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我认为稳定币发行方不会赚那么多钱。稳定币基本上就像零利润产品。
>> 您还预见到未来有什么值得关注的事情吗？
>> 现在真正开始火热的趋势是储蓄账户可以为您支付 8% 到 12% 的年利率，以及一张返现 3% 的信用卡。这比传统银行要好得多。您将加密货币交易所的钱转入银行账户，他们就会关闭您的银行账户。
每家银行都会有一个 [音乐] 类似“坏消息部门”。所以，如果您在一家银行有账户，他们会在互联网上到处查看。如果您的名字出现在一篇负面报纸文章中，它就会被送到合规团队，他们会进行审查，如果您做了坏事，他们就会关闭一切。这主要是表演。它 supposed to 阻止坏人使用这些金融系统。它们根本不起作用。
整个加密货币世界 [歌唱] 陷入疯狂。[音乐] [音乐] [音乐]
今天的讨论我非常期待，因为这可能是您体验未来金融面貌的最简单方式。嗯，这不再是关于持有加密货币了。而是关于能够在您的日常生活中使用它。购买那款新的 iPhone，购买杂货，或者为您妈妈购买她想要的新车。
谈论这个没有人比 Mike 更合适了。他是 EtherFi 的创始人。你好，Mike。
>> 嘿，怎么样？是的，谢谢您邀请我。
>> 我很久很久以前就从 Arthur Hayes 那里听说了这个项目。他不停地谈论它。现在您在这里了，对于不熟悉它的人，请告诉我您做什么。
>> 所以，Ether 的使命是创建一个完整的端到端替代传统银行的方案。所以，嗯，如果您使用过 Revolute、Chime 或 New Bank 等产品，EFI 正在构建一种产品，它是一种针对这些类型产品和服务的完整端到端替代方案。
>> 而您想成为一家银行。我们想，您知道，银行是一种非常特殊的机构，它们接收存款。所以，Ether 是非托管的。所以，我们不控制用户的资产。相反，我们为人们提供所有相同的服务，所有相同的福利，例如相当于支票账户、相当于投资账户、一张信用卡，他们可以使用它来消费，但同时是非托管的。所以，关于这一点的重要部分是，我们赋予人们控制其资产的能力。所以，与银行不同，我们不，您知道，我们没有能力拿走您的钱。您知道，政府也无法进来并拿走您的财富。通过 Ether，您保留了托管权。此外，我们的费用比传统银行低得多，奖励也高得多。
>> 如果一个传统金融人士听到这个，他们会问两个问题。第一，那么您的商业模式是什么？如果您不持有我的钱。第二，那么我的钱在哪里？如果我使用这张卡，它必须去某个地方，对吧？它就像一个支票账户或借记卡类型的系统。
>> 是的。嗯，所以，我的意思是，这就是加密货币的力量，对吧？就像您想到比特币或以太坊或嗯嗯嗯，您知道，任何其他您知道的加密货币 Solana，随便什么。嗯，好处是当您拥有您的加密货币钱包时，无论是硬件钱包还是您电脑上的软件钱包，当您将比特币或 ETH 或稳定币存入其中时，没有第三方持有您的资产的托管权。它实际上是自托管的。所以，换句话说，只要您能记住您钱包的助记词，就没有人能拿走您的那些资产。所以，EtherFi 也是如此。嗯，当您将您的以太币、您的 BTC 或您的稳定币存入 EtherFi 时，您将其存入智能合约，您信任这些智能合约中的代码。您不必信任我们作为 Ether。嗯，现在关于您的另一个问题，您知道，我们如何赚钱？您知道，有趣的是，商业模式实际上与传统银行非常相似。所以，例如，在信用卡方面，每次您刷您的 Visa 或任何信用卡时，商家，也就是您购物的商店，通常会向 Visa 支付交易额的约 3%，然后 Visa 会给我们一部分。所以，我们大约能赚取 1%，您知道，来自商家支付的部分。嗯，嗯，所以，换句话说，用户，客户不支付任何费用。我们从中收取一部分，您知道，来自业务。此外，如果您使用 EtherFi 的其他产品，例如 DeFi 策略金库，我们会收取费用，但那是完全透明的。它是公开的。您确切地知道它将花费您多少。您可以看到资产在哪里。嗯，嗯，所以，从这个意义上说，我认为它是一个比传统金融更民主的系统。
>> 它是信用卡还是借记卡？所以，它是一张信用卡。嗯，它是一张信用卡，因为您可以借款，而且它的发行方式就是这样。它是一张信用卡。但目前，信用卡上的所有贷款都是完全抵押的。所以，您需要拥有比特币或 ETH 或其他资产，您正在以此作为抵押进行借款。
>> 如果它是信用卡，那么最终目标是什么？最终目标是信用卡，但您如何验证我的信用？是的。所以，嗯，因为它是一张信用卡，我们进行 KYC。所以，换句话说，我们验证人们的身份，您知道，并收集有关他们的信息。嗯，随着时间的推移，您知道，当然，我们会获得很多关于一个人收入、支出习惯、链上资产等信息。我认为这使我们最终能够为用户提供无抵押信贷。所以，最终我们计划能够做到这一点。但坦率地说，更有趣的是，长期目标是完全摆脱传统金融。就像长期目标是直接与商家合作，绕过任何信用卡网络，并允许人们直接使用他们的加密货币资产为他们的商品付款。但这需要时间。您知道，这是一项巨大的举措，能够为全球数亿商家开启这些支付渠道。
>> 我认为我听过很多加密货币朋友说，“是的，他们很有钱，但他们真的拿不到传统信用卡，因为，您知道，银行无法真正验证他们的资产。”现在，根据我听到的，您正试图在链上验证他们的资产。所以，假设我是一个在法定货币银行里很有钱的人。现在您将来可以验证这一点吗？
>> 嗯，目前还不行。我的意思是，但并不难想象，您知道，未来某个时候，会有一个某种预言机系统，它允许您，您知道，实际上验证人们的财富，您知道，链下。您知道，这很有趣，因为在传统世界里，问题恰恰相反，对吧？您可能拥有数百万美元的比特币或 ETH，而银行根本不承认这一点。嗯，但并不难想象未来会出现反过来的情况，默认是链上的，但也许您在您的投资账户中有一些股票或其他东西，您知道，就像您的链上信用计划不承认那些。所以，是的，最终可能会回到原点。
是什么启发您开始这个的？是因为您也面临过类似的情况吗？
>> 我的意思是，我早期就接触了比特币。嗯，我读了白皮书。嗯，我在 2011 年买了一些比特币。所以，当比特币推出时，就像这种无国界货币的想法，它是抗通胀的，而且完全透明，这对我很有吸引力。嗯，所以，嗯，所以这与我的价值观一致。我认为这种下一代金融系统，它更透明，更公平，更民主，我认为这是保存和增加世界经济自由的重要途径。
>> 但并非每个人都有这样的想法。就像，假设我只是一个普通的加密货币持有者，我为什么需要这张卡？
>> 嗯，所以，是的，所以作为一个产品，我认为这是您在现实生活中使用加密货币的最简单方式。所以，如果您拥有大量的加密货币财富，您知道，嗯，大多数加密货币人士都会经历这个过程：好吧，您成功了，您的数字在增长，您变得更富有，然后每隔几个月左右，您就会把钱取出来，存入交易所，也许卖成法币或稳定币，然后发送给托管人，然后发送给传统银行，然后最终您就可以在现实生活中使用它了。这是一个漫长而痛苦的过程。嗯，嗯，而且在每个阶段您都会承担风险。就像使用 EtherFi，您可以跳过所有这些。您基本上下载应用程序，您可以在设置账户后的 2 分钟内获得一张信用卡。然后您直接用法币充值，然后就可以在现实生活中消费了。所以，对我来说，这意味着我基本上用 EtherFi 替换了大约 95% 的银行服务，因为我可以用法币充值，如果您收到工资，如果您愿意，您可以用法币充值。它可以自动兑换成稳定币。我可以存入加密货币并在我的日常生活中使用它。如果需要，我还可以发送电汇。所以，如果我需要付款，或者您知道，为现实世界中的东西付款，我都可以做到。它确实取代了用户对传统银行的需求。这对于非美国市场的用户尤其如此。您知道，我们目前的第一大市场实际上是巴西。您知道，那里是我们的大部分用户所在的地方。另一个第二大市场实际上是台湾。所以，我们看到在那些希望拥有这些虚拟美元银行账户的市场中增长了很多，这些账户允许他们无缝地以加密货币进行储蓄、投资、赚取、消费，同时将财富保持在美元中。
>> 而且这一切都通过一个应用程序完成。是这样吗？
>> 正确的。是的。是的。您可以下载 iOS 应用程序，然后完成整个过程。嗯，嗯，我认为对很多人来说，他们甚至不会意识到他们正在使用加密货币。就像您只是下载一个应用程序，注册，然后用法币充值。所以在巴西，我们刚刚推出了对 Pix 的支持，这是一个在巴西最广泛使用的支付系统，您可以用它来支付您的抵押贷款，您可以支付您的房租，您可以通过 Pix 获得您的工资。所以，对于巴西的某个人来说，注册，创建账户，就像他们甚至不一定会意识到他们正在使用加密货币，因为您只是在存钱，然后您在消费和投资它。就像加密货币部分完全被抽象化了。所有这些复杂性都消失了。您只获得好处。
我听说有人，我第一次听说这个项目时，人们说它是一张 DeFi 卡，当时我想，[清嗓子] 这个词会吓跑一些人。但当我实际使用它时，它非常容易使用。它感觉就像您熟悉的传统银行应用程序。
>> 所以，>> 太棒了。听到这个真是太好了。我的意思是，我认为>> 是的，>> 仍然有改进的空间，但听到这个真是太好了，因为这正是我们追求的目标，就是让人们的生活变得超级简单。
>> 我还喜欢的一点是交易限额。您可以购买非常非常昂贵的东西，因为过去，如果您想购买非常昂贵的东西，您必须打电话给您的银行说：“嘿，这里有一笔非常大的交易。”您必须解释自己。现在您不必了。这是我真正喜欢的一点。
>> 是的，当然。我的意思是，我们有过这样的客户，我的意思是，人们购买价值 10 万美元的手表。我们有过购买汽车的客户。我们有过一个人用这张卡支付了 15 万美元的税款。有人用这张卡支付了房子的首付款。太棒了。是的。随心所欲。>> 好。>> 随心所欲。是的，这太棒了。
>> 而且他们对所有这些交易都有现金返还，>> 正确吗？是的。嗯，所以这是 3% 的现金返还。基本上对您购买的任何东西都没有限制。
>> 这太疯狂了。如果购买量很大。>> 是的。所以，您知道，您购买一块价值 10 万美元的手表，您会获得 4000 美元 [笑声] 的返还。
>> 顺便说一句，一个非常快速的提示。EtherFi 正在为我们的社区做一些特别的事情。如果您使用我们的链接注册，您将立即获得 25 美元。Mike 非常慷慨地让我们获得了他们的新金卡计划的访问权限。奖励简直令人难以置信。我们稍后会详细讨论，但基本上这是第一张提供 4% 返现的加密货币卡。所以，请坚持到最后。您绝对不想错过这个。
市面上有一些中心化交易所的卡，而您的卡有什么不同？
>> 市面上有很多这样的加密货币连接卡。嗯，嗯，不谈论具体的卡，大多数它们都很糟糕。我的意思是，这就是为什么它们中的很少有，很少有其他加密货币卡计划能够达到有意义的规模，因为它们往往是真正糟糕的产品。它们要么使用起来很复杂，要么有很多限制，比如它们宣传 4% 的返现，但仅限于几百美元。嗯，或者，您知道，它们宣传所有这些好处，但您必须使用这家交易所，而这家交易所的费用非常高，才能进行充值，等等。但另一个好处是，正如我所说，EtherFi 是自托管的。所以，如果您使用交易所的卡，您知道，您仍然可能被取消银行资格，您的资产仍然可能被冻结，您的账户可能会被锁定，这在许多交易所上经常发生。嗯，嗯，而使用 EtherFi，我的意思是，我们无法锁定您的账户，您的资产是您的。如果我们不喜欢您所做的，或者无论如何，我的意思是，我们无能为力，就像您实际上保留了您的资产的托管权。我认为这很重要。我的意思是，我认为，您知道，您不会像最近某些交易所那样被清算。所以，是的，它为您提供了更多的控制和安全。
我认为对于那些还没有尝试过或不熟悉它如何工作的人来说，问题是，好吧，我现在需要账户里有钱才能花掉，对吧？所以，那些钱去哪儿了？假设我想存入 10,000 美元，以防万一我想花掉。那些钱去哪儿了？当您说您仍然持有它时，那是什么意思？
>> 所以，它进入了一个由您的钱包控制的智能合约。所以，例如，我的意思是，我不知道您的观众，听众对其他 DeFi 项目有多熟悉，但假设您将 10,000 美元存入稳定币，或者您知道，就像您知道，5 个 ETH 存入，您知道，加密货币中，然后您将其存入，您知道，像 Aave 这样的产品。嗯，那些稳定币或 ETH 在一个智能合约中。不是像 A 先生可以过来然后随便拿走您的钱，不，您信任它所构建的代码。所以，以完全相同的方式，您将您的钱存入由您的钱包控制的智能合约。所以，您信任代码。您不信任任何中心化实体，以至于不会拿走您的钱。
当我刷卡时，幕后到底发生了什么？
>> 这是一个漫长而复杂的过程。[笑声] 嗯，我敢说，每次交易可能涉及六个不同的实体，甚至更多。所以，您知道，第一步，您知道，您选择卡，商家提交交易，试图向您收费，这会发送到 Visa，Visa 当然会验证卡是否存在且有效。然后这最终会到达我们的系统。我们的系统会查看您的账户，并确定，好的，这个人是否真的有足够的钱可以消费，然后提交一个链上交易。所以，基本上，就像您发送比特币或 ETH 或任何东西一样，提交一个链上交易，在您的智能合约保险库上批准该交易，然后扣除资金，然后最终，通过一系列步骤，与 Visa 结算，然后 Visa 实际上将钱支付给商家。嗯，嗯，但您可以在任何时候从保险库中提取所有资金，或者您可以将其锁定并说，好的，我不再允许在该账户上进行任何消费。所以，这些交易只有在您允许的情况下才会进行，只要您愿意允许系统花费您的钱。
我听说一位来自新加坡的稳定币专家。他参加了一个节目，然后他说稳定币比传统法币系统更好，因为当您付款时，当您付款时，有两个步骤。一个是两个设备之间的通信。一个是结算，而传统法币系统的结算通常是 T+几天，有时您知道，商家必须等待几天才能收到钱。
>> 数周或数月。是的。
>> 对。对。而对于稳定币，他们会立即收到，因为通信就是结算。这现在正在发生吗？因为我们仍然通过 Visa。
>> 是的，您仍然通过 Visa。所以，从商家的角度来看，他们仍然必须等待，具体取决于，您知道，司法管辖区和设置方式。他们可能要等几天、几周或更长时间才能收到交易。所以，这并没有解决这个问题。这有助于用户。它确实无助于商家。这是一个更长远的解决方案，需要实施。
但理想的近期未来会是什么样子？我们会绕过 Visa 和 Mastercard 吗？
>> 是的，而且也许，也许我敢肯定他们会查看他们的网络，您知道，升级它们以支持嗯嗯，您知道，稳定币转账，并且拥有这些降低费用的模型。所以，当然，这是会发生的。它不会在当前的支付渠道上。就像 Visa 做的事情很有用，对吧？有欺诈保护，对吧？有拒付等，有大量的工作要做，有验证商家的工作，这样您就不会有人拿到您的信用卡号，他们就可以拿走您所有的钱，对吧？就像幕后有很多有价值的保护措施，所有这些都需要在链上构建，然后您才能完全，您知道，直接与商家合作。所以，您知道，这听起来很简单，在某种意义上，这个交易就像您去任何在线商家购买东西，是的，他们会立即收到钱，但就像，您知道，想想这意味着什么，这意味着您无法撤销交易，这意味着欺诈保护较少。所以，它不像听起来那么简单。嗯，嗯，但那是最终目标，还是只是一个幻想世界？
当然，当您拥有一个端到端的加密货币稳定币系统时，它会降低费用。它会降低费用，但不会是零，但就像，是的，也许它会让它们降低 80%。当然，它会使结算在一定程度上更快、更透明。所以，是的，它会更好。即使是今天，就像在消费者和客户方面，使用 EtherFi 产品的人已经获得了巨大的好处。他们获得的好处是，我的意思是，我们已经谈到了它的自托管方面，但他们也从他们的资产中获得了高得多的回报。如果您将美元存入 EtherFi，您知道，这不是前瞻性预测，但历史上用户会从他们的美元中获得 8% 到 12% 的利息。所以，这相当于一个支付您 8% 到 10% 到 8% 到 12% 利息的储蓄账户，然后一张支付您 3% 返现的信用卡。就像那比传统银行要好得多，对吧？我不知道您的银行支付您多少。我甚至不知道利率是多少，但我的意思是，它基本上是
>> 它是如此之少，我甚至不知道。
>> 是的，没错。基本上是零。而且，我不知道有任何信用卡能支付 3% 的返现。所以，仅从这一点来看，对用户来说就有一个巨大的好处。
那 8% 到 12% 是从哪里来的？
>> 所以，它来自 DeFi。嗯，很多不同的步骤，但主要是贷款和代币奖励。所以，主要是您将美元借给那些想要借款的人，您会从各种合作伙伴协议中获得代币奖励。
所以，如果我需要钱，我可以在 EtherFi 上做同样的事情并借钱吗？
>> 嗯，所以，它是间接的，我只是说您将美元存入 Ether，然后您将其存入我们的 DeFi 金库，这些金库会赚取，您知道，无论今天的利率是多少。嗯，利息的来源通常是将它放入各种 DeFi 协议中，这些协议在大多数情况下是各种形式的贷款。
所以，关于收益从何而来，没有神秘之处？它主要来自贷款。
>> 对于用户来说，可以消费的资产类型是什么？是仅限 USDC 还是其他资产？
>> 所以，您可以存入 USDC、USDT 或这些流动性策略金库。您也可以消费这些资产。所以，这是很酷的一点是，您可以将您的资产保存在 DeFi 中，然后直接从中消费。所以，您不需要做任何复杂的解包、提款等操作。它都为您抽象化了。所以，您可以做一些简单的事情，比如只存入 USDC 然后消费它，或者将其存入这个 DeFi 策略金库，它会给您一些回报，然后直接消费它，而其余的将继续产生收益，或者
>> 正确的。是的。所以，您的整个账户余额都可以产生 DeFi 收益，然后您，您知道，您会边花边赚，或者您可以抵押它。很多人都是这样做的。
>> 您之前谈到过存入美元。所以，如果我使用台湾银行或任何亚洲银行，我可以将法币或美元存入 EtherFi 并开始在那里消费吗？
如果您支持 SWIFT 或 AC 或 Aduire 或 SEPHA，我认为嗯嗯，大多数国际银行都支持，如果您可以将钱汇入美元账户，那么是的，您可以做到。所以，是的，您可以从香港、台湾或其他地方汇款，它会正常工作。它通常会在几个小时内显示出来，然后显示为美元或 USDC USDT。
>> USDC。所以，它会自动一对一地兑换成稳定币。所以，您甚至不需要考虑任何中间环节。
我想谈谈 Visa 卡和 Mastercard。所以，他们每年处理的金额超过 14 万亿美元，他们收取约 1% 到 3% 的费用。是这样吗？
>> 是的，我的意思是，Visa 收取嗯嗯，您知道，有很多中间商，对吧？有像发卡行，有合作伙伴，有交易支付处理器等等。是的，我认为 Visa 会说交易价值的比例略低于 1%。亚马逊去年的收入约为 6000 亿美元，支付的卡费约为 2%，约为每年 120 亿美元。这个数字来自去年。所以我认为许多这些零售巨头正在考虑构建自己的稳定币在私有区块链上，因为他们想节省这些费用。嗯嗯。
>> 您认为这个趋势是什么？从专家的角度来看。您认为这些大公司会开始创建自己的稳定币系统，然后将资金困在他们自己的生态系统中吗？例如，如果您是一个获得报酬的合作伙伴，那么您可以在该生态系统中消费该稳定币，例如云服务或其他服务。
>> 想象一下一个世界，有成千上万的这样的稳定币，嗯，嗯，每个商家都有自己的不同变体。嗯，嗯，但也不难想象大多数商家选择使用第三方选项，因为他们仍然可以节省他们支付的 2% 到 3% 的商家费用，通过使用第三方稳定币。我的意思是，关于稳定币的事情是，每个人都对即将发行的数万亿美元的稳定币感到兴奋。但运行一个稳定币实际上并不是一个很好的业务，因为您将期望所有的基础国库券收益都转嫁给客户。所以，它很快就会成为一个接近零利润的业务。所以，
>> 我们说的是发行方吗？
>> 稳定币的发行方。是的。所以，亚马逊或其他公司，沃尔玛或其他公司会发行自己的稳定币吗？
>> 也许有可能。就像他们可以，您知道，让用户在他们那里持有余额，对吧？我们已经从星巴克等地方看到了，对吧？他们有他们的星巴克应用程序和礼品卡，您可以预先充值和消费，他们有数十亿美元的客户存款，而他们的客户却没有任何利息。嗯，嗯，但我也很难想象用户在亚马逊、沃尔玛、好市多或其他地方持有余额。您真的会跨所有这些不同的商家持有余额吗？可能不会。所以，这些商家发行自己的稳定币是否会比使用第三方获得多少好处，无论是 Circle 还是您知道，或者其他人使用第三方稳定币，并且不太担心它，因为我想说的是，我认为稳定币发行方不会赚那么多钱，因为期望是
>> 是的，您会将所有收益都转嫁给您的用户。
>> 所以，稳定币基本上就像一个零利润产品。所以，我不知道亚马逊是否会非常热衷于发行自己的稳定币，但我确实认为，您知道，我们之前谈过的，许多这些支付网络正在过渡到直接的稳定币支付。我认为这是非常合理的，因为这样，是的，它为商家节省了交易费用的 2% 到 3%。
关于您刚才所说的，但像 USDC、USDT 这样的发行方，它们可能是世界上最赚钱的公司之一，所以那是
>> 今天。
>> 现在。但您预见到以后它们会收入减少吗？
>> 嗯，首先，随着利率下降，您的收入直接下降。然后，除了利率下降之外，期望是它们会将所有这些利息转嫁给用户。这不，您知道，今天，甚至可能一年内，但这才是最终目标，对吧？就像那将是默认的。嗯，
>> 所以，好的。天才法案实际上规定发行方不能将收益转嫁给用户，但我假设您的意思是他们会寻找其他方式。是的，大多数这些替代稳定币都通过其他方式将收益转嫁给用户。我的意思是，有不同的方法可以做到。也许用户质押稳定币，然后质押的一部分是您获得奖励，而这恰好等于您知道的国库券收益，甚至更高。我们看到大多数新的稳定币进入者都在提高奖励。所以，它们实际上支付的金额比它们收取的利息还要多，以便获得采用。所以，在许多情况下，它实际上变成了一个亏本经营。所以，嗯，是的，有很多漏洞允许稳定币发行方将这些收益支付给用户。
这真的很有趣，因为我参加过几次采访，比如当地采访，他们问的是，这些是经纪人，以及更传统的金融人士，他们有兴趣投资稳定币相关的股票或其他东西。但
>> 现在只有几个，很明显只有像 Circle 上市之类的。但
>> 您还预见到未来有什么值得关注的事情吗？
>> 是的，所以，我认为现在真正开始火热的趋势是这个叫做加密新银行的类别。有点像 EtherFi。我们现在看到许多这样的项目正在启动，似乎几乎每天都有。对我来说，这比仅仅是稳定币发行方要有趣得多的业务，因为再次强调，我认为随着时间的推移，它只会商品化，利润最终会很快归零。嗯，嗯，而像加密新银行这样的东西，更像是稳定币的“镐和铲子”玩法，也就是说，有收入模式，有用户，有分销，有各种各样的辅助收入来源，您知道，像 Ether 这样的产品，它们不仅仅依赖于发行稳定币。所以，Ether 从所有交易中产生收入。所以，我们收取大约 1% 的交换收入，来自我们之前谈到的商家。如果我们有用户抵押他们的资产，我们会产生一些回报。我们从中收取差价。如果用户在应用程序内进行兑换，这会带来一些收入。如果用户存入 DeFi 的策略金库，EtherFi 会从中产生一些收入。然后反过来，质押奖励。所以，如果您在质押您的 ETH、您的 BTC，EtherFi 会在那里产生一些收入。很快，我们将在应用程序内推出一个叫做 Ether Trade 的东西，它允许您实际使用 Hyperlid 进行交易。所以，Ether 的收入业务比仅稳定币方面要广泛得多。
>> 所以，我还能在 EtherFi 上做什么？假设，假设我认为 ETH 会上涨，我不想卖掉它，但我需要钱，所以我可以抵押我的 ETH 来借款。是这样吗？
>> 是的，没错。是的，这是人们经常做的事情。
>> 人们现在正在这样做，还是他们认为 ETH 会上涨？
>> 是的，[笑声] 我的意思是，从长远来看，我认为这是一个不错的选择。但是的，很多人都在这样做。
>> 好的。还有一个问题，关于传统网络以及稳定币。SWIFT 已经存在了很久，您知道，这就是银行跨境转账的方式，它有点慢而且相当昂贵，但您认为稳定币是否开始侵蚀 SWIFT 的影响力，并且在未来可能完全取代它？如果是这样，那是否意味着
>> 我的意思是，现在还没有，因为与 SWIFT 的交易量相比，数字太小了。但最终，当然，是的，我的意思是，它好太多了，我的意思是，它显然是一个更优越的模型。但例如，美国如果他们想制裁其他国家，他们会利用这个系统，这意味着将来如果 SWIFT 的影响力减弱，那么这种方法就不能再这样做了。
我的意思是，在某些方面，做那种制裁实际上更容易。看，如果您使用美元，美国政府可以抓住您。所以，作为个人用户，您必须被 OFAC 制裁，就像，您必须做一些坏事。但如果您是一个国家或银行，而美国想制裁您，用稳定币这样做实际上非常容易。
>> 任何国家的稳定币都应该允许政府告诉发行方，我们应该制裁谁，我们应该取消谁的银行资格？
>> 这不是一个应该或不应该的问题，这就是现实。我的意思是，只要您使用，如果您想完全摆脱传统系统，您就不应该使用美元。如果您使用像 EtherFi 这样的东西，您就不会被取消银行资格，或者被取消银行资格的门槛非常高。就像您必须，您知道，资助朝鲜或者恐怖主义。
>> 好的，那么，我们必须尊重对您的制裁或其他。
>> 嗯，但这与您向错误的事业捐款，然后您的银行突然说，“啊，我们要关闭您的银行账户。”
>> 对。这经常发生。
>> 真的吗？
>> 当然。是的。当然。我的意思是，嗯，我的意思是，这种情况经常发生。我的意思是，可能就像，至少现在特朗普政府时期不会发生，但我的意思是，实际上是在那之前，我的意思是，就像您将钱从加密货币交易所转入您的银行账户一样简单。
>> 真的。
>> 然后他们就会关闭您的银行账户，或者，您知道，在加拿大，我在加拿大生活了很多年。嗯，在 COVID 期间，发生了一场大型抗议活动，加拿大卡车司机在抗议 COVID 限制措施，任何向加拿大卡车司机捐款的人，最终都被关闭了银行账户。
>> 这太疯狂了。
>> 嗯，是的，我的意思是，我有一些朋友，他们多年来一直与一些大银行有业务往来，几十年了，然后因为他们寄了几百块钱就被完全关闭了。所以，是的，我的意思是，这种情况经常发生在人们身上。所以，那些类型的事情，我几乎可以保证，我的意思是，它们从未发生在任何人身上，因为这只是，是的，被制裁的门槛，就像您的钱包地址和身份被阻止一样，比银行说“我们不喜欢关于您的这篇新闻文章，所以我们要关闭您的一切”要高得多。所以，嗯，您知道，大多数人没有意识到，就像，每个金融机构，每家银行，基本上每个受监管的金融机构都有一个专门负责合规的部门。合规基本上就是遵守所有现有的监管法律。其中一项叫做，就像每家银行都有一个所谓的“坏消息部门”。就像字面意思，他们会有一个坏消息部门，所以他们会在主要出版物上查找在线文章，并搜索您的名字。所以，如果您在一家银行有账户，他们会在互联网上到处查看关于您名字的文章和新闻，如果您的名字出现在一篇负面报纸文章中，它就会被送到合规团队，他们会进行审查，然后他们会说，“哦，鲍勃在这里，您知道，做了坏事，一些负面新闻。好的，让我们关闭他所有的银行账户，因为我们不想与鲍勃有任何关联。”这是，这是，我的意思是，这是一种反乌托邦的事情。我的意思是，人们批评中国有他们的社会信用体系，北美也有同样的体系，就像我说的，每家银行都有这个部门，在互联网上搜索您的名字，如果您做了坏事，他们就会关闭一切。
所以，这些是加密货币新银行替代方案有助于防止的事情，除了不能仅仅锁定您的银行账户，对吧？这是另一个，银行可以关闭您的银行账户，但他们也可以出于任何原因锁定您的资金，然后您可能几年都无法访问它。他们还可以用您的所有钱进行赌博，然后如果他们输了，您就完蛋了，而银行通常会得到救助，而没有任何透明度。所以，这些是替代系统可以帮助防止的事情。
>> 您没有坏消息部门。
>> 我们没有，我们确实有一个合规部门，不幸的是，我们必须遵守所有相同的法律，但这并不，您知道，不是那种反乌托邦的事情。
我认为让大多数人知道公司是合规的，这让人感到安慰。我猜这是基本的，人们希望能够信任处理他们资金的任何人都在遵守规则。
>> 是的。是的。我的意思是，这主要是嗯嗯，是的，这主要是表演，但表演的意思是，它 supposed to 阻止，您知道，坏人使用这些金融系统。就像 AML（反洗钱）和 KYC（了解您的客户）法律 supposed to 做的那样。它们根本不起作用。我的意思是，它们不起作用 [笑声] 任何这些。它们所做的只是施加巨大的成本和负担，并为普通人制造一点监控状态。您知道，这有点像 9/11 后的 TSA。就像，这主要是安全表演。它实际上并没有让任何人更安全。
所以，您的意思是，想做坏事的人实际上可以绕过它？
>> 传统系统。是的，当然。我的意思是，坏人有银行账户，并且一直在洗钱。这并不特别困难。
>> 有什么更好的系统吗？
>> 嗯，更好的系统是无罪推定。就像您让人们参与商业活动，如果他们做了坏事，那么您可以进行调查，并尝试冻结人们的资产，如果需要的话，但您必须有证据，您必须实际上从证据开始，证明那个人做了坏事，而不是强加这种预防性的惩罚和控制系统给每个人。希望也许您能阻止一些坏人做事情，但现实是它实际上并没有做到任何这些。
>> 在实践中，那会是什么样子？所以，您仍然进行 KYC，但然后我认为问题是 KYC。这个过程很昂贵。您是这个意思吗？
>> 我的意思是，您知道，这是一个大问题，就像，[笑声] 一个更好的系统是什么样的？我的意思是，在某种程度上，在金融史上，当人们用不记名资产或现金进行交易时，您知道，当您与人进行现金交易时，没有 KYC，对吧？所以，在很多方面，加密货币正在回归，对吧？回归到不记名资产，如果您有一个钱包，如果您控制着钱包里的资产，它们就是您的。我的意思是，没有人 KYC，您知道，哪个比特币地址有多少比特币。所以，回到那种系统，我不知道您会失去多少保护。我认为，正如我所说的，我认为今天存在的大部分保护措施都是表演。所以，您需要识别一个做了坏事的人，然后进行调查，并识别，好的，这就是发生坏事的地址，然后尝试找出如何限制这些资产的流动。
Mike，我真的很享受这次谈话。这不仅仅是关于 EtherFi，而是关于金钱的未来，以及稳定币，我认为还有很多比金钱更深层次的想法。所以我真的很享受。如果人们想注册，您可以使用下面的链接。如果您推荐朋友，还有一个计划。您可以获得奖金和奖励之类的。最后，我很乐意将来再次邀请您，如果您愿意的话。非常感谢您的时间。
>> 是的，很高兴来到这里。很高兴与您聊天。我同意。这是一次很棒的谈话。
>> 在我们结束之前，这里有一些您想知道的事情。EtherFi 刚刚推出了一张金卡，全球只有 30 张。在镜头外，Mike 实际上告诉我，他将把五张送给我们的社区，这太棒了。如果您想要一张，现在就是时候了。使用下面的链接注册并开始消费。您将立即获得 25 美元。前三名消费者的将被邀请成为金卡会员，我们将在黑色星期五之前再抽取两位获胜者。所以，您实际上可以使用这张卡进行假日购物，并获得 4% 的返现，旅行 5%，酒店高达 60% 的折扣，以及独家的礼宾服务、VC 投资机会，甚至可以直接联系 EtherFi 领导团队。如果您没有进入金卡名单，您仍然可以获得 3% 的返现。所以，远高于普通卡。我有很多购物要做。所以，如果我反正要花钱，我希望为此获得报酬。好的？但请记住，这是 DeFi，DeFi 产品与其他任何金融产品一样存在风险。用于消费，只保留您计划使用的金额。如果您要尝试质押或借款，请务必先做好研究。只有 30 张金卡存在，而我们有五张。查看描述。并领取您的 25 美元，并在黑色星期五和圣诞节之前获得您的卡，以赚取 4% 的返现。非常感谢您，Mike。