مراجعات مع الدكتور عبدالرزاق مقري رئيس حركة مجتمع السلم في الجزائر - الحلقة 3

Les années quatre-vingt, dans l'ambiance universitaire, et dans la transformation de votre mouvement étudiant en un facteur important sur la scène islamique. Oui, comme je l'ai compris de votre précédente révision, il y avait environ trois projets islamiques auxquels vous vous êtes ouverts, vous avez pris connaissance de leur existence, et il semble que la boussole ait commencé à se diriger dans une direction précise. Oui, c'est exact. Quand nous avons réalisé la réalité du problème, nous avons demandé aux gens qui nous supervisaient à l'université jusqu'en 82-83, c'est-à-dire que nous n'avions aucune relation avec vous, sauf que nous nous réunissions en présence des deux parties. Vous êtes une seule élite dirigeante, mais vous êtes différents : il y en a qui nous encouragent dans notre voie, et il y en a qui nous objectent fortement. Au début, ils ont refusé. Quand ils ont refusé, notre taille a commencé à grandir, à grandir dans les différents quartiers et au niveau des étudiants, etc. Ils ont donc remarqué l'ampleur du problème. Ils nous ont donc organisé une rencontre, une rencontre dans une ville appelée la ville de Mercredi, chez l'un des nobles, nommée Abdel Rahman Qahammous, c'est l'un des dirigeants de "El Djazara" (le parti). Quand nous sommes allés, nous étions la force étudiante à l'université de Sétif, à l'université d'Alger, à l'université de Constantine. Nous sommes allés, jusqu'à présent, nous sommes restés sur une seule position. Nous sommes allés. Quand nous sommes allés, nous n'avons trouvé qu'une seule partie, qui était le Cheikh Mohamed Boujelkh, que Dieu ait sa mémoire, le Cheikh Mohamed Boukabach. Vous étiez avec eux, ils les appelaient, ils les appelaient Abdullah Jebla. Non, pas Abdullah Jebla. Nous voulions seulement qu'ils appellent le Cheikh Boussaq et le Cheikh Cheikh, car votre remarque à leur sujet était qu'ils étaient divisés entre eux dans leur approche avec nous concernant ces différends que nous contestions. Nous voulions donc que le Cheikh Boussaq, le Cheikh Abdel Hamid Saischi et le Cheikh Mohamed Said soient également présents, car Mohamed Said était d'accord au début, il était d'accord avec nous, car le Cheikh Mohamed Said, à cette étape, commençait à émerger comme l'un des visages du groupe "El Djazara", et à l'origine, il était avec le Cheikh Sahnoun. Nous avons été surpris par la présence du Cheikh Mohamed Said, et il est passé de leur avis, il a changé d'avis. Il était comme l'avis du Cheikh Boussaq et du Cheikh Saischi. Son avis est donc devenu comme le leur. Le Cheikh Mohamed Said était présent, mais l'autre partie n'était pas présente. Nous avons donc dit que nous ne parlerions pas du tout tant que l'autre partie ne serait pas présente, afin que nous puissions prendre une position claire vis-à-vis de vous. À ce moment-là, un homme noble était présent, et il l'est toujours, il fait un bon travail, il est maintenant en Suisse. Je ne me souviens pas de son nom, pour ne pas le gêner maintenant. C'était l'une des personnalités importantes et influentes. Il m'a dit, pensant que je contrôlais le groupe, "Pourquoi parles-tu seulement ? Laisse tout le monde parler." Alors tout le monde a parlé. Chacun qui a parlé a dit : "Nous ne parlons pas tant que l'autre partie n'est pas présente." La séance s'est donc arrêtée, et c'était pendant le mois de Ramadan. Monsieur Qahammous nous a honorés d'une grande hospitalité, qu'Allah bénisse. Je me souviens encore aujourd'hui de la nourriture que nous avons mangée. Et nous nous sommes séparés. Quand nous nous sommes séparés, le problème a commencé entre nous et eux sur le terrain. Ils ont commencé à envoyer les étudiants qui sont restés avec eux, surtout ceux d'Alger, dans les universités où nous nous trouvions, et ils nous ont harcelés. Il y a eu une grande rivalité, et un grand problème a commencé, ce qui a conduit au recul de l'élite étudiante qui était à Alger et qui nous soutenait dans notre opinion, ainsi que nos frères qui étaient à Constantine. Il ne restait que ceux qui étaient à Sétif, et de nombreux quartiers populaires dans plusieurs wilayas, ou certaines wilayas, pas beaucoup de wilayas, environ cinq wilayas. Ils ont donc réussi à obtenir un gain, et à nous retirer certains étudiants. Mais le problème est resté. Après un certain temps, ils ont cédé à la réalité et ont organisé une autre rencontre chez le Cheikh Ahmed Boussaq. Les deux parties étaient présentes. Mohamed Boukabach, que Dieu ait sa mémoire, était présent, ainsi que Monsieur Boussaq et le Cheikh Mohamed Said. Nous nous sommes mis d'accord. Nous nous sommes mis d'accord sur la base de l'organisation d'une conférence, et la conférence traiterait du sujet de l'unité. L'unité entre les mouvements islamiques. Monsieur Mahfoud dit : "Je ne suis pas une partie au problème." Et Abdullah Jebla se porte volontaire et dit : "Je suis pour l'unité et je veux l'unité, et le problème est chez vous. Certains d'entre vous disent oui à l'unité, et certains d'entre vous disent qu'il n'est pas possible d'avoir l'unité avec Abdullah Jebla." Donc, nous voulons une conférence pour discuter du sujet de l'unité. Et le deuxième point, le sujet des Frères Musulmans. Pourquoi avez-vous cette aversion pour les Frères Musulmans ? Pourquoi ne sommes-nous pas des Frères Musulmans ? Si nous nous sommes mis d'accord sur la conférence qui traite de ces deux points, nous nous sommes séparés dans une atmosphère merveilleuse. Et voilà qu'ils organisent la conférence sans nous inviter. Vous êtes une partie essentielle. Ils ne nous invitent pas. Et ils ont dépassé ces deux points, et n'ont invité que le Cheikh Ahmed Boussaq. Le Cheikh Ahmed, car le Cheikh Ahmed Boussaq s'est rapproché de nous à cette époque, il a commencé à nous soutenir ouvertement, clairement. Le Cheikh Boussaq n'a donc pas aimé la situation et a dit : "Ce n'est pas acceptable. Nous avions convenu que ces frères devraient être présents, et vous ne les avez pas invités. Et je n'accepte pas cela." C'est une occasion perdue. En fait, la conférence s'est terminée. Il leur a dit : "À partir d'aujourd'hui, ne me considérez plus comme faisant partie de l'organisation. Si vous avez besoin de moi dans le travail public, je suis prêt. Mais en ce qui concerne l'organisation, je ne suis pas avec vous." Et nous avons appris, nous nous sommes rencontrés dans la ville de Bousaada, il nous a informé de la situation. Nous avons donc dit : "Alors, c'est fini. Nous n'avons plus aucune relation avec eux." Et ce fut la rupture. Cette rupture. Ils ont essayé de faire une tentative pour nous absorber. Ils ont envoyé une délégation qui nous a rendu visite lors d'une marche, car ils considèrent que le foyer principal de toutes ces transformations est dans la ville de Msila. Le Cheikh Mohamed Said nous a rendu visite à cette époque. Le Cheikh Mohamed Said est devenu une grande icône, puis il a rejoint le groupe armé et a été tué dans la montagne. Nous pourrons parler de ce sujet, car la manière dont ces personnes se sont impliquées dans le travail armé est très importante pour comprendre ce qui s'est passé en Algérie. Nous avons un point de vue pour interpréter le sujet, nous y parviendrons, si Dieu le veut. Le Cheikh Mohamed Said est venu. [Musique] Le Cheikh Mohamed Said et Monsieur de Batna. Oui, je suis vraiment gêné de mentionner les noms. Je suis un peu gêné de mentionner les noms. C'est important. Oui, je suis un peu hésitant à mentionner les noms, car je n'ai pas consulté et je crains qu'ils... Ils sont venus, deux personnes bien connues, très connues. Avec Mohamed, il est devenu une histoire. C'est devenu une histoire. Mais il faut que je me reprenne un peu. Dois-je mentionner cela ? Je ne savais pas du tout dans quelle direction vous alliez me mener. Je ne savais pas exactement. Votre façon de faire. C'est l'évolution du parcours du travail islamique. C'est notre sujet. Oui, en tout cas, trois sont venus. L'un d'eux est un homme d'affaires, et les deux autres sont avec Mohamed Said, pas avec Mohamed Makhloufi, essayant de le convaincre. Ils me considéraient comme la cause principale de tous ces problèmes. Ils lui ont donc proposé qu'il soit responsable d'une zone géographique considérable, y compris l'université de Sétif et les municipalités où nous avions une influence. Elle serait sous sa responsabilité, et il serait responsable de nous. Il a donc refusé. Il a refusé et s'est tenu à ce que nous avions convenu à Bousaada. Il a dit : "Nous n'avons aucune relation avec vous, sauf si vous réorganisez la conférence et qu'elle étudie les deux points essentiels sur lesquels nous nous sommes mis d'accord." Ils ont donc refusé. Ils semblent avoir la conviction que leur pensée et leur orientation sont les bonnes, et vous voulez les entraîner dans l'autre camp. Dans ce cas, après cela, ils ont complètement refusé. Donc, il y a eu une rupture définitive entre nous et eux. Je pense que c'était en 84. Une rupture définitive avec eux. Malgré cette rupture, nous nous souvenons d'eux avec bienveillance et nous les considérons comme des fondateurs de l'éveil islamique, et ils nous ont rendu de très grands services. Et nous pensons que le problème qui s'est produit est un problème de gestion des différends. Les islamistes n'ont pas de compétence dans la gestion des différends. Des problèmes simples ont grandi et sont devenus psychologiques. Tout le monde est responsable de cela. Il n'y a pas de partie irresponsable. Peut-être que nous n'avons pas bien géré le sujet non plus. Oui, nous regrettons que le mouvement islamique ait échoué à cette époque à s'entendre et à gérer ce dossier. Mais notre groupe avait un noble projet. Nous ne demandions rien. Nous demandions seulement une discussion sur deux points : l'unité et les Frères Musulmans. Nous ne comprenons pas pourquoi nous ne sommes pas des Frères Musulmans. Le monde entier nous appelle des Frères Musulmans. Ceux avec qui nous nous battons à l'université nous appellent des Frères Musulmans. Le système politique nous appelle des Frères Musulmans. Et vous dites que nous ne sommes pas des Frères Musulmans. Pourquoi ? Notre question était innocente, et ils n'avaient pas de réponse. Ensuite, nous avons compris. Je vous ai parlé des raisons de leur position sur les Frères Musulmans. C'est après l'expérience que nous avons compris pourquoi ils avaient cette pensée. Il y a des choses dont ils sont responsables, et des choses dont ils ne sont pas responsables. Donc, de nombreuses parties sont responsables de cela. Et j'affirme que si le groupe "El Djazara" avait suivi la voie des Frères Musulmans, le mouvement islamique en Algérie serait l'un des plus grands et des plus forts mouvements islamiques du monde arabe. Car je reconnais que l'élite de "El Djazara" était une élite de très, très haut niveau. Imaginez, nous parlons du début des années quatre-vingt. Le nombre de docteurs dans toutes les spécialités était très important au sein du groupe "El Djazara". Mais leur position négative, rigide et extrémiste envers les Frères Musulmans, et leur implication dans le conflit, puis leurs erreurs flagrantes dans la gestion de la question du Front Islamique du Salut, et leur implication dans le travail armé, les ont perdus. Reste-t-il quelque chose d'eux maintenant ? Bien sûr, bien sûr, il en reste certains à l'étranger, etc. En Algérie, leurs icônes ne sont pas présentes en Algérie. Leurs icônes ne sont pas présentes en Algérie. Ceux qui restent d'eux, nous nous souvenons d'eux avec bienveillance et nous leur souhaitons le bien-être. Le Cheikh Mahfoud, que Dieu ait sa miséricorde, m'a parlé en pleurant, en pleurant à chaudes larmes, quand j'étais député au Parlement. Il pleurait, il pleurait beaucoup. Ils me disaient comment les intégrer, comment les intégrer, et faire de l'un d'eux un ministre, son ami, proche d'eux, très proche du Cheikh Boujelkh. Quand je lui ai demandé pourquoi il en avait fait un ministre, il a commencé à pleurer, à pleurer à chaudes larmes. Il m'a dit : "Je veux intégrer le groupe 'El Djazara' car il reconnaît qu'ils ont des niveaux et ainsi de suite." Mais en réalité, cela ne s'est pas réalisé. C'est l'une des tragédies des mouvements islamiques. En tout cas, cela montre aussi que Dieu Tout-Puissant est suffisant pour tous. Bien sûr, et que l'humilité est la voie de la souveraineté, et que si vous vous détournez, Il vous remplacera par un autre peuple. Oui, l'humilité élève l'homme, quel que soit son niveau. Il doit être humble. L'humilité est la voie du succès et de l'ascension, etc. J'imagine que malgré mon estime pour eux, ils ont péché de ce côté, du côté de l'humilité. Ils se sont considérés comme plus élevés et plus grands. C'est ce développement qui a ouvert la voie. Ensuite, nous sommes entrés dans une autre expérience très, très grande, qui est l'expérience de l'unité islamique. Car à ce moment-là, quand la position de "El Djazara" et du Cheikh Boussaq est devenue claire, en les quittant complètement, il s'est déclaré appelant à l'unité, et il était une personnalité الدعوية (d'appel) célèbre à cette époque. Il a donc commencé à se démarquer dans ses conférences et à appeler à l'unité. Il appelait à l'unité islamique. Soit dit en passant, avant que Mohamed Said ne change, il était d'accord avec lui et participait avec lui à de nombreuses conférences, appelant à l'unité islamique. Ensuite, Mohamed Said a changé sa position et a quitté le Cheikh Boussaq, et a commencé à appeler à l'unité. Bien sûr, quand le Cheikh Boussaq a commencé à appeler ouvertement à l'unité, et qu'il était connu, nous étions étudiants, nous nous déplacions dans des zones. De nombreux quartiers populaires ont commencé à contacter le Cheikh Boussaq, car ils ont trouvé un besoin, un besoin chez beaucoup. Ils ont commencé à le contacter, voulant l'unité islamique. Et avec le temps, de grandes personnalités sont entrées dans ce projet. Vous savez, parmi elles, le Cheikh Sahnoun, parmi elles, le Cheikh Abbasi Madani. Oui, parmi elles, le Cheikh Abou Jarra Soltani plus tard, pendant un certain temps. Beaucoup de prédicateurs et d'icônes qui avaient du poids sont entrés dans le projet d'unité, et nous avons eu un conseil appelé le Conseil de la Neutralité, un conseil, un groupe neutre appelant à l'unité. La partie la plus forte de ce groupe était celle qui appelait à l'unité, convaincue par le courant des Frères Musulmans. Et le Cheikh Cheikh Cheikh Boussaq a commencé à intensifier ses contacts avec le Cheikh Mahfoud et le Cheikh Abdullah Jebla, dans l'espoir de les réunir. Oui, car maintenant le groupe "El Djazara" a montré sa position. Le Cheikh Cheikh Mahfoud et le Cheikh Abdullah, tous deux sont des Frères Musulmans, bien qu'au début, le Cheikh Mahfoud ne l'ait pas annoncé ouvertement. Mais plus tard, il l'a annoncé, car il y a un contexte historique lié au Cheikh Abdullah. C'est lui qui a raconté au Cheikh Abdullah. Il m'a dit que lors d'une rencontre entre lui et le Cheikh Mahfoud, il lui a demandé : "Es-tu vraiment un Frère Musulman ?" Il a nié. Regardez, nous avons également posé la question en 83, car nous cherchions. Et il est resté vexé par la suite. Nous cherchions nous-mêmes en 83. Nous étions tous des Frères Musulmans. Le monde entier nous appelle des Frères Musulmans. Et les Frères Musulmans d'Abdullah Jebla sont en conflit avec "El Djazara". Nous le rejetons. Nous ne l'acceptions pas et nous cherchions qui représentait les Frères Musulmans, et pourquoi ils n'étaient pas unis entre eux, et tout le monde les appelait des Frères Musulmans. Nous avons donc interrogé le Cheikh Mahfoud en 83. Il a dit : "N'êtes-vous pas des Frères Musulmans ?" Je le comprends, car il avait un grand sens de la sécurité. Vous savez, il sortait de prison et il avait ce sens de la sécurité et voulait construire les choses calmement, etc. C'est ça. Mais plus tard, il est devenu clair que l'accord entre lui et Abdullah Jebla n'avait pas été réalisé. C'est une longue histoire aussi. Car le Cheikh Mahfoud Nahnah, quand il est sorti de prison, a commencé à s'intégrer sur la scène. Et l'accord entre eux était difficile, que ce soit par les initiatives entre eux ou par l'initiative que prenait le Cheikh Boussaq au nom du groupe de l'unité et de la neutralité. Dans un grand incident bien connu, quand l'accord n'a pas été réalisé, le bureau de guidance a soutenu le Cheikh Mahfoud Nahnah dans ce problème. Il a soutenu le Cheikh Mahfoud Nahnah. Abdullah Jebla, bien sûr, s'est mis en colère. La rencontre qui a eu lieu à La Mecque n'est pas... Cela est venu après. Cela est venu après. Cela est lié à nos efforts. Cela est venu dans le cadre de nos efforts. Je vous parlerai de cela. Cet autre grand événement historique dans ce dossier. C'est le dossier que je vous décris : les Frères se sont rangés du côté du Cheikh Mahfoud Nahnah, et Abdullah Jebla a refusé. Et le Cheikh Mahfoud était intelligent. Et d'après ce que j'ai appris, je n'étais pas présent, mais je l'ai entendu dire qu'il avait demandé au Cheikh Abdullah Jebla : "Puisque vous n'êtes pas un Frère Musulman, déclarez que vous n'êtes pas un Frère Musulman." Alors il a levé un nouveau slogan : "La mondialité de la conception et la régionalité de l'organisation ou de la planification." Abdullah Jebla, quand il a levé ce slogan, avait construit son mouvement dans l'Est sur la base des Frères Musulmans. Beaucoup de ceux qui l'ont rejoint sur la base qu'il représentait les Frères Musulmans sont partis et ont rejoint le Cheikh Mahfoud Nahnah. Ainsi, le Cheikh Mahfoud Nahnah a obtenu en un temps record un grand nombre de structures dans l'Est algérien. Ils l'ont rejoint sur la base qu'il était le représentant de ceux qu'Abdullah avait construits. Et beaucoup d'entre eux ont été construits par Abdullah Jebla. Cela a certainement accru son amertume. C'est une réalité historique. Beaucoup d'entre eux étaient avec Abdullah Jebla et l'ont suivi sur la base qu'il était un Frère Musulman. Quand il est apparu, et quand ils ont trouvé que l'organisation ou le bureau de guidance l'avait officiellement reconnu, ils sont allés avec lui. Ils sont allés avec lui. Et cette culture est restée au bureau de guidance. Ils ont essayé de la renouveler plus tard, dans les dernières années, mais ils n'ont pas réussi. Nous pourrons y revenir à un moment important. Et nous pensons que c'était aussi une erreur. Cette erreur. Le dossier a été mal géré. Oui, il n'y avait pas... Il ne fallait pas se précipiter sur ce sujet. Soit dit en passant, le bureau de guidance, dans de nombreuses affaires régionales, quand il intervenait, ne résolvait pas le problème. C'est connu. C'est un phénomène connu. Au contraire, il l'aggrave. En Malaisie, de grands problèmes, même à ce jour. En Malaisie, au Soudan, sans mentionner beaucoup d'endroits. Et il aurait été préférable qu'ils se contentent de faciliter et de ne pas prendre de positions rigides. Nous adoptons tel, et nous rejetons tel. Et cela, vous le rejetez alors qu'il est proche de vous, qu'il a des mérites, qu'il a une grande histoire. Vous le rejetez par décision. En vérité, quand j'ai fait les révisions avec le Cheikh Abdullah, j'ai senti qu'il avait du regret, même à ce moment-là, au moment où j'ai enregistré avec lui, car il a senti que malgré tous les efforts qu'il avait faits, il n'avait pas été traité comme il le méritait. Je pense qu'il y a eu de la précipitation. Oui, le Cheikh Abdullah a une responsabilité. Le Cheikh Abdullah devait aussi être humble. Il devait aussi être humble. Et en fait, il n'aurait pas dû se comparer au Cheikh Mahfoud du tout, car les gens n'acceptent pas cela. Les gens distinguent clairement et spontanément entre la personnalité du Cheikh Mahfoud Nahnah et la personnalité du Cheikh Abdullah Jebla, malgré les efforts, les mérites et les sacrifices qu'a faits le Cheikh Abdullah. Vous voulez dire les gens en Algérie. Les gens en Algérie. Le Cheikh Abdullah a aussi une responsabilité. Il aurait dû gérer le sujet avec patience. S'il avait été patient, son statut aujourd'hui serait plus grand. Pensez-vous que s'il avait, par exemple, prêté allégeance à Mahfoud et l'avait rejoint, le problème aurait été résolu ? Le problème aurait été résolu. Bien sûr, le Cheikh Mahfoud Nahnah aurait pu causer quelques problèmes de la part du groupe du Cheikh Mahfoud. Absolument. Mais la patience, la patience. Abdullah, s'il avait été patient, humble et avait fait de grandes concessions, il serait aujourd'hui le chef du mouvement islamique en Algérie. Il a manqué quelque chose de grand à lui-même et au mouvement islamique. Gloire à Dieu. L'expérience des islamistes en Algérie est une occasion manquée. De nombreuses occasions manquées. J'ai écrit une série d'articles intitulée "Les occasions manquées". Gloire à Dieu. En vérité, la responsabilité est partagée. On ne dit pas qu'une seule partie est responsable. Le bureau de guidance a une grande responsabilité dans la rapidité de la décision et le manque de patience. Ces problèmes se résolvent par la patience, la patience et la négociation. Combien de fois Mahfoud a-t-il été sollicité après la décision du bureau de guidance ? Non, non, après un certain temps de tentatives d'unité qui ont précédé la décision du bureau de guidance. Non, après. Après ou pendant. Je n'étais pas... C'était en parallèle. C'était en parallèle. Quoi qu'il en soit, ce qui s'est passé, c'est que pour nous, il y a maintenant deux groupes, tous deux Frères Musulmans. Il est devenu clair après 83, 84, 85 que le Cheikh Mahfoud était un Frère Musulman, clairement. Le Cheikh Boussaq tentait de faire le médiateur entre eux au nom du groupe de la neutralité, le groupe de l'unité, dont le bastion et le cœur étaient la wilaya de Msila, la wilaya de Sétif, une partie de la wilaya de Bordj Bou Arréridj, à l'université de Sétif, parmi de nombreux étudiants, dans de nombreux quartiers populaires, à Constantine, dans l'Ouest algérien, dans le Centre. Il y avait beaucoup de monde, et cela était soutenu par le Cheikh Sahnoun, qui est une personnalité très importante, et le Cheikh Abbasi Madani soutenait cette orientation. Donc, à plusieurs reprises, nous avons failli parvenir à cette unité. Car nous avons dit : "Maintenant, c'est fini. L'unité entre les deux factions, et nous sommes avec elles. Nous ne posons aucune condition. C'est la formation d'un seul groupe de Frères Musulmans en Algérie." Donc, il y a eu de grands efforts, des efforts avec beaucoup de détails. Le temps ne permet pas d'en parler, mais il y a deux grandes occasions manquées dans ce sujet. La première occasion est que, lors d'une rencontre, le Cheikh Mahfoud Nahnah, que Dieu ait sa miséricorde, le Cheikh Abbasi Madani, le Cheikh Boussaq, Abdullah Jebla, Mohamed Said, etc., étaient présents chez le Cheikh Sahnoun. Un accord a été conclu. Je vous résume, car je ne sais pas combien de temps vous avez. Résumez si vous voulez des détails, si vous n'en voulez pas. Vous pouvez me renvoyer aux détails. Un accord a été conclu sur le fait que tout le monde s'unirait. Bien sûr, le Cheikh Abdullah Jebla avait une condition. Il avait une condition, c'est que l'unité ne pourrait être réalisée que si tout le monde se retirait de sa relation organisationnelle avec une autre entité. Il visait le Cheikh Mahfoud Nahnah, sa relation avec les Frères Musulmans, car maintenant nous parlons d'une situation où celui qui représente les Frères Musulmans en Algérie est le Cheikh Mahfoud. Après l'annonce du bureau de guidance. Cela s'est passé des années après. Je pense qu'en 86. Si cela nécessite une vérification. Donc, il disait : "Nous sommes pour l'unité, mais le Cheikh Mahfoud ne doit pas nous imposer de conditions." Et son approche, dont il a parlé avec le Cheikh Boussaq, était : "Nous n'avons pas de problème à être avec les Frères Musulmans. Mais ils ne doivent pas nous imposer le leadership." Le Cheikh Boussaq a donc présenté la question d'une manière acceptable pour le Cheikh Mahfoud. Il a dit au Cheikh Mahfoud : "Cela ne vous nuit pas. Nous nous unissons. Vous dites que nous nous unissons entre Algériens, puis nous discuterons ensemble du sujet des Frères Musulmans. Vous êtes avec vous-mêmes, et nous sommes avec vous dans ce projet. Et finalement, par la majorité, la question se résoudra en votre faveur et en faveur des Frères Musulmans. Alors, allez-y." Le Cheikh Mahfoud a accepté, a accepté, a accepté. Et lors de cette séance, il a accepté de se retirer de l'organisation des Frères Musulmans et que l'unité soit réalisée, puis que le sujet soit discuté. Mais malheureusement, un incident s'est produit qui a fait exploser le sujet. Ils avaient convenu entre eux qu'il ne fallait pas que cette nouvelle sorte. Abdullah Jebla a révélé cette nouvelle à l'un de ses dirigeants. À ce niveau, il est possible que le sujet soit acceptable. Ce qui s'est passé, c'est que cet estimé frère a révélé cette nouvelle à un groupe de jeunes qui étaient avec lui. Que le Cheikh Mahfoud a quitté les Frères Musulmans, qu'ils vont s'unir et discuter du sujet. Le résultat est que dans ce groupe, l'unité éducative, il y avait un jeune homme. Il y avait un jeune homme qui vit maintenant en Allemagne. Je ne me souviens pas de son nom, pour ne pas le gêner. Ce jeune homme avait rejoint le Cheikh Mahfoud Nahnah, les Frères Musulmans, et se préparait à quitter le groupe d'Abdullah. Mais il était encore avec eux. Quand il a entendu la nouvelle, il a été très bouleversé. Il s'est donc précipité chez le Cheikh Bouslimani et lui a dit : "Comment, Cheikh Bouslimani ? Nous venons à vous, les Frères Musulmans, et vous quittez les Frères Musulmans ?" Il est apparu que la nouvelle était sortie. Bien sûr, le Cheikh Mahfoud Nahnah avait un groupe avec lui qui refusait la chose. C'est-à-dire qu'il avait demandé le secret. C'est pourquoi il avait demandé le secret. Ils lui ont dit qu'ils lui avaient dit cela. Et je ne trouve pas de justification au Cheikh pour avoir fait cela. C'est lui qui m'a parlé. Je ne mentionne pas les noms, bien sûr. Après que nous soyons devenus... De quoi avaient-ils peur ? C'est une occasion de mettre fin à ce conflit et à cette division. À cette époque, il y avait une grande vague du mouvement. Le Cheikh Mahfoud Nahnah, et il n'y avait pas... Il ne ressentait pas le besoin de s'ouvrir. Et il n'y avait pas non plus de prise en compte des développements politiques qui allaient arriver. Quoi qu'il en soit, quelles que soient les raisons, à cette époque, le Cheikh Mahfoud aurait dû être présent. Il n'a pas été présent et a envoyé une lettre. Il a envoyé une lettre au Cheikh Hamed Abou Nasr. Le Cheikh Hamed Abou Nasr a commis une grande erreur. La lettre était personnelle. Il ne voyait pas bien. Il l'a donc donnée à son accompagnateur pour qu'il la lise. Il l'a lue à voix haute devant tout le monde. Devant tout le monde. Et elle a été choquante pour les présents. Qu'y avait-il dans la lettre ? Il disait que le sujet avait été tranché en Algérie, etc. Ce genre de choses. Et il n'est pas nécessaire de... Il y a beaucoup de détails que je ne mentionnerai pas maintenant. Il y a ce qui est pertinent et ce qui ne l'est pas. Quoi qu'il en soit, la réunion s'est terminée dans la tristesse. À cette époque, nous avons eu un grand problème. Le groupe qui appelait à l'unité dans le cadre des Frères Musulmans a eu un très grand problème. Une grande épreuve, en vérité. Et quoi qu'il en soit, le Cheikh Mahfoud a essayé de nous soutenir. Il a rencontré le Cheikh Boussaq et lui a dit : "Cheikh, je ne vous vise pas. Vous êtes des nôtres, et nous sommes des vôtres. Nous sommes prêts à fusionner avec vous comme vous le souhaitez, sans aucune condition. Nous vous considérons comme un groupe à part, et nous nous unissons. Il n'y a pas de problème." Le Cheikh Boussaq lui a donc montré son mécontentement. Ensuite, il est venu. Je n'étais pas présent lors de cette rencontre au Hajj, bien sûr. Le Cheikh Boussaq est donc venu, nous a réunis et nous a informé de l'incident. Il vous a informé de ce qui s'est passé au Hajj. De ce qui s'est passé au Hajj. Il nous a dit : "Maintenant, vous prenez la décision. Qu'est-ce que vous voulez ?" Nous, au Conseil de la Neutralité, nous nous sommes divisés. Il y avait le groupe du Cheikh Sahnoun et Abbasi Madani, et il y avait le groupe d'Abdel Hamid Khazar, un groupe de Batna, etc. Et nous étions ceux qui étaient avec le Cheikh Boussaq, dans sa ville et dans l'université où nous étions, etc. Nous nous sommes violemment divisés. Que faire ? Avant que ce conseil ne tranche complètement la question, notre groupe s'est réuni. Nous avons dit : "Quoi qu'il arrive, puisque l'unité est devenue impossible, nous revenons à l'origine. Nous serons avec le Cheikh Mahfoud." C'est en fin de compte. Tous ces efforts visent à atteindre ce résultat. Maintenant, Dieu a voulu que le Cheikh Boussaq nous aide. J'ai fait une recherche scientifique. J'ai fait une recherche scientifique, j'étais un peu... trop enthousiaste dans le sujet. J'ai fait une recherche scientifique sur l'obligation religieuse de rejoindre le groupe des Frères Musulmans. Et le Cheikh Boussaq nous a dit un grand mot éducatif : "Si je suivais mes désirs et ma propre personne à cause de cet incident, je rassemblerais toutes les forces islamiques pour combattre le Cheikh Mahfoud Nahnah." Quelle merveille ! Mais si je suis la loi et ma raison, je vous dis : "Soyez avec le Cheikh Mahfoud Nahnah à cause des Frères Musulmans, puis ensuite, car le Cheikh Mahfoud Nahnah, quoi qu'il en soit, est le meilleur des prédicateurs en Algérie. Le meilleur d'entre eux, à plusieurs égards." Et il nous a donné un exemple. Un exemple comme ça. Il a dit : "Vous voyez l'étudiant qui est en classe et qui peut échouer dans une matière, mais sa moyenne générale est supérieure." C'est ainsi que le Cheikh Mahfoud Nahnah, peut-être dans cette... il a des erreurs, mais il est le meilleur des prédicateurs, avec de nombreux avantages, des avantages multiples et variés.

Sa mention signifiait, je vous dis ce qui est le plus sûr et le plus proche de la loi : que vous soyez avec le Cheikh Mahfoud. Louange à Dieu, nous étions très enthousiastes car certains d'entre nous, en vérité, de notre groupe, nous qui étions à l'université, avons commencé à penser à autre chose, à former un autre groupe, et ainsi de suite. Et malheureusement, l'un d'entre eux est devenu plus tard celui qui nous a surpassés au nom des Frères Musulmans, alors que nous, nous l'avions invité à faire partie des Frères Musulmans. Une seule excuse, non, non, non. Après un certain temps, après de très longues années, il a commencé à nous qualifier de plus engagés envers les Frères Musulmans, alors que c'est nous qui l'avions introduit chez les Frères Musulmans et qui avions veillé à ce qu'il devienne l'un des Frères Musulmans. Quoi qu'il en soit, c'est une pause, cela nécessite. Si nous nous réunissions dans le conseil de l'unité, le Cheikh Sahnoun a envoyé un message appelant à la formation d'un nouveau groupe avec lui. Abbassi Madani a été affecté par ce qui s'est passé avec lui, Abbassi Madani et un autre groupe. Nous avons dit que la solution est que nous réalisions l'unité avec la majorité. Si nous formons un nouveau groupe, cela signifie que nous allons diviser davantage le mouvement islamique. Si nous soutenons un autre mouvement existant, faible et qui n'est pas sur la voie des Frères Musulmans, cela signifie que nous allons contribuer davantage à la division et au conflit. Si la logique légale est de réaliser l'unité avec la majorité, de soutenir le Cheikh Mahfoud, alors l'unité sera réalisée avec la majorité. Et c'était une étude légale. Bien sûr, nous avions été estimés et respectés. Et nous avons convenu que chacun suivrait sa propre voie, puis nous nous rencontrerions. Dans ce conseil, le Cheikh Boussouq a pris une position historique, car ceux qui appelaient à la formation d'un nouveau groupe voulaient que le Cheikh Boussouq en soit le président. Le Cheikh Boussouq a dit : "Ô gens, dans cette séance, si vous pensez que c'est moi qui ai fondé l'un des trois groupes pour devenir le président d'un quatrième groupe, vous vous trompez. Je ne serai absolument pas le président de ce nouveau groupe." C'est un homme honnête, un homme croyant, honnête. Il a dit : "Je suis venu pour rassembler, pas pour être un chef." Bien qu'il en soit ainsi, concernant les Algériens, après leur sortie de prison dans les années 80, ils ont essayé d'en faire le successeur du Cheikh Mohamed, Bouglikha, et il a refusé. Et quand il a refusé, Mohamed Said est devenu le président. C'est un homme, en vérité, un homme ascète et un homme savant, un grand savant légal. Donc, dans ce cas, nous avons contacté le Cheikh Mahfoud et avons décidé de rejoindre le Cheikh Mahfoud. Le Cheikh Mahfoud était très, très heureux. Et la première réunion avec lui a eu lieu en présence du Cheikh Bimani. C'était quand, environ 87, 86, 87, environ dans ces limites. 87, je crois. 87, oui, 87. C'est juste après l'incident du Hajj. Oui, directement. Le Hajj était en 87, 87, directement après l'incident du Hajj. Et c'est ce qui a conduit plus tard à la naissance du Front. Je vais y venir. Bien sûr, le Cheikh Mahfoud était grand et humble. Il a dit : "Quand vous êtes venus, si nous vous acceptons avec nos défauts, si vous êtes forts, vous nous renforcez, et vous nous renforcez." Et il était doux. Et il a dit à ceux qui étaient avec lui : "Ce sont les frères des années 70. Ce sont les frères des années 70, et vous devez les traiter comme tels." Avant ce moment, vous n'étiez pas officiellement membres de son groupe ? Parce que ce qui était important pour nous, c'était les Frères Musulmans avant l'idée du Cheikh Mahfoud. Nous, nous étions des fondateurs, avec des savants devant nous, et un grand mouvement, et il avait une force. C'est nous qui étions importants pour les Frères Musulmans, à tel point que le Cheikh Abdullah Jebla, que Dieu ait sa miséricorde, quand après l'incident, il a espéré que nous serions avec lui, il a espéré que nous serions avec lui. Il est venu à Messila. Je l'ai rencontré, moi, le Cheikh Mohamed Makhloufi, et un autre frère maintenant, il est à l'étranger, un de nos frères aussi. Il a dit : "Vous devriez être avec moi. Vous devriez être avec moi. Je ne suis pas la cause de ceci, et vous connaissez le sujet." Alors le Cheikh Mahfoud, le Cheikh Mohamed Makhloufi lui a dit des mots magnifiques. Il lui a dit, et il est plus âgé que Abdullah Jebel : "Cheikh Abdullah, nous venons à toi, et au-dessus de toi, il n'y avait rien." Il lui a dit : "Nous allons chez le Cheikh Mahfoud, pour les Frères Musulmans, même si nous sommes en désaccord avec le Cheikh Mahfoud. Il y a des savants qui..." C'est ce discours. Donc, notre adhésion au Cheikh Mahfoud, la première raison est les Frères Musulmans, puis le Cheikh Mahfoud. Le Cheikh Mahfoud est un homme qui vous charme, vous l'aimez malgré vous. C'est un homme aimable, honnête, ascète. Ce n'est pas un homme ordinaire. C'est un chef à tous points de vue. Donc, si les deux choses se combinent, nous sommes convaincus de partir. Le Cheikh Mahfoud, nous, dans notre première année, nous sommes devenus membres du Conseil national de la Choura, et parmi les grandes et éminentes personnalités. Donc, quand ils vous ont reçus, vous ont-ils reçus avec poids, avec notre poids, et en tant que Frères Musulmans ? Parce que le Cheikh ne vous considérait pas comme des débutants. Le Cheikh Mahfoud, nous avons pendant de nombreuses années poursuivi l'unité du mouvement islamique sur la base des Frères Musulmans. Nous étions comptés parmi les Frères Musulmans. C'est la fin du projet d'unité. Le projet d'unité est terminé, et nous sommes allés réaliser l'unité avec la majorité. Malheureusement, les transformations politiques ont corrompu cette idée d'unité avec la majorité. C'est ce qui a failli réussir, ce qui a failli réussir, car Abbassi Madani, quand il est revenu de cet incident. C'est pourquoi je dis que l'incident est une cause parmi d'autres de la formation du Front Islamique. Ce n'est pas parmi de nombreuses causes. La question est complexe, pas aussi simple que cela. Mais c'est une cause parmi les causes. Abbassi Madani est venu avec l'intention de combattre les organisations. Il n'y croyait pas du tout. Mais nous l'avons intégré dans le contexte de l'appel à l'unité. Nous l'avons intégré dans ce sujet. Et le Cheikh, le Cheikh Boussouq, voyait avec la lumière de Dieu. Quand le projet a échoué, il a dit aux prédicateurs, une phrase que beaucoup de frères mentionnent : "Cet homme, Abbassi Madani, que vous n'avez pas pu intégrer..." C'est son point de vue, en tout cas. "Il entrera dans une crise dont vous ne sortirez pas avant plus de dix ans." Il souhaitait l'intégrer pour éviter cela. Il a dit : "Il n'y a pas de solution. Il n'y a pas de solution pour le Cheikh Abbassi Madani, sauf en l'intégrant." Je me souviens du jour où Abbassi Madani est sorti de prison, au milieu des années 80, je ne me souviens pas en quelle année, 85 ou 86, je crois. J'étais chez le Cheikh Aboussouq. J'étais étudiant, sur le point de terminer mes études. Il m'a dit : "Belhadj est sorti de prison. Nous devons aller lui rendre visite, et il faut intégrer ce jeune homme, sinon il y aura un gros problème avec lui." Louange à Dieu, nous nous sommes rencontrés chez Abbassi Madani. Ali Belhadj était présent. Le Cheikh, le Cheikh Aboussouq, un homme dont beaucoup de sa prescience a été confirmée par la réalité. Il considérait que le mouvement islamique devait s'unir pour intégrer ses spécificités et ses individualités. Il croyait en cette affaire. Et c'est ce qui s'est passé, ce qui était redouté s'est produit. Parce que pour le Cheikh Abbassi Madani, ce qui s'est passé est similaire à l'histoire du mouvement national, et il a une expérience là-dedans. Abbassi Madani m'a raconté personnellement cette affaire. Il m'a raconté personnellement cette affaire quand il nous appelait à quitter les organisations et ainsi de suite. Il m'a dit : "Bien sûr, cette histoire est connue des Algériens. À la fin du mouvement, juste avant la révolution, une crise s'est produite dans le mouvement national, surtout après les événements du 8 mai 45 et après la falsification des élections par les Français, et il y a eu un découragement et un désespoir sur la scène politique. Un différend est survenu dans le mouvement national. Le mouvement national comprenait trois grands groupes, trois grands partis : l'Association des Savants Musulmans Algériens, le PPA, et l'Union pour la Démocratie et le Manifeste Algérien, dirigé par Ferhat Abbas, un grand leader. Il appelait initialement à l'intégration, à l'intégration des droits algériens au sein de la France. Puis il a rejoint la révolution et est devenu le premier président du gouvernement provisoire. Ainsi que le Mouvement pour les Libertés Démocratiques, qui était également en grand conflit entre Messali El Hadj, le premier chef du parti du peuple, et le Mouvement pour les Libertés Démocratiques et le centralisme. Il y avait des conflits dans toutes les directions. Il y avait un groupe appelé l'Organisation Spéciale (OS), le groupe des 22, dirigé par Boudiaf. Je vous ai parlé de cela dans la première partie. Ces gens avaient une organisation spéciale pour préparer la révolution. Dans cette crise, et aussi dans un problème qui s'est produit, le système français a découvert cette organisation spéciale. Le mouvement national a permis cela, n'a pas reconnu cette organisation. Ces jeunes gens sont ceux qui ont déclenché la révolution, ont fondé ce qu'on appelle le Comité Révolutionnaire d'Unité et d'Action, ont déclenché la révolution et ont demandé à tout le monde de rejoindre la révolution. La révolution a réussi. Abbassi Madani avait cette idée. Des partis en conflit entre eux. Laissons-les, et il faut fonder quelque chose comme le Comité Révolutionnaire d'Unité et d'Action et jeter le mouvement islamique dans la rue algérienne, comme l'a dit Larbi Ben M'hidi. Et à ce moment-là, tous rejoindront. Cette idée, il me l'a racontée au moins plusieurs fois, et je l'ai entendue de ses propres oreilles. Il avait cette idée qu'il fallait maintenant quitter les organisations et jeter l'idée dans la rue, et les choses iront. En vérité, je me souviens qu'après son retour du Hajj, je lui ai rendu visite chez lui. Il m'a dit des choses qui, en vérité, ne m'ont pas plu à ce moment-là. Il a commencé à parler. Je l'ai compris, même si cela ne m'a pas plu, mais j'ai compris qu'il parlait de Hamed Abou El Nasr. Il a dit : "Ils nous ont amené un cheikh, comme il le dit, qui tremble et ainsi de suite, et il prend sur nous, etc." Parce que le Cheikh Abbassi, le Cheikh Boussouq m'avait dit : "Quand j'ai lu la lettre, j'ai essayé de me rattraper avec le Cheikh Hamed Abou El Nasr." Je lui ai dit : "Cheikh, ce sont les visages du mouvement islamique en Algérie, et c'est le Dr Abbassi Madani, etc." Il a dit : "Nous ne nous soucions pas du docteur qui vient. Les frères viennent, un individu." Bien sûr, cela l'a affecté, bien sûr, cela l'a beaucoup affecté. Très bien, nous allons faire une pause car le temps de cette revue est terminé, mais la conversation est intéressante et nous la continuerons dans la prochaine revue, si Dieu le veut. [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Musique] Labbaik Allahumma Labbaik. Comme elle est belle en images, mais elle est plus belle de près. J'invite tout le monde à saisir l'occasion du Hajj et la grâce pour vous et le roi. Ce fut un voyage facile, grâce à Dieu. J'ai profité de mon temps pour adorer et prier. Labbaik Doun Tours, dix ans au service des pèlerins de la Maison de Dieu. Votre partenaire. Labbaik, Labbaik Allahumma Labbaik. Labbaik, Il n'y a pas de partenaire pour Toi. Ce qui distingue l'Institut Européen des Sciences Humaines, c'est la préparation d'un juriste dans son environnement, c'est-à-dire qu'il traite les textes légaux en langue arabe, puis les transmet dans la langue de son peuple. L'Institut Européen des Sciences Humaines de la ville de Birmingham propose un baccalauréat accrédité régionalement et internationalement, et nous avons un corps enseignant spécialisé. Je suis un étudiant diplômé de l'Institut Européen des Sciences Humaines de la ville de Birmingham, et maintenant, grâce à Dieu, je prépare un master dans une université britannique renommée. Mon étude à l'Institut Européen des Sciences Humaines de Birmingham a été une opportunité pour moi d'accroître mes connaissances en sciences religieuses. Je demande à tous ceux qui souhaitent étudier l'islam et les sciences religieuses de s'inscrire à l'Institut Européen des Sciences Humaines de Birmingham. Nous plantons la graine de nos mains pour qu'elle devienne une plante. Nous recherchons la cause profonde de la maladie avec des mains et des expériences façonnées par de longues années. 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