，那个那个就是比如说鸡，他是允许你去加入自己国家的，一些特殊的一些东西，去去做限制或者做审查，然后也包括说方便其他国家的，你可以用我这个开源的模型，他也开源了一一一部分，然后说你用我这个东西，可以去改成你自己国家的。对，其实这个东西也是，呃，我们在上个月的时候，我看到这个新闻的时候是觉得哎，这个这个就是典型的，他其实已经做出来了，是做出来了，嗯。他不走商业化的部分，他就走的是国家级的这种所谓，所谓叫主权AI吧，这样这样子的一种路线。
其实我觉得都是在融合啊，你说两边在对立，走向不同的方向，那你怎么不知道人家那个OpenAI，恩斯罗比克也偷偷看一下Deepthinkey论文也看看，请问的这个论文，对吧？看的都看的，对吧？那皮卡丘因为打显卡呢，对不对？一个道理，对。世界其实大家都是一个草台班子，虽然说是草台班子，大家都在一个一个上面唱戏而已，只不过唱的是各自的戏而已，对啊，嗯。
然后这两天如果今大家听早晚报的话，一定看到就是很多都在提两件事，一个就是就是降降本嘛，就是无论是deep sickey也好，还是GROG4也好，都在降本嘛，对，用吸出磨吸出能力，然后呢就是尽量少的激活这个算力，然后但是能达到好的效果。然后还有一个就是合规嘛，对吧？就是从那个政策层面来讲的话，或者说企业层面，不是稍微政府层面，就开始把合规这件事就要求在前面，所以就增加这个企业的成本，但是呢，如果一旦做好之后，你可以拿到大单，拿到政府大单，拿到这个整体的这个就是主权性的这个这个合作。所以这这2点来讲，我觉得最终都是都是干嘛？都是把大家驱赶到一个同样的方向上面，就是我们不要过分依赖某一个力量，不能过分依赖算理，没错，也不能过分依赖算法，对吧？然后我要干嘛？要走出，就说利于我国家现在正正正常发展的所需的这样一套态势，所以把这些公司也往上赶，大家都一样啊，嗯，是的，是的是。
所以呢，呃，最后给大家还是要广告一下，就是，大家可以多多订阅我们的YouTube会员，那关类似关于这样的话题呢，一个我们有早晚报的，每天早晚的及时的跟进跟踪，然后呢，还有呢，我们的深度研究报告，以及主播的专栏，以及会员专享的视频，能够提供给到大家，对于一个事件更全面的思考。既有AI的deep research，之后的AI的音频播报，每天陪伴你，又有我们三个人的这个人肉的播报，对吧？每周陪伴你每周的会员专享节目，对，或者说是我的眼报，嗯，给大家分享，是的是的是。那如果是新朋友，你就直接订阅叫c i早晚报就可以了，啊，那可以详见我们的评论区。那希望这些对大家有帮助，那我们也尽快再迭代，我们早晚报的功能，包括新闻事件，尽快跟啊资本市场挂钩，对吧？然后包括我们的周报，帮助大家更量化的去追踪某些新闻，很快这些能力呢，我们会提供给到大家，如果你是我们的会员呢，就是可以无缝的享受到最新的早晚报的迭代跟功能，对，嗯。
那也得扣一下题吧，今天说到英特尔嘛，对吧？说的是英特尔被投资，然后呢，未来，我们也简单的看了一下这个事情背后，然后呢，也想预测一下，就英特尔怎么样？反正我还是那句话吧，就这个曾经辉煌的古老的城堡，他已经无法再回到当年，这个住着皇皇亲国戚的那个那个顶峰时期了啊，未来可能会变成一个旅游景点，哈哈哈。但是，但是现在已经踏入进去的人，肯定能捡到宝，不光是拿到古董，而且还能够直接把自己的一些这个，说句不好听的话吧，一些能力，和这个一些这个想法变成现实。因为这块地真值钱，因为大家都看到的是，想要打开X86这个系统架构的大门，这个生态的大门，对，然后成为这个生态里面的一员。然后呢，这个大门一旦被打开，英特尔恭喜你，成为了一个历史遗迹，哈哈哈，永远留在我们心中，永远留在我们心中，对。
好，当当当当当，好，这期节目就到这里结束，谢谢大家收看，谢谢各位，评论区见，拜拜拜拜，期待拜拜。