Transcription
[音乐] 好的，欢迎大家回到 CPG 的供应链思想播客。在几周前的第一期节目中，我们探讨了特朗普关税对从中国进口的商品可能产生的影响，这正是 CPG 倾向于关注的。今天，我们将深入探讨关税如何影响特定行业，今天我们将重点关注美国交通运输行业。我在这里和我们的首席执行官兼 CPG 的创始人 Michael De clerk 一起，再次欢迎你，Michael。谢谢你，Laura，很高兴再次在平台上见到你。我一直期待着一场讨论，这些关税肯定让我们所有人保持活跃和忙碌，这倒是真的。是的，交通运输当然是供应链的支柱，你知道的，这是一个有趣的话题，因为当你提到关税时，人们会想到实际采购的产品，但交通运输行业也受到了影响。绝对是，你知道，关税正在影响贸易，所以它们无疑会影响交通运输行业，而且你在采购领域已经有几十年了，这显然与货运和航运的交通运输行业有关，但你知道，今天我们更关注美国的影响，对美国交通运输的影响。然而，我们也会触及那些其他话题。所以，我真的很想听听你对整个局势的看法，你知道，在这个行业或这个领域工作了这么多年之后。所以，只是给我们的听众一个提示，今天我们再次使用 IDS 格式，即识别、讨论和解决格式。所以，我们已经确定的问题是这些关税对美国交通运输行业的影响，然后我们将讨论一些我们最近经常收到的问题，然后最后一部分是解决或解决方案部分，在那里我们谈论一些你知道的实际和可行的措施，人们可以采取以减轻这些关税的影响。我认为还有一点需要注意，这种情况确实是动态的，一直在变化，甚至每小时都在变化。所以，今天我们将就这些近期关税对该行业的影响进行高层次的普遍性讨论。有道理。好的，那么第一个问题是一个非常普遍的、大局观的问题，Michael，你认为美国交通运输行业会发生什么？你认为会有什么影响？好的，让我们清楚地思考一下。交通运输行业再次是供应链的支柱，你知道，它负责将商品从制造商运送到最终用户。在许多方面，关税都为该领域带来了挑战和机遇。如果我们反思这两个方面，我们可以先解决负面因素，对吧？我认为我们非常清楚地看到的是，车辆和设备的成本更高，这直接与产品本身有关，该产品是在美国境外采购并征收关税的。无论该产品是制造产品，还是我们现在所知的原材料本身，铝或钢，这都会影响交通运输行业使用的设备成本。所以，你的意思是，基本上，针对进入美国的整装卡车的关税，沃尔沃、戴姆勒，价格会更高，但你也说，由于依赖进口零部件，在美国制造的卡车价格也会更高，是这样吗？没错。再次，如果你知道，这是一个大话题，我们将讨论一般概念，在这种情况下，我们谈论的是卡车运输行业，如果你愿意，是交通运输行业中的卡车运输部门。但你可以说，同样的理念也适用于航运以及飞机等等。但是，你是对的，你知道，美国交通运输行业使用进口卡车，但也使用大量国内卡车，关税会影响两者。你知道，你有美国品牌，比如 Peterbilt，它们使用一些进口零部件，由于这个原因，它们将面临更高的生产成本。因此，美国制造的卡车对最终用户，基本上是对交通运输公司来说，成本会更高。据我们所见，这是不可避免的。这是供求关系的简单法则。是的，在这方面，我认为会有连锁反应，因为你知道，整装卡车更贵，在美国制造的卡车更贵，公司将寻求购买二手车，但会有更多的人这样做，所以供求关系，二手卡车和车辆的价格可能会上涨。是的，二手卡车，这是一个很好的观点，Laura。你会认为，我的意思是，短期反应是，好的，如果所有这些进口的新车和美国制造的卡车以及进口的卡车都很贵，我就会转而购买二手卡车。但这同样行不通，原因和你提到的完全一样，因为二手卡车的价格会上涨，这是由于供求关系。好的，我们已经讨论了这三种不同类型的卡车和车辆的定价上涨，即进口的、在这里制造的和二手的。其他，你知道，我们现在正在谈论负面影响。你还能想到什么除了价格上涨？是的，我的意思是，看起来我们的燃料和运营成本将不断增加，这将是由于关税的其他方面。你将面临其他国家的报复性关税。我们可以预见到这一点，我们已经看到了。这对交通运输行业是另一个非常具体的影响。最后，另一个因素是，你知道，供应链的中断，这现在影响到正在购买的产品，一旦你中断了它，你就会遇到与运费有关的问题，你知道，你正在处理一个高度精密的交通运输行业机械，它非常高效，因此成本效益很高。一旦你开始改变这些动态，你就会面临更高的成本，尤其是在短期内。事情会随着时间稳定下来，然后效率就会恢复。有道理。那么，有没有一些积极的方面？我们现在正在谈论负面因素。有一些讨论认为，这些关税有一些短期积极因素，例如由于人们试图在美国囤积商品，导致货运和国内卡车运输及铁路服务的利用率增加。你认为这些是积极的吗？是的，我的意思是，看看，我欣赏你全面地看待积极和消极两方面的方法，从我的角度来看，似乎没有多少积极的方面，但这是一个很好的练习。你知道，每枚硬币都有两面。所以，你提到的对交通运输行业的潜在好处，我认为是正确的。将会有商品囤积，这将在短期内对交通运输行业有利。然后，另一个值得一提的因素是，它将鼓励国内生产，你可以争辩，这会对交通运输行业有利，因为它增加了美国国内的卡车运输和铁路需求。是的，我认为这是我接下来要提到的一个观点，因为你确实说过有利有弊，所以你基本上是在说，一些机会是美国国内的生产可能会增加，然后对交通运输行业的需求也会增加。你是指在这些挑战中的机会吗？嗯，部分是。我认为是这样。我的态度是，你知道，Laura，生活中没有问题，只有机会。所以，当我们看待关税并说它们是问题时，我们必须回应可能存在机会的说法。在我看来，这些机会最好是从每个公司的运营角度来转化。换句话说，公司面临着一系列情况，它们如何应对这些情况，这就是机会出现的地方。但是，如果你单独看关税，并说关税对交通运输行业有什么影响？作为结果，对整个行业有没有机会？我认为这些机会非常有限。你知道，如果你抓挠自己，深入研究这个问题，在我看来，你只能指出的机会是，再次，整个概念是处理不断增加的交通，因为人们试图囤积。这是一种非常短期的波动。从长远来看，假设它创造了更多的国内制造业，你可以争辩，我不认为这是一个有力的论点，但你可以争辩，它将有助于增长国内卡车运输和铁路需求。它对航运或空运没有好处，但可能对铁路和卡车运输有利，这是值得分析的，但我甚至不确定这是一个有力的论点。那么，国内车辆的制造来支持该行业呢？这是否也会看到增长，但我可以想象，不会像几十年前那样出现制造业就业的增长。所以，你的意思是，美国卡车的制造可能会受益于此？是的，我的意思是，这就是人们所说的。我觉得，你知道，因为我认为很多行业的关税的目标之一，除了作为谈判筹码之外，就是增加国内生产。所以，特别是在交通运输行业，可能会增加卡车的国内生产。但再次，你有一个问题，很多零部件都来自海外，所以它不像听起来那么简单。所以，有两个观点，你知道，首先，卡车的国内生产，正如你所说，与进口零部件有关。而且，汽车行业有一个非常复杂的供应链，主要依赖于加拿大和墨西哥，墨西哥是你想要的那种供应链中更大的合作伙伴。卡车零部件会在这两个国家之间进出不止一次。如果你要征收关税，这将完全扰乱供应链，这是一个问题，正如我之前所说，国内卡车的生产，你知道，像Peterbilt这样的公司，像Peterbilt这样的品牌，将面临更高的成本，它们会将这些成本转嫁出去。因此，你可以争辩，从这个角度来看，国内卡车行业可能会更好或更有利可图。但不要忘记，交通运输行业是这些卡车的使用者，所以它们将遭受损失，无论卡车行业是否做得好，交通运输行业都将遭受损失，因为它们的成本会更高。好的，说到遭受损失，我认为另一个问题，我最近经常听到的是，基本上，围绕关税的不确定性以及可能发生的事情，实际上比关税本身更糟糕。因为你提到了，你知道，每一次挑战都有机会，我认为在 CPG，我们总是采取这种方法。然而，如果你不知道现实会是什么样子，一切都是不确定的，就很难知道采取什么策略。所以，你认为不确定性比关税本身更糟糕是真的吗？是的，总的来说，我认为关税最大的问题是不确定性，这只是我对关税的一般看法。那么，我的意思是什么呢？我的意思是，如果你说，我们将在这种产品上提高关税 10%，而全世界都知道，这将在未来 10 年内成为新规则。这几乎没有不确定性。我的意思是，它会造成这种波动，但之后每个人都会平静下来，你可以据此进行规划。我们在这里看到的是决策方面的高度波动性，而这种高度波动性与我所说的交易性谈判立场有关。你知道，所以，所以我们理解为什么，至少我们可以推测，为什么会发生这些事情，你知道，为什么会威胁征收关税，然后实施，然后削减，然后改变主意，所有这些都会造成混乱。你知道，不确定性引起的焦虑的另一个词。所以，我们可能理解为什么会发生，并且这种不确定性正在得到解决，但我们不理解它将如何影响未来。我们不理解是否会有更多的关税或更少的关税。我们无法预测像加拿大这样的特定国家是否会受到某些产品的关税影响，或者是否会。我们无法预测墨西哥是否会对这种交易性谈判立场做出积极反应，或者他们是否会做出消极反应。这同样适用于欧洲，同样适用于亚洲。因此，存在巨大的不确定性。当存在巨大的不确定性时，会发生什么？为什么我一直说这是最大的因素？人们会停滞不前，企业领导者会停滞不前。如果他们不知道未来会怎样，他们就无法做出决定，这意味着他们无法投资，无法招聘，他们基本上处于一种停滞不前的状态。这对交通运输行业尤其糟糕，这是一个依赖长期规划的行业。所以，突然之间，你就不能再这样做了。在我看来，这是一个非常大的问题。同意，绝对同意。这就是我听到的，这也是我们自己业务中看到的，很多犹豫，只是推迟做出重大的战略决策。那么，让我们假设一下，让我们移除不确定性，并假设，我认为这是正确的词，最坏的情况。所以，例如，对所有国家的所有钢铁和铝征收 25% 的关税。所以，假设它们会发生，这将是最坏的情况。在美国交通运输行业，谁来承担成本？你认为谁将是主要的利益相关者来承担成本？我的意思是，再次，你知道，你刚刚提到，例如，对所有国家的钢铁和铝征收 25% 的关税，并且我们被告知这将使事物变得更便宜。但对我来说，这显然是荒谬的，对吧？显然，让我们说清楚，你提高了钢铁和铝的关税，所有需要和使用这些材料的产品价格都会上涨。国内美国行业因此免受竞争的保护，当然会提高价格，为什么不呢？我们都是资本主义者，我们想赚钱。如果我们不必担心竞争，我们的价格就会上涨。在我们的体系中，我们没有一个威权政权来规定我们的定价是多少。因此，价格会上涨。但这只是对钢铁和铝等商品关税的一个评论。如果我们谈论，你知道，关税如何影响，总的来说，谁来承担成本？再次，如果需求是缺乏弹性的，如果你对当前的产品或服务没有替代品，那么成本将不可避免地转嫁给消费者。你能给我一些这个行业中缺乏弹性的需求的例子，以便让每个人都清楚吗？是的，正如我们之前所谈到的，如果你对进口零部件的价格更高，而你又别无选择，你必须进口它们，那就是缺乏弹性的。这将导致卡车运输、铁路和航运成本的增加，因为这些是消费这些产品的行业。现在，另一方面，你也有需求有弹性的可能性，这意味着有替代品。你知道，这有点像你说，好吧，如果卡车运输价格上涨，我有铁路。所以，你有一个更有弹性的情况。在这种情况下，公司可能愿意承担成本。换句话说，卡车运输公司会说，我不会转嫁我所有的成本，因为我会失去业务给铁路行业。因此，在这种情况下，公司将愿意承担一些关税成本。好的，所以需求基本上是有弹性的，当有其他选择时，人们可以去别处，对吧？当选择很少，替代品很少时，需求就是缺乏弹性的。这意味着成本的增加将导致最终用户的价格上涨。是的，有一种思考方式是，当我说的需求缺乏弹性时，也意味着所有参与者都面临着同样的问题。你知道，再次，当你谈论转嫁成本时，一个重要的因素是，这会影响我的市场吗？如果我提高成本，我会失去业务吗？如果我所有的竞争对手也面临同样的问题，那么我就会转嫁成本，他们也会，因为没有选择，你知道，就是这样。所以，从国际层面来看，因为我们关注的是美国交通运输行业，但这与交通运输合作伙伴、运输货物的公司、货运公司有关，我猜他们也会面临同样的情况。他们也会感受到这些更高的价格和成本的影响，即使他们可能会获得暂时的需求增长。是的，我的意思是，看看，所有承运人都将受到关税的影响，它们已经受到关税的影响。而且，这并不重要。可能有像 JB Hunt 这样的卡车运输公司，联合太平洋这样的铁路公司，MK 丹麦公司在海运货运，甚至像联邦快递这样在交通运输业务领域的重要参与者，都将不得不应对成本的增加。它们以几种不同的方式应对这些成本。关税的成本以不同的方式影响它们，而这些方式，你可以大致将其视为更高的设备成本、不断上涨的燃料价格和不断变化的供应链。这将适用于整个交通运输行业，正如我们之前提到的。是的，绝对。所以，另一个热门话题是关于我们邻国墨西哥和加拿大的关税，以及这些关税对我们邻国的影响，以及与中国的影响相比。例如，中国也对许多商品征收新的关税，一些商品 50%，另一些商品 100%。这是一个很好的问题，Laura。我的意思是，人们会简单地认为，关税就是关税，无论是加拿大还是中国，都没有区别。但实际上，这有很大的区别，而这种很大的区别在于关税的原因以及控制这些原因的地缘政治因素。所以，政府必须考虑他们对谁征收关税。显然，加拿大和墨西哥是美国的盟友和邻国，它们受益于强大的地缘政治联系。你知道，它们是盟友，是邻国，这几十年来转化为一种错综复杂的供应链连接性，如果你愿意的话，这种连接性已经建立得很久了。中国没有这种盟友和邻国的优势。中国很远，政府在对待墨西哥和加拿大时可能存在的任何犹豫，都不会以同样的方式在中国体现出来。它仍然会存在，但原因不同。所以，我认为很清楚加拿大和墨西哥是如何与美国经济和美国供应链紧密相连的。而且，我认为这如何影响美国交通运输行业也非常清楚。我的意思是，一个明显的区别是，卡车运输行业受益于加拿大和墨西哥的卡车运输行业，但从中国并没有真正受益多少。它只在它在港口提取商品并将其运往内陆目的地方面受益。但再次，地缘政治因素是这里最大的区别。而且，只是为了说清楚，在中国方面，有一个地缘政治重要性因素，那就是中国市场吸引了美国行业。所以，如果你要统计一下，美国公司，如沃尔玛、特斯拉、辉瑞等在中国进行的业务量非常大。我说非常大，你看到的是 600 亿美元的美国公司在中国进行的业务。所以，这创造了那种联系。另一个联系是贸易联系。换句话说，中国从美国购买商品，例如来自农业部门。所以，当你面临政府的关税制度，并试图再次弄清楚关税的影响时，与加拿大和墨西哥相比，与中国相比，行为将截然不同。但这并不意味着政府会完全取消中国，说这无关紧要，因为还有其他不同类型的地缘政治联系和贸易联系，政府必须注意。你知道，这是一个有趣的点，因为即使他们想消除中国，你知道，让我们想想交通运输行业和制造车辆和卡车。你知道，一直有推动在墨西哥生产以减少对中国的依赖的努力。然而，我认为很多人没有意识到的是，这些零部件和原材料的大部分仍然来自中国。所以，仍然是这种对中国的依赖，我看到的数据是 70% 到 80%。所以，这种在墨西哥的生产并不是万能药。它是一种途径，但它相当复杂。是的，它是复杂的。再次，你正在扰乱一个成熟的供应链结构，通过那些关税。而这些结构花了数十年才建立起来，这些结构是随着时间的推移，由投资的人建立起来的。你知道，正如我们之前所谈到的，他们有对未来的远见，换句话说，存在可预测性。因此，供应链变得非常高效。高效的意思是成本效益非常高。换句话说，人们会购买，他们需要一个特定的零件，他们会从成本最低的供应商那里购买，质量相当，但价格更低。因此，你得到了这种贸易。而且，Laura，关税直接与全球贸易有关。而全球贸易体系不是一夜之间建立起来的。它花了很多时间。我们今天不想花时间讨论全球贸易的历史，但让我们同意，它花了很多时间，而且它变得相当高效。同时，它又紧密相连。如果你开始从那个结构中移除一些部分，你就会造成低效率，即时低效率。事物开始崩溃，人们不得不进行修复。不可避免地，从中出来的就是更高的成本。而这些更高的成本，那么问题就变成了，多久？它是短期的还是长期的？一旦你解决了这个问题，你就回到了不确定性。我们不知道多久，因为我们不知道这些中断会持续多久。所以，是的，再次，关于比较北美贸易伙伴与中国的问题，这是一个极好的问题。它们各有其特点，但它们非常不同。是的，我甚至会说，你谈论联系，这种全球贸易联系。我认为在很多方面，现在我们与中国和墨西哥密不可分。我们需要采取严厉措施来消除这个等式中的一个部分。在很大程度上，我认为我们已经采取了这些措施，但它们并没有真正奏效。例如，我想到了对从中国进口的电动汽车征收 100% 的关税。我记得是在去年 5 月左右征收的，目的是将这些电动汽车排除在美国经济之外。然而，我认为，与此同时，中国一直在变得更具创新性，它们一直在使用更多的技术。所以，它们的电动汽车生产能力已经提高，变得更有效率。即使对这些汽车征收 100% 的关税，它们仍然比特斯拉和欧洲的电动汽车便宜。所以，你知道，这种试图消除这个与中国联系的重大环节，以及从中国采购零部件，在我看来，有点适得其反。因为结果是，它们的制造业变得越来越有效率。是的，我的意思是，Laura，你提出的观点很有趣，那就是意图。而政府的意图非常明确。一方面，有这种“制造业回流”的概念，我们想在美国制造一切。另一方面，有一种惩罚的成分。你知道，我们想惩罚，我们不想让中国汽车行业比我们更好。所以，我们将通过关闭我们的市场来做到这一点，我们将以这种方式惩罚它们。我们的汽车市场将变得更强大，我们的汽车制造业将变得更强大。但在我看来，这种哲学是错误的。换句话说，你越是培育和保护自己的产业，保护它们免受竞争，它们就会变得越低效，越不具创新性。相反，当你试图惩罚这些中国产业时，它们被迫，它们受到环境的限制，变得更具生产力，更具创新性。它们必须做得更好，更不同。正如你所知，这在汽车行业非常明显。福特汽车的总裁几个月前访问中国时注意到了这一点。但我们也看到了另一个因素，它在竞争的人工智能领域爆炸式发展。你知道，美国限制了芯片的使用，中国公司被迫创新。接下来，它们就拿出了一种我们在美国没有的产品，便宜得多，等等。所以，对我来说，所有这些都证实了人类的创造力是由竞争所促进的。它证实了我们长期以来所知道的，世界贸易，几十年来一直存在，尽管它带来了挑战，但它也为美国创造了非常重要的经济机会。而关税的尝试就是为了打破这种全球贸易结构。在我看来，这不仅会造成混乱，还会增加成本，并降低整个领域的效率。不幸的是，我同意你的观点。我说不幸，是因为这些是我不想看到的后果。但我也认为人们是创新的。所以，也许通过这些挑战和所有不确定性，我们仍然会在不久的将来看到一些积极的成果。我对此抱有希望。好吧，我们必须保持积极。好的，那么在我们继续之前，让我们谈谈最后一部分，因为我们真的没有时间了。你对美国物流业的长期后果，无论是积极的还是消极的，有什么看法？这些目前正在发生的贸易战的长期影响是什么？再次，我的意思是，我感谢你提出这个问题，但你不可避免地会，你知道，我将要说的关于长期影响，如果我们不知道规则是什么，就很难预测长期影响。我们可以笼统地说，你知道，公司将生产转移以避免关税，改变贸易路线。我们可以谈论，我们可以触及成本增加以及应对这些问题的方法。但归根结底，不确定性阻碍了预测交通运输行业长期后果的努力。所以，我们必须诚实地说，我们不知道。我们不知道长期后果是什么，因为我们不知道关税制度会是什么样子。我们不知道当尘埃落定后，会留下什么，会留下什么。直到我们知道，尘埃何时落定？是的，确切地说，我们现在不知道任何这些。它看起来，当然，基于目前的事件，我们几乎没有清晰度。同意。好的，那么最后一部分，解决方案或解决部分。我们应该，因为我们今天谈了很多负面的东西。但我认为讨论一下交通运输企业可以做些什么来应对这些挑战会有所帮助。有哪些实际可行的策略可以帮助公司抵消这些与关税相关的成本影响？是的，解决问题很重要，Laura。我同意你的观点。我感谢你推动这种方法。但我们正在处理交通运输行业。交通运输行业非常庞大且复杂。如果你要提供具体的解决方案，你必须为交通运输行业的特定部门提供。例如，对于联邦快递，处理不满整车的产品，你将有不同的解决方案。然后，对于大型卡车运输公司，你将有一个不同的解决方案，对于铁路公司，然后对于航空公司，例如。有道理。而且，如果你要为这些行业中的每个行业考虑，你将对该行业的动态进行深入的分析，以便提出一个明智的解决方案包。这远远超出了本次播客的范围。但是，如果你愿意，我们可以研究我们谈过的要素。我们说，好的，关税的一个问题将是更高的设备成本。那么，那里的普遍解决方案是什么？嗯，你有一个解决方案是与你的供应商协商更好的价格。每个人都在同一条船上，供应商有兴趣这样做。所以，这是一个潜在的解决方案。另一个是使你的供应商多样化，但不要放弃你的核心供应商，因为你不能把孩子和洗澡水一起扔掉，对吧？所以，你必须再次，你不确定会发生什么。所以，你保留有效的东西，并探索替代方案。这通常与建立有弹性的供应链有关。但要记住，建立有弹性的供应链，供应链可以非常强大，但同时成本也非常高。所以，你有这个悖论。你需要建立一个既有弹性又低成本的东西。所以，你需要评估和研究这个挑战。另一个关于设备成本的解决方案是，你可能想游说政府，以获得豁免。这似乎是政府喜欢做的事情之一。他们喜欢有人来找他们，请求恩惠。所以，对于某些公司，某些产品线，可能存在解决方案。你能再解释一下吗？所以，你基本上是在要求被豁免，对吗？是的，是的，你是在说，你看，你要征收关税，你知道，让我们用这个例子，你要对中国电子产品征收 25% 的关税。你能把我排除在外吗？你知道，对我来说，我可以不付这些关税吗？你可能会嗤之以鼻，说这不太可能，但它并非不可能，这很常见。一个值得注意的例子是，在特朗普政府早期，当对中国征收关税时，苹果公司获得了豁免。你知道，苹果公司过去从中国进口所有，你知道，你记得的，他们所有的 iPhone。他们无法承受 25% 的打击，他们获得了美国政府的豁免，但当时是特朗普政府。但再次，这意味着，你必须得到政府的青睐。你必须说服他们，这是一个好主意。通常来说，这意味着游说，而游说，你知道，Laura，需要花钱。所以，所有这些都增加了美国公司的成本。但在许多情况下，这可能是值得的。我提供这个作为解决方案，因为它存在。你可能会说，这不适用于小型公司，因为你没有足够的影响力来陈述你的观点。但它在解决方案的范围内。好的，所以，再次，协商更好的成本，多样化，建立有弹性的供应链，这将带来更高的成本，但可能值得。游说政府获得豁免。还有什么你想建议的吗？不，我的意思是，总的来说，对于，我的意思是，再次，你有传统的解决方案，关于设备成本。你可以在其他国家，在低关税国家找到制造它们的方法。但再次，我们不知道今天的那些国家是哪些。你的意思是，在其他国家组装它们？是的，而且整个组装的概念也很复杂，因为你有国家原产地百分比。你知道，就像你之前说的，Laura。你知道，如果你在墨西哥组装产品，并享受较低的关税，假设。有多少中国零部件是允许的？你知道，这是一个适用的因素。你知道，如果 Peterbilt 卡车在美国制造，它们能贴上“美国制造”的标签吗？只有当 100% 的零部件来自美国时吗？答案是否定的，不一定需要 100%。那么那个百分比是多少？你知道，是 70% 吗？是 50% 吗？所以，再次，所有这些都属于不确定性的范畴。我们不知道，或者我们应该说，我们还不知道。现在，还有两个类别。一个是，对于交通运输行业，一个是燃料和商品价格。你知道，你如何处理这个问题？坦率地说，我认为说这在解决方案部分没有多大帮助。但我认为你几乎无能为力，除了寻找替代品，包括替代燃料。也许你想，你想把你的卡车换成电动卡车。我知道有些人，一些制造商，比如特斯拉，可能会喜欢这样。然后，最终，另一件事，最后一个因素是处理不断变化的供应链。有什么解决方案？换句话说，卡车运输，交通运输行业的客户是那些通过供应链移动产品的公司。如果由于关税而改变了这些移动，那么解决方案是什么？我认为解决方案是保持敏捷。所以，在我看来，这一切都与知识有关。你知道，正在发生什么，能够预测变化将在哪里发生以及如何发生。我认为需要投资于知识获取。所以，这就是我关于解决方案的看法。这些都是非常好的解决方案。我一直在想一个特别的想法，最近。我认为它更像是一个短期解决方案，因为这是我们为现有客户探索过的。那就是，将货物运往一个受关税影响不大的国家，或者关税较低的国家，比如越南和印度。我这样想是因为，我认为这是一个很好的解决方案，值得探索。然而，它也是一个漏洞。我将其与“最低限度”进行比较，这个“最低限度”漏洞几乎是在 100 年前设立的。你知道，它允许价值 800 美元或以下的包裹免税进入美国。而这个漏洞最近一直受到攻击。所以，上个月它被短暂取消了，现在又恢复了。所以，我认为其他漏洞，比如在第三国组装，在不久的将来也将变得不可行。劳拉，我认为你提出了非常有益的观点。换句话说，你知道，如果一个国家，你知道，你提到了印度，你提到了越南，但即使是墨西哥，理论上，对吧？你可以，换句话说，如果从中国组装的产品要征收很高的关税，但其零部件不征收，那么你就可以，把零部件运到这些国家之一，然后说，那个国家受益于较低的关税。因此，我仍然可以将组装好的产品带入美国。所以，这在理论上是可行的，只要这些其他国家不受突然关税的影响。所以，你必须考虑政治因素。而政治因素就是你举的例子。例如，印度。你知道，美国作为一个国家，是否对与印度建立友谊有既得利益？如果你预测答案是肯定的，那么，那么你可能会说，我告诉你，我将冒险尝试组装这些产品。你也说得对，这在某种程度上是一个漏洞。因为突然之间，美国可能会说，等等，组装带有中国零部件的产品。我们也将，你知道，但再次，国家之间的关系是关税博弈中的一个重要因素。而且，你知道，这一切都是交易性的。你知道，你帮我，我帮你。而且，这似乎是合乎逻辑的。这似乎是，例如，你提到了最低限度交通，这当然直接影响交通运输行业，因为最低限度影响卡车运输，影响空运，影响像联邦快递这样的小型包裹递送。所有这些公司都受到了影响。然后你说，800 美元，为什么我们不对它征收关税？似乎合乎逻辑地说，我们应该这样做。但这里再次存在实施这种政策的实际因素。换句话说，谁会检查这些数百万个包裹，并确定，你知道，是否分配了正确的关税？实施成本远高于，如果你愿意，填补这个漏洞，这就是设立最低限度论点的根本原因。而且，你会发现，Laura，整个关税中断事件也受到这种成本纪律的影响。换句话说，如果你改变所有关税，谁来负责？你需要雇佣多少人，数千人，才能确保它得到妥善实施？而这些都是悬而未决的问题。绝对是，这些都是悬而未决的问题，而且正如你所概述的，几乎一个小时，这些问题并不容易回答。情况是动态的，并且一直在变化。所以，是的，我认为我们在这一点上是相同的。你知道，保持敏捷，而保持敏捷的一种方式是在其他国家组装。但是漏洞，虽然应该探索，但很难，你知道，在一个漏洞上发展一家公司，以可持续的方式。它应该被视为一个短期解决方案。同意。好的，我想这就是我们今天的时间了，Michael。我们已经 55 分钟了，所以我们今天应该结束了。我一直在想这个想法，也许在下一期播客中，我们可以讨论互惠关税及其影响。你对此怎么看？我认为这是一个非常好的主意。你很擅长挑选困难的话题。互惠关税当然是关税政策中更复杂的要素之一。而且，它看起来非常简单明了，但实际上非常复杂，处理起来会很有趣。太棒了。所以，我会给你发一条关于这个的消息，我们可以下次讨论和计划。但今天，我想非常感谢你来和我们以及我们的听众一起度过供应链思想的时间。我希望所有听众都能从这次谈话中学到一些东西。我认为要点是，我们需要保持敏捷和有弹性，尽管面临挑战，或者因为面临挑战，我们需要保持敏捷和有弹性。同意。知识就是力量，我们需要尽可能多地获取知识，以便保持敏捷。绝对是，我认为这就是很多聪明公司正在做的事情。同意。所以，谢谢你，Michael。下次再见。谢谢你，Laura。我感谢你的见解。这非常有意思。同意，同样。