(RERUN) The Politics 24 เม.ย. 69 I อยู่ดีไม่ว่าดี ยกเลิก MOU44 สนทนา อัครพงษ์ X ใบตองแห้ง X สรศักดิ์

สวัสดีครับท่านผู้ชมครับ ต้อนรับเข้าสู่ The Poic ขาวบ้านการเมืองครับ วันนี้เจอกันวันศุกร์ที่ 24 เมษายน 2569 นะครับ วันนี้อยู่กับผมเอกุลพัฒ์ เพิ่มพูนนะครับ ก็เจอกันประจำทุกวันศุกร์นะครับ ก็วันนี้เรื่องการเมืองก็เป็นเรื่องใหญ่ โดยเฉพาะสิ่งที่ทุกคนติดตามแล้วก็จับตากับกรณีเรื่องของ 44 สส.พรรคส้มนะครับ พรรคก้าวไกล ณ เวลานั้นที่มีการยื่นให้มีการแก้มาตรา 112 นะครับ ซึ่งท้ายที่สุดแล้วเนี่ย ปปช.เองก็ส่งเรื่องถึงศาลฎีกานะครับ แล้ววันนี้เองเนี่ย ศาลเองก็มีการนัดฟังนะครับ ว่าจะรับเรื่องนี้ไว้พิจารณาหรือเปล่า ประเด็นก็อยู่ที่ว่ารับหรือไม่รับ ถ้ารับแล้วเนี่ย จะมีการสั่งยุติปฏิบัติหน้าที่หรือไม่ เพราะใน 44 ส.ส.ก้าวไกลนั้น ณ ปัจจุบันมีอยู่ 10 คนที่เป็น ส.ส.พรรคประชาชนและทำงานอยู่ในสภา ณ เวลานี้นะครับ วันนี้ก็เลยเป็นเรื่องที่หลายคนจับต้อง แล้วจับจ้องนะครับ แล้วก็เอ่อ ชัดเจนแล้วล่ะว่าทางศาลเนี่ยรับเข้าไปพิจารณานะครับ ในเรื่องนี้นะครับ

อีกเรื่องนึงซึ่งก็เป็นเรื่องใหญ่เหมือนกันนะครับ ก็คือกรณี MOU 44 คือที่ผ่านมาเนี่ย เราอาจจะได้ยินเรื่องของ MOU 43 นะครับ ก็คือการแบ่งเขตแดนระหว่างไทยกัมพูชาบนพื้นที่บนดิน แต่ว่า MOU 44 อันนี้เป็นพื้นที่ทางทะเล ซึ่งแน่นอนว่าในสมช.เมื่อวานนี้มีมติยกเลิก MOU 44 คำถามตามมามากมายครับว่า การยกเลิก MOU 44 ระหว่างไทยกับกัมพูชานั้น สุดท้ายแล้วเราจะได้ประโยชน์หรือเราจะเสียประโยชน์ และเหตุผลที่ยกเลิกคืออะไรนะครับ ก็วันนี้เนี่ย นายกก็ให้สัมภาษณ์นะครับ แล้วก็มี สว.นะครับที่ออกมาแสดงความเห็นกับเรื่องนี้ด้วยนะครับ ก็เป็นประเด็นร้อนที่ถกเถียงกันอยู่นะครับ ว่าสุดท้ายแล้วเนี่ย เสียเปรียบหรือได้เปรียบกับการยกเลิก MOU 44 นะครับ

วันนี้ก็เลยจะชวน วันนี้แขกจริงๆมีเยอะนะฮะ มีแขก 3 คนเลยนะฮะ เดี๋ยวช่วงแรกเนี่ย ชวนพี่ถึกนะครับ อาทึกแสวงสุขเนี่ย มาคุยกันเรื่องของกรณีพรรคส้มนะครับ พรรคประชาชนนะครับ แล้วเดี๋ยวตามมาสมทบโดยอาจารย์เต้อัครพงษ์ ค่ำคูณนะครับ จากธรรมศาสตร์นะครับ มาพูดพูดถึงเรื่องของ MOU 44 และช่วงท้ายนะครับ เดี๋เราจะคุยกับคุณสรศักดิ์นะครับ สมรไกร สรนะครับ อ่าอดีตข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศนะครับ เรื่องของ MOU 44 เพราะว่าดูเหมือนว่าหลายคนเองบอกว่า เฮ้ยไม่เห็นด้วยนะ ที่นายกรัฐมนตรีจะยกเลิกนะครับ ไปเข้าทางกัมพูชาหรือเปล่า แล้วเราจะเสียอะไรบ้างนะครับ เดี๋ยววันนี้แขกรับเชิญ 3 คน ได้พูดได้คุยกันนะครับ

เอ่อ ส่วนโพลวันนี้เนี่ย ชวนท่านผู้ทำโพลเรื่องของกรณีศาลฎีกาที่รับคำร้องนะครับ ในการแก้มาตรา 112 กับกรณี 10 ส.ส.พรรคประชาชน แต่ว่าศาลเองเนี่ย เอ่อไม่ได้มีคำสั่งให้หยุดปฏิบัติหน้าที่ ถามว่าท่านเห็นด้วยนะครับ กับคำสั่งของศาลหรือไม่นะ ครับที่รับคำร้องไว้พิจารณาและไม่ต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่ เห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยนะครับ ก็โหวตเข้ามาใน YouTube มติชน ทีวี Facebook The Politics นะครับ แล้วเดี๋ยวท้ายรายการเราก็มาดูผลสำรวจกัน มาดูเสียงของพี่น้องประชาชน มาดูเสียงของท่านผู้ชมของเรานะครับ

เอ่อเอ่อ สวัสดีวันศุกร์นะ มีหลายท่านมากันหรือยังเนี่ย คุณวิพาท์วิทยนะครับ อ่าสวัสดีคุณวิพาวิทยนะ ครับ มาแล้วนะครับใน YouTube นะครับ ส่วนใน Facebook เดี๋ยวสักครู่นะ เดี๋ยวผมรีเฟรช นิดนึงนะ วันนี้เริ่มการเร็วไม่รู้มากันหรือยัง อ่า สวัสดีคุณประมวลนะครับ คุณโสภลนะฮะ คุณรัดา นะครับ ทักทายกันนะครับ แล้วก็เช่นเคยนะ ครับ อ่าระหว่างรับชมก็สามารถสนับสนุนได้ นะครับ ไม่ว่าจะเป็น เอ่อการส่งซิกเกอร์ ซเปอร์ชันะครับ ส่งได้ตลอดทั้งรายการเลยนะครับ แล้วก็สมัครสมาชิกเมberชipได้ด้วยนะ ครับ

เอาล่ะท่านผู้ชมมาไปกันเร็วเพราะว่า วันนี้ข่าวเยอะนะ อย่างที่บอกนะครับว่าวันนี้เนี่ย ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมืองเนี่ย มีการนัดประชุมองค์คณะศาลฎีกานะครับ เพื่อพิจารณาว่า เอ่อจะรับคำร้องที่ ปปช.ยื่นเอาผิด 44 สส.พรรคก้าวไกลฐานทำผิดฝ่าฝืนจริยธรรมหรือไม่ ในการลงชื่อเสนอ เอ่อการแก้กฎหมายมาตรา 112 นะครับ ก็บรรยากาศตั้งแต่เช้าเนี่ย เอ่อ ปปช.เองซึ่งเป็นผู้ร้องเนี่ย ก็ไปร่วมฟังด้วยนะครับ ส่วนของพรรคประชาชนเองก็มีทีมกฎหมายของพรรคอ่านำโดยคุณนิธิ ละเอียดดีนะ ครับ ทนายความของพรรคก็ไปร่วมรับฟังด้วย ว่าศาลจะรับคำร้องหรือเปล่านะครับ ขณะที่ตัวแกนนำพรรค อดีต ส.ส.ก้าวไกลนะครับ รวมถึง สส.ปัจจุบันเนี่ย ไม่ได้มีใครเนี่ยเข้าไป เอ่อร่วมรับฟังด้วยนะครับ เพราะว่าวันนี้เนี่ย ที่พรรคประชาชนเมีประชุมใหญ่สามัญด้วยประจำปี ที่โรงแรมเมเปิลที่บางนา ก็เลย เอ่อไม่ได้มีการมาฟังคำ เอ่อวินิจฉัยหรือว่าคำตัดสินของศาลว่าจะรับหรือไม่รับนะ ครับ

ซึ่งศาลก็ใช้เวลาไม่นานครับในการพิจารณา นะครับ ก็ศาลพิจารณาแล้วนะครับ เห็นว่าคำร้องของ ปปช.เนี่ยมีมูลนะครับ มีมูลตามระเบียบของที่ประชุมใหญ่ศาลฎีกา ก็เลยมีคำสั่งรับคำร้องนี้ไว้พิจารณานะ ครับ ซึ่งในรายละเอียดเนี่ย บอกว่านะฮะ ข้อเท็จจริงเนี่ย เอ่อ นอกจากที่รับคำร้องไว้แล้วเนี่ย ในข้อเท็จจริงเนี่ยปรากฏว่าทั้ง 10 คน ก็คือ 10 ส.ส.ต่อพรรคประชาชนในปัจจุบัน เนี่ยนะครับ ไม่ปรากฏว่ามีพฤติการ เอ่อกระทำซ้ำหรือกระทำการใดตามที่ถูกกล่าวหาตามคำร้องอันอาจจะก่อให้เกิดความเสียหาย ประกอบกับผู้คัดค้านก็คือ 10 คนนี่นะครับ มีอำนาจหน้าที่ที่ต้องปฏิบัติในฐานะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรตามบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย พฤติการแบบนี้จึงยังไม่สมควรให้ 10 ส.ส.พรรคประชาชนต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่ ศาลจึงมีคำสั่งนะครับ ให้ 10 ส.ส.พรรคประชาชนเนี่ยปฏิบัติหน้าที่ต่อไป โดยห้ามกระทำซ้ำหรือกระทำการใดๆ หรือแสดงความเห็นซึ่งการกระทำที่ถูกกล่าวหาตามคำร้อง มิฉะนั้นเนี่ย ศาลอาจจะมีคำสั่งเปลี่ยนแปลงเป็นอย่างอื่นได้นะครับ แล้วก็ให้สามารถยื่นคำร้องคัดค้านได้ใน 14 วัน นะครับ

ก็คือสรุปว่าศาลเนี่ยรับเรื่องนี้ไว้พิจารณานะ ครับ แต่ว่าทั้ง 10 คนซึ่งเป็น สส.อยู่ในปัจจุบันไม่ต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่ แต่ห้ามแสดงความคิดเห็น ห้ามกระทำการซ้ำในความผิดที่ถูกร้องมา โดยศาลจะนัดพิจารณาครั้งแรกนะครับ วันที่ 30 มิถุนายน แล้วก็นัดตรวจพยานหลักฐานนะครับ วันที่ 4 สิงหาคมนะครับ เอ่อเวลา 9:30 น. คือคดีนี้เนี่ย ท่านผู้ชมครับ ถ้าย้อนกลับไปเนี่ย เอ่อ ปปช.เนี่ยยื่นฟ้องคุณพิธา อดีตหัวหน้าพรรคแล้วก็พรรคพวกอีก 44 คนว่าผิดจริยธรรมร้ายแรงจากการไปเสนอแก้กฎหมายมาตรา 112 เมื่อกุมภาพันธ์ปี 64 นะครับ โดยครั้งนั้นเนี่ย คุณพิธาเนี่ยนำรายชื่อ ส.ส. 44 คนนะครับ ไปยื่นร่างแก้ไขประมวลกฎหมายอาญามาตรา 112 ต่อประธานสภานะครับ ซึ่งตอนนั้นเนี่ย คุณธรยุทธ์ สุวรรณเกสรก็ไปยื่นคำร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญ จนกระทั่งศาลรัฐธรรมนูญเนี่ยมีคำวินิจฉัยเมื่อ 31 มกราคม 67 ว่าการกระทำของ 44 สส.เนี่ย เข้าข่ายล้มล้างการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข แล้วก็สั่งให้เลิกการกระทำ ซึ่งภายหลังเนี่ย พรรคก้าวไกลก็ถูกยุบ กรรมการบริหารพรรคก็ถูกตัดสิทธิ์ทางการเมือง แต่ว่าคุณธีรยุทธ์ซึ่งเป็นผู้ไปร้องต่อศาลรัฐธรรมนูญเนี่ย ก็ได้เอาคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญเนี่ยนะครับ ไปยื่นร้องต่อ ปปช.ต่อ เพื่อให้เอาผิดจริยธรรมกับ สส.ที่ลงชื่อทั้ง 44 คน ซึ่งปัจจุบันเนี่ย มีอยู่ 10 คนที่เป็น ส.ส.พรรคประชาชนนะครับ เป็น สส.บัญชีรายชื่อ 8 เป็น สส.เขตในกรุงเทพ 2 ก็อย่างเช่น คุณเทง ณัฐพงษ์นะครับ คุณไหม ศิริกัญญา คุณรังสีมันโรม คุณหมอวาโยนะครับ คุณปกรวุฒิ คุณณัฐวุฒิ บัวปทุม คุณสุรเชษฐ์ ประวินวง์วุฒ คุณณัฐชา บุญชัย อินสวัสดิ์ คุณธีรชัย พันธุมาศ แล้วก็คุณเฒ่า พี่ภพ ลิ้มจิตกร ซึ่ง 2 ท่านหลังเนี่ย เป็น สส.เขต ส่วน 8 ท่านแรกเนี่ย เป็นบัญชีรายชื่อ

คือท่านผู้ชมฮะ ถ้าดูจากเอกสารข่าวของทางศาลที่ออกมาเนี่ย เค้าให้เหตุผลที่รับเรื่องนี้นะฮะ เหตุผลที่ศาลรับเรื่องนี้ไว้พิจารณาเนี่ยนะครับ เค้าบอกว่าคดีนี้เนี่ย ผู้ร้องยื่นคำร้องว่าทั้ง 44 คนเนี่ย เมื่อดำรงตำแหน่ง ส.ส.ของพรรคก้าวไกล กระทำการฝ่าฝืนไม่ปฏิบัติตามมาตรฐานทางจริยธรรมอย่างร้ายแรง โดยร่วมกันเสนอร่างพระราชบัญญัติแก้ไขเพิ่มเติมประมวลกฎหมายอาญา พร้อมบันทึกหลักฐานเพื่อนำเสนอต่อสภา โดยอาศัยสิทธิ์ของการเป็น ส.ส. แต่บทบัญญัติอันนั้นน่ะ มันมีเนื้อหาเป็นการลดสถานะความสำคัญ การรับรองคุ้มครองการเทิดทูลองค์พระมหากษัตริย์ที่ผู้ใดจะละเมิดไม่ได้ อันเป็นการขัดหรือแย้งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มาตรา 6 ซึ่งขณะนั้น สำนักเลขาธิการสภาผู้แทนราษฎรก็แจ้งถึงข้อบกพร่องให้ทั้ง 44 คนทราบแล้ว แต่ทั้ง 44 คนยังยืนยันที่จะเสนอร่างดังกล่าว ซึ่งมีเนื้อหาขัดต่อรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย มีเจตนามุ่งร้ายโดยชัดแจ้งที่จะทำลายล้างสถาบันพระมหากษัตริย์ ล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข และก่อให้เกิดความเสียหายต่อชาติบ้านเมืองในวงกว้างอย่างร้ายแรง การกระทำของ 44 คนจึงเป็นการฝ่าฝืนหรือไม่ปฏิบัติตามมาตรฐานจริยธรรมอย่างร้ายแรง ฐานไม่ยึดมั่นและทำรงไว้ซึ่งการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข ตามรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย ฐานไม่พิทักษ์รักษาไว้ซึ่งสถาบันพระมหากษัตริย์ นะ และเป็นการทำผิดต่อเกียรติศักดิ์ เกียรติศักดิ์ของการดำรงตำแหน่ง ตามมาตรฐานจริยธรรมของตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ และผู้ดำรงตำแหน่งในองค์กรอิสระ รวมทั้งผู้ว่าการตรวจเงินแผ่นดินและหัวหน้าหน่วยงานธุรการของศาลรัฐธรรมนูญ ศาลด้วยเหตุผลทั้งหมดทั้งปวงแล้วเนี่ย ศาลจึงมีคำสั่งให้รับคำร้องของผู้ร้องไว้พิจารณาเพื่อวินิจวินิจฉัยนะฮะ โดยให้ส่งสำเนาคำร้องพร้อมเอกสารประกอบให้ทั้ง 44 คน หากจะยื่นคัดค้านให้คัดค้านภายใน 14 วันนะครับ

นี่ นี่คือรายละเอียดเหตุผลที่ศาลฎีการับเรื่องนี้ไว้พิจารณา เพราะมองว่าเป็นการกระทำความผิดตามที่ ปปช.ยื่นมาจริง มีมูลว่าเป็นการกระทำความผิดจริง ว่าเป็นการไปแก้ไขมาตรา 112 และผิดต่อเรื่องของกฎหมาย ฝ่าฝืนมาตรฐานจริยธรรมนะครับ แต่อย่างที่บอกค่ะว่าศาลมองว่าทั้ง 44 คน ก็คือ 10 คน ณ ปัจจุบันที่เป็น สส.พรรคประชาชน ไม่ได้มีพฤติการที่จะกระทำซ้ำกับความผิดที่เคยเกิดขึ้นในอดีต ดังนั้นจึงให้ทำงานต่อนะ ครับ โดยเป็น สส.ได้ต่อไปนะครับ ไม่ได้มีคำสั่งให้หยุดปฏิบัติหน้าที่เหมือนกับหลายๆ เคสก่อนหน้านี้แน่นอนครับ

ในส่วนของการต่อสู้ทางคดีเอง ทนายความเอง คุณนิธิ ละเอียดดี ทนายความของพรรคประชาชน วันนี้เนี่ย พอฟังคำ เอ่อวินิจฉัยของศาลแล้วเนี่ย นะครับ ก็บอกว่าจริงๆแล้วเนี่ย เรื่องของการชี้แจงเพิ่มเติมก็เป็นไปตามกระบวนการ ศาลก็จะมีการนัดพิจารณาให้นำคำชี้แจงนะ หลักฐาน ส่วนกรณีที่ให้ปฏิบัติหน้าที่ต่อจากนี้ก็ถือว่าเป็นข่าวดี ส่วนเหตุผลของคำร้องที่ศาลได้รับฟังในวันนี้ เพราะเราได้ยื่นเอกสารถึงอำนาจหน้าที่ของ สส.ว่าเราเป็นตัวแทนของพรรคประชาชนในการเป็นปากเป็นเสียงให้กับพี่น้องประชาชนแล้ว ยืนยันว่าไม่มีการกระทำการที่ถูกกล่าวหาในคดีนะ ครับ

นี่คือฝั่งของพรรค ฝั่งของ ปปช.วันนี้ เอ่อตัวแทน ปปช.ก็เข้ามาด้วย คุณศุภอัต อธิรา ผู้อำนวยการกลุ่มคดี 1 สำนักคดี ตัวแทนจาก ปปช.ก็บอกว่ารายละเอียดเนี่ย ก็เป็นไปตามคำชี้ของผู้ร้องว่ามีพยานบุคคลอย่างไรบ้างแล้วก็ส่งให้ผู้คัดค้านทั้ง 44 คนไปแล้ว ศาลก็นัดสั่งส่งคำร้องภายใน 14 วันนะครับ ส่วนรายละเอียดอื่นๆ ก็เป็นไปตามรายงานของศาลที่แจกให้กับนักข่าว ส่วนเรื่องที่ศาลรับคำร้องไว้พิจารณาแต่ให้ 10 สส.ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปเนี่ย เดี๋ยวจะต้องนำเสนอต่อคณะกรรมการ ปปช.อีกครั้งหนึ่ง เพื่อพิจารณาต่อไปว่าสุดท้ายแล้วเนี่ย เอ่อเขาจะดำเนินการอย่างไรต่อสำหรับ ปปช.คือเคสแบบนี้มันก็ออกได้ 2 ทางคือถ้า ปปช. เอ่อไม่ดำเนินการอะไรต่อ นั่นก็หมายความว่าทั้ง 10 คนเองก็สามารถทำงานได้ต่อ แต่ถ้า ปปช.เห็นว่าการที่ศาล เอ่อไม่ เอ่อหยุดปฏิบัติหน้าที่ทั้ง 10 คนนะฮะ ศาล เอ่อทาง ปปช.เองก็อาจจะมีการยื่นอีกครั้งหนึ่งหรือเปล่า ให้มีการหยุดปฏิบัติหน้าที่ทั้ง 10 คนของพรรคประชาชน โอเค ปปช.เนี่ยไม่รู้ว่าจะต่อจากนี้เขาจะอย่างไรนะครับ แต่ที่แน่ๆ มีคนนึง เค้าบอกว่าชัดเจนฮะ เค้าจะยื่นอีกครั้งหนึ่ง เพื่อให้ศาลสั่งให้ 10 คนนี้หยุดปฏิบัติหน้าที่ คนนี้ก็คือคุณสนธิยา สวัสดีวันนี้ คุณสนธิยามาที่ศาลฎีกาแผนกคดีอาญาด้วย แต่ว่าเข้าไปไม่ทันนะครับ เข้าไปไม่ทัน คุณสนธิยาเนี่ย บอกว่าตัวเองเป็นหนึ่งใน 2 คนที่ยื่นให้ตรวจสอบจริยธรรมร้ายแรงของทั้ง 44 คน พอทราบว่าศาลวินิจฉัยให้ทั้ง 10 คนทำงานต่อได้ ก็จะขออนุญาตใช้สิทธิ์ในฐานะผู้ร้องต่อ ปปช.ยื่นคัดค้านนะฮะ ยื่นคัดค้านขอให้ทั้ง 10 สส.ขอพรรคประชาชนยุติปฏิบัติหน้าที่จนกว่าคดีนี้จะถึงที่สุด โดยภายในสัปดาห์หน้า เดี๋ยวจะเตรียมเอกสารเพื่อมายื่นต่อคณะตุลาการศาลฎีกาให้พิจารณาอีกครั้งหนึ่ง ถามว่าทำไมถึงอยากให้ทั้ง 10 คนเนี่ยหยุดปฏิบัติหน้าที่ นักข่าวถามคุณสนธิยา คุณสนธิยาบอกว่ามีการกระทำที่ผ่านมาเนี่ย ต่างกรรมต่างวาระ คนนึงเนี่ยทำมาแล้ว 2-3 ครั้ง ปรากฏประกอบกับคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญนะครับ ขออภัยครับ ก็มีคำวินิจฉัยชัดเจนว่าห้ามกลุ่มบุคคลบุคคลคณะกระทำการที่เป็นการบ่อนทำลายสถาบัน วันเนี้ยผมไม่เห็นด้วยแต่เป็นคำพิพากษาของศาลฎีกาผมจึงยอมรับ แต่ก็จะใช้สิทธิ์ในฐานะผู้ร้องในประเด็นนี้ ส่วนศาลท่านจะพิจารณาอย่างไรก็สุดแต่ท่านจะกรุณาและพิจารณา นี่ฮะ นี่คือคุณสนธิยาที่ประกาศชัดเจนว่าก็ศาลให้ทำงานต่อไม่ต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่ก็เคารพ แต่ในส่วนตัวนะตัวเองเป็นหนึ่งใน 2 คนที่ไปยื่นให้ตรวจสอบจริยธรรมทั้ง 44 คน รู้สึกว่าทั้งหมดนี้ทำมาหลายครั้งแล้ว ต่างกรรมต่างวาระนะครับ ไม่ใช่เพิ่งทำครั้งแรก ยังไงก็อยากให้หยุดปฏิบัติหน้าที่อ่ะ เดี๋ยวรอดูนี่คือมุมคนสนธิยาวันนี้เนี่ย ศาลมีการอ่านนะครับคำวินิจฉัยในช่วงสายๆ ในขณะเดียวกันในวันเดียวกันนี้นะฮะ พรรคประชาชนเขาก็มีการประชุม ส.ส.กัน เาก็มีการประชุมกันที่บางนา ที่โรงแรมเมเปอร์ บางนา ตอนแรกเนี่ย เมื่อวานบอกว่าจะมีการแถลงเมื่อวาน แต่ว่าสุดท้ายแล้วเนี่ย เลื่อนไปแถลงวันนี้ เพราะเข้าใจว่ารอดูศาลก่อนว่าศาลจะว่าอย่างไร วันนี้หลังจากที่ศาลมีคำวินิจฉัยรับเรื่องไว้พิจารณาแต่ไม่หยุดปฏิบัติหน้าที่ คุณเทง ณัฐพงษ์ เรืองปัญญาวุฒิ หัวหน้าพรรค พร้อมด้วย 9 ส.ส.นะ คุณไหม ศิริกัญญา คุณรังสีมันโรม คุณหมอวาโย ปกรวุฒิ คุณณัฐวุฒิ บัวปทุม คุณสุรเชษฐ์ ปวินวง์วุฒ คุณณัฐชา บุญชัย อิสวัสดิ์ คุณธีรชัย พันธุม แล้วก็คุณเฒ่า พิภพ ลิ้มจิตกร ซึ่งทั้ง 10 คนนี้คือ 10 คนที่อยู่ใน 44 ส.ส.ซึ่งวันนี้ศาลรับเรื่องไว้พิจารณา คุณเท้งเนี่ยแถลงข่าวก็บอกว่าศาลเนี่ยก็มีคำสั่งรับคำร้องนะครับ จาก ปปช.ที่กล่าวหาว่าอดีต สส.ก้าวไก่ 44 คนฝ่าฝืนมาตรฐานจริยธรรมอย่างร้ายแรง จากการไปลงชื่อร่วมกันในการแก้ไขมาตรา 112 โดยมีคำสั่งเพิ่มเติมให้ สส.ขอปฏิบัติหน้าที่ต่อไปได้ แต่ห้ามกระทำซ้ำหรือกระทำการใดๆ หรือแสดงความเห็นซึ่งการกระทำที่ถูกกล่าวหา ดังนั้นเนี่ย เพื่อให้สอดคล้องกับศาล เราขอยืนยันว่าการเข้าชื่อเสนอร่างกฎหมายนั้น ไม่ได้มีเจตนามุ่งร้ายต่อระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขนะ อ่าไปฟังเสียงคุณเท้งฮะ

>> พวกพ้องวันนี้ผมและเพื่อนๆ สส.ของพรรคประชาชน ขอยืนยันว่าการเข้าชื่อเสนอร่างแก้ไขกฎหมายนั้น ที่พวกเราได้เสนอร่างแก้ไขกฎหมายมาตรา 112 ไม่ได้มีเจตนามุ่งร้ายต่อระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข นอกจากนั้น นัยยะของคดีนี้สำคัญกว่าอนาคตทางการเมืองของพวกผมครับ นัยยะที่สำคัญของคดีนี้คือเรื่องอนาคตของระบอบประชาธิปไตยไทย ซึ่งเป็นเรื่องของพวกเราทุกคนที่ต้องใช้ระบอบการเมืองที่มีกลไกในการตรวจสอบ ถ่วงดุลการใช้อำนาจของทุกฝ่ายอย่างเสมอภาคด้วยมาตรฐานเดียวกัน เพื่อคุ้มครองผลประโยชน์ของประชาชน ไม่ใช่ของระบอบที่ใช้ อำนาจเพื่อปกป้องพวกพ้องและเพื่อแสวงหาผลประโยชน์ของบุคคลบางกลุ่มเท่านั้น เราไม่ได้ต้องการเห็นกระบวนการนิติสงครามเพื่อรักษาระบอบการเมืองที่เป็นมรดกตกทอดของคณะรัฐประหาร ซึ่งต้องการลดทอนอำนาจของประชาชนลงแล้ว กินรวบอำนาจและผลประโยชน์ไว้ที่กลุ่มของตนเอง กลุ่มชนชั้นนำและนักการเมืองบางกลุ่ม โดยไม่แหย่แแสต่ออนาคตของประเทศและประชาชนโดยส่วนรวม ดังนั้น พวกเราจะดำเนินการต่อสู้คดีในชั้นศาลฎีกาอย่างถึงที่สุด เพื่อปกป้องรักษาความชอบธรรมของอำนาจผู้แทนราษฎรในระบอบประชาธิปไตยในระบบรัฐสภา ควบคู่ไปกับการขับเคลื่อนร่วมกับพ่อแม่ พี่น้องประชาชนในการเปลี่ยนผ่านการเมืองไทยไปสู่ระบอบประชาธิปไตยที่รับใช้พ่อแม่ พี่น้องประชาชนอย่างแท้จริงครับ >>

ครับ หลักใหญ่ใจความที่คุณเท้งแถลงวันนี้ก็คือ ยืนยันว่าการแก้กฎหมายนะครับ ไม่ได้มีเจตนามุ่งร้ายต่อระบอบประชาธิปไตยมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข และพรรคประชาชนจะสู้ในชั้นศาลฎีกาอย่างถึงที่สุดนะครับ คุณเฮ้งพูดตอนท้ายนะครับว่า อยากชี้ให้เห็นก็คือว่าอนาคตระบอบประชาธิปไตยไทยที่กระบวนการยุติธรรมองค์กรอิสระปฏิบัติต่อทุกคนอย่างเท่าเทียมกันเนี่ยนะฮะ ก็เลยเกิดขึ้น โดยเฉพาะคดีของคุณศักดิ์สยามเองนะ คุณเท้งมีการเอามาเปรียบเทียบกับคดีคุณศักดิ์สยาม บอกว่าพอเปรียบเทียบคดีคุณศักดิ์สยามกับ 44 ส.ส.เนี่ย มันก็เป็นสิ่งที่สังคมมองเห็นแล้วว่า ปปช.ปฏิบัติไม่เท่าเทียมกันหรือเปล่านะครับ ปปช.ปฏิบัติไม่เท่าเทียมกันหรือเปล่านี่คือสิ่งที่คุณเท้งตั้งคำถามต่อ ขณะที่การต่อสู้ในเชิงคดีนะครับ คนที่พูดเรื่องนี้เนี่ยคือคุณหมอวาโย อัสวะรุ่งเรือง คือคุณหมอวาโยเนี่ยบอกว่าจริงๆเนี่ย การต่อสู้เรื่องนี้เนี่ย คิดว่าคดีนี้ถ้าเทียบกับคดีที่เคยเกิดขึ้นมาแล้วไปประมวลดูแล้วก็ 60 คดีเนี่ย อย่างคดีคุณช่อเนี่ย ก็ใช้เวลากันถึง 1 ปี กว่าจะจบกว่าจะรู้ผลนะฮะ อ่าไปฟังเสียงคุณหมอฮะ

>> ว่าคดีผมคาดหมายว่าคดีนี้เนี่ยน่าจะยาวนานอยู่พอสมควร เพราะว่าในสำนวนเนี้นะครับ เป็นสำนวนคดีมาตรฐานจริยธรรมเนี่ย ซึ่งเกิดขึ้นตามรัฐธรรมนูญ 60 มีคดีแรกเกิดขึ้นก็คือปี 63 คือคดีคุณช่ออธิการนะครับ ซึ่งนั้นก็เป็นบุคคลเพียงคนเดียวนะครับ แล้วก็โดยเฉลี่ยแล้วเนี่ยอยู่ที่พิจารณา กันมาเนี่ยประมาณสัก 10 กว่าคดีเนี่ยนะ ครับก็อยู่ที่ประมาณสักปีนึงในระดับผู้ถูกร้อง หรือว่าผู้คัดค้านเนี่ยแค่รายเดียวนะครับ เพราะฉะนั้นเนี่ยในสำนวนเนี้ ที่มีผู้คัดค้านถึง 44 คนนะครับ แล้วก็มี 44 ข้อเท็จจริง พวกผมเองในหลายๆคนเนี่ยก็มี เอ่อพยานหลักฐานนะครับ ทั้งพยานบุคคลเองก็ตาม หรือพยานเอกสารที่เราต้องการขอหมาย แต่ละคนก็มีความแตกต่างหลากหลาย เพราะฉะนั้นเนี่ย ก็คิดว่าน่าจะใช้เวลาเนี่ย เอ่อไม่น่าต่ำกว่า 1 ปีถึง 2 ปีขึ้นไป ก็คาดหมายว่าจะได้รับความยุติธรรมเป็นอย่างยิ่งนะครับ จาก เอ่อศาลยุติธรรมอยู่แล้ว เพราะว่าต้องเรียนตามความเป็นจริงว่าพวกผมก็โต้แย้งและคัดค้านมาตลอดว่ากระบวนการไต่สวนของทาง ปปช.เนี่ยไม่ชอบนะครับ ผมมองว่าเราไม่ได้รับความยุติธรรมอย่างแท้จริงในกระบวนการไต่สวนของ ปปช.เลยนะครับ เพราะว่าอะไร เพราะว่าอย่างที่ผมบอกไปว่าบางท่านเนี่ยนะครับ ขอหมายพยานบุคคลแค่หมายเดียว ขอพยานเอกสารแค่หมายเดียว ปปช.ยังไม่ออกให้เลยนะครับ ทั้ง 43 คนของพวกเราเนี่ย ไม่มีใครได้รับอนุญาตจาก ปปช.ที่จะได้รับออกหมายไปยังพยานบุคคลภายนอก หรือพยานเอกสารภายนอกเลยแม้แต่หมายเดียว นะครับ แต่ว่ายังไงวันนี้เนี่ย พวกผม 10 คนนะครับ ที่ได้รับคำสั่งจากศาลเนี่ยให้ปฏิบัติหน้าที่ต่อไปแบบมีเงื่อนไขนะครับ ที่ทางคุณเท้งได้ลงรายละเอียดไปเมื่อสักครู่เนี่ย ก็จะเห็นว่าเงื่อนไขตรงเมันค่อนข้างกว้างพอสมควร นะครับ ต้องตีความพอสมควรแล้วก็ผูกอยู่กับคำร้อง ซึ่งด้วยข้อเท็จจริงเนี่ยนะครับ ถึงแม้ว่าทนายความเราจะไปกันเมื่อเช้านี้ แต่ว่าพวกผมก็อยู่กันที่พักแล้วก็อยู่กันที่นี่นะครับ ก็ยังไม่ได้เห็นตัวคำร้องอย่างละเอียดนะครับ ซึ่งคำร้องเนี่ยมีประมาณ 50 กว่าหน้า รวมเอกสารท้ายคำร้องทั้งหมด 10,000 หน้า เป็นเอกสารทั้งหมด 3 ลังต่อคนนะครับ ก็เดี๋ยวศาลคงจะชอบที่จะส่ง เอ่อเอกสารทั้งหมดนี้นะครับ ตัวคำร้องพร้อมเอกสารประกอบเนี่ยไปยังภูมิลำเนาของทุกๆ ท่านทั้ง 44 ท่านอีกทีนึงนะครับ แล้วก็ขอเวลาพวกเราเนี่ยแต่ละท่านเนี่ย ในการพิจารณาแล้วก็ดูเนื้อหาตามคำร้องทั้งหมดโดยละเอียดอีกครั้งหนึ่งนะครับ เพื่อจะได้สามารถที่จะ เอ่อปฏิบัติตนต่อไปตามคำสั่งตามเงื่อนไขต่างๆ เนี่ยได้อย่างเหมาะสมนะครับ >>

อ่าก็เป็นการยืนยันนะครับว่าก็คงจะต้องสู้ต่อในเชิงคดี เพราะว่าที่ผ่านมาจริงๆ พรรคประชาชนพยายามอธิบายเหตุผลซึ่งเป็นเหตุผลที่หมอวาโยพูดวันเนี้ยหลายครั้งแล้วนะฮะ ว่าไม่ได้มีโอกาสในการต่อสู้ ไม่ได้มีโอกาสในการยื่นพยานทั้งเอกสารทั้งตัวบุคคลไปเลยนะฮะ แม้ว่าจะพยายามจะยื่นไปแล้ว แต่ว่า ปปช.เองไม่อนุญาตให้มีการนำพยานบุคคลภายนอกหรือว่าเอกสารเข้าไปสู้เลยนะครับ ก็หลังจากนี้ก็คงต้องใช้เวลากันอีกพักใหญ่ในการที่จะต่อสู้คดีไปให้ถึงที่สุด คือแน่นอนครับว่าถ้าเกิดมีการยื่นอุทธรณ์ ซึ่งตอนนี้ยังไม่รู้นะครับว่า ปปช.จะยื่นอุทธรณ์หรือเปล่า ท่านผู้ชม เพราะว่าตัวแทน ปปช.เองบอกว่าเดี๋ยวคงต้องเอามติของศาลเนี่ยไปยื่นให้กับกรรมการ ปปช.ก่อนว่าจะตัดสินใจอย่างไร เอ่อถามว่าจะทำอย่างไรถ้าเกิดว่า ปปช.ยื่นอุทธรณ์หรือว่ามีคนไปยื่นยื่นคัดค้านชัดเจนที่สุดนะฮะ คุณสนธิยาแกก็เดี๋พรุ่งนี้แกจะไปยื่น เอ่อคุณหมอวาโยบอกจริงๆ ปปช.ยื่นคัดค้านได้นะ ครับ เพราะว่าเป็นคู่ความในคดี แต่ว่าในส่วนของคุณสนธิยาเนี่ย จะอ้างว่าเป็นผู้ร้องในชั้น ปปช.เนี่ย ก็ไม่ใช่คู่ความนะ ครับ แต่ถามว่าถ้าจะไปยื่นมีสิทธิ์มั้ย ก็คงไม่มีใครไปห้าม แต่คุณสนธิยาไม่ใช่คู่ความที่จะไปยื่นนะครับ เอ่อขณะที่ถามว่าถ้าไม่ได้อยู่ปฏิบัติหน้าที่เนี่ย จะยังไงกันต่อ นะครับ เอ่อทุกคนก็บอกคุณคุณเท้งก็บอกว่าทุกคนก็พร้อมทำหน้าที่ตลอดเวลาอยู่แล้วนะครับ ส่วนเรื่องของตำแหน่งต่างๆ ให้รอวันอาทิตย์ คือไอ้ที่ว่าตำแหน่งต่างๆ เนี่ย ชัดเจนที่สุดนะครับ เพราะคนรอโฟกัสว่าสุดท้ายแล้วเนี่ย สุดท้ายแล้วเนี่ย เอ่อคุณเท้งจะต้องลงจากตำแหน่งหัวหน้าพรรคหรือเปล่า แล้วจะให้อาจารย์ต้นซึ่งก็ไม่ต้องแอบกันแล้วฮะว่าเป็นใครนะฮะ ก็บอกว่าอาจารย์ต้นเนี่ย ขึ้นมาเป็นหัวหน้าพรรคหรือเปล่า เอ่อคุณเท้งบอกจริงๆเดี๋รอวันอาทิตย์เดี๋ยวรอวันอาทิตย์ ผู้สื่อข่าวก็ถามต่อว่าแล้วจะสื่อสารอะไรกับสื่อมวลชน กับมวลชนบ้างนะครับ ผู้สนับสนุนนะครับ คุณเท้งบอกว่าก็ต้องขอบคุณนะครับ หลายคนที่ส่งข้อความเข้ามายินดี แต่ว่าอยากให้ตระหนักว่ากระบวนการนิติสงครามเนี่ย ไม่ได้หยุดแค่นี้ คดีที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเนื้อหา กฎกฎหมายที่เสนอหรือว่า เอ่อใช้อำนาจในกระบวนการนิติบัญญัติ แต่เป็นกรณีปฏิกิริยาตอบโต้จากอำนาจที่กำลังกุมรวบประเทศนี้ ทั้งองค์กรอิสระหรือว่าการทุจริตคอร์รัปชั่นที่อนาคตใหม่ ก้าวไกล พรรคประชาชนเดินหน้าตรวจสอบมาตลอด ยืนยันว่าเราพร้อมเดินหน้าขับเคลื่อนประเทศนะ ครับจะตรวจสอบรัฐบาลอย่างเข้มข้นที่สุดนะ ครับส่วนถามว่าจะลดเพดานหรือเปล่านะฮะ คุณเท้งบอกไม่เพิ่มนะ ลดอะไรทั้งสิ้นนะครับ ทำแบบที่เคยทำมาตลอด วันนี้ไม่อยากให้มองแต่คำสั่งของศาล แต่อยากให้มองว่าสิ่งที่กำลังทำลายประเทศนี้คือการทำลายประชาธิปไตยนะครับ

แต่ว่าท่านผู้ชมฮะ อย่างที่บอกอ่ะว่าตอนแรกเนี่ยว่ามีประเมินการประเมินกันว่าวันอาทิตย์นี้ซึ่งมีการประชุมใหญ่ของทางพรรค จะมีการขยับปรับเปลี่ยนตัวหัวหน้าพรรคคนใหม่รวมถึงกรรมการบริหารพรรคบางส่วนเนี่ยนะครับ เอ่อปรากฏว่ามีรายงานนะครับจากพรรคประชาชนเข้ามาเมื่อช่วงไม่กี่ในชั่วโมงที่ผ่านมา นะครับบอกว่า เอ่อความเคลื่อนไหวจากพรรคประชาชนนะครับ ที่ทราบข่าวว่ามีการรับเรื่องไว้พิจารณาของศาลแต่ไม่มีคำสั่งให้หยุดปฏิบัติหน้าที่เนี่ยนะครับ ส่วนใหญ่บุคลากรของพรรคก็มีความยินดีกับคำสั่งนี้ แม้จะยอมรับว่ามีความประหลาดใจอยู่บ้าง แต่พรรคก็เตรียมความพร้อมไว้แล้วล่วงหน้า นะครับ โดยมีการทำคำแถลงรองรับสถานการณ์ไว้ถึง 4 ชุด เพื่อพร้อมรับทุกแนวทางที่จะเกิดขึ้นนะครับ สำหรับการจัดทัพกรรมการบริหารพรรคเพื่อแทนที่ สส.เดิมที่ติดคดีความ มีความชัดเจนนะครับว่าจะไม่มีการเปลี่ยนแปลงตัวบุคคลในตำแหน่งหลัก หัวหน้าพรรคยังยืนยันให้คุณณัฐพงษ์ดำรงตำแหน่งต่อ ไม่มี การเปลี่ยนตามกระแสข่าวก่อนหน้านี้ที่บอกจะให้อาจารย์ต้น วีรยุทธ์นะครับ จะมีเพียงตำแหน่งเลขาธิการพรรคครับที่คุณสดายุทธเนี่ยแกลาออกไปนะครับ จากการที่พูดไว้ว่าถ้าเกิดแพ้เลือกตั้งจะลาออกเนี่ย ก็พรรคจะหาเลขาคนใหม่มาดำรงตำแหน่งแทนนะครับ แต่ว่าตัวหัวหน้าพรรคจะยังคงเป็นคุณเท้งอยู่เหมือนเดิม นี่คือรายงานล่าสุดที่ได้รับเข้ามาก่อนที่จะเข้ารายการเมื่อสักครู่นี้นะครับ แต่ว่าเดี๋ยววันอาทิตย์เราก็ไม่รู้จะขยับอีกหรือเปล่านะฮะ แต่วันนี้เนี่ย เค้าไม่ขยับ เค้าบอกเป็นเหมือนเดิม เป็นคุณเท้งเหมือนเดิมนะฮะ อ่าผมก็ไม่กล้าฟันธงจริงๆ

ทีนี้แน่นอนว่า เอ่อคนการเมืองอ่ะ อย่างอดีตหัวหน้าพรรคอ่ะ คุณพิธา คุณพิธาว่ายังไงอ่ะ คุณพิธาโพสต์ข้อความสั้นๆ บอกขอให้ทำงานเพื่อประชาชนต่อไปอย่างเต็มที่ครับ นี่ขอให้ทำเพื่อประชาชนต่อไปอย่างเต็มที่ อ่านักวิชาการฝั่งการเมืองแล้วก็ตอนนี้ก็ เอ่อทำงานในฝั่งการเมืองด้วยนะฮะ อาจารย์มุนินท อาจารย์มุนินทพงษ์สาปาน นะครับ อดีตนิติศาสตร์ธรรมศาสตร์ก็โพสต์ผ่าน Facebook เหมือนกัน บอกว่าในช่วงเวลาที่ผู้คนสิ้นหวังกับกฎหมายกระบวนการยุติธรรมเนี่ย การที่ศาลใช้ดุลพินิจให้ 10 คนยังทำงานต่อไปได้เนี่ยนะครับ ไปพิจารณาโดยการชั่งน้ำหนักระหว่างการให้หยุดปฏิบัติหน้าที่กับการทำหน้าที่ ส.ส.ตามรัฐธรรมนูญ ก็ถือเป็นการจุดประกายความหวัง และก็ความเชื่อมั่นในความในความปกติของกระบวนการยุติธรรมกลับมาอีกครั้ง แม้จะเป็นความหวังและลดและความเชื่อมั่นที่ลิบหรี่ แต่ก็มีความหมายมากสำหรับหลายๆคนในช่วงเวลาแห่งความมืดมิดและสิ้นหวัง แม้ว่าสุดท้ายแล้ว ส.ส.ที่ถูกร้องจะต้องพ้นตำแหน่งไปอย่างถาวร แต่การทำหน้าที่ ส.ส.อย่างสุดความสามารถเพียงแค่ช่วงเวลาสั้นๆ ก็เป็นคุณอย่างใหญ่หลวงแล้วสำหรับสังคมที่ต้องการผู้แทนประชาชนที่แท้จริง แม้ว่าผลของคำวินิจฉัยของศาลรัฐธรรมนูญผูกพันทุกองค์กร แต่ศาลฎีกาไม่ได้ถูกผูกมัดโดยการรับฟังข้อเท็จจริงและตีความตามกฎหมายของศาลรัฐธรรมนูญ ศาลฎีกากำลังพิจารณาคดีใหม่ภายใต้หลักกฎหมายที่แตกต่าง และศาลยุติธรรมก็มีมาตรการมาตรฐานพิจารณาคดีที่เป็นที่ยอมรับมาอย่างยาวนาน จึงควรใช้หลักการและมาตรการการที่ดีที่เป็นปกติเหล่านี้เพื่อให้เกิดความเป็นธรรมแก่ผู้ที่เกี่ยวข้องและช่วยฟื้นฟูความเชื่อมั่นในหมู่ประชาชนทั่วไป อ่าถ้าดูอาจารย์มุนินท แกก็มองว่ายังคงเห็นความหวัง ยังคงเห็นแสงแห่งความหวัง แม้จะเป็นประกายลิบหรี่ แม้สุดท้ายแล้ว 10 คนจะโดนจริงๆหรือเปล่า หลังจากที่ใช้เวลาพิจารณาอีก 1 ปีจากนี้ นะครับ นี่นี่คือสิ่งที่อาจารย์มุนินโพสต์นะครับ เมื่อสักครู่ที่ผ่านมา

เอาล่ะท่านผู้ชม เดี๋ยว MOU เดี๋ยวไว้เบรกตัดถัดไป เอาเรื่องนี้ก่อน เอาเรื่องนี้ก่อน แล้วคนที่เข้ามาแล้วฮะ พี่ถึก อธิกิจ แสวงสุขครับ พี่ถึกสวัสดีครับ

>> ครับ มาส้มเลยใช่มั้ย

>> มีความหวังมั้ยหัวใจมุนินทมั้ย

>> ผมแยกอยู่ว่าผมยังไม่อยากหวังถึงขนาดนั้น แต่ว่า

>> อ้า

>> ถ้าเราแยกให้ชัดผมก็คิดว่าโอเค คำวินิจฉัยของ เอ่อการที่ศาลไม่สั่งหยุดหน้าที่ไม่สั่งแขวนเนี่ย ก็เป็นเรื่องที่ดีนะฮะ ในแง่นี้ก็คือ

>> ศาลก็มีวินิจฉัยมีการวินิจฉัยที่ถูกต้องแล้ว เพราะว่าเค้าเป็น สส.

>> อ

>> ใช่มั้ย ศาลก็รู้ว่าการพิจารณาคดีมันใช้เวลานาน

>> อื

>> ใช่มั้ย มันใช้เวลานานแล้ว

>> เไม่สามารถหน้าที่ได้ ประชาชนเลือกเข้ามา ไม่ว่าจะเป็น สส.เขต สส.พื้นที่ เอ้ย สส.ปฏิทธ์ใช่มั้ยฮะ

>> ประชาชนเลือกเข้ามาแล้ว เพราะฉะนั้นเนี่ย เค้าก็ควรจะได้ทำหน้าที่แทนตามที่ประชาชนเลือกมา

>> ครับ

>> เอ่อ ส่วนที่ว่ามันจะไปสร้างความเสียหายอะไรเหรอ มันก็ไม่มี

>> อื

>> ใช่มั้ย มันก็ไม่มีอยู่แล้ว เอ่อในเรื่องของคดีมันเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งศาลเองก็บอกอยู่แล้วว่าในช่วงที่ผ่านมา

>> อื

>> สส.ก็สั่งห้ามนะใช่มั้ฮะ

>> ห้ามทำนู่นทำนี่ห้ามพูดเรื่องนี้อีก

>> ห้ามทำนู่นทำนี่ห้ามพูดเรื่องนี้อีกอะไร เงี้ย ศาลก็ห้ามไว้อยู่แล้ว

>> อืออ

>> เก็ไม่ได้ทำ เพราะฉะนั้นเนี่ย อันเนี้ยในแง่ของการ

>> ที่ไม่สั่งแขวนก็ถูกต้องแล้ว ถือว่าศาลตัดสินตามกฎหมายอย่างเคร่งครัดอยู่

>> ครับ

>> ใช่มั้ยฮะ แต่กรณีนี้ก็คือว่าในทางการเมือง คนก็มองกันอยู่ว่ามันเนื่องมาจากผู้ร้องคือ ปปช.ด้วย

>> อื

>> เมื่อวาน

>> พี่ถึงก็จะบอกว่าเคสคุณศักดิ์สยามเหรอ

>> ใช่ เมื่อวาน ปปช.เจอเคสสยามเข้าไปนี่ โอ้โห แบบ

>> เออ

>> ทั้งประเทศเลยนะฮะ คือ

>> อาจจะยกเว้นแถว เอ่อเขากระโดง ทั้งประเทศเลยนี่ขลมเลยใช่มั้ฮะ

>> เพราะฉะนั้นเนี่ย ไอ้เรื่องเนี้ยมันออก มันคงไม่ไปไม่ไปกระทบเรื่องอะไรอ่ะ การตัดสินใจของศาลหรอก

>> เพียงแต่ว่าในทางการเมือง คนก็รู้สึกว่า โอ้โห มันถ้าแบบ ถ้าใช่ป่ะ ถ้า 44 สส.โดนอีกเนี่ย มันก็คงจะแย่มากเลย มาจาก ปปช.เนี่ย เรื่อง ปปช. ปปช.ยังไงเนี่ย มีข้อเคลือบแคลงสงสัย การยื่นสำนวนของ ปเอ่อ การยื่นคำร้องของ ปปช.

>> อื

>> ใช่มั้ย แล้วทำไมที่คดีคุณศักดิ์สยามเอามาอย่างนี้ มันก็เป็นประเด็นทางการเมืองที่ถูกนำมาตีใช่มั้ย ถูกนำมาตีสนั่นไปหมด

>> ครับ

>> แม้แต่พรรคส้มเอง หลังจากแถลงก็ยังไปพูดเรื่องนี้

>> อื

>> ความจริงถ้าเราว่าตามตรงไปตรงมา ไม่เกี่ยวกันนะ 2 คดีมันไม่ได้เกี่ยวกันนะ

>> คคนละเคส

>> คนละเคส

>> ซึ่งเป็นสิ่งที่ ปปช.เค้าพยายามชี้แจงเมื่อวานไง

>> อืคนละเคส

>> เออ

>> ก็มันไม่เกี่ยวกันจริงๆ แต่ว่าไอ้ที่ ปปช.ชี้แจงนะ เชี้แจงว่าคดีในศาลรัฐธรรมนูญกับคดีของคุณศักดิ์สยามกับของ ปปช.ไม่เกี่ยวกัน

>> เออ

>> ซึ่งอันนั้นเค้า

>> เค้าสามารถทำให้แบบคนเฮาได้ทั้งประเทศว่า มันไม่เกี่ยวกันได้ยังไง

>> เออ

>> คือ แต่คดีนี้มันไม่เกี่ยวจริง

>> เออ

>> แล้วคดีนี้เราจะบอกว่าถ้าเอาคำบรรยายศาลรัฐธรรมนูญผูกพันทุกองค์กรมาใช้เนี่ย ไม่ก็ไม่ได้อีกเหมือนกันนะ

>> อื

>> ใช่มั้

>> ถ้าเราจะยึดรัฐธรรมนูญผูกพันทุกองค์กรมาใช้เนี่ย ในเรื่องที่แบบว่า

>> เมื่อศาลรัฐธรรมนูญตัดสินแล้ว อ่าอ่าใช่ป่ะ ยุบพรรคไก่

>> อื

>> แล้วก็ชี้เรื่อง เอ่อยื่น

>> ยื่นยื่นแก้ 112

>> อือ

>> ใช่ว่าผิดเนี่ยนะ เราจะเอามาบอกว่าเพราะฉะนั้น โดยอัตโนมัติ

>> ทุกคนจะผิด

>> เอ่อผิดหมด เพราะฉะนั้น

>> ศาลฎีกาเนี่ย ศาลยุติธรรมนี่ก็จะตัดสินตามศาลูโดยอัตโนมัติ

>> อันนี้ไม่ได้

>> อือ อันนี้ไม่ได้ อัตโนมัติ คุณไปทำสำนวนอะไรกันเป็นแบบกี่หน้า

>> เออ

>> เขาว่าเป็นแสนเหรอ

>> ใช่

>> เออ สำนวนแสนหน้าไปทำทำไมอ่ะ ไม่ต้องอ่ะ คุณส่งมาแผ่นเดียวก็พอ

>> ก็ก็ว่าตามนั้นเลย

>> เออก็ว่าตามนั้นเลย อัตโนมัติ

>> อื

>> นะ เพราะฉะนั้นมันก็ไม่ใช่มันก็ต้องกลับมาพิจารณาใหม่ แล้วจริงๆแล้วคดีนี้ในศาลรัฐธรรมนูญมันก็มีข้อสังเกตอยู่ว่าศาลรัฐธรรมนูญเนี่ย มัดรวม

>> อื

>> ใช่มั้ มัดรวม เอ่ออาจจะเรียกว่า เอ่อภาษากฎหมายเรียกวัตถุแห่งคดีเนี่ย 2 2 เรื่อง เข้าด้วยกัน หลายเรื่องเข้าด้วยกัน

>> อ

>> ใช่มั้ย 1 ก็คือเรื่องแก้ 112

>> อื

>> ยื่นแก้ 112 ซึ่งสภาไม่ได้รับด้วยซ้ำไป

>> ใช่

>> ใช่มั้อ่า 2 ก็คือเรื่องการหาเสียง

>> โดยใช้นโยบายแก้ไข 1-2 ซึ่ง

>> กกต.ให้ทำได้

>> อื

>> อันนี้เป็นคำถามที่หลายคนถามตั้งแต่แรก

>> 3

>> อื

>> ไปประกันตัว

>> อื

>> คนที่โดนคดี

>> ครับ

>> หรือบางคดีศาลก็ไม่ให้ประกันตัวเป็นดุลพินิจของศาลใช่มั้ฮะ แต่ว่าเค้าไปรวมหมด

>> รวมหมดว่านี่คือพฤติกรรมใช้สิทธิเสรีภาพในการล้มล้าง

>> อื

>> ใช่มั้ย ซึ่งในทางกฎหมายแล้ว ไอ้ไอ้การเสนอ กฎหมายเนี่ย ไม่ใช่สิทธิเสรีภาพ เป็นหน้าที่

>> ของ สส. เป็นอำนาจหน้าที่ของอำนาจฝ่ายนิติบัญญัติ

>> อื

>> เป็นอำนาจนิติบัญญัติใช่มั้ ซึ่งซึ่งมันต้องทำได้

>> ครับ

>> นะ ส่วนเขาจะผ่านหรือไม่ผ่านก็เป็นไปตามกระบวนการ

>> อื

>> นะ แล้วอีกอย่างหนึ่งก็คือว่า เอ่ออันเนี้ย เคยสัมภาษณ์อาจารย์วรเจตไว้อาจารย์วรเจ พระคิรัตน์ก็เคยชี้ให้เห็นว่าตุลาการดูเหมือนจะ 4 คนน่ะที่ไม่ได้เห็นว่าไอ้การเสนอกฎหมายนี้ผิด

>> อื

>> แต่ในตุลาการ 9 คนนะ แต่หมายถึงว่าอีก 5 คนก็ไม่ได้เทบอกว่าผิดหมดอย่างเงี้ย ประเด็นนี้มันไม่มีการลงมติกัน

>> อื

>> ประเด็นนี้มันไม่มีการลงมตินะว่า สรุปแล้วนี่การมีการแยกประเด็นมั้ย 1 เอ่อไอ้การหาเสียงแก้ 112 ผิดมั้ย

>> อ่า 2 เสนอ

>> 2 ไอ้การเสนอกฎหมายแกแก้นี่ผิดมั้ยไม่ มี

>> อประกันตัวอีก

>> อ่าทั้งหมดเนี้ยไม่มี แต่เป็นการรวมทั้ง หมดมาใช่มั้ฮะ รวมทั้งหมดมา เอ่อแล้วก็คลุมบอกว่าเนี่ย

>> ผิด

>> อ่าในฐานล้มลักทาง แต่ ปปช.เนี่ยมายื่นอีกเรื่องคือมายื่นเรื่องจริยธรรม

>> อื

>> ซึ่งอันตราย อันตรายมาก เพราะว่าความหมายของเขาคือเขาอ้างมาตรา 6 ของรัฐธรรมนูญนะ เอ่อพระมหากษัตริย์ล่วงละเมิดไม่ได้ องค์พระมหากษัตริย์ล่วงละเมิดไม่ได้อะไรเนี่ย แล้วก็

>> อ้างว่าอันเนี้ย ไอ้การพยายามที่จะแค่พยายามที่จะ

>> อื

>> แก้ไขมาตรา 112 เนี่ย เท่ากับขัดจริยธรรม ซึ่ง สส.ผู้ดำรงตำแหน่งทางการเมือง

>> ใช่มั้ฮะ จะต้องมีความจงรักภักดี เอ่ออะไรแบบเนี้ยใช่ป่ะ

>> อื

>> แค่นี้เขาก็บอกว่าผิด นี่คือสิ่งที่ ปปช.ยื่นนะ

>> อื

>> นะ เพราะฉะนั้น แต่ผมก็สงสัยอยู่ว่านั่นแหละ ผมก็ถามกลับว่าทำไมต้องมาเอกสารเป็นแสนหน้า แค่นี้ก็คุณก็ยื่นง่ายๆ ด้วยแล้ว

>> สรุปจบใน 2 บรรทัด

>> มันก็จบแต่ 2 บรรทัด มันมีความซับซ้อนของกฎทางกฎหมายอยู่ว่า ศาลจริยธรรมเนี่ย

>> อื

>> มันไม่ได้เป็น เอ่อการพิจารณาคดีจริยธรรมเนี่ย มันไม่ได้เป็นมาตราอะไรที่มันแบบเหมือนกับกฎหมายอาญากฎหมายแพ่งใช่มั้ยฮะ

>> ใช่ๆ

>> มันไม่มี มันไม่มีอะไรที่มันค่อนข้างจะชัดเจน มันมีความเลื่อนลอย

>> คือเจรมันไม่ใช่มันไม่ใช่ 1 + 1 เป็น 2 อ่ะ

>> เออ คือมันไม่มันไม่มันไม่ใช่สิ่งที่พิสูจน์ได้ด้วยพยานหลักฐาน

>> ถูก

>> อ่า มันเป็นเรื่องทัศนคติ เป็นเรื่องอะไรต่างๆ เนี่ย คือเราไปบอกว่าคนนี้มีจริธรรม ไม่มีจริธรรมเนี่ย บางทีมันคุณยังบอกไม่ได้เลยว่าคนข้างคุณ

>> เออ

>> ใครมี เค้าอาจจะนิสัยเสียบางอย่าง เค้าอาจจะทำผิดบางเรื่อง

>> แต่รวมๆ แล้วเค้าเป็นยังไงใช่มั้ฮะ อันนี้คือ

>> นี่คือสิ่งที่มันเรียกว่าเจริยธรรม

>> แล้วมันไม่เท่ากันนะแต่ละคน

>> อ่า

>> แล้วสแตนดารดอยู่ตรงไหน

>> อ่า ทีนี้มันใช้มันใช้ประมวลจริธรรม

>> อื

>> ซึ่งออกโดยศาลรัฐธรรมนูญ

>> ครับ

>> อ่าในช่วงที่รัฐธรรมนูญ 6 สวนล่างใหม่ๆ สส.ก็ยังไม่มีด้วยซ้ำไป

>> อื

>> แล้วสนช.โหวตรับรองแล้วก็บอกกันว่าเนี่ย ให้เอามาใช้กับ สส.ด้วย เอ่อกับ สว.แหงด้วย ทั้งหมดใช่มั้ฮะ พูดทางการเมืองทั้งหมด ทั้งที่เจรธรรมของศาลกับของนักการเมืองมันต่างกันอยู่แล้ว

>> อเค้ามาใช้ร่วม

>> อ่ามันต่างกันอยู่แล้ว แล้วคุณจะเอาอะไรมา แล้วคุณคุณตีความไอ้เรื่องกว้างประเภทแบบ รักชาติศาสนาพระมหากษัตริย์จงรักภักดี

>> อื

>> คือเรื่องพวกนี้มันกว้าง มันกว้างมากใช่มั้ฮะ

>> อื

>> ถ้าเราบอกว่าจงรักภักดีต่อสกษัตริย์ต้องไม่แก้ 112 นี่มันขีดเส้นยังไงอ่ะ ใช่มั้

>> อื

>> มันขีดเส้นยังไง แล้วศาลทำนวนเองก็ไม่ได้ส ก็ก็ยังยักษ์อยู่นะ

>> อื

>> ไม่ได้ชี้หมดนะ ไม่ได้บอกว่า 1 2 แก้ไม่ ได้เห็นมั้ย

>> ใช่

>> ก็ยังพูดอีก 1 2 แก้ได้ แต่ไอ้ที่แก้แบบนี้ผิดอย่างเงี้ย

>> อื

>> คือเส้นแบ่งเรื่องพวกนี้มันรางเรือนมาก

>> อ่า มันไม่เคลียร์

>> มันมันมันจะเป็นปัญหาในการในการพิจารณาคดีต่อไปว่า ตกลงแล้วจะตีความกันแบบไหน

>> อื

>> ใช่มั้ฮะ จะตีความกันแบบไหน

>> อือื แต่แต่สิ่งที่ ปปช.ทำก็คือ ปปช.เค้าก็เชื่อว่าไอ้สิ่งที่ทำเนี่ย

>> มันผิด

>> อื

>> มันผิดมาตรา 6 อย่างที่บอกแหละเดี๋เใช้คำว่า

>> เอ้างมาตรา 6

>> บทบัญญัติดังกล่าวมีเนื้อหาเป็นการลดสถานะความสำคัญ การรับรองคุ้มครองการเทึ องค์พระมหากษัตริย์ที่ผู้ใดจะละเมิดมิได้

>> อื

>> เออเนี่ยมันเคลียร์ มันเคลียร์ในตัวของข้อ 6 อ

>> แต่ว่า

>> แล้วมันก็เป็นการตีความมาตรา 6 แบบ ปปช.

>> ใช่มั้ฮะ

>> ซึ่งเป็นการตีความมาตรา 6 แบบ ปปช. แบบศา รัฐธรรมนูญ ซึ่งจริงๆแล้วเนี่ย ถ้าเราไปดูเจตารมณ์รัฐธรรมนูญมาตรา 6 นี่มีมาตั้งแต่ต้น 2475 ก็มีอะไรก็มี มันก็ไม่ได้หมายความอย่างนี้เสียหมด

>> อืครับ แต่สิ่งหนึ่งที่เอาถ้าถามพี่ถึง จริงๆพี่ตอนแรกเนี่ย เอาจริงๆนะ ผมเชื่อว่าคนน่ะฟันธงว่าหยุดแน่ๆ แปลกใจมั้ย

>> แปลกใจอยู่

>> แต่ก็คิดว่ามันเหมือนแบบ ถ้าเราบอกในทางเหตุคนทางกฎหมายแล้วก็ว่าก็ถูกล่ะก็ใช่ คือมันใช้เวลาตั้งขนาดนั้นใช่มั้ย

>> อ

>> มีเวลาตั้งนาน ทีนี้ในเคสนี้ถ้าเราเปรียบเทียบมันก็ไม่มีคดีย้อนหลังให้เทียบ ตอนช่อเค้าก็เค้าก็ตอนนั้นเค้าก็พ้น สส.ไปแล้ว ที่โดนร้อง

>> ใช่

>> ใช่มั้ฮะ มันก็จะมีคุณปริณา

>> อปาไขคุก

>> อใช่ป่ะ แล้วมีคุณอะไรที่ ที่ประจีนนะฮะ ผมโทษทีผมลืมที่เกมมีเรื่องโดนโดนลูกป่า

>> ใช่ป่ะ อันนั้นคือ

>> ทั้ง 2 เคสเนี่ย เหมือนกับถูกร้องนะ ทำนองว่าถ้ายังอยู่ในตำแหน่งจะใช้อำนาจหน้าที่อะไรอย่างนี้

>> ในการเข้าไป

>> โยง

>> ซึ่งความจริงก็ มันก็มันก็มีปัญหาอยู่ดีแหละเวลาเรามอง คือว่าเค้าก็เป็น สส.แต่เค้าก็ไม่ได้สามารถที่จะที่จะอะไรได้ คดีมันอยู่ในศาลอยู่ละ

>> อื

>> แล้วจริงๆมันเป็นเรื่องคดีอาญา การเอาคดีอาญามาฟ้องธรรมเนี่ยมันรัดขั้นตอนนะ ความจริงแล้ว

>> อือ

>> ไหนๆก็คือแบบ คุณก็เร่งคดีอาญาให้มันเสร็จ เค้าก็ถ้าเค้าผิดจบ

>> ผิดก็เค้าก็โดน

>> อื

>> อือนี่ทั้ง 2 คดีนั้นคือศาลธรรมตัดสินไปก่อน

>> มันก็เลยมีปัญหาเรื่องจริยธรรมนี่ไง

>> คำถามเรื่องคุณตัดสินจะตัดสินจริยธรรมกัน ได้อย่างไร เอ่อพระยังตัดสินไม่ได้เลย พระยังมึนเลย

>> ใช่

>> เอ่อ แต่ว่าผู้ศึกษาซึ่งเค้าเรียนมาด้านกฎหมายอ่ะ ผู้ศึกษาคือคนที่เรียนเรียนรู้และมีประสบการณ์ในการใช้กฎหมายด้วยการวิเคราะห์จากพยานหลักฐานประกอบกับข้อกฎหมาย

>> ครับ

>> ผู้ศึกษาไม่ได้เรียนมาเพื่อตัดสินจริยธรรม

>> อือ ไม่ใช่ความดีความชั่ว

>> อื

>> ใช่มั้มันว่าด้วยข้อกฎหมายที่ความผิดซึ่งเป็นที่ประจักษ์

>> อืแต่ตอนนี้ข้อเนี้ยตอนเนี้ยข้อที่ตีความเนี่ยไม่ใช่เรื่องความตีความว่าการแก้ 112 เนี่ยเท่ากับไม่จงรักภักดี

>> หรือเปล่าเงี้ย

>> เออๆ ทีนี้หลายคนมองต่อนะพี่ว่าโอเค ตอนเนี้ยรอดแต่สุดท้ายอันนี้พูดกันแบบใจดำนะ เบอก

>> โดน

>> ประวิงเวลาประวิงเวลาก่อนแล้วสุดท้ายเนี่ย ตามสอยตามสอยทีละคนได้โดน

>> อื

>> ก็อันนั้นก็เราก็ขาดการเจตนาของศาลไม่ใช่

>> เราก็ไม่รู้เค้าคิดยังไงเนาะ

>> เออ

>> เออ

>> แต่ผมก็เห็นสื่อก็ถามอยู่นะ

>> อื

>> อะไรอ่ะ ทุกคนก็มองคล้ายๆกับว่าเราจะลดเพดานป่ะ

>> เออ เหมือนเปิดอะไรเหมือนเปิดช่องให้แล้วอย่างงี้ใช่มั้ย

>> อ่า

>> แต่แกก็บอกแกก็ไม่ลดไม่เพิ่มนะ

>> เออ

>> เออ

>> แต่อาจารย์ป๊อกก็บอกเนี่ย

>> ว่า

>> ให้กลับไปชูธงแบบ

>> โอตอนแรก

>> อนาคตใหม่เก้าไกล

>> เออ

>> อื

>> แต่บอกกลับไปช่วงแรกตั้งแต่อนาคตใหม่เลย

>> อืกลับไปชูธงแบบจุดยืนอุดมการณ์

>> คือแต่แต่ครั้งนี้เนี่ยสุดท้ายเนี่ยพี่ถึงว่ามันจะกระทบกับการทำงานของพรรคประชาชน จากนี้มั้ย หรือว่าประชาชนควรทำอย่างไรต่อ โอเคแล้วเค้าอาจจะล่าสุดไม่เปลี่ยนตัวหัวหน้าพรรคนะ เค้าว่างั้นนะอ

>> ก็คงไม่เปลี่ยนหรอก คือถ้ามันไอ้ที่เปลี่ยนตอนแรกก็คือว่า กลัวว่าเทงจะโดนแขวน

>> ใช่ป่ะ ถ้าไม่แขวนเค้าก็จะเค้าก็น่าจะทำหน้าที่ผู้นำฝ่ายค้านได้ดีกว่าอาจารย์ต้น เพราะเค้ามีประสบการณ์มาตั้ง 2 ตั้งหลายปีแล้วใช่มั้ยล่ะ ตั้ง 6 ปีกว่า 7 ปี

>> อือ

>> ใช่มั้ฮะ อาจารย์ต้นแกเพิ่งจะเป็น สส.เอง

>> ครับ

>> แกต้องแกต้องใช้เวลาอีก เพราะฉะนั้นเราเราก็พูดตรงๆก็คือว่าเทียบตัวต่อตัวแล้ว

>> อื

>> เทงเค้าก็เป็นผู้นำฝ่ายค้านได้ดีกว่าใช่ มั้ยล่ะ

>> อ

>> มันคือหัวหน้าพรรคมันผูกผูกกับการที่ต้องเป็นผู้นำฝ่ายค้านด้วย

>> ครับ

>> อาจารย์ต้นแกก็มีความโดดเด่นในทางวิชาการ ใช่ป่ะ มีความโดดเด่นในด้านงานวิชาการอะไร แล้วแต่แกเพิ่งจะเป็น สส.ตัวเองแล้วก็ไอ้ การที่จะเป็นความเป็นผู้นำทางการเมืองอะไรต่างๆ แกก็เพิ่งแบบนะอ

>> ยังไม่ถึงอ่ะ

>> อื

>> อแกก็ยังไม่ถึงจริงๆอ่ะใช่มั้ย เพราะฉะนั้นมันก็จำเป็นต้องเทงก็คงจะอยู่ แต่ว่ามันก็ต้องเป็นการฉวยโอกาสของการปรับทีม ใช้โอกาสเนี้ยปรับทีมแล้วแล้วต้องคิดล่วงหน้าเลยว่า เทงอาจจะอยู่แต่ตำแหน่งนี้ปีนึงอ่ะ

>> คิดต้องเผื่อใจเผื่อว่าโดนแน่อย่างเงี้ย เหรอ

>> คิดเลย คิดไว้เลย

>> เออ

>> คุณต้องคิดแบบคิดว่าโดนแน่แล้วก็เตรียมคน เตรียมอะไรกัน

>> อื

>> มันคงจะเป็นแบบนั้นแหละสำหรับผมอ่ะ

>> ครับ มันมันจะอีหลักอีเลือมั้ย คือหมายความว่าคือที่ผ่านมาเนี่ย ไอ้เรื่องเนี้ยมัน เดี๋ยวจะวันนั้น เดี๋ยวจะวันนี้ แล้วมันเลื่อนขยับไปเรื่อยเปื่อยนะ จนจนแบบเบอก โอ้โห มันไม่ซักทีแล้วเนี่ย เหมือนเอาจริงๆ นะก็ไม่สุดอีกแล้วนะ นี่ก็ครั้งนี้ก็ถือว่ายังไม่สุดนะ สามารถดึงดึงเกมได้อีก

>> ใช่ แต่ว่าพรรคก็ไม่ควรที่จะต้องมาคิดวรรคพระวงศ์กับเรื่องนี้ใช่มั้ฮะ มันก็มันก็ต้องเดินหน้าแล้วแหละ มันก็ต้องเดินหน้าแล้วแหละว่า

>> อ

>> โอเค มันต้องคิดในแง่ที่ว่าเท้งอยู่ 1 ปีเลยใช่มั้ คิดว่าเท้งอยู่ 1 ปีแล้วก็เตรียม

>> การที่คนอื่นๆจะขึ้นมาทำอะไรอะไรเงี้ย มันต้องเตรียมแล้วใช่มั้มัน

>> อือ

>> ผู้นำรุ่น 3 หรือรุ่น 4 วันเนี้ยรุ่น 3 ตอนนี้รุ่น 3 เนาะ

>> เทคนี่รุ่น 3 นี่มันรุ่น 4

>> ใช่ๆ คุณคุณเอกไง เออแล้วมาคุณวิธาแล้วคุณ รุ่น 3 ถูกแล้ว

>> เอ มีต๋มคั้นด้วย

>> เออ จ5แล้วกัน

>> แต่ถ้าเทียบรุ่น 4 รุ่น 4 เหลือใครอ่ะ โดนหมดแล้วนี่

>> ผลิต

>> อืม ก็เหลือแต่อาจารย์ต้นกับไอติม คือทุกคนคือที่เป็น สส.เมื่อปี 66 อ่ะ

>> ที่เพิ่งเข้าอ่ะ

>> เออ ที่เพิ่งเป็น สส.ที่เป็นโหกจะจะเตรียมใครขึ้นมา เตรียมอะไรขึ้นมา มันมันมันต้องเตรียมแล้วแหละ

>> อือ มันโดย

>> ยังไงก็ต้องเตรียม

>> อื โอเค ในส่วนหนึ่งอ่ะ หน้าที่ของเค้าคือต้องเตรียมคนรุ่นใหม่เพื่อมารองรับ ต้องคิดว่าโดนแน่ๆ กับอีกมุมนึงเนี่ย

>> คนก็บอกว่าเฮ้ย แหม จังหวะนี้เนี่ย มันมันเป็นจังหวะที่ คือยิ่งตี ยิ่งโต อาจจะใช้ไม่ได้หรือเปล่า คือแบบว่าตอนนี้สถานการณ์พรรคส้มเองก็ เอาพูดตรงๆ ก็ไม่ค่อยจะสู้ดี กระแสก็ไม่ได้เหมือนแต่ก่อน พี่ถึงว่ามันกระทบมั้ย ให้กับการที่แบบ ถ้าสมมุติว่า 10 คนนี้เค้าขายไปจริงๆ อีก 1 ปีข้างหน้าพรรคจะออกมารูปแบบไหน ตัวบุคคลมันกระทบอยู่แล้วใช่มั้ยฮะ ตัวบุคคลที่มันตัดไปตลอดเนี่ย มันก็กระทบอยู่แล้ว เราก็ต้องยอมรับว่าเหมือนอย่าง เอ่อตั้งแต่คุณธนาธร ตั้งแต่อาจารย์ป๊อก ตั้งแต่ช่อแล้วมาถึงแบบ ใช่มั้คุณพิธา คุณพิธา นี่ก็มีเสน่ห์เฉพาะตัวที่แบบ โอ้โห ดึงคะแนนเสียงได้เยอะ นี่เราต้องยอมรับเลย

>> อือ

>> ต่อมเค้าก็เป็นคนที่เป็นคุมเรื่องงาน ทฤษฎีงานอะไรต่างๆ แบบนี้ใช่มั้ฮะอ

>> มันโดนหมดแล้ว ถ้าเทงโดนอีกอะไรเงี้ย เราก็เห็นรุ่นต่อไปก็อาจจะยังไม่ได้พร้อมและ ไม่ได้มีความรอบด้านอะไรเท่าที่เท่าที่อย่างที่เราเห็นน่ะใช่ป่ะ คือ

>> คือรอบด้านไม่ได้หมายถึงเฉพาะตัวกันแต่ หมายถึงว่าหลายๆคนมันร่วมกันใช่มั้ย เราพอเราเห็นคำคำตัดคำวินิจฉัยของศาลที่บอกไม่แขวน เรารู้สึกเสียดายวิโรธมั้ย อ่า วิโรธไม่งั้นวิโรธไม่ได้มาจัดพอร์ดคสนะ

>> เสียดายในมุมผู้จัดหรอ คือคือจริงๆเค้าเตรียมกันไว้แล้วว่าจะโดนไง เออ

>> ก็ไม่โดน

>> เค้าก็เตรียมไว้แล้วว่าจะโดน เค้าก็ถึงเอาไปแค่น้อยที่สุด

>> เออ

>> ใช่มั้ ให้มันอยู่ในลำดับที่น้อยที่สุด แล้วก็คือวิโรธก็บอกเอ้า ถ้างั้นผม

>> ไปอยู่ 99 เลย

>> อยู่ 99 แล้วกัน

>> อือ

>> วิโรธก็คิดว่าจะโดนไง

>> อื

>> แต่วิโรธเค้าก็ไม่เสียดายหรอก เค้าก็คิดว่าคือนี่นี่คือสิ่งที่เค้าต้องทำอยู่แล้ว

>> อือ

>> ใช่มั้ย อันนี้คือนี้มันก็คือว่า ถึงไม่โดน มันก็ต้องมีการเตรียมพร้อมรับการโดนแล้ว แล้วไอ้การเตรียมพร้อมรับการโดนนั้นก็เหมือนกับเหมือนกับตัวเราเอง เอ่ออะไรอ่ะ ถูกกระทำตั้งแต่ยังไม่ถูกกระยังไม่โดนกระทำอะไรเงี้ย อื

>> เออ

>> เหมือนกับมันก็ไปมีปัญหาใช่มั้ย พรรคก็มีปัญหา

>> ในเรื่องการจัดลำดับคน

>> ใช่

>> พวกที่ลงมือ ไอ้พวกที่ เอ่อเป็น 44 สส.เนี่ย ที่อุตส่าห์ใช่มั้ย ที่อุตส่าห์แบบทำตามมติพรรค

>> ถอยออกมาเนี่ย เออ

>> เออ ที่เค้าอุตส่าห์ทำตามมติพรรคในการที่ลงชื่อ 44 คนน่ะ ตอนนั้นบางคนไม่ลงนะ บางคนเป็นงูเห่าไปเลยนะ

>> อ่า ใช่ๆ

>> ใช่มั้ย 44 คนนี่เค้ามีความกหาร มีความมุ่งมั่น เค้าก็ลงชื่อ แต่พอถึงตอน เอ่อเลือกตั้งครั้งนี้ หลายคนก็อาจจะโดยอายุ โดยวัยอะไรต่างๆ ด้วย หรือว่าโดยอะไร แต่เค้าต้องถอยหมดไง

>> อื

>> เอ่อ เค้าต้องถอยถอยเพราะพรรคก็ให้เ้าถอย

>> อื

>> คือต่างคนต่างก็ลำบากใจ

>> ครับ

>> ใช่มั้ย เพราะว่ามันจำเป็นที่จะต้อง เอ่อรู้แหละ รู้ว่าตัวเองเสี่ยง

>> อื

>> เห็นมั้ รู้ว่าตัวเองเสี่ยง ก็คนเหล่านี้ก็ถูกลดลำดับออกลงไป ลดลำดับลงไปใช่ป่ะ ไปอยู่อันดับที่มันไม่ได้

>> ที่รู้แน่ๆ ว่าไม่ได้ใช่มั้ย มันก็ไม่ยุติธรรมกับเค้าเหมือนกันนะ แต่ไอ้ความไม่ยุติธรรมนี่มันก็พูดยากว่าพรรคมันก็จำเป็นน่ะ

>> อเค้าพรรคก็ต้องทำ ไม่ทำมันก็มีความเสี่ยงของพรรคอีก

>> มันเป็นความเสี่ยงของพรรคอ่ะ

>> อื

>> นะ มันก็เกิดความขัดแย้ง เกิดอะไรกันตามมาตั้งเยอะไป

>> อือๆ

>> ซึ่งซึ่งอันนี้มันก็โทษกันยาก

>> มันก็โทษกันยาก แต่แต่ละตัวบุคคลมันก็มีปัญหามีอะไรต่างๆ หรือว่าคุณเคลียร์กันแค่ไหน คุณ เอ่อคล้ายๆกับว่าคุณ พูดจาทำงาน HR กันดีได้แค่ไหน ทำงาน HR ไม่ดีก็ผิดใจกัน ปัญหาอันนี้เป็นปัญหาเยอะ

>> ใช่มั้

>> อันนี้ปัญหาหนักเลย ซึ่งมันเป็นปัญหาหนักอยู่อันเนี้ย ผมก็คิดว่าเราภาพรวมคือมัน อุตส่าห์เป็นต้นทุนไปตั้งเยอะแล้วตอนเลือกตั้งครั้งเนี้ย

>> อื

>> ที่ต้องเอาตั้งหลายคนออกไปอย่างเงี้ย

>> ยอมเสียไปแล้วอ่ะ

>> เออ ถ้าพิภพเกือบไปแล้วเนี่ย

>>

เออวกกลับมาวิกสุดท้าย >> ใช่มั้ย >> เออ >> ถ้าพี่พบเกือบไปแล้วอ่ะอ >> อื >> นี่ๆคือสิ่งที่มันเกิดขึ้นกับพรรคส้มก็ คือว่ามันเกิดความไม่แน่นอนไง >> อื >> ความไม่แน่นอนมันทำให้การวางวางแผนการ อะไรต่างๆที่จะไปข้างหน้าเนี่ยมันลำบาก >> มันไม่เต็มที่ >> อ่าแล้วมันทำอะไรได้ไม่เต็มที่แต่ว่าอีก มุมหนึ่งเนี่ยผมว่าที่สิ่งที่สื่อถามว่า จะลดเพดานก็คือว่าเอ่อพรรคอนาคตใหม่ก้าว ไก่เนี่ยส้มส้มสามเหลี่ยมกลับหัวเนี่ยมัน >> มันตั้งขึ้นมาด้วยการแบบนะคือมันมีความ มุ่งมุ่งมั่นมีความทะเยอทะยามมีความกล้า หาญทางการเมืองสูง >> อื >> ใช่มีความกล้าหาทางสูงแล้วมันก็โดนแล้ว มันก็โดน >> อื >> โดนยุบ 2 ครั้งใช่ป่ะมันผมก็คิดว่าคนส่วน ใหญ่ในพรรคมันยังมีความมุ่งมั่นอยู่แต่ มันก็เกิดกระแสที่มันชักเอ่อส่วนหนึ่งอ่ะ คนนิยมพรรคจำนวนหนึ่งนี่ไม่ปฏิเสธเลยนะ เ้าบอกว่าอย่า >> อ่า >> อย่าทำเรื่องพวกนี้อีกเลย >> เบรคก่อนมั้ย >> อย่าเลย >> เออ >> หรือเนี่ยเอ่อเนี่ยเขาก็ชื่นชมเนี่ยพรรค คุณเป็นคนดีไม่โกงไม่อะไรต่างๆเนี่ย >> เออ >> ใช่ป่ะมันเป็นเพราะฉะนั้นเนี่ยคุณพยายาม ลดเพดานหน่อยมาทำเรื่องเศรษฐกิจปั >> เออมาเนี่ยมาทำให้ประชาชนเชื่อมั่นว่าคุณ เป็นรัฐบาลที่ดีได้อะไรต่างๆเนี่ยใช่ป่ะ >> นะแล้วแล้วก็คือแบบเนี่ยหวังว่าก็อาจจะ ชนะได้เป็นรัฐบาลนะคุณลดหน่อยเถอะใช่มั้ >> อ >> ไอ้กระแสแบบเนี้ยมันก็มีอยู่ตลอดไง >> ใช่ >> มันเราจะเห็นการต่อสู้กันของ 2 กระแสตลอด ว่าฝั่งหนึ่งก็จะบอกว่าพยายามถอยๆหน่อย เถิดนะ >> อือ >> เพื่อจะได้อยู่รอด >> เพื่อจะได้เป็นเดี๋ยวมีโอกาสจะได้ชนะ เลือกตั้งกันเป็นรัฐบาล นะอีกกระแสนึงก็แบบอาจารย์ป๊อกมา >> ไปที่สุด >> เอออาจารย์ป๊อกถ้าคุณไม่มี >> ถ้าคุณไม่มี >> ธาตุแท้และความกล้าหาทางการเมืองแล้วคุณ จะเอาอะไรสู้เค้า >> ไม่มี >> เออก็ไม่ต่างกับพ >> คุณไปสู้เค้าในงานพื้นที่คุณสู้เขาไม่ได้ >> เออ >> นะคุณไม่ต่างกับพรรคอื่น >> อื >> ใช่มั้ย >> ซึ่งสิ่งที่เราเห็นจริงๆไอ้ที่พักส้มหงอย >> อื >> หลังเลือกตั้งเนี่ยก็คือมันมองไปข้าง ข้างหน้าแล้วมันรู้สึกมันสู้เขาไม่ได้จริงๆ ว่ะ >> คือต้องยอมรับอ่ะ >> คุณจะทำยังไงที่คุณจะสู้คุณจะชิงสส.พื้น ที่กับเค้าอ่ะ >> คุณสุกับบ้านใหญ่ >> เออใช่มั้ >> เออ >> มันเห็นชัดๆเลยอ่ะ >> อื >> คุณจะไม่ต้องเอาพื้นที่แข็งๆอย่าง บุรีรัมย์อย่างอุทัยธานีอะไรอย่างงั้นหรอกครับ >> พื้นที่แบบในตัวเมืองในตัวจังหวัดอ่ะอ >> คุณยังยากเลย >> อื >> ฝั่งนึงก็พยายามจะคิดว่าเฮ้ยถ้างั้นเรา ต้องปรับตัวผู้สมัครเอาคนที่เข้ากับชาว บ้านใดดีคนที่เอ่อบุคลิกดีประชาชนเค้าชอบ อะไรแล้วก็พยายามที่จะไปสร้างทีมงานเอ่อ แล้วก็อาสาส้มอะไรต่างๆเนี่ยใช่ป่ะ >> แต่สิ่งที่อีกฝั่งนึงก็หมายถึงว่าก็เห็น ว่ามันแพ้ยังไงมันก็แพ้มันไม่มีทางหรอก นอกจากคุณทำให้แบบคุณเชิดชูชูจุดยืนของ ตัวเองชูความกล้าหาญของตัวเองใช่ป่ะแล้ว รอจะ >> เป็นผู้นำทางความคิดมุ่งมั่นเหลืองของการ เปลี่ยนความคิดคนจนกระทั่งวัน 1 อวิกฤต มันเกิดขึ้นมาแล้วคุณจะเห็นเอง >> อื >> ใช่มั้ถ้าคุณเชื่อว่าไอ้ระบอบระบอบที่มัน เป็นอยู่เนี่ยอืระบอบที่มันเป็นอยู่เนี้ย ซึ่งมันเป็นระบอบที่สืบทอดมาจากรัฐประหาร 57 และรัฐธรมนูญ 60 ถ้าคุณเชื่อว่ามันจะ อยู่ได้ 4 ปีเลือกตั้งที 4 ปีเลือกตั้งที เนี่ย >> อือ >> คุณก็ยอมแพ้ไปเถอะแต่ถ้าคุณเชื่อว่ามันจะ เกิดวิกฤตของระบอบเนี่ยใช่ป่ะอที่บอกว่า อยู่บนภูเขาน้ำแข็งอย่างเงี้ย >> อื >> ใช่ป่ะคุณก็ คุณก็พอต้องพร้อมที่จะรับมือในจุดนั้น แล้วถ้ามันถึงจุดนั้นมันมาถึงอ่ะ >> อือๆ >> คนมันก็จะเลือกคุณต้องเตรียมพร้อมอย่าง งั้นอะไรเงี้ย >> ผมว่าสิ่งที่อาจารย์ปิยบุตรพูดก็คือทาง นี้ >> คือคือแต่ส่วนหนึ่งคนก็มองว่าโอเคแหละ อย่างที่พี่ถึกบอกว่าก็ถูกว่าคนเนี่ยมอง 2 ฝั่งฝั่งหนึ่งมองแบบอาจารย์ปิยบุตรฝั่ง หนึ่งมองกับเรื่องว่าเฮ้ยถอยแล้วมาทำ เรื่องอื่นเอาเรื่องที่มันเข้าถึงคนได้ ง่ายกว่าเอาเรื่องที่มันถึงปากท้องถึง เศรษฐกิจเรื่องมากกว่าแต่หลังจากเนี้ย กระบวนการเราไม่รู้เลือกตั้งเมื่อไหร่นะ ฮะอีก 3 ปี 4 ปีอาจจะเลือกก่อนสุดท้ายเอง พักส้มต้องตกผลึกกันให้ได้เพราะปัจจุบัน ยังตกไม่ได้นะ >> คือ 2 ด้านเนี่ยมันต้องไปด้วยกันนั่นแหละ >> คือมันไม่สามารถจะเลือกไปทางใดทาง หนึ่ง ได้ >> มันไม่ใช่ทางใดทางหนึ่งสุดขั้วแต่หมายถึง ว่ามันต้องคิดว่าอะไรด้านไหนเป็นด้านหลัก >> ซึ่งอ่ะถ้าเอาข้อจริงเเอาจุดเกิดกำเนิด ของเขามันคือเรื่องอุดมการณ์มาเป็นหลัก >> อ >> แต่นาทีเนี้ยมันชูแบบนั้นอาจจะอยู่ลำบาก ไม่มันต้องอุดมการณ์มันต้องมันต้องเข้ม แข็ง >> อ่า >> แต่ว่าคุณเพิ่มศักยภาพอะไรต่างๆเนี่ย เหมือนเหมือนตอนที่มีทีม professional อะไรเข้ามา the professional เข้ามาตัว >> ผมว่าก็ไม่ไม่เห็นจำเป็นนี่บางคนก็บอกว่า ต้องเอา DNA พักก่อนไม่ใช่ >> เออ >> คุณก็หาคนมีความสามารถได้แต่ก็ต้องเขาก็ ต้องหนักแน่นพอสมควรกับเรานะ >> คือคนที่เข้ามาก็ต้องมีอุดมการณ์ของเรา ด้วย >> เอมันก็มีไงแต่ว่าก็ทำงานด้วยกันได้ไง เนี่ยมันมันต้องผสมกันใช่มั้ฮะ >> ออแต่ต้องหาคนมา >> อ่ามีอยู่ >> ก็มันเป็นมันเป็นหนึ่งแนวทางหลักและไอ้ แนวทางรองคุณก็เดินไปด้วยอย่างเงี้ย >> อ่าแต่ว่าตอนนี้ต้องหายมึนก่อน >> อื >> หายมึนก่อนเพราะตอนนี้อ่ะคือแสดง >> มีคนคนว่าเมาหมัดไง >> นั่นสิเก็คงิ่งหายไปเลยแต่แต่แสดงว่า อย่างงี้พี่ถึงคือถ้าย้อนกลับไปนิดนึง แสดงว่าพี่ถึงก็ยังเชื่อว่าอ่ะคนจะบอกว่า อ่ะผมคิดเองนะคิดอย่าผิดก็ได้นะว่าอ้า ความที่พรรคพยายามบอกว่าเฮ้ยเราอ่ะไม่ได้ มีโอกาสที่จะยื่นเอกสารข้อมูลพยานอะไรเลย กับปปช.แต่ทีเนี้ยไอ้เรื่องเนี้ยมันมา อยู่ที่ศาลละแสดงว่ามันก็มีโอกาสสิถ้ามอง อีกมุมนึงว่าการที่สอาจจะขอให้ศาลขอพยาน เอกสารขอพยานบุคคลจากคนภายนอกมันมีโอกาส มากกว่าปปช.โอกาสที่จะไม่โดนมันก็มีหรือ เปล่าอ่ะคิดเราอาจจะคิดในแง่ลบเกินไปหรือ เปล่า >> ผมคิดในแง่ลบเพราะผมเพราะผมเอ่อมองว่าถึง แม้ชื่อเขาเป็นศาฎีกา แผนกคดีอาญานักการเมืองแต่มันข้อพิจารณา มันเป็นเรื่องประมวลจริยธรรมที่ว่าไง >> อื >> มันเป็นเรื่องที่มันใช้พยานหลักฐานกัน น้อยมากมัน >> มันเป็นเรื่องส่วนตัวอย่างงี้ใช่มั้ย >> ไม่ใช่คือมันเป็นการตัดสินจริธรรมอย่าง ที่ว่าแล้วคุณจะไปหากระดาษจากไหนมาแสบ แผ่นเพื่อพิสูจน์ว่าอันนี้พิสูจน์ว่าไอ้ พวกเนี้ย เสนอแก้ 112 ไม่จงรักภักดี >> เออ >> ใช่ป่ะเอ่อแล้วคุณจะไปหากระดาษจากไหนอีก แสนแผ่นเพื่อมาต่อสู้ว่าอันเนี้ยเป็นการ จงรับคักดียังอยู่ในกรอบของความจงรับ คักดี >> แล้วแล้วคนตัดสินจะยังไงอ >> ศาลที่เป็นผู้ตัดสินยังไงเพราะฉะนั้นคดี ผมบอกแล้วว่ามันกว้างมาก >> อื >> จริธรรมมันกว้างมาก >> ฉะนั้นจะด้วยเอกสารหรือจะด้วยตัวบุคคลที่ เป็นพยาน >> อื >> มันไม่ใช่เหมือนคดีอาญา >> อืมันไม่ใช่เหมือนคดี >> มันมันเอามาช่างน้ำหนักยาก >> เออมันไม่ได้เอามาหักล้างกันแบบว่าอ๋อผม ต้องคดีฆ่าเอ่อแต่ปรากฏว่าผมไปค้นเจอ กล้อง >> ว่าผมไม่ได้ฆ่า >> เออผมไปเจอกล้องของเซเว่นอว่นว่าเวลานั้น ผมไปซื้อขนมอยู่อะไรเงี้ย >> ผมไม่ได้อยู่ที่ตรงนั้น >> ผมไม่ได้อยู่ที่ตรงที่เกิดเหตุอันนั้นหัก หมดโป๊ะ >> ใช่ป่ะอันนั้นคือคดีอาญา >> ใช่ >> อ่าจบเลยใช่มั้ย >> เออหรือ >> หรือการหรือพยานหลักฐานแบบว่าอันเนี้ยโอน เงินกันเห็นๆใน 8 นาที 10 นาที >> แต่ยังไม่ใช้ >> ไม่ใช้ >> ใช่มั้ย >> เออ >> อันนั้นมันคือพยานหลักฐาน >> ครับ >> ใช่มั้ยหลักฐานการโอนเงินหลักฐานการ พิสูจน์ว่าเนี่ยเราอยู่เนี่ยเราไปซื้อของ เซเว่นอยู่ตรงเนี้ยกล้องมันเห็นๆเนี่ยไป โดนข้อหาตรงนู้นได้ยังไง >> แต่จริธรรมเนี่ยมันยากว่าสมมุติพี่ถึก บอกขอพยานภายนอกมาคนนึงแล้วมาบอกว่าเอ้ย คุณอธิกิจเนี่ยเค้าเป็นคนดี >> เออ >> เขารักสถาบัน >> เออ >> เค้าไม่ได้ล้มล้างหรอก >> เออ >> อย่างเงี้ยผมเป็นพยานสมมุติผมเป็นพยานให้ ถึงเงี้ย >> ใช่ใช่ผมก็ไปเป็นได้ผมก็ไปเป็นพยานให้ 44 สส.ได้เค้าจะฟังหมดเท่านั้นน่ะเห็นมั้ >> มันฟังยากใช่มั้ย >> ใช่มั้มันจะกว้างไปหมดน่ะ >> เออเออพอนึกภาพก็เออใครก็พูดได้ใช่มั้ย >> เออแต่ก็ต้องหาพยานที่มันเป็นนักกฎหมาย เป็นอะไรต่างๆเนี่ยนี่ผมยังสงสัยว่าจะ ต้องหาพระด้วยเปล่าเออ >> เอาเอาพระไปด้วย >> อเพื่อพิสูจน์ว่าพระมีเจรธรรม >> เออวันที่เค้าติดสติ๊กเกอร์กันนะอย่างี้ เหรอ >> ผู้มีเจริญธรรม >> เออๆเข้าใจอ่ะถ้าถ้าอธิบายมุมนี้เข้าใจ ได้ว่าทำไมถึงคาดคาดหวังไม่ได้ว่าพอถึง เวลาไต่สวนเพิ่มแล้วมันจะไปไม่ได้ทางที่ เราต้องการแต่มันอาจจะใช้เวลา >> โอเค >> ใช้เวลายาวไป >> ก็ประเมินว่า 2 ปีอนะที่บอกว่าโยวาอ่ะปี ถึง 2 ปีอ่ะก็ >> ดีชอบปีอ่ะปีกว่าๆ >> เออ >> รัฐบาลอยู่ถึงป่ะเนี่ย >> 2 ปีแล้ว >> มาอยู่ถึงยุ่งอีก >> เออ >> เกิดยุบสภาทำไง >> โอค้างคาเลยทีนี้เลือกตั้งกันใหม่นะ >> เออ >> โอ >> ยุบสภาโดยที่คดีนี้ยังอยู่อ่ะทำไง >> เค้าจัดทัพลำบากเลยนะเอาทำไปเล่นไป >> คือมันเป็นมันเป็นอุปสรรคอ่ะ >> ครับ >> ใช่มั้ฮะมันเกิดความวรรคพระวงทุกอย่างก็ ตัดสินใจอะไรต่างๆอใช่อ่ะโอเคนี่เรื่อง ปักส้มเรื่องคดีความกับ 44 สส.ท่านผู้ชม >> อผมไปแล้วนะแซว >> เดี๋ยวๆนั่งๆอยู่ก่อนใจเย็นดิโอพี่ถึงจะ ไปไหนขอขออาจจะพอบท MOU นิดนึง MOU 44 วันนี้ก็เป็นประเด็นใหญ่วันนี้ก็เป็น ประเด็นใหญ่ท่านผู้ชมเพราะว่าอย่างที่บอก เอ่อสนช.สวามคมั่นคงแห่งชาติเยกเลิกแล้ว มีมติยกเลิก MOU 44 ไปแล้วเนี่ยเอ่อ ปรากฏว่าวันนี้นายกอนุทินนายกให้สภาพ เรื่องนี้นายกบอกว่าที่เราต้องยกเลิก MOU 44 ไม่ใช่เพราะเรามีความขัดแย้งกับ ประเทศกัมพูชาแต่เพราะมีการดำเนินการมา 20 ปีแล้วแต่ไม่คืบหน้าบริบทของโลกมัน เปลี่ยนไปความสัมพันธ์ระหว่างประเทศไม่ เหมือนเดิมก็เลยต้องยกเลิกสิ่งที่มีอยู่ แล้วซึ่งไม่ทำให้เกิดประโยชน์กับประเทศ ชาติกับไทยและประชาชนแต่ MU 43 เนี่ย นายกย้ำว่ามันยังแสดงให้เห็นถึงความเป็น มืออาชีพของประเทศไทยที่มีความคืบหน้าใน การดำเนินการมีข้อตกลงของ 2 ประเทศหากไม่ ใช่ประเด็นแห่งปัญหาก็ยังดำเนินการต่อไป ได้ส่วนที่นักวิชาการกังวลประเด็นดัง กล่าวเนี่ยเรื่อง MOU 44 เนี่ยนายกบอก ว่าจะมีอะไรก็แล้วแต่แต่เข้าประชุมที่ ประชุมสภาความมั่นคงชาติไปแล้วเมื่อวาน นี้นะครับก็คือก็จบไปแล้วนะฮะนี่อันนี้ นายกยืนยันอย่างงั้นขณะที่สว.นพดลอินนา ซึ่งแกอยู่ในคณะกรรมาธิการวิสามัญพิจารณา ศึกษาข้อดีข้อเสียการยกเลิก MOU 43 กับ 44 ของวุฒิสภาแกบอกขอบคุณรัฐบาลฮะขอบคุณ รัฐบาลที่เห็นพ้องต้องกันกับผลการศึกษา ของกรรมาธิการวุฒิสภาชุดนี้เพราะหลังจาก ที่กมท.มีมติเป็นเอกฉันนให้ยกเลิก MOU 44 เมื่อธันวาคมที่ผ่านมาเราศึกษารอบคอบรอบ ด้านไม่มีอคติใดๆทั้งสิ้นก็พบว่า MO 144 นั้นผิดเริ่มดำเนินการผิดตั้งแต่ผังในการ แนบสัญญาคลาดเคลื่อนตั้งแต่แรกถ้าเราลาก เส้นตามมาตรฐานสากลอันcrครอส 1982 หรือ อนุสัญญาสหประชาชาติว่าด้วยกฎหมายทะเล 1982 ซึ่งกัมพูชาก็เพิ่งเข้าไปเป็นภาคี เมื่อต้นปีแม้กัมพูชาจะหลีกเลี่ยงแต่สุด ท้ายก็ต้องเข้าภาคีและให้สัตยาบันใน เรื่องนี้หมายความว่าทุกอย่างจะทำตาม มาตรฐานสากลถ้ารัฐบาลดำเนินการยกเลิกไป ตามนี้ถูกต้องแล้วครับเพราะการลากเส้นตาม แนวเขตแดนสากลไทยเราได้ประโยชน์อย่างน้อย พื้นที่แทบซ้อนก็เกิดขึ้นใน MOU 44 ที่ เกิดขึ้นจะลดลงอย่างมากหมายความว่าพื้น ที่ที่กัมพูชาจะมาหาประโยชน์ร่วมกันจะลด ลงเผลอๆกัมพูชาอาจได้น้อยมากในส่วนนั้น หรืออาจแทบไม่ได้เลยก็เป็นไปได้เพราะ ฉะนั้นการที่กัมพูชามาขอเรียกร้องแบ่งผล ประโยชน์จากพื้นที่ทับซ้อน 5050 เนี่ยตาม MOU 14 ถ้าเราลากตามมาตรฐานสากลอัน cross เนี่ยจะไม่เป็นไปตามสัดส่วนนั้นนะ ฮะนี่อันนี้ทางสว.กรรมาธิการนะครับขณะที่ กองทัพเรืออ้าวันนี้กองทัพเรือเค้าก็ โอ้โหเข้มข้นเลยนะฮะโฆษกกองทัพเรือนะฮะพล เรือตีปารัตน์รัตนชัยพันบอกตามที่สมช.มา ยกเลิก MOU 44 จะใช้กลไกระหว่างประเทศ เนี่ยนะกองทัพเรือพร้อมเลยพร้อมปฏิบัติ ทันทีตามนโยบายที่รับมอบหมายนะแล้วก็บอก ว่าบันทึกความเข้าใจหรือ MOU ที่เกี่ยว ข้องเป็นเพียงกลไกหรือกรอบในการเจรจา ระหว่างรัฐมิใช่ข้อจำกัดต่อการปฏิบัติ หน้าที่ด้านความมั่นคงทางทะเลแต่อย่างใด ไม่ว่ากรอบดังกล่าวจะมีอยู่ปรับเปลี่ยน หรือสิ้นสุดลงกองทัพเรือจะยังคงดำเนิน ดำเนินในภารกิจปกป้องอธิปไตยผลประโยชน์ ของทะเลอย่างเต็มขีดความสามารถอืมอ่ะนี่ กองทัพเรือยืนยันว่าเพราะรัฐบาลว่าไงว่า กันนะแล้วที่ว่ากรอบต่างๆก็มันเป็นแค่ เรื่องของว่าการพูดจาพูดคุยกันแต่สุดท้าย กองทัพพร้อมปกป้องอธิปไตยเอาล่ะเข้ามา แล้วอาจารย์พุลข้ามคุณครับอาจารย์สวัสดี ครับ >> สวัสดีครับสวัสดีครับ >> สวัสดีครับพี่เอพี่ติครับแล้วยังอยู่นะ ไม่ไปไหนนะเราอ่ะ >> เออเป็นคนทวนอาจารย์มาทัวร์ลงรอบแล้ว >> วันนี้มารอบวันนี้จะอีกรอบดูทรงอาจารย์จะ อีกรอบนะวันเนี้ย >> สงสัยครับพูดพูดอะไรไม่ค่อยเหมือนชาวบ้าน >> เพราะฉะนั้นผมอยู่ช่วย >> อ่าอยู่เป็นกำลังใจ >> อยู่เป็นกำลังใจ >> อยู่เป็นกำลังใจช่วยถือป้าพลัง >> ให้ทั่วลง >> สรุปอาจารย์อรพลคือวันนี้ผมเห็นอาจารย์ เพิ่งโพสต์ไปเมื่อ 2 ชั่วโมงที่แล้วแล้ว ก็เมื่อวานก็โพสต์ >> รัวๆ >> รัวๆเลย >> สรุปเอาสั้นๆง่ายๆให้เข้าใจก่อน MOU 44 มันคือ MO 43 มันคือบนบก >> ครับ >> 44 มันคือทะเล >> ครับ >> ยกเลิกเราเสียหรือ >> อ้า >> พูดตรงๆเราเสียครับ >> เออ >> คือมันมี 3 ข้อคือถ้าเรายกเลิก MU 44 จริงๆนะ >> ครับ >> เราจะได้รับผลกระทบ 3 อย่างง่ายๆ 1 ชื่อ เสียงของประเทศเนี่ย >> อื >> คุณคิดดูคุณทำสัญญากับผมอ่ะ >> อื >> อยู่วันดีคืนดีผมบอกว่าเฮ้ยมันไม่ดีแล้ว ผมยกเลิกนะ >> อื >> คือในแง่การเมืองระหว่างประเทศคุณเป็น ประเทศยังไงครับ ประเทศที่เราเคยทำสัญญากันมาพอตอนนู้นเรา เอ่อไม่รักกันเราก็ทำเอ่อเรารักกันเราก็ ทำ >> อื >> นะแล้วในข้อบทสัญญาใน MU 44 ไม่มีข้อว่า ด้วยการยกเลิกด้วยเนี่ยแล้วเราก็เอา เรื่องของความไม่ลงรอยกันภายในประเทศ เนี่ยไปยกเลิกสัญญาของประเทศเนี่ย >> อื >> ภาษาอังกฤษ reputation ของเราเป็นยังไง >> อื >> ในอนาคตประเทศอื่นที่จะมาเซ็นสัญญาทำนอง เดียวกันหรือสัญญาอื่นๆกับประเทศไทยเนี่ย เ้าจะมั่นใจได้ไงว่าในอนาคตสัญญาที่เขา เซ็นไปเนี่ยจะไม่ถูกยกเลิก >> ครับ >> โดยเหตุผลทางการเมือง >> ออ >> ประเด็นก็คือว่าถ้ามันไม่ดีเนี่ยพลเอก ประยุทธทำไมไม่ยกเลิกตั้งแต่แรก >> อือื >> ก่อนหน้านั้นทำไมมา 30 ปีเนี่ยนะผ่านมา เนี่ยนะ 2544 ปีเท่าไหร่ละ 6 69 >> 4 กี่ปีอ่ะ >> นะ 25 ปีถูกมั้ฮะ >> ครับ >> นะ 20 กว่าปีผ่านมาทำไมไม่ไม่มีใครทำอะไร >> เออ >> ทำไมมายกเลิกตอนนี้เพราะแรงกดดันอะไรนะ >> เนี่ยนายกแกบอกเนี่ย 20 ปีไม่มีความคืบ หน้าบริบทเปลี่ยนไปความสัมพันธไม่เหมือน เดิม >> แปลว่าอะไรครับแปลว่าคุณมีกฎหมาย 1 ฉบับ หรือคุณมีสัญญา 1 ฉบับอ >> แทนที่คุณจะทำให้มันเสร็จ >> อื คือการมี MOU 44 เนี่ยมันไม่คืบหน้า เพราะไม่ตั้ง JTC เพราะไม่มีการเจรจาถ้าคุณเจรจามันก้าวไป ทีละเล็กละน้อยอยู่แล้วครับ >> ใช่ขยายความ JTC คืออะไร >> คือในบทบัญญัติเนี่ยเขาบอกว่าให้ตั้ง กรรมการ 2 ฝ่ายมาคุยกัน >> อ่า >> มันไม่ใช่ว่าพอมี MOU 44 แล้วมันจะ ดำเนินการไปได้เลยไม่ใช่ >> มันต้องมีประธานสมัยคุณประยุทธ์ก็คือพล เอกประวิตร >> ครับ >> คิดออกมั้ย >> อื >> ความไม่ก้าวหน้าแปลว่าเขาได้คุยกันแล้ว เมื่อคุยกันแล้วไม่ก้าวหน้ามันก็คือความ ก้าวหน้าถูกมั้ย >> อืก้าวหน้าอย่าง >> เอออย่างน้อยมันมาคุยกันแล้วเค้าก็ให้ บังคับว่าจะต้องคุยกันเท่าไหร่เท่าไหร่ ประเด็นเหมือนกับคุณมีไฟแดงอ่ะแล้วมีแต่ คนฝ่าไฟแดงฝ่าไฟแดงคุณต้องยกเลิกไฟแดง หรือคุณต้องบังคับใช้กฎหมาย >> อ >> เออ >> อันนี้คือ JTC นี่ก็เหมือน JTC นั่นแหละ ใช่มั้ก็เหมือน JBC บนบกอ่ะอ่า JTC ทาง ทะเล >> โอเคอันนี้ข้อ 1 >> อื >> ภาพลักษณ์ของประเทศไทยซึ่งแน่นอนล่ะนาย อนุสัญญาเจนิวา 1969 เนี่ยบอกว่าจะยกเลิก ได้ต้องมี 1 ต้องมีข้อบท 2 ต้องมีเหตุอัน จำเป็น >> อื >> นะหรือมีเจตนาของทั้ง 2 ฝ่ายคือถ้าจะยก เลิกในตัวสัญญา MOU 44 เนี่ยมันไม่มีข้อ บทว่าให้ยกเลิกเพราะอะไรเพราะเวลาทำกัน เนี่ยเค้าเรียกว่า Good Faith ด้วยเจตนา ที่ดีที่จะแก้ปัญหาแล้ว MU 44 มันไม่ใช่ อะไรมันก็เป็นไปตามuncอส 1982 นั่นแหละ มันเป็นไปตามกฎหมายทะเล >> ที่คนบอกว่าเราต้องทำตามกฎหมายทะเลสุด ท้ายมันก็ต้องมีไอ้บางอย่างเหมือน MU 44 มาอยู่ดีคิดออกมั้ย >> อื >> เพื่อมาตกลงกัน >> แทนใช้แทน >> อ่าที่บอกว่าเป็นข้อตกลงชั่วคราวน่ะนะที่ เราเรียกว่าเป็น provisional arrangement เนี่ยคำว่าชั่วคราวมันคือชั่วคราวในบท บัญญัติไม่ใช่ชั่วคราวในเวลา >> มันจะ 100 ปีก็ช่างแต่บทบัญญัตินี้เป็นบท บัญญัติชั่วคราวตราบใดที่ยีดเส้นไหล่ทวีป กันจบไอ้ไหล่ทวีปน่ะเป็นข้อตกลงถาวรไอ้ M4 เนี่ยเป็นข้อตกลงว่าในระหว่างที่เราจะขีด เส้นนี่นะเราจะเจรจาเรื่องการแบ่งผล ประโยชน์ไปด้วย >> อือ >> เพราะเส้นใน MO 44 ในแผนที่เนี่ยที่เา้า พูดเนี่ยๆๆนๆผมถือผมถือผมถือแผนที่เนี่ย นะกำ >> ไอ้ที่บอกว่าแผนที่เนี่ย >> มันไอ้เส้นที่เราเห็นเนี่ยมันเป็นเส้น ไหล่ทวีป >> เออ >> มันยังไม่ใช่มันไม่ใช่เส้นเขตแดน >> มันไม่ใช่เส้นเขตแดน >> เออผมเข้าใจมั้ >> ผมฟังอาจารย์อธิบายผมเยอะแล้ว >> เพราะฉะนั้นเนี่ยไอ้เส้นเนี่ยไอ้เกาะกูด เนี่ยมันเป็นหนึ่งในสิ่งที่เราเรียกว่า เส้นฐาน >> เออ >> เลยเกาะกูดมา 12 ไมลทะเล 12 ไมล์ทะเล >> จากู >> ใครถูกใครเข้ามาโดยไม่สุจริตยิงเลยทุกวัน นี้เขมรก็ยังเข้าไม่ได้ >> อื >> คิดออกมั้ >> อาจารย์นี่คือเกาะกูด >> เกาะกูดเกาะกูดนิดเดียวเนี่ยนะ >> นิดเดียวนี่แหละเกาะกูด >> เนี่ยคือเกาะกูดแล้วไอ้เส้นเคือ >> ไอ้เส้นไอ้เส้นข้างบนนี้คือเส้นที่เขมร มันที่โทษที่เขมรเค้าเคลม >> เออ >> เค้าเคลมก็เคลมไปแต่มันเข้ามาไม่ได้ >> คืออันนี้คืออันนี้คือไหล่ทวีป >> ใช่ไอ้เส้นนี้เค้าเรียกสายทวีปคุณต้องสูบ น้ำออกมันถึงจะเห็นไหล่ทวีป >> อื >> แต่ทุกวันนี้น้ำมันเป็นของเรา >> แต่ไอ้ตรงเนี้ย >> ใช่มันมีบางคนบอกว่าถ้าเอาเท้าไปจุ่มตรง ทางทิศใต้ของเกาะกูดเราจะโดนจับมั้ยพูด เหมือนไม่เรียนกฎหมายทะเล >> อไม่ๆอาจารย์อย่าไปพูดอย่างงั้นมีใคร เข้าใจกฎหมายผมผมฟังอาจารย์สุรชาติบอกว่า ที่มันซับซ้อนที่สุดแกบอก >> เอ่อ >> แกบอกว่าห้ามลูกศิษย์ทำวิทยานิพลเด็ดขาด เพราะอาจจะไม่จบคือกฎหมายทะเล >> เพราะปวดหัวใช่มั้ >> มันยาก >> คือไอ้ตัวที่มันเป็นอย่างี้ฮะท่านผู้ฟัง ครับ >> เออ >> เกาะกูดมีอธิปไตยสมบูรณ์เราเรียก 12 เขต 12 ไมลทะเลเรียก territorial c หรือ ทะเลอาณาเขตครับ >> มุ่งตั้งแต่ฟ้าผืนน้ำและใต้ดินไปซอดอีก โลกนึงก็ได้ลงไปถึงข้างใต้แผ่นดินเลย >> โลกเลยอ >> เขมรเข้ามาไม่ได้ >> 12 ไมล์ >> ถูกทุกวันนี้ศรชนยังถือเส้น 211 ของเรา อยู่เลยเขมรข้ามมาศรชนเราก็จัดการเพราะ ฉะนั้นคำว่าอธิปไตยมันไม่เกี่ยวกับไหล่ ทวีปไหล่ทวีปทำได้ 2 อย่างขุดแสวงหา ปิโตเลียมใชธรรมชาติใต้เ่อผิวผิวดินแล้ว ก็ใต้ดิน 2 ก็คืออนุญาตให้วางไอ้ท่อทั้ง หลายเคเบิลได้แค่ครับอื >> ถ้าเราทำ 2 อย่างปุ๊บไม่ทำทำอะไรไม่ได้ เลยนะ >> คิดออกมั้ยเรือวิ่งมาเนี่ยเรือเข้ามาตรง เนี้ยเรายังจับไม่ได้เลยถึงแม้ว่าจะเป็น เรือคาสิโนอ่ะอ >> เพราะอะไรเพราะว่ามันได้แค่ 12 ไมล์ทะเล จาก 12 ไมล์ทะเลเลยไปอีก 12 ไมล์ทะเลทำ ได้แค่ 4 เรื่อง >> อื >> สัมพากรการคลังอวดคนเข้าเมืองแล้วก็ เรื่องสุขาภิบาลแค่นั้น >> อรวมเป็น 24 แล้วอ่ะ >> ถูกต้องฆ่าคนตายยังไม่โดนจับเลยคุณ >> อื >> คิดออกมั้ย >> ได้ไอ้ 12 หลังนี่นะ >> 12 หลังยังไม่โดนเพราะฉะนั้นนั้น 12 แรก เนี่ยเรามีเต็มที่เลยเขมรมันจะขีดมามัน เข้ามาเราก็ยิงมันสิ >> อื >> คือประเด็นคืออย่างี้ครับปัญหาที่เราคุย กันเนี่ยผมถามเลยว่าข้อแรกเนี่ยเรายกเลิก สนธิสัญญาระหว่างประเทศโดยไม่มีเหตุอัน จำเป็นเนี่ย ชื่อเสียงประเทศเป็นยังไงข้อแรกเสียเลยนะ เค้าไม่สนใจหรอก >> ไม่เสียอ้าโอเค >> เรื่องเครดิตเสียหายไปว่าปกติ >> โอยคนแห่ชโยร้องกันเต็มไปหมด >> หมดเต็มที่แล้วแต่ผมไม่มีปัญหา >> อ่าแต่ลูกหลานผมจะมีปัญหา >> ข้อ 2 นะสิ่งที่จะเกิดขึ้นเลยนะฮะก็คือ ว่าการทำสนิททั้งหลายต่างๆเหล่านี้เนี่ย มันต้องยกเลิกทั้ง 2 ฝ่ายอ >> ถ้าอีกฝ่ายเขมรฝ่ายกัมพูชาไม่ยอมนะมัน เป็นอีกคดีนึงเลยนะคดีสนธิสัญญา >> อื >> คดีสนิทยาไปขึ้นศาล >> ก็ทำเอกเค้าจะไปฟ้องเงี้เหรอ >> ไม่เขาจะเอาเหตุเนี้ยไปดิสเครดิตไทยไปบอก ว่าไทยประเทศนี้นะเป็นประเทศที่อยากยก เลิกก็ยกเลิกมันไม่มีข้อบทยกเลิกคุณยก เลิกได้ยังไงคิดออกมั้ยถ้าเขมรซาดิตนะแต่ ถ้าไม่ซาดิตเนี่ยมันคือข้อ 3 คือเขมรจะดี ใจมากที่เรายกเลิกเพราะจะกลับไปที่กระบวน การประนอมภาคบังคับตามมาตรา 298 ของอคร 1982 >> อื >> มันกำหนดว่ารัฐภาคีฝ่ายใดมีข้อทะเลาะกัน เนี่ยถึงแม้ว่าคุณจะสงวนสิทธิ์ที่จะไม่ ใช้กลไกระงับข้อพิพาท์ของศาลเนี่ยแต่คุณ มีสิ่งที่เรียกว่า compulsory conciliation คือกรรมาธิการประนอมภาค บังคับ >> อือ >> อือ >> แล้วเขียนไว้ชัดเจนในกฎหมายทะเลใครเปิดกฎ หมายทะเลเลยฮะข้อ 298 ข้อ 1 เนี่ยคุณจะ ต้องอ่าเข้าสู่กระบวนการประนอมภาคบังคับ >> ที่สำคัญมากๆจนกระทั่งเราอาจจะหลงลืมไป เลยก็ได้ว่าการเข้าสู่กระบวนการประนอมบ้า บังคับคุณปฏิเสธไม่ได้คุณต้องยอมรับ >> อ >> คุณต้องยอมรับนะครับถ้าคุณไม่ยอมรับนะ ครับมันจะกลายเป็นสิ่งที่เรียกว่าเรา เนี่ยไม่ยอมทำตามสิ่งที่เราไปตกลงไว้นะ ฝ่ายใดๆในข้อพิพาท์เมื่อได้รับแจ้งตาม วรรคหนึ่งต้องถูกพันยอมกระบวนการประนอม ดังกล่าว >> อื >> ถ้าฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งไม่ตอบหนังสือถือแจ้ง ในการเริ่มกระบวนการประนอมแปลว่าถ้าเรายก เลิกปุ๊บเขมรบอกเออไม่อยากเอ่อมีปัญหา เรื่องข้อพิพาท์ว่ะเราไปประนอมเลยนะที่ อะไรนะท่านสว.บอกว่าอ่ะตาม 192 ใช่มั้ย ตามกฎหมายทะเลโลกเนี่ยนะคุณเชื่อมั้ยว่า ประนอมจะรับหรือไม่กระบวนการประนอมจะไม่ เป็นอุปสรรคต่อกระบวนการประนอมแม้ว่าเทำ ฝ่ายเดียวก็ได้ >> อาจารย์คืออย่างเงี้ยหลายคนก็อธิบาย เหมือนอาจารย์ฟินก็อธิบายดร.พัทรพงษ์ >> อ่า >> จริงๆแล้วเนี่ยใช่มั้ย MOU มันคือข้อตกลง ทวิภาคี >> ใช่ครับ >> อื >> เป็นหนังสือสัญญาและประเทศ >> อ่าเพราะฉี MOU ไปแล้วมันกลับไปสู่อันcอส เนี่ย >> จนไม้ทะเล >> ก็คือคนกลางมาตัดสินใช่มั้ย >> ใช่คนอื่นมาแทนที่เราจะคุยกัน >> อ๋อ >> ใช่ >> ใช่ >> มีคนที่ 3 เข้ามาแล้ว >> ใช่ >> ก็คือคนกลางไง >> คือศาลโลกหรืออะไรนะศาล >> เเขียนเลยว่า >> ใครเป็นคนตัดสิน >> เอ่อศาลโลก >> กรรมาธิการประนอมเให้กรรมาธิการประนอม เป็นผู้วินิจฉัย >> อ่า >> ก็แล้วแต่ >> มันมี 3 ลำดับอ่ะ >> เออ >> ศาลศาลโลกศาลทะเลสากฎหมายทะเล >> ไม่แล้วถ้าเกิดว่าอ่ะสมมุติเราเราไม่เอา แล้วแล้วกัมพูชายอมไม่ยอมผมไม่ผมเข้าใจ ว่าคงไม่ยอมเหมือนตอนเนี้ย >> เพราะอะไร >> เออ >> ผมส่งแผนที่ให้ดูแล้ว >> อ่าเดี๋แผนที่ทีมงานแผนที่ส่งให้หน่อย >> คือแล้วถ้ากรรมาธิการมาเนี่ยเค้าจะแบ่ง กันยังไง >> อ่ะคุณดูนะเส้นบนนะที่เขียนว่า Cambodian C 1972 เห็นเลข 1972 มั้ยอันนั้นคือ เส้นเขมร >> อ >> เส้นล่าง 1973 ของไทย >> อื >> ไอ้เส้นตรงกลางปะปะนั่นน่ะคือเส้นที่มีคน ศึกษาไว้แล้วว่าเส้นกฎหมายทะเลสากลที่บอก ว่าจะแบ่งกันตามหลักกฎหมายที่เราเรียกว่า หลัก equitable solution หรือหลักความ เที่ยงธรรมโดยใช้สิ่งที่เรียกว่าเส้น equidistance มันหลายเหลือเกินนะ equidistance คือเส้นมัธยะ >> อ่าภาษาไทยยังไง >> ภาษาไทยเส้นมัธยะเส้นมัธยะมันจะมี 2 ส่วน คือequidิกับ medi มัธยชิดไอ้เส้นปะๆๆๆ เนี่ยเห็นมั้ย >> เส้นกลางนะครับ >> เส้นกลางเส้นกลางแล้วก็เส้นมัธยะตรงข้าม medial line คุณคิดดูถ้าคุณขีดเส้นตรง กลางนะผมถามว่าใครได้ใครได้หรือเสีย >> อื >> คือเดี๋ยว >> มันดูเหมือนใกล้ๆกันนะแต่ว่าเส้นเส้นเดี๋ นะเดี๋ยวเส้นบนเนี่ยกัมพูชาเคม >> ใช่ >> เส้นล่างที่เขียนว่าไทยเคม 1973 >> ส่วนเส้นมัธยะคือเส้นเส้นที่อยู่ตรงกลาง ระหว่างไทยกับเขมร >> อันนี้เป็นหนึ่งในสิ่งที่จะเกิดขึ้นได้ เพราะคนศึกษาเนี่ยก็คืออาจารย์กอตอาจารย์ ไโกฟieldเนี่ยเป็นนักวิชาการขีดว่าเส้น เส้นมัธยะระหว่างไทยกับกัมพูชาควรจะเป็น เส้นไหนคือ >> เศึกษามาแล้วมันออกเป็นเส้นนี้เดี๋นะ ปัจจุบันเราใช้เส้นไทยเคม >> เค้าศึกษาในปีไหน >> เค้าศึกษา 1999 >> ปัจจุบันเราคือเส้นไทยเคมใช่มั้อาจารย์ >> ใช่ >> แต่ถ้าเรายอมไปใช้เส้นบนปั๊บ >> อื >> เราหาย >> เอเส้นข้างล่างไอ้เขียน 1973 ก็ต้องหายสิ ครับเพราะว่าคุณถูกกระบวนการประนอมแล้ว >> เราจะเราจะยอมรับไม่ยอมรับก็ไม่ทราบแต่ เมื่อหนังสือประนอมออกมาแล้ว Grand ก็คือ Reward ก็คือAward์ให้อ่ะคือให้คำตัดสิน ให้ฝ่ายกัมพูชากัมพูชาก็อ้างไอ้ตัวเนี้ย แล้วไปเปิดสัมปทาน เราจะไปอะไรเ้าได้นอกจากเอาปืนไปยิงเขา คุณคิดออกมั้ย >> อื >> อ้าไม่เป็นไรกองทัพเรือเราเข >> เออโอเคประเด็นคือว่าถ้าเขาได้รีเได้ awวอร์ดไอ้ตัวตัวคณะกรรมการประนอมบอกว่า เส้นหรือเส้นมัธยะควรเป็นเส้นอย่างที่เรา เห็นเมื่อกี้นะเส้นตรงกลางเนี่ยนะคุณรู้ มั้ยว่าไอ้ใต้ R 11 หรือใต้ 11 องศาลงมา เนี่ย >> อื >> ผมไม่อยากจะบอกว่ากลายเป็นอยู่ฝั่งไหนหมด เลยเพราะอะไรเพราะตอนนี้ที่ไม่มีคนกล้า ขุดเพราะมันอยู่ในข้อพิพาทอยู่บริษัทไหน มาขุดก็จะถูกฝั่งตรงข้ามฟ้องเอาได้แต่ถ้า มันมีหนังสือรับรองจากไอ้กรรมาธิการ ประนอมออกมาแล้วว่าเออเส้นมันควรจะเป็น อย่างนี้นะนะคู่ภาคียูก็ต้องทำตามเนี้ย เพื่อให้เรื่องเป็นที่ยุติกันไป >> เขมรก็เอาอันนี้มาประกาศรับสัมปทานครับ เขมรทำได้ฝ่ายเดียวเราทำอะไรได้เราจะไป ฟ้องเอาค่าเสียหายได้มั้ยเพราะว่าแต่เรา ก็ได้ในส่วนของเราไม่ใช่เหรอ >> เราก็ได้ในส่วนของเรา >> ในส่วนที่เส้นบน >> อ้าก็โอเคก็ไม่มีปัญหาถ้ายอมรับได้แฮปปี้ สวนแต่หมายความว่าส่วนนั้นน้ำมันมันน้อย กว่าเหรอ >> แผมไม่รู้ต้องไปถามกทรัพยากร >> เออไอ้ไอท่อนบนเท่าที่ทราบว่ามันเยอะกว่า อยู่แล้ว >> สี่เลี้ยงคังหมูข้างบนน่ะ >> ของใครเยอะกว่า >> ก็ข้างใต้มันเยอะกว่า >> ถ้าเป็นถ้าขีดปะอย่างเงี้ยข้างใต้มันเยอะ กว่า >> ใช่ข้างใต้มันเยอะกว่าไอ้ 16,000 ตรางอ่ะ มันเยอะกว่า >> เหรอใช่ >> อ๋อ >> ที่ผมพูดไปเนี่ยนะผมพูดเลยนะฝั่งเขมร เนี่ยไม่ยอมแน่เขมรเนี่ยต้องไปกระบวนการ ประนอม 100% คือ >> ใช่อย่างงั้นไอ้การที่เขมรรับuncอสนี่เขา ก็คิดไว้แล้วเหมือนกัน >> ใช่สิครับการที่กัมพูชาวางตัวเองให้รับ อcอสเมื่อกุมภาพันธ์ที่ผ่านมาเนี่ยเพราะ >> จะเข้าสู่กระบวนการประนอมครับ >> ผมก็ไม่แน่ใจว่าใครที่ไปบอกประกาศเอ่อ เล่าให้ท่านนายกฟังว่าเราควรจะยกเลิก เนี่ยผมไม่เข้าใจว่าเค้าอะไรยังไง >> คือคือเหมือนใคร >> ถ้าอย่างงี้แปลว่าเค้าก็พร้อมที่จะยกเลิก สิ >> อ้าแน่นอนกัมพูชายพร้อมอยู่แล้วเพราะการ ทำ MOU 44 เนี่ยคือการแบ่งผลประโยชน์ ข้างล่าง >> อืเออ >> ข้างบนไม่ข้างบนเ้าไม่แบ่งกันอยู่แล้ว ข้างบนเขาจะขีดเส้นไอ้ไอแมทโซนหรือเขตทาง ทะเลเพราะฉะนั้นไม่แบ่งผลประโยชน์ด้านบน ผมผลประโยชน์ด้านบนตรงไหนก็จบแต่ใต้เส้น รัฐ 11 เพราะอะไรเพราะเลยเพราะเหนือเส้น รัฐ 11 ไปอ่ะยังไงมันก็อยู่ภายใน 24 ไมล์ ทะเลพี่คิดออกมั้ยยังไงมันก็ไม่มีอำนาจ อธิปไตยอยู่แล้วเพราะมันเลย 24 ไมล์ทะเล ออกมาแล้ว >> อือๆ >> 12 + 12 อ่ะ >> อ >> แต่มันก็จะมีผลต่อไอ้ 200 ไมลล์ทะเลนะไอ้ ห้วงน้ำเรื่องการประมงอะไรก็อีกเรื่องนึง ซึ่งไอ MOU 44 ก็ตกให้ตกลงกันตามกฎหมาย ระหว่างประเทศอยู่แล้วเพราะฉะนั้นเนี่ยผม นี่ยังชื่นชมว่าคนที่ทำ M 44 คือคนที่ทำ ให้กัมพูชายอมว่าให้ยอมรับเส้นเส้นเราอ่ะ เส้น 211 ไอ้เส้นที่เราเรียกว่า 1 2516 อ่ะเส้นพระราชโองการน่ะ >> อื >> เขมรยอมรับน่ะ >> อ >> แปลว่าอะไรแปลว่าเรามีสิทธิ์ที่จะแสวงแต่ ถ้ายกเลิกไปปุ๊บเส้นมันจะหายเส้นเขมรก็ หาย 1972 ก็หายเส้นไทยก็หายมันจะมาใช้ เส้นกลางนี่สิถ้าตามกฎหมายทะเลก็ดีแล้ว นี่พวกรักชาติเค้าบอกเนี่ย >> มันมาขีดคล่ำเกาะกูดเราเรายอมได้ไง >> เออเออถ้าพี่รับได้ผมก็ผมมีปัญหาหรอกนะ >> คิดบวก >> แต่ไม่แต่ปัญหาคือว่าถ้าผลมันออกมาอย่าง เงี้ยคุณรัฐบาลคุณอนุทินยอมรับได้มั้ยว่า จะถูกด่าว่าขายชาติเพราะว่าเส้นที่เราเคย เคลมมันจะหายไป >> พื้นที่มันจะหายไป >> โอยมันอาจารย์ในทางการเมืองเอ่อในในความ เป็นจริงอ่ะ >> เออ >> กว่ามันจะจบกันคดีเนี้ย >> คนเหมดวาระไปแล้ว >> อีก 10 ปีมั้ง >> ออโอเค >> ถูกต้องถูกต้อง >> อีก 10 ปีคุณทินเ >> ไม่ต้องมาอะไรแล้วแต่ว่าเฉพาะหน้าเนี่ย กระแสทางการเมืองมัน >> เชียร์เค้านี่ >> ครับผม >> เห็นมั้ >> ไม่มีปัญหา >> ทุกคนมันก็เกลียดเขมรมันก็เชียร์แต่ว่า >> แต่ว่ากว่าที่จะรู้ >> อ่ากว่าจะรู้ตัว >> กว่าที่จะรู้มันต้องไปขึ้นศาลขึ้นอนุย เสียเงินเสียทอง >> อนุญาโตตุลาการอนุกรรมการที่อาจารย์ว่า น่ะ compory >> นั่นกว่ามันจะจบอ่ะ >> เออก็โอเค >> ตั้ง 10 ปี >> โอเคมีปัญหา >> แต่ว่าในกรณียกตัวอย่างเช่นตีมอกับเอ่อ เอ่อออสเตรเลียนะก็ใช้ประมาณ 2 ปีกว่า >> จบ >> เออกรณีอย่างี้เลยศาลนะตัดสินให้ตีมเยอะ กว่าเพราะตีมเป็นประเทศเล็ก >> ออ >> นี่คือปัญหาของคำว่าเ่อ equitable solution มันไม่ใช่ว่าเท่ากันนะมันไม่ มันไม่ไม่ใช่ equation นะ 1 + 1 กับ 2 ไม่ใช่มันจะต้องดูว่าฝั่งนี้มีทะเล น้อยกว่านะฮะยูเป็นประเทศเอออะไรประมาณ นั้นน่ะ อาจารย์อ่านอาจารย์ฟิวในในในประเทศไทยที่ ที่เอามาลงก็คือที่ประชาไทยสัมภาษณ์มา ทำนองนี้เลยคือเที่ยงธรรมนี่ไม่ใช่เท่า เทียม >> เอที่ยงธรรมแปลว่า >> เที่ยงธรรมคือเขาเห็นมันจะเป็นคำตัดสิน แบบเห็นใจประเทศเล็กเข้าใจป่ะ >> ประเทศเล็กเอ่อซึ่งคนไทยมันก็จะโกรธมาก ประเภทแบบเขมรเป็นประเภทประสบภัยสงคราม เเป็นเขามีความทุกข์ยากอะไรเงี้ย >> เออเราช่วยเขามาก่อนอ่ะ >> ไม่ใช่เราช่วยเขามาก่อนหมายความว่าคำ ตัดสินของนาราชาติเนี่ย >> มันจะไปในแนวนั้น >> อื >> ซึ่งเดี๋ยวคุณก็เดือดกันอีกอ่ะ >> คุณรู้คุณรู้มั้ยว่าความวิเศษของ MU4C คืออะไรคือเราสามารถบังคับให้เขมรเนี่ย ดึงเส้นลงมาได้ถ้าเขมรอยากได้ผลประโยชน์ ในทะเลใต้รัฐ 11 ตอนนี้ไม่ต้องแล้วตอนนี้ แน่นอนเหมือนกับที่ท่านนายกบอกสถานการณ์ เปลี่ยนไปแล้วกัมพูชาเข้าอังคอสแล้วอ >> ก็กลับไปใช้เส้นนู้นสิครับไอ้เส้นที่เรา บอกกับไอ้ปะๆเนี่ยอันนี้คือหนึ 1 ในตัว อย่างในการขีดนะแต่ว่าของเราถ้าไปขบวนการ ประนอมโอเคล่ะกมกศาสตร์เราอาจจะเก่งในการ เสนอหลักฐานว่าเส้นมันควรจะเป็นเหมือน เส้นของเราอันนี้ก็อีกเรื่องนึงคิดออก มั้ย >> อ๋อคือมันไม่ใช่แคว่าจะต้องใช้เส้นนี้ เสมอไป >> ไม่ใช่ไม่ใช่เส้นอาจจะไม่ใช่เส้นปะปะตรง กลางก็ได้ >> ไอ้เส้นปะตรงกลางที่อาจารย์ยกตัวอย่าง เนี่ยมันมาจาก >> การศึกษา >> ของนักวิชาการ >> ของนักวิชาการอ่าของ JV Prสกอกับไโกฟield ครับเ้าทำวิทยานิพนธ์แล้วก็ทำรายงานมา ตั้งแต่ในปี 1999 2542 แล้ว >> ใช่ไทยกัมพูชายอมรับมันมั้ยตอนแรกอ่ะ >> ไม่ๆไม่มีใครยอมรับเพราะว่าไอ้ตัวเนี้ย เราเป็นไงฮะเราจัดการที่จะมี MOU 44 แล้วไงมันเป็นไปตามบทบัญญัติ >> อ >> ของกฎหมายทะเลแล้ว >> นะฮะที่ให้มีสิ่ง provisional arrangement คือข้อตกลงชั่วคราวชั่วคราว ในบทบัญญัตินะไม่ใช่ชั่วคราวในเวลานะคน ชอบ >> ไอ้ตีความว่าชั่วคราวในเวลามันจะ 1000 ปี ก็ช่างแต่ว่ากระบวนการมันชั่วคราว >> แสดงว่าสิ่งที่กัมพูชาจะทำจากนี้ก็คือก็ โอเคยกเลิกก็ยกเลิก >> อ่าก็มี 2 ข้อในถ้าเขมรสาดิตนะ 1 ฟ้องเลย เรื่องผิดปิดสัญญา >> อ่าทำให้ประเทศไทยเสียชื่อเสียงอ่ะอ่าผม ไม่รู้ว่าเ้าเป็นคนสาดิหรือเปล่าอันที่ 2 ก็คือย้อมไปเรื่อยเ้ายกก็ยกแล้วก็ไปประณี ก็ไปประนอมเอ่อพระบังคับอ่าให้คนที่ 3 มา ขีดให้ >> ซึ่งใช้เวลานานมั้ย >> โอ้ไม่เกิน 2 ปีอ่ะผมบอกเลยยกเว้นคดีแรก นะถ้าคดีแรกอาจจะยาวหน่อย >> อื >> ขึ้นอยู่กับว่าคุณอนุทินคุยเก่งหรือเปล่า แต่ว่าเรื่องนี้ผมต้องให้เครดิตว่าเขาอาจ จะประณีประนอมกับทางฝั่งกัมพูชาได้นะแล้ว ก็อย่าลืมว่าเรื่องนี้มันไม่ใช่แค่ไทย กัมพูชาครับมันมีประเทศที่ 3 ที่กำลัง จ้องที่จะได้สัมปทานกันเยอะนะฮะมันอาจจะ ไม่ใช่เกมระหว่างประเทศก็ได้ >> คือสภาพตอนเนี้ยใช่ป่ะทะเลย่านเนี่ย >> ฮะ >> มันจริงๆแล้วมันมีการจ้องขอสัมปทานกัน อยู่แล้ว >> เพียงแต่ว่า >> มันขอไม่ได้เพราะว่า >> มันยังพลาดกันอยู่ถ้ามันมา >> มันมันให้สัมปทานไปแล้วพี่แต่ประเด็นคือ มันเจาะมันขุดไม่ได้ >> อมันขุดใบคนจำนวนหนึ่งนี่คิดว่าเอ้ยเนี่ย เดี๋ยวยกเลิก MC เริ่มใหม่ >> เราขุดเลย >> อ้าไม่ได้ไม่ได้ขุดเลยไม่ได้ >> เราขุดเลยของเราเลย >> ก็บริษัทประเทศไทยไม่ได้ขุดรัฐบาลไทยไม่ ได้ขุดบริษัทขุด >> บริษัทสัมปทานอย่างเช่น >> เออสัมปทานอย่าง >> เชล่อนพวกอะไรที่พูดผมไม่ได้พูด >> พริษัทข้ามชาติปตทอะไรเงี้ย >> เออปทก็ได้อ่ะ >> แต่นั่นคือหมายความว่าถ้าเรายังไม่มีข้อ ตกลงตัวนี้เขมรฟ้องได้ >> ได้ครับเขมนฟ้องแล้วเขาก็จะไม่กล้าขุดเ ไม่กล้าขุดเพราะอะไรถ้าขุดปุ๊บเขมรฟ้อง อนุญาโตใช่มั้ยฮะเพราะเค้ากำลังเคลมอยู่ >> เออมันยังไม่มีไฟอลคุณยังไม่ส่งแผนผัง เอ่อเขตไหลทวีปให้กับกรรมการเขตไหลทวีป โลกเลย >> อื >> ออสก็มีกรรมการไหลทวีปโลกนะพี่คณะกรรมการ กำหนดไหล่ทวีปโลก >> เวลาคุณขีดเสร็จคุณต้องส่งไปให้เขา >> แล้วบริษัททั้งหลายต้องไปเอาเอกสารมาแล้ว ก็ดูว่าเออมันปลอดภัยมั้ยไอขุดไปจะเจอ ประเทศไหนมาฟ้องหรือเปล่าอะไรเงี้ย >> อาจารย์แล้วสิ่งที่สว.นพดลเบอกว่า MOU 14 ผิดเริ่มดำเนินการผิดตั้งแต่ผังในการแนบ สัญญาคลาดเคลื่อนมาตั้งแต่แรกนี่คืออะไร >> คำว่าคลาดเคลื่อนคืออันไหนก็เต้องพูดให้ ชัดเจนถ้าคลาดเคลื่อนผมเข้าใจว่าที่เขา บอกว่า e เอออะไรเนี่ยนะนั่นนะเนี่ยนะใช่ มั้พี่พี่เห็นมั้เนี่ย >> ที่เป็น e

เนี่ย ตัว E เนี่ย มันควรจะเป็นตัว N. เพราะว่ามันเป็นละตินเหนือ มันไม่ใช่ตะวันออก. เออ ถ้า E แนวตั้งอ่ะ E อ่ะ ใช่.

อืม. มันก็อาจจะเป็น เค้าเรียกว่า minor error. สาระสำคัญมันไม่ได้เปลี่ยน. สาระแล้วสำคัญ คือเราจะเอาชุดตรงเนี้ย บริเวณตรงเนี้ย เพื่อทำ OCA (overlapping claim area). ส่วนข้างบนเนี้ย เราจะขีดเส้นกัน. เพราะฉะนั้น ถามว่าอะไรผิด ก็ผิดตัว E เหรอ?

พิมพ์ผิดเงี้ยเหรอ? เออ. คือถ้าถ้า 2 ฝ่ายผิด มันผิด 1 ตัวสะกด. 2 ฝ่ายมานั่งเซ็นแก้กันใหม่ก็ได้. ตัว E เป็นตัว N. ใช่. ถ้าภาษาอังกฤษเรียก Good Faith คือมีเจตนาที่ดีต่อกัน. เพราะฉะนั้นเขาทำด้วย Good Faith คือเจตนาที่ดี. เจตนาที่ดี.

มันผิดตัว E ใช่มั้ย? อ่า. ก็เปลี่ยนเป็นตัว N สิ. 2 ฝ่ายก็มาเซ็น. พี่สัญญา พี่กับผมอ่ะ เขียนบาทเป็นดอลลาร์ ยังมาเซ็นกันได้เลย. คือมันขึ้นอยู่กับว่า ประเด็นคืออย่างงี้. คุณจะเอาชนะปัญหา หรือคุณจะเอาชนะฝ่ายตรงข้าม?

อืม. ถ้าคุณเอาชนะฝ่ายตรงข้าม อะไรก็ผิดหมด. อืม. ถ้าคุณจะเอาชนะปัญหา อะไรก็แก้ไขได้ครับ. คือ. เพราะฉะนั้นผมคิดว่าการยกเลิก MOU 44 เนี่ย ผมไม่ ผมไม่รู้นะ. เอ่อ ในในในกรณีที่มันแย่ที่สุดเลย เส้นมันจะกลายเป็นเส้น เมื่อกี้เส้นเส้นปะๆ เนี่ย. อันนี้คือแย่สุดแล้ว. แย่สุดแล้ว. เราก็จะขาดโอกาสในการเข้าไป. แล้วสัมปทานที่เราเคยให้เขาก็ต้องฟาวไป. แล้วเขมรก็ได้เพิ่มขึ้น.

คือถ้าเส้นเนี้ย ทีมงานอย่าพูด. ถ้าเส้นเนี้ย เท่ากับว่า อ้า พูดง่ายๆ พื้นที่ของไทย ก็จะเหลือแค่หลังบนเส้นนั้นเป็นต้นไป. ใช่พี่. ถ้าถ้าทีมงานทำได้นะ ลบคำว่า Cambodia Claim ข้างบนออก. แล้วก็ลบคำว่า Thai Claim ออก. แล้วให้เหลือเส้นปะตรงกลางเส้นเดียว. นั่นน่ะ จะรู้เลยว่าไหล่ทวีปมันอยู่ตรงไหน.

เออ. เออ คิดออกมั้ย. เอาเส้นปะตรงกลางไว้. ส่วนไอ้เมสีสีดำไอ้ของไทยดังทางด้านขวาเนี่ย ลบออกเนี่ย. อ้า. เราจะรู้เลยว่า ความเป็น Equidistance หรือเส้นมัธยะ. มันจะเป็นยังไง. นี่แหละคือเส้นมัธยะ.

อาจารย์ 14 เนี่ย ตกลงกันตอนไหน? มันชอบมาด่ากัน. หมายถึงว่าชอบมาด่ากันว่า เป็นยุคคุณทักษิณ. จริงๆมันทำมาตั้งนานแล้ว. เขาเจรจากันมานานแล้ว. แต่ว่าคุณทักษิณเนี่ย มาใช้ว่าใช้คำว่าอะไร. ได้โอกาสถูกโชคทองกับซองมาม่า. จริงๆแล้วมันทำมาตั้งแต่สมัยคุณชวนอ่า. นะ. เพราะว่าใน MOU 43 คุณชวนเซ็นแล้วก็เขียนไว้เลยว่า ในโอกาสหน้าก็จะทำเรื่องของทะเลต่อไป. ปรากฏว่าคุณทักษิณได้เข้ามาแล้วก็คงเห็นว่ามันจะเป็นอะไรอ่ะ. ผลงานชิ้นโบว์แดงอะไร. นะครับ.

คุณรู้มั้ยว่า MOU 44 ใครดูแล? พลเอก ถนอม เจริญราบ. อืม. อือ. บลมาจารย์ด้านเขตทางทะเล. ครับ. เจรจาให้เขมรยอมรับเส้นของเราได้. อือ. นะ. แล้วก็ใต้รัฐ 11 ถึงขุดเหนือขึ้นไปอย่ามายุ่ง. เขมรยอมได้ไงตอนนั้นผมยังงง. นะ. อันที่ 2 ขออนุญาตเอ่ยชื่อท่าน กิจนกุชร. ท่าน ดร. ท่านตอนสมัยนั้นท่านดูแลเรื่องพวกนี้. คนระดับนี้เหรอครับ จะไม่รู้ว่าเราจะได้ประโยชน์หรือเสียประโยชน์. แต่แน่นอนเวลาเราพูดออกทีวี หรือเราพูดในทางการเมืองระหว่างประเทศเนี่ย มันคือ Equitable Solution. อือ. นะ. เราเรียกว่าเป็นผลแห่งความเที่ยงธรรม. คือทั้งฝ่ายไทยและกัมพูชาได้ประโยชน์. ไม่นั้นจะมาเซ็นกันทำไมเล่า. 44 มาเซ็นกัน. แต่เนื่องจากว่ากัมพูชามีปัญหาภายในถูกมั้ย. นะ. เรามีปัญหาภายใน. ปี 44 คุณทักษิณอยู่เท่าไหร่. ก็โดนรัฐประหาร 49. อยู่ 5 ปี. ใช่มั้ย. 4 + 1 อ่ะ. จำได้มั้ย. ใช่มั้ฮะ. แล้วก็ต่อมา 51. คุณยังไม่ได้ตั้ง JTC. คุณใครเคยเป็น JTC บ้าง. ก็มีคุณอ่า ลุงกำนันน่ะ. ลุงกำนันเคยเป็นประธาน JBC. อ่า. แล้วก็คุณอะไรอีกนะ. เอ่อ คุณประวิตรอย่างเงี้ย. อือ. เออ. แล้วก่อนหน้านั้นก็คุณยิ่งละ. JTC เขาพยายามคุยกันมา. แต่ว่าฝ่ายเราเนี่ยมันเรื่อ. เปลี่ยนไปเรื่อย. เพราะอะไร. เพราะเมื่อนายกหมด. นะ. ตำแหน่งนี้ก็ต้องหมดไปตามนายก. เพราะมันเป็นตำแหน่งที่นายกแต่งตั้ง. เหมือน JBC ตอนนี้ก็ JBC ก็ไม่มีประธาน.

เอาเป็นจริงเนี่ย ถ้าเกิดว่าลุยกันจริงๆ MOU 44 มันใช้เวลานานมา. ถ้าทำแบบต่อเนื่องอ่ะ. คือมันมีปัญหาอย่างงี้. เนื่องจากว่าฝ่ายกัมพูชาเนี่ย จะพยายามเน้นนะ. เท่าที่ผมอ่านรายงานเนี่ยนะ. เน้นเรื่องผลประโยชน์ข้างล่าง. แบ่ง 50-50 บ้างล่ะ. อ่านี่ๆ.

อ้า. อ่านี่ไง. ทีมงานทำมาแล้ว. เนี่ยๆๆๆ เนี่ย เส้นมันจะเป็นอย่างเงี้ย. คุณรับได้เหรอ. คนไทยรับได้มั้ย. คือไอ้ตรงนั้นน่ะ เคยเป็นที่ของเรา. ใช่. ไอ้ในในกรอบสี่เหลี่ยมเ. เออ ถูก. อือ. เส้นพระบรมราชโองการก็หายล่ะทีนี้. อือ. แทนที่เราจะยืนผลประโยชน์ของเรา. เพราะอะไร. ทุกวันนี้นะ ผมบอกเลยว่า ไอ้เส้น 211 พระบรมราชโองการน่ะ. ใครจะผ่านเข้ามาในเส้นนี้. ทางอากาศ. อากาศก็ต้องแจ้งสุวรรณภูมิ. นะ. แจ้งหอการบินเรานะครับ. อือ. เพราะอธิปไตยเราอยู่เหนือเส้นนี้นะครับ. อือ. คิดออกมั้ย. เพราะฉะนั้นเนี่ย ทั้งทางอากาศ ทั้งทางเรือ. สอนชนเราก็ดูแลอยู่อย่างดีเยี่ยม. นะ. ฐาเรือดูแ. ผมถามว่าถ้าเอาไปเข้าคณะกรรมการประนอมภาคบังคับอ่ะ. แล้วผลออกมามันเป็นเส้นเนี้ย. คุณยอมหรอ. อือ. คุณยอม. ไม่เป็นไร. ลบสิลบ. อ่า. แล้วแต่. ดูรบกับใครนะเนี่ย. เออ. คือถ้านานาชาติมันเข้ามาตัดสินตรงนั้น. เราจะทำยังไงไง. แล้วมันขึ้นกรรมการประนอม. มันก็คือชาติที่ 3 ชาติเป็นกลาง. อ่า. เอาจะตั้งกรรมการแล้วอาจจะมีตัวแทนของเราทั้ง 2 ฝ่ายไปนั่งอะไรอย่างเงี้ย. ก็เหมือนศาลโลก. ศาลโลกมี 15 คนนะ. แต่เวลาพิจารณาจริงมี 17. อือ. เพราะอะไร. เพราะว่าแตกต่างฝ่ายต่างตั้ง เอ่อ ของตัวเองอ่ะ. ตั้งศาลของตัวเองอ่ะ. ตั้งเรียกแก. ไม่เป็นไร. ศาลโลกเรายังไม่รับเลย. เออ. ศาลโลกก็ไม่รับ. ไม่มีปัญหา. คืออย่างงี้. ถ้าทั้งของฝ่ายแฮปปี้ว่าให้เป็นไปตามกฎหมายทะเลออกมาคล้ายๆอย่างงี้. อ่า. เราอาจจะเก่งหน่อยว่าเรามีเออ มีขยับมาได้หน่อย. เพราะว่าเราใช้เกาะนะฮะ. ให้เอฟเฟคของเกาะอะไรของเราเนี่ย. อันนี้ก็แล้วแต่เทคนิคการเจรจา. เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องเทคนิคการเจรจาทั้งนั้นเลย. แต่นักวิชาการระดับโลกเขาขีดออกมาอย่างเงี้ย. ตามเส้นที่ควรจะเป็นนะฮะ. ใช้ เอ่อ เส้นฐาน. เห็นมั้ย. เส้นฐาน. เส้นฐานข้างบนน่ะ. ที่มีคำว่าเกาะกูดอ่ะ. ไอ้เส้นที่ขี่ขึ้นไปอ่ะ. เกาะช้างลงมาเกาะกูด. เส้นฐาน. เขมรเนี่ยนะ. ขีดออกมาไกลเหลือเกินนะ. กุสโลเวีย. เกาะกุสโลเวีย. มาเกาะอ่า. มาเกาะปูโลวนะฮะ. มาเกาะ. เอ่อ โถจู่อะไรเนี่ยนะ. แล้วก็วิ่งเข้าไปในฟูกวกเนี่ย. อันนี้คือเส้นฐานเขมร. คือมันขีดออกมาไกลซะ. ทำไมฐานยาวขนาดนั้น. อ่ะ. แล้วแต่แต่ละประเทศประกาศ. เมื่อเขาของ. เรานี่ประกาศ 2513. เออ. เขมรประกาศ 2520 กว่ามั้ง. เส้นนี้ก็น่าจะเป็น 2525. 1982. อือ. เพราะฉะนั้นเนี่ย พอประกาศเส้นฐานเนี่ย. คุณต้องวัดจากเส้นฐาน. ทุกอย่างเริ่มจากเส้นฐาน. อ๋อ. เพราะฉะนั้นเกาะกูด. คุณอย่ามาบอก เอ่อ เขมรเข้ามาได้มั้ย. ทางใต้เข้ามาไม่ได้ครับ. เส้นฐานมันอยู่นอกเกาะ. เส้นฐานเราใช้เกาะแล้วก็นับออกไปอีก 12 ไมล์ทะเล. เพราะฉะนั้นเนี่ย เกาะกูดมีอธิปไตยสมบูรณ์. อนุสัญญาสนธิสัญญาเราก็เขียนไว้ชัดเจนว่า ตั้งแต่แหลมสิงห์จนไปถึงเกาะกูด. ครับ. เพราะฉะนั้นเกาะกูดเป็นของเรา 100%. และมีทะเลอาณาเขต 12 ไมล์ทะเล. มีเขตต่อเนื่องอีก 12 ไมล์ทะเล. และมีเขตเศรษฐกิจจำเพาะอีก 200 ไมล์ทะเล. ตามอนุสัญญา 1982. อ. เพราะฉะนั้นเนี่ย คุณจะมาพูดว่า ถ้าเรามี MOU 44 แล้วเขมรเข้ามาได้. มันไม่ได้. เพราะมันเป็นเรื่องไหล่ทวีปครับพี่. คนละกฎหมายคนละมาตรากันเลย. โทษกฎหมายเดียวกัน. แต่คนละมาตรากัน. สิทธิอำนาจก็ต่างกัน. เหมือนพี่มี นศ. 4. ผมมี พ.บ. 5. พ.บ. 5 ได้ทำกิน. นศ. 4 ขายได้. อือ. เออ. คิดออกมั้ย. ศักดิ์และสิทธิ์มันต่างกัน. เพราะฉะนั้นศักดิ์สิทธิ์เราสูงกว่า. เส้นที่เขมรเข้ามายังไงเขมรก็เข้าไม่ได้. เพราะตามกฎหมายทะเล. อยากเข้ามาก็ดำดินมา. อือ. เออ. เคสนี้ถึงทางตรงนี้แล้วเนี่ย. นายกกับ สมช. พอยกเลิกแล้วถอยได้มั้ย. ผมงงมากว่าใครเป็นคนให้ความรู้ทางด้านกฎหมายของกรรมการชุด. แล้วอาจารย์. แล้วคุณศิศักดิ์อ่ะ. นั่นนักกฎหมายระหว่างประเทศไม่ใช่เหรอ. เออ. ผมก็ไม่ทราบท่าน. เพราะผมไม่เคยคุยกับท่านเลย. คือผมคิดว่าเอาง่ายๆ. ที่ผ่านมาในสมัยท่านเป็นปลัดกระทรวง. ทำไมท่านไม่ยกเลิกเรา. ทำไมคุณเสียด. นี่เป็นปลัดกระทรวงกระทรวงต่างประเทศน่ะ. รัฐบาลคุณยิ่งลักษณ์นะ. ใช่ป่ะ. แล้วก็อยู่ต่อมาหลังรัฐประหารหน่อยนึง. แล้วก็เอ่อ. อือ. ไปเป็นทูตที่ฝรั่ง. ฝรั่งเศส. ฝรั่งเศส. ใช่มั้. แล้วก็ตอนหลังมาแกก็เป็น. แกก็มาเป็นผู้ช่วยรัฐมนตรีในยุคคุณเศรษฐา. อะไรอย่างงั้น. กับคุณปานปี. อยู่กับคุณปานปี. ตอนนี้คุณปานปีเป็นผู้ช่วยคุณเศรษฐา. สลับกัน. เออ. คิดออกมั้ยฮะ. ว่าของทุกอย่างเนี่ย. คุณทำมา. ทำมาแล้วก็เห็นประโยชน์. มันเป็นเพียงแต่กระบวนการน่ะ. ไฟแดงมันมีอยู่. ตอนนี้คนฝ่าไฟแดง. แทนที่คุณจะจับ. คุณจะจัดการเขมร. แต่คุณดันไปเลือกกฎหมายให้เขมร. ทำอะไรก็ได้อย่างงี้เหรอ. อืออื. มันมันเป็นเรื่องตลกมาก. ผมไม่แน่ใจว่าการตัดสินใจของสภาความมั่นคงครั้งนี้เนี่ย. เป็นการตัดสินใจทางการเมือง. หรือการตัดสินใจทางวิชาการ. ครับ. นะ. เพราะว่าอะไร. เพราะว่าผมคิดว่าถ้าพูดกันอย่างไม่เกรงใจก็คือ. การบริหารราชการแผ่นดินเรื่องอื่นๆเนี่ย. มันมันไม่ก้าวหน้าเท่าที่ควร. ผมคิดว่าเกมยกเลิก MOU 44 คือการ. เค้าเรียกว่าอะไร. สร้างนะฮะ. ความมั่นใจให้กับพี่น้องประชาชนที่เป็นฝ่ายเอ่อ สนับสนุนรัฐบาล. ว่าอย่างน้อยรัฐบาลก็ได้ทำตามสิ่งที่รัฐบาลพูด. หาเสียงมา. อะไรก็ว่ากันไป. ผมคิดว่ามันเป็นเกมที่น่าสนใจว่าเอา เอ่อ อนาคต. และเอาสิ่งที่เป็นผลประโยชน์ของชาติเนี่ย. ไปแลกกับคะแนนเสียง. อันนี้ผมไม่ได้กล่าวหา. ไม่แน่เลยนะ. พูดตามพูดตาม เอ่อ ตั้งข้อสังเกตเฉยๆ. เพราะฉะนั้นผมคิดว่า. เออโอเค. ถ้าจะยกเลิกจริงๆ. สิ่งที่ต้องทำ. ทำหนังสือไปคุยกับเขมรดีๆ. ว่าเฮ้ยเพื่อน. เราคิดว่าเวลามันผ่านไปแล้วนะ. อ่า. สถานการณ์มันเปลี่ยนไปแล้วนะ. เราขอยกเลิกได้มั้ย. เพราะอะไร. เพราะการยกเลิกต้องทำหนังสือสัญญาอีกฉบับ. เพื่อยกเลิกของเก่า. อ่า. ไม่ใช่ว่าเราโยนบอกว่าเรายกเลิกเฉยๆไม่ได้นะครับ. อือๆ. มันแบบว่าเราจะฉีกเฉยๆฝ่ายเดียวแล้วก็เราให้เขมรตอบอย่างงี้ไม่ได้ครับ. ในแง่เราเป็นประเทศใหญ่. เราต้องเล่นเป็นพี่ใหญ่. เฮ้ยน้องมาเซ็นนะ. พี่ว่าไม่ดีแล้วนะน้อง. อะไรอย่างเงี้ย. โอเค. เดี๋ยวอาจารย์. พี่ตึก 10 นาทีอยู่ด้วยกันได้อยู่ใช่มั้ย. ได้. อ่ะ. มาอีกท่านนึงเลยฮะ. ชวนเข้ามาเลยนะฮะ. อ้าว สตรีมเข้ามาคุณสรศักดิ์นะ. สมองไกสกิจครับ. จากพรรคประชาชน. อดีตข้าราชการกระทรวงต่างประเทศนะครับ. สวัสดีครับคุณสรศักดิ์ครับ. สวัสดีครับ. อ้าว. นี้ผมอยู่กับอาจารย์อัครพล. ผมอยู่กับพี่ตึกด้วย. นี้อยู่กัน 3 คนเลยนะฮะ. สวัสดีครับพี่. สวัสดีครับพี่. สวัสดีครับ. เอ่อ เข้าใจว่าคุณสรศักดิ์นั่งฟังอยู่เมื่อสักครู่. ในมุมในมุมอดีตข้าราชการกระทรวงต่างประเทศ. วันนี้ฟังนายกเ้าบอกเาจะยกเลิก. เฟันธงมาแล้ว. นี่ สมช. ฟังแล้วเราเสียเราได้. ในมุมของคุณสรศักดิ์ฮะ. คือในความเห็นของผมนะฮะ. ก็เอ่อ ได้แตกต่างไปจากที่เอ่อ อาจารย์อัครพงษ์นะฮะ. พี่ตึก ได้พูดไปเมื่อกี้. คือว่าเอิ่ม มันอาจจะทำให้เราเอ่อ ไม่สมประโยชน์ของประเทศของเรามากกว่า. ในการที่เราเอ่อ ยกเลิกไอ้ MOU 44. อันนี้นะครับ. ก็ถึงแม้ว่ามันจะเป็นมติของ สมช. นะฮะ. อย่างน้อยมันก็ยังพอมีเวลาอยู่ละ. ที่รัฐบาลจะมาพิจารณาดูว่าจะดำเนินการตามมติของ สมช. หรือไม่นะฮะ. ก็คิดว่าเอ่อ ในเรื่องของผลประโยชน์ของประเทศเนี่ย. มันบางทีเราอาจจะต้องพิจารณาในหลายๆมุมนะครับ. แล้วก็ MOU 44 เนี่ย. มันถูกสร้างขึ้นมาโดยมีเอิ่ม มีองค์ประกอบที่สำคัญอยู่ 2 อย่าง. อย่างที่ได้ได้ผู้บรรยายคนก่อนได้พูดไปแล้วนะฮะ. ว่ามันจะมีทั้งเรื่องของการแบ่งเขตทางทะเลอันหนึ่ง. และสิ่งที่สำคัญก็คือเรื่องของการแบ่งปันผลประโยชน์นะครับ. ซึ่งอันนี้มันเป็นรูปแบบที่ที่ เราเองเนี่ยใน MOU 44C4 เนี่ยก็ได้นำ เอ่อ หลักการของเอ่อ อนุสัญญากฎหมายทะเลนะ CR 1982. นี่มาใช้ในมาตรา 83 นะครับ. ที่เอามาใช้เรียกว่ามันเป็นเอ่อเอ Proal arrangement นะฮะ. เป็นเอ่อเอ่อเรื่องของการเอ่อเอ่อข้อตกลงในชั่วคราว. นะครับ. ในการที่จะดำเนินการในส่วนที่เกี่ยวข้องกับการเอ่อเอ่อทำให้. เดี๋ยวภาษาของมันน่ะนะฮะ. ผม ผมจำไม่ได้สนิทนัก. เพราะเดี๋ยวเอางี้ด้วยกัน. ก็คือว่าในเรื่องของหลักการของ UNCLOS เนี่ย. เราได้นำมาใช้. ใน MUCC นี้. ในความเห็นของผมเองเนี่ย. การที่เรา. เราจะใช้แต่กฎหมายอย่างเดียว. นะฮะ. โดยที่เราไม่ได้ใช้เอ่อ กรอบของการเจรจาเนี่ย. มันอาจจะทำให้เอ่อ วิธีการในการที่จะคุยกัน. ว่าการตีความกฎหมายของแต่ละฝ่ายเนี่ย. มันเป็นอย่างไร. มันสามารถประนอมกันได้อย่างไร. เพราะว่าความเห็นทุกคนมีความเห็นของตัวเองอยู่แล้ว. แต่ในกรอบการเจรจาที่ถูกกำหนดขึ้นใน MOU 4C4. นี่ต่างหากที่มันเป็นประโยชน์นะครับ. อืออือๆ. แต่ว่าเห็นตรงกันว่า MOU 44. มันเอาข้อจริง MOU 4. มันเป็นมันเป็นเรื่องของทำให้คน 2 คนคุยกันง่ายขึ้น. โดยที่ไม่ต้องเอากฎหมายมางัดกัน. ถูกมั้ยคุณสรศักดิ์. ใช่. ใช่ฮะ. ก็คือจริงๆเนี่ย. ผมอยากจะพาพวกเราไปดูถึงว่า. สิ่งอันนี้มันไม่ใช่ไม่ใช่ครั้งแรกที่ประเทศไทยได้ทำเอ่อ เอกสารทางกฎหมายในลักษณะนี้นะครับ. ในเรื่องของการแบ่งเขตทางทะเล. แล้วก็ในการแบ่งปันผลประโยชน์. ซึ่งในช่วงสมัยปี 1979. เอ่อเอ่อ สมัยรัฐบาลของนายก. เรียงศักดิ์ ชานันท์. เนี่ยก็ได้เจรจากับเอ่อ มาเลเซียนะครับ. ซึ่งก็เป็นจุดเริ่มต้นของเอิ่การพัฒนาร่วมระหว่างไทยกับมาเลเซีย. ซึ่งในนั้นเนี่ย. มันก็จะเป็นเรื่องของการที่เอ่อเราได้ใช้เอ่อ กระบวนการของการเจรจานะครับ. แล้วก็ได้มีการทำเอ่อ. เอิ่ม เป็นอะไร. เอกสารทางกฎหมายขึ้น. นะครับ. ในการกำหนดกรอบในการแบ่งปันผลประโยชน์. ซึ่งมันก็จาก 1979 ถึงน่าจะเป็น 2,000 ปี 2,000 กว่านะครับ. ใช้ประมาณเวลาประมาณ 26 ปี. 26 ปีถึงจะเอ่อมีพลังงานนะครับ. แก๊สที่สามารถนำมาใช้เอ่อเป็นประโยชน์ของประชาชนของไทย. โดยเฉพาะในภาคใต้ได้. นั้นใช้เวลา 26 ปี. นะครับ. ซึ่งเอ่อเอ่อเอิ่ MOU 44 เนี่ย. มันก็ 20 ปี. ใช่มั้ฮะ. 20 ปีที่ผ่านมา. มันก็ยัง. ผมก็ยังคิดว่าเอ่อในแง่ของเอิ่ม. เค้าเรียกอะไร. ไอ้สิ่งที่มันเป็นประโยชน์ของประเทศ. ตอนนี้เราจริงๆ. ผมนึกว่าเรื่องเรื่องนี้มันเป็นเรื่องผลประโยชน์ของไทยทั้งนั้นแหละ. มันไม่ใช่ผลประโยชน์ของคนอื่นหรอก. แล้วก็ถ้าเกิดเราสามารถที่จะเอ่อ เจรจากับฝ่ายกัมพูชานะครับ. แล้วก็สามารถที่จะพัฒนาเอ่อ ทรัพยากรขึ้นมาได้เนี่ย. คนที่จะได้ประโยชน์จริงๆเนี่ย. ผมก็ยังเชื่อว่าเอ่อ แน่นอนนะ. มันจะเป็นผลประโยชน์ร่วมกันแหละ. แต่ว่าถ้าคำนึงถึง infrastructure ทั้งหลายนะครับ. ที่มันมีอยู่นะฮะ. ไม่ว่าจะเป็นเรื่องในใน Eastern Seaboard อะไรของเราเนี่ย. ซึ่งเอ่อ ทรัพยากรเหล่านี้เนี่ย. ก็จะเป็นประโยชน์นะ. กับอุตสาหกรรมของเราในช่วงนี้. ซึ่งก็เห็นว่าจริงๆแล้วตอนเนี้ย. ไอ้เหตุการณ์สงครามในตะวันออกกลางเนี่ย. มันก็ทำให้เอ่อ ไอ้ LNG ที่เรานำเข้าจากกาตาร์เนี่ย. ก็มีจำนวนลดร้อยลดน้อยลงนะฮะ. แล้วก็มันก็จะกระทบกับอุตสาหกรรมที่เรามีนะครับ. อือ. เมื่อกี้อาจารย์อ. เมื่อกี้ทางคุณสรศักดิ์บอกเราเคยมีมาแล้วที่มาเลใช่มั้ย. ที่คุยกันแล้วใช่มั้. แต่สุดท้าย. อันนี้เป็น best practice ของโลกเลยนะ. คือหมายความว่าทั้ง 2 ฝ่ายตกลงเจรจากัน. ทำสิ่งเรียกว่า JDA Joint Developing Area. เนี่ยเป็นจริงๆมันขึ้นเจรจาและความสันระหว่างประท. จริงๆเหยื่อศักดิ์มากเลยนะฮะ. ว่าเอ่อเวลาเราพูดถึงการทำหนังสือสัญญาของประเทศเนี่ย. เราก็ทำมาหลายอย่างหลายอันมาก. หลายเรื่องผลประโยชน์ของประเทศเนี่ย. มันไม่ได้มีแต่เฉพาะเรื่องของเอ่อหน้าตามันเป็นเรื่องของ reputation. ชื่อเสียง. เป็นเรื่องของอะไรนะฮะ. เอ่อเรื่องของ. เอ่อความศักดิ์ศรีอ่ะ. อือ. มันมันมีเรื่องอื่นเยอะแยะเลย. ผมคิดว่ารัฐบาลควรจะต้องมองให้รอบด้าน. นอกจากเป็นเกมการเมืองในการใช้ในการหาเสียง. หรือใช้ในการสร้างความนิยมเท่านั้นเอง. อือ. คุณสรศักดิ์ครับ. ถ้าอย่างเงี้ยจริงๆ. ข้าราชการต่างประเทศ. ข้าราชการกระทรวงต่างประเทศทั่วไปก็รู้สิว่ามันไม่ควรจะยกเลิกอ่ะ. นักกฎหมายในกระทรวงต่างประเทศทั้งหมดน่ะ. คือ. คือกัน. เอิ่ม. อันนี้ก็ต้องชื่นชมนะฮะ. ก็สำหรับเอ่อ เพื่อนนักกฎหมายในกรมสนธิสัญญา. ที่มีความเป็นมืออาชีพสูงะนะครับ. ก็เค้าเองก็คงไม่ได้บอกหรอกว่าเค้าคิดยังไงนะ. แต่ว่าในเรื่องของการจับประสบการณ์ที่เราทำงานมาด้วยกัน. แล้วก็เมื่อเมื่อปีที่แล้วเนี่ย. ก็ได้นั่งอยู่ในคณะกรรมาธิการวิสามัญเอ่อในสภาที่ตั้งขึ้นมาเพื่อพิจารณาเอ่อความเอ่อความตกลง MOU 4344. อือ. ก็ได้ก็ได้เจอทั้งรุ่นพี่นะ. อย่างอย่างท่านทูตปราสาท. ปราสาทวินิจฉัย. นั่นคือปรมาจารย์ทางด้านเขตแดนทางบกนะครับ. แล้วก็ในเอ่อ ได้เจอท่านอธิบดีกรมสนธิสัญญาและกฎหมาย. ซึ่งก็เป็นเอ่อเพื่อนกันนะฮะ. ที่ทำงานมาด้วยกัน. แล้วก็น้องๆทั้งหลายที่ทำงานมาด้วยกัน. ผมก็เชื่อว่าเอ่อ ถึงแม้ไม่เไม่ได้บอกผมก็ตาม. มองกันก็รู้ว่าในแนวทางของการทำงานของเราเนี่ย. เราคงจะบอกนะฮะ. ผู้มีอำนาจตัดสินทางด้านนโยบายว่า. ถ้าตัดสินใจในลักษณะนี้. มันจะมีผลหรือ legal consequence อย่างไรบ้างนะครับ. ผมเชื่อมั่นว่าเขาบอกนะฮะ. แล้วก็เอ่อ สิ่งเหล่านี้เนี่ย. ในการตัดสินใจที่เกิดขึ้นเนี่ย. เอ่อแน่นอนใน สมช. เนี่ย. เขาไม่ได้พิจารณาทางด้านกฎหมายหรอก. เขาพิจารณาในแง่ทางการเมืองด้วย. ซึ่งผมก็เอ่อไม่สามารถล่วงรู้ได้ว่าใน สมช. เนี่ย. ได้มีเหตุผลทางการเมืองอย่างไรบ้าง. แต่ในในแง่ของกฎหมายเนี่ย. ผมก็เชื่อมั่นว่าเอ่อ เพื่อนที่ได้ทำงานด้วยกันมา. ก็คงจะได้บอกทางรัฐบาลแล้วในแง่ของกฎหมายว่าเป็นยังไงครับ. อืออือๆ. ผมว่ากระทรวงเตรียมตัวเข้ากระบวนการแล้วครับ. พี่สรศักดิ์. ผมว่านะ. ผมไม่แน่ใจเพราะว่า. เพราะพอนายพอนายสั่งแล้วก็ต้องสั่ง. กระบวนการกระบวนการไอ้ที่เอาฝ่ายฝ่ายที่ 3 เข้ามาเพื่อตัดสินเนี่ย. ถ้าเกิดไม่มี consensus. ถ้าไม่มี consensus. เนี่ยในเราได้มี declaration. เอ่อตามมาตรา 298. ของ UNCLOS ไว้ว่าเราจะไม่รับเขตอำนาจของเอ่อองค์กรที่จะมาตัดสิน. เราไม่รับฝ่ายที่ 3. นะฮะ. ซึ่งอันนี้มันก็จะเป็นในตอนที่ฝ่ายกัมพูชาเนี่ยสัตยาบัน. ผมก็ดูในเว็บไซต์ของ UNCLOS เช่นเดียวกัน. เขาก็ได้มีเอ่อ declaration. ภายใต้มาตรา 298 นี้เช่นเดียวกัน. ฉะนั้นมันเกิด dilemma ก็คือว่า. เอ่อทั้ง 2 ฝ่ายเนี่ยก็ประกาศว่าจะไม่รับเขตอำนาจของ. ไม่ว่าจะเป็น ICJ. ไม่ว่าจะ เป็น PCA. หรือว่า ITLOS. ที่จะมาใช้เรื่องนี้. ดังนั้นเนี่ย. เราจะคุยกันยังไง. อือ. MOU ก็ไม่มีแล้ว. กรอบการคุยกันที่มัน JTC ที่ถูกตั้งภายในภายใต้ไอ้ MOU 4C4. เนี่ย. ถ้ายุบ MOU 4C4 ไปด้วย. JTC ก็จะไม่มี. ตกลง. เราจะคุยกันยังไง. เราจะคุยด้วยเอ่อ UNCLOS purely. คือไม่มีอะไรเลย. อือ. UNCLOS เนี่ยพูดอย่างเดียวในเรื่องของการแบ่งเขตทางทะเล. ไม่ได้พูดถึงเรื่องปัจจัยที่สำคัญ. ซึ่งเราไม่สามารถที่จะปฏิเสธบริบทของการเจรจาของไทยที่มีมาตั้งแต่ในอดีตได้ว่า. ไม่ว่าการการเจรจาใดๆก็ตามกับประเทศเพื่อนบ้าน. ในการแบ่งเขตทางทะเลในอ่าวไทย. เอ่อปัจจัยที่สำคัญอย่างหนึ่งของเราคือเรื่องของการแบ่งปันผลประโยชน์ของพลังงาน. ดังนั้น UNCLOS เนี่ยไม่ได้พูดเรื่องนี้. นะฮะ. เขาเปิด. เปิดด้วยเอ่อมาตรา 83. ก็ให้ให้ทั้ง 2 ฝ่ายเนี่ยเอ่อมี provisional arrangement. ในการที่จะไปคุยกัน. ผมเจอละ. เขียนว่า provisional arrangement for of a practical nature. อยู่ในมาตรา 83 วสา. ซึ่งเราก็ได้ล้อเอามาใช้. แล้วก็บางส่วนก็ปรากฏอยู่ในเอ่อ ข้อ 5 ของ MUCC นี้ด้วยนะครับ. อันเนี้ยเป็นสิ่งที่น่าเป็นห่วง. เพราะมันเหมือนกับว่าเอ่อ เราเรามีเอ่อ ประมวลอยู่ในมือ. UNCLOS มันก็เหมือนท้องทะเล. แต่เราไม่มีเรือ. อือ. เราไม่มี MOU 44 ว่าเราจะ navigate. หรือเราจะนำทิศทางเอ่อของการเจรจานี้ไปอย่างไร. ซึ่งผมคิดว่า. มันมันเป็นปัญหา. มันเป็นปัญหาแน่ๆ. ก็เชื่อว่าหลายคนในกรมสนธิสัญญา. ก็ได้ยกเรื่องนี้. นะฮะ. เตือน. อือ. ก็อันนี้ก็เป็นเป็นสิ่งที่น่าหนักใจครับ. ฟังนี้ยากเลยนะ. เพราะว่าพอไม่มี MOU. ซึ่งจะต้องได้คุยกัน. พอถึงอ่าน UNCLOS จริงๆ. ก็ต่างคนต่างก็ไม่ยอมรับ. จริงๆจริงๆผมผมเสริมพี่สรศักดิ์นิดนึง. ไอ้ 298 เนี่ยเหมือนกันเลยพี่. แต่พอเราอ่านไปวรรค 1. คือเราบอกว่าเราไม่ยอมรับอย่างนั้นอย่างนี้. แต่มันมีบรรทัดที่ 3 ครับพี่. สรศักดิ์. รัฐซึ่งได้ประกาศเช่นว่านี้. คือประกาศไม่ยอมรับกระบวนการทั้งหลายเนี่ย. ต้องยอมรับการเสนอเรื่องนั้น. ตามการร้องขอจากฝ่ายหนึ่งฝ่ายใดในข้อพิพาท. เข้าสู่การประนอมตามภาค 2. ตอนที่ 2. คือมันมีประโยคต่อ. จะเข้าจะเข้าจะเข้านั้น. มันต้องมี situation. ใช่ครับ. ทีนี้พอ. ต้องมีเหตุการณ์. เขมรมันเขมร. แล้วคุณรู้มั้ยว่าเหตุการณ์เหล่านั้นน่ะ. อาจจะเกิดขึ้นได้ด้วย. แล้วมันนอกเหนือการควบคุมของเราด้วย. ใช่. แล้ว. ผมผม. คือมันจะเข้าอันนั้นได้ต้องมีเหตุการณ์. แล้วเหตุการณ์ที่ว่านี่คืออะไร. การปะทะเหรอฮะ. ใช่อันแล้วแต่จะว่าไป. ใช่มั้คุณสรศักดิ์. ซึ่งเป็นสิ่งที่น่ากลัว. มันเป็นสิ่งที่น่ากลัว. เพราะอย่าลืมว่าในประวัติศาสตร์ที่ผ่านมาเนี่ย. คือในตอนที่ผมปฏิบัติหน้าที่อยู่ที่กรมสนธิสัญญาและกฎหมาย. โดยเฉพาะใน. ช่วงที่เอ่อมีการเอ่อปะทะกันนะฮะ. ในปี 2011. ที่นำไปสู่การที่กัมพูชาได้ยื่นเอ่อคำร้องต่อศาล. ICJ. เพื่อตีความนะคำตัดสินเอ่อคดีพระวิหารในปีเอ่อ 2505. เอ่อว่าขอบเขตของปราสาทพระวิหารเนี่ยมันอยู่เท่าไหร่นะ. อย่าลืมว่าสิ่งที่มันเกิดขึ้นได้เนี่ย. PIVOT ของมันน่ะ. ก็คือการมีการปะทะกันก่อน. อือ. แล้วนำไปสู่อันนั้น. ผมไม่อยากให้. คือผมไม่ได้บอกนะว่า. จะเกิดอะไรขึ้น. แต่ว่าผมมีความเป็นห่วงเท่านั้นเอง. ถ้าไปสู่ไปสู่ scenario นั้นเนี่ย. ถึงแม้เราปฏิเสธเนี่ย. เราก็อาจจะถูกพิจารณาฝ่ายเดียวก็ได้. ครับ. โอเค. สุดท้ายคุณสรศักดิ์. คือเวลานี้เรายังทันมั้ยครับ. ยังแก้ปัญหาที่ทันมั้ย. ผมคิดว่ายังทันนะ. เพราะว่าจริงๆแล้วในเรื่องการบอกเลิกเอ่อหนังสือสัญญาเนี่ย. โดยหลักมันก็คือตามกฎหมายทั้งประเทศที่เรียกว่าอนุสัญญากรุงเวียนนาว่าด้วยเอ่อสนธิสัญญา. นะเอิ่ม. ซึ่งอาจารย์อัครพงษ์ก็ได้รับไว้เมื่อกี้ก็ถูกต้องะนะครับว่า. เอ่อมันกำหนดไว้ในมาตรา 54. ว่าเอ่อการบอกเลิกเนี่ย. คือมันจะมีอยู่ 2 อย่าง. เอาพูดง่ายๆไม่ต้องพูดถึงมาตราแล้วกัน. ก็คือว่าถ้าในความตกลงกำหนดไว้ว่าให้บอกเลิกอย่างไรก็ใช้วิธีการนั้น. แต่ดูใน MOU 44 เนี่ยมันไม่มี. มันไม่มีบอกนะฮะ. พอมันไม่มีบอกเนี่ย. มันก็จะมาเข้าอยู่ในข้อบทบัญญัติอีกอันนึงก็คือว่า. ก็ต้องยื่นหนังสือไปนะฮะ. ยื่นหนังสือไปแล้วก็ให้เวลาช่วงหนึ่ง. ก็อาจจะเป็นเอ่อช่วง 12 เดือนนะครับ. เอ่อเอ่อที่จะมีหนังสือตอบกลับมาว่าจะรับตามนั้นหรือ. หนังสือทางการทูต. ย้อนนิดนึง. ถ้าพวกเราจำได้เนี่ย. ในสมัยเอ่อท่านทูตเกษิพิรมเป็นเอ่อรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ. ในตอนนั้นก็มีการประกาศเหมือนกันว่าจะยกเลิก MOU CC นะ. แต่ปรากฏว่าเอ่อ ก็ไม่ได้ยกเลิกเนื่องจากว่าเราไม่ได้มี diplomatic note. หนังสือแจ้งทางการทูตส่งออกไปทางฝ่ายกัมพูชา. ฉะนั้นถ้าถามผมว่ามันมีโอกาสมั้ยที่จะเอ่อเปลี่ยนใจ. ไม่มี. การบอกเลิกก็ไม่ต้องส่งหนังสือทางการทูตเหมือนคราวที่แล้ว. แต่ผมก็ไม่แน่ใจว่าครั้งนี้จะเอาอย่างไร. ส่วน assessment ว่าทำไมเขาถึงทำแบบนั้นนะฮะ. จริงๆเมื่อวานผมก็อยู่ที่ที่การสัมมนาที่วุฒิสภาด้วย. ไปนั่งฟังอยู่แล้วก็พอมีข่าวขึ้นมาว่าเอ่อทาง สมช. ได้มีมติว่าให้เอ่อยกเลิก MOU CC4. เนี่ยในผู้ที่เข้าร่วมในการประชุมนั้นก็แสดงความยินดีกัน. ซึ่งก็สำหรับผมเองผมก็รู้สึกว่ามันก็มันน่าเป็นห่วง. เพราะว่าถ้าเกิดพวกเรารู้ในรายละเอียดกันจริงๆ. ศึกษาในรายละเอียดกันจริงๆ. ผมคิดว่ามันทำให้เราสูญเสียเครื่องมือที่เป็นประโยชน์ในการรักษาเอ่อผลประโยชน์ของประเทศน่ะนะฮะ. และที่สำคัญคือ circumstance. เนี่ยในสภาพแวดล้อมทางด้านกฎหมายเนี่ย. มันได้เปลี่ยนไป. เพราะการที่กัมพูชาได้ให้สัตยาบันเอ่ออนุสัญญาว่าด้วยกฎหมายทะเล UNCLOS 1982. การเข้าเป็นภาคีเนี่ย. มันไม่ได้เป็นภาคีแล้วคุณมีสิทธิ์จะลากไทยขึ้นศาลหรืออะไรอย่างที่ว่านั้นอย่างเดียวนะฮะ. จริงๆประเด็นสำคัญคือการเป็นภาคีความตกลงระหว่างประเทศ. คุณมีพันธกรณีที่ต้องเคารพและปฏิบัติตาม. ซึ่งนั่นคือมาตราที่สำคัญจริงๆ. ก็คือในเรื่องของเอ่อ ต้องเคารพว่าเกาะกูดเนี่ยเอ่อเป็นเกาะนะฮะ. ตามความหมายของมาตรา 121 ของ UNCLOS. นะครับ. ดังนั้นเกาะกูดเนี่ยก็จะต้องมีเอ่อทะเลอาณาเขตนะฮะ. แล้วก็เขตต่อเนื่องนะครับ. เช่นเดียวกันกับแผ่นดิน. เช่นเดียวกัน. ดังนั้นการที่ล่าลากเส้นที่ประกาศที่กำฝ่ายกัมพูชา. ในประกาศในปี 2515. นะ. โดยความเป็นจริงแล้วเนี่ย. นักกฎหมายของกรมสนธิสัญญา. ทุกคนที่ผ่าน. คนที่เป็นบรรพบุรุษที่เราเคารพหลายคน. อธิบดีกรมสนธิสัญญาก็ได้พูดว่า. เส้นนี้มันเป็นเส้นเถื่อน. มันไม่มีพื้นฐานทางกฎหมาย. ดังนั้นน่ะ. เมื่อเขายอมรับและปฏิบัติ. ตามแล้วมันมีพันธกรณีภายใต้ UNCLOS. ดังนั้นเนี่ย. การลากเส้นของเต้องเป็นไปตามนั้น. อย่างที่ผมบอกเมื่อกี้. UNCLOS เนี่ยเป็นประโยชน์กับไทยจริง. แต่เราจะต้องยกสิ่งเหล่านี้. เพราะคุณมีพันธกรณีต้องเคารพและปฏิบัติตาม. ในกรอบการเจรจาที่จะมีครับ. โอเค. อ่ะวันนี้ขอบคุณคุณสรศักดิ์มากนะครับ. ผมวันนี้มาคุยกันเข้มข้นได้ข้อมูลเยอะเลยนะฮะ. ขอบคุณมากครับ. ครับ. ขอบคุณ. สวัสดีครับ. สวัสดีครับพี่. สวัสดีครับ. เอ่อฟังไปฟังมาเริ่มกังวล. เป็นกรรมาธิการด้วยกัน. เออ น่ารักมากนะฮะ. ก็ก็คงตามนั้นแหละ. ผมคิดว่าประเด็นสำคัญก็คือว่า. เราก็คงจะต้องมานั่งคิดทบทวนกันจริงๆแล้วว่า. เราจะยกเลิกไฟแดงแล้วจับคนฝ่าไฟแดง. หรือเราจะจัดการดำเนินการให้เรื่องนี้มันเป็นที่ยุติกันไป. คือหมายความว่าทั้ง 2 ฝ่ายเนี่ยนะ. ผมคิดว่าคงคุยกันไม่แล้วแหละ. ถ้าจะยกเลิกก็ยกเลิก. ผมไม่มีปัญหา. เอาให้มันเคลียร์ๆไป. เออ. ให้มันเคลียร์ๆ. ยกเลิกซะ. ก็ทำหนังสือไปบอกเค้าอ่ะ. ขอยกเลิกนะ. นะ. คุณไม่ต้องไปกระโตกกระตากโวยวายกับคนอื่นว่าใครไม่. เพราะว่ามันไม่จำเป็น. ก็ทำใหม่ก็ว่ากัน. ถูกอย่างข้อที่พี่เขาบอก 83 วรรค 3. โอเค. แต่มันต้องเป็นข้อที่ปฏิบัติได้ด้วย. บางที MOUCC อาจจะปฏิบัติไม่ได้ก็ได้. อันนี้ผมก็ไม่ทราบ. แต่ว่าผลสุดท้ายเมื่อคุณใช้อคอสจริงๆอ่ะ. ใช้เส้นมัธยะจริงๆอ่ะ. อือ. คุณคิดเหรอว่าสิ่งที่เราเคยเคลมไว้มันจะยังอยู่เหมือนเดิม. นี่คือคำถามของผม. อือ. อือ. ก็อาจารย์. ครับ. ยึลากไปได้อีกหลายปีเนี่ย. โอเค. ทั้งบนทั้งบนบกทั้งทะเล. ว่าซื้อเวลาได้ใจประชาชน. กว่าจะยุบสภากว่าจะเลือกตั้งใหม่อีกได้. เรื่องอื่นเรื่องอื่นบริหารไม่ดีก็ช่างมัน. ยกเลมาอยู่ 44 แฮปปี้แล้ว. โอเค. แฮปปี้. ทำตามที่สัญญาแล้วไง. อ่า. ทำตามสัญญา. เราจะตามสัญญานี่จะยกเลิก 43 ไม่ใช่หรอ. เอ๊. ผมผม. ที่พี่ลบเส้นเมื่อกี้. ผมขอคืนผมขอด้วยนะ. ภาพนั้นน่ะ. เออ. ขอทีม. ทีมงานส่งไว้วันนี้. ขอบคุณพี่. ขอบคุณอาจารย์พลฮะ. โอ มาคุยกันยาวเลยนะฮะ. อ่ะท่านผู้ชมครับก็วันนี้โอหคุยกัน 3 ท่านหนักหน่วงนะครับก็แต่ว่าได้ประโยชน์มากนะครับได้เห็นลงมั้ย. ทัวร์ลงมั้ย. ทัวร์ลงมั้ย. ยังใจเย็นดิ. เดี๋ยวเดี๋ยรอคลิปตัดลงไว้ก่อน. อ้า. มาดูผลโพลแล้วกัน. ท่านผู้ชมครับสรุปผลโพลวันนี้นะฮะ. เอ่อเดี๋ยมงานสรุปให้หน่อยนะฮะ. เราถามท่านผู้ชมว่า เอ่อเดี๋ยวนะแหมผมก็ฟังเพลินเลยวันนี้. กรณีศาลฎีกา รับคำร้อง. มาตราแก้มาตรา 112. แต่ 10 สส. ของพรรคประชาชนไม่ต้องหยุดปฏิบัติหน้าที่. ท่านเห็นด้วยคำสั่งศาลหรือเปล่า. YouTube มติชนทีวีนะครับโหวตเข้ามา 6,500 โหวตนะครับ. บอกว่าเห็นด้วย 75%. ไม่เห็นด้วย 25%. เห็นด้วย 75. ไม่เห็นด้วย 25. ส่วนในแชทบอกเห็นด้วย 77%. ไม่เห็นด้วย 23%. โหวตกันมา 800 กว่าโหวตนะครับ. ดูคลิปจบแล้วนะครับอย่าลืมกดไลค์. กดแชร์. และกด Subscribe. YouTube มติชนทีวีด้วยนะ.