Caso real de Mediación Familiar

Buenas tardes, Carmen. Buenas tardes, Ignacio. Buenas tardes. Tardes. A mí me puedes llamar Mamen, si quieres.

Genial. Y por mi lado también me puedes llamar Nacho. Conoce todo el mundo así: Mamen y Nacho.

Pues nada, lo primero, yo soy Carmen. Encantada de que estéis aquí. Vamos a empezar a trabajar sobre lo que os ocupa; el tema ocupa, por la información que me ha dado mi compañera, Ignacio. Tú te has… Nacho, tú te has interesado por la mediación, asesorado por… vienes por un… por un abogado.

No, efectivamente. Si conocen nuestros antecedentes… pues efectivamente, nosotros nos divorciamos hace… hace ya 11 años. Entonces… eh…

Bueno, pues yo he recurrido al mismo abogado que me asesoró y… y bueno, como la tendencia ahora es a la custodia compartida, pues se lo preguntó y me derivó primero a una mediación, y por eso te llamé a ti.

Genial. Y tú, Mamen, ¿qué conoces de la mediación?

Hombre, yo conozco poquísimo, la verdad. Pero es que, sinceramente, en la situación en la que estamos, a mí me da, y lo digo delante de ti, lo digo delante de ti con toda la tranquilidad del mundo, me da mucho miedo que tratemos el tema de nuestra propia hija en… en un juzgado. Me da… me da pánico, porque creo que vamos a intentar hacer algo por ella, hacer algo positivo.

Ajá. O sea, por lo que entiendo, los dos habéis sido asesorados ya por un abogado.

Sí. A mí nos lo ha contado cada uno nuestro propio abogado. Son… bueno, sabemos lo justito. Y yo no sé mucho lo que nos vamos… a mí lo que me han dicho, lo que me han aconsejado, es que, teniendo en cuenta la edad que tiene ya Carolina… pues bueno, que lo mejor es meterlo todo en una mediación.

Carolina tiene 14 años. ¿Os lo hemos dicho?

No, no, no, no me lo habéis dicho.

Sea. Carolina tiene 14 años.

Perfecto. Muy bien. Pues bueno, pues yo creo que estáis en el lugar indicado, porque por lo que veo os preocupa mucho vuestra… vuestra hija. Los dos tenéis ese… esa… ese punto. No. Y antes de someter… someter vuestra… vuestra controversia, vuestro problema, a una solución judicial o una decisión judicial, pues estáis en el… en el sitio perfecto, ¿no? La mediación. Yo os voy a contar en qué consiste, ¿vale? Y luego ya me hacéis las preguntas que vosotros… que vosotros necesitáis. ¿De acuerdo?

La mediación, con respecto… bueno, como habéis llevado vuestro proceso anteriormente, pues es un espacio en el que yo voy a ayudar a vosotros a que encontréis vosotros vuestros propios acuerdos. Trataremos los problemas, aquellas tareas que os preocupan con respecto a la situación de vuestra hija y la nueva modificación, si la… si llegáis a esa. Pero los acuerdos los tomáis vosotros.

Eh… los tomamos nosotros.

Sí, vosotros. ¿Pero entonces, luego…? ¿De qué manera se…? O sea, si no los cumplimos… yo… yo… yo trabajaré con vosotros para crear un diálogo constructivo. Es decir, voy a trabajar con vosotros para que vosotros entendáis cuál es la situación que tenéis. Y si queréis modificarla, la que tenéis actualmente, pues llegáis a unos acuerdos.

Ese proceso, ¿cuánto tiempo…? Ese proceso son sesiones de… de una hora. Eh… generalmente son semanales, para no demorarlo mucho. Y si… si la colaboración y todo fluye bien, estamos hablando de tres a seis sesiones, cada una… bueno, con respecto al precio, creo que os han informado mis compañeras. O sea, que eso lo tenéis claro.

Y los acuerdos… pues los acuerdos son válidos en la medida que los tomáis vosotros.

¿Pero cómo se ejecutan? Eso es mi duda, ¿qué…? Nosotros llegamos a un acuerdo, lo firmamos, pero luego, si yo incumplo o él incumple…

Ningún problema. Vamos a ver. La mediación ahora nos ampara, es decir, ya… mediación en lo que se resuelve familiar, que es el caso que vosotros os ocupa con vuestra hija. Eh… los acuerdos que vosotros toméis hay que homologarlos… eh… en el juzgado. Eh… igual tendréis vuestra sentencia, igual que la que tuvisteis en su primer momento.

Entonces, tenemos que poner luego una demanda. ¿No hay que… hay que llevarlo a juzgado para homologarlo?

¿Y quién lo lleva? Lo lleva usted. Firmamos aquí el acuerdo, nosotros lo pasamos a nuestros servicios jurídicos, ellos lo llevan al juzgado, y simplemente tenéis que ir un día al juzgado a homologarlo y ya tenéis vuestra sentencia. Hace 11 años, pero… por las buenas.

Exactamente. Exactamente. Es decir, yo imagino, la otra vez cómo lo hicisteis… pues cada uno tenía su abogado y… y nosotros hablamos, la verdad, y hablamos a través de nuestro abogado. Entonces, claro, la comunicación era muy… muy complicada. Complicada. Pues yo voy a intentar… pues yo voy a intentar que seáis vosotros los que toméis el acuerdo, eh… en un clima de respeto mutuo, para lo cual intentaré que guardéis los turnos para hablar. Vais a tener una… podéis hablar lo que queráis e intentar generar confianza tanto en el proceso de mediación, pues como conmigo. Es importante… yo, lo primero también deciros que, por ejemplo, yo soy abogada, pero en este caso voy a actuar como mediadora. Estoy debidamente formada como mediadora, estoy inscrita en el registro de mediadores del Ministerio de Justicia y, además, tengo un seguro de responsabilidad civil. Es decir, yo pienso… por eso… confianza suficiente en el proceso. Y luego, con respecto al proceso, informaros también que es importante que sepáis que es voluntario, de tal manera que vosotros, en cualquier momento, si no estáis de acuerdo, si no os sentís a gusto, si pensáis que otra forma… o queréis… eh… podéis levantaros en cualquier momento, sin ningún tipo de repercusión. Eh… podéis volver al proceso, a vuestros abogados o al juzgado, como vosotros queráis hacerlo, ¿vale? Ningún problema. Y en cualquier momento. Y, además, es confidencial todo lo que aquí hablemos. ¿Vale? Confidencial, quiere decir… ¿usted no se lo va a contar a nadie?

No se lo voy a contar a nadie. Me podéis… podéis hablar exactamente… podéis hablar lo que queráis, exponer vuestras necesidades y vuestros intereses, conforme los argumentos que necesitéis en cada momento, traeros documentos que queráis. También es confidencial. Y… y en ese sentido, no vais a… ningún problema. Y luego, por otro lado, yo soy imparcial. Intento trabajar con vosotros desde la imparcialidad más absoluta, eh… intentando ayudaros a vosotros, pero… pero manteniendo ese nivel de imparcialidad para que vosotros os sentáis cómodos. Si en algún momento notáis que yo no tengo esa imparcialidad, por cualquier frase que diga o… pues no tenéis más que decírmelo, ¿vale? Para que… la idea es que estéis cómodos durante todo el proceso, ¿vale? Y que os sintáis cómodos y seguros con… con el proceso. Eh… importante, me… con respecto a vuestra hija… bueno, pues que sepáis que esto es un proceso en el que incluso la menor puede venir. Si vosotros estáis interesados… quiero que sepáis que la mediación es una… es algo creativo, en el que sois vosotros los que vais a crear el acuerdo, pero tenéis a vuestra disposición todas las herramientas que podríamos tener en un juzgado. Necesitamos peritos, traemos peritos, y necesitamos consultas vinculantes, abogados, fiscales, economistas… lo que necesitéis en cada momento. Sois vosotros los que marcáis el ritmo y los que… y los que solicitáis esas herramientas para, al final, llegar a los acuerdos.

Y las dudas jurídicas que nos puedan surgir a nosotros durante el proceso… eh… ¿a quién se las podemos consultar? ¿O consideras que no… consideras que es mejor… o eso nos contamina o no nos contamina?

Y vamos a ir viéndolo. Yo creo que sí… si existen esas dudas jurídicas que realmente son importantes para seguir con el proceso de mediación, lo importante es pararlo, eh… y vosotros que acudáis a un… un abogado, hacemos la consulta concreta, ¿vale? Para no… como bien dices, Nacho, no contaminar el proceso. Hacemos la consulta concreta para que sea vinculante para el proceso.

Bueno, Carmen, tú ya nos… voy guiando. Y entonces, lo importante es que… bueno, pues si estáis de acuerdo… bueno, pues empecemos. Tenemos que… que la siguiente… empezamos con una sesión general, ya constitutiva, que tenemos que firmar, ¿vale? En el que… bueno, se vuelve a recalcar un compromiso en el que vamos a hablar de las… de los principios fundamentales que os he dicho para que se respeten: la confidencialidad, la voluntariedad y la imparcialidad del mediador.

En principio, de acuerdo. ¿Estáis de acuerdo en que seguís adelante con la mediación?

Me habían contado algo, pero tan explícitamente no. Entonces… bueno, pues ahora ya me entero un poquito más.

Genial. Bueno, pues entonces parece bien. Lo que hacemos… una de las cosas… bueno, la mediación… decidme el día que os viene bien y la hora para empezarla… empezarla… lo que es el proceso de mediación.

Muy bien. Sí, hemos trabajado con un matrimonio, Mamen y Nacho, que han venido con un problema de solicitar custodia compartida. Eh… vienen informados y asesorados por sus respectivos abogados, y aún así han querido escuchar lo que es la mediación y el proceso de mediación. Hemos hablado de la mediación, de los principios de la mediación, han quedado convencidos de… de seguir el proceso, y a continuación vamos a… a empezar la sesión de… de recogida de información, o también llamada “cuéntame”. Vamos a conocer… cuáles… intentar conocer cuáles son los intereses y necesidades de cada uno de ellos para seguir adelante con el trabajo de… de la mediación.

Buenas tardes. ¿Qué tal, Mami? ¿Qué tal, Nacho? ¿Cómo estáis?

Tal… bien. Me alegro de volver a veros.

Bueno, aquí os he dejado el acta constitutiva que os informé en… en la sesión anterior, en el que… bueno, se refleja… bueno, vuestros datos, mis… los míos, en el que aparezco también… comprobar si está todo… todo bien. Los principios que os hablé que son importantes para que tengáis garantizado pues la confidencialidad y la imparcialidad y la voluntariedad de este procedimiento. Y si está todo bien… pues… lo visto bien. Os he puesto aproximadamente cuatro sesiones de mediación, ¿vale? Ya os dije que esto también es flexible, pero bueno, es importante que tengáis por lo menos una garantía.

Muy bien. ¿Alguna cosa? Mis datos están bien. Si hay que ampliar alguna sesión, tenemos que firmar otra vez… es el compromiso como que nosotros aceptamos la mediación.

Exactamente.

Vale. Perfecto. Firmamos.

Firmamos.

Pues muy bien. Esto… genial. Pues me lo quedo yo en el expediente vuestro. Nos daréis una copia… una copia.

Muy bien. Pues entonces ya empezamos el… el proceso. Eh… entonces, a mí ahora sí que lo que me interesa es recoger información. Tenéis un folio cada uno y un bolígrafo, que, como os dije en su momento, eh… vais a poder contar lo que necesitéis contar, de forma ordenada y… bueno, manteniendo un poco el… los turnos y respetando los turnos. Si cualquiera de los dos, en algún momento, necesita contar algo o se le viene a la cabeza lo que está contando el otro, que lo apunta y se expone en su… en el siguiente turno. De esa manera, vamos… no nos atropellamos y… y vamos recogiendo información, todos los puntos.

Bueno, pues si te parece, la… la norma es que siempre empieza el que ha solicitado la… la mediación. Si no te importa, Mamen… pues Nacho, cuéntanos.

Bueno, vamos a ver. Pues yo… ¿por qué he solicitado la mediación? Bueno, he solicitado la mediación porque… bueno, me he venido informando, y hay una tendencia que es muy pronunciada, que… bueno, las custodias ahora sean compartidas. Entonces… bueno, parece ser que es beneficioso para los menores y, al final, puede ser beneficioso para todos. Cada uno va a… yo quiero ser un padre un poco más doméstico que he sido un padre hasta ahora de fin de semana. Y lo que intento es dar más calidad a lo que se llama visita. Yo firmé un convenio que decía “derecho de visita”… pues darle un poquito más de calidad a esa visita. Y bueno… y también es que es el deseo expresado por Carolina. Entonces, ante esas dos evidencias, pues lo único que tengo que hacer es reaccionar e intentar promover esta mediación y conseguir que… que tengamos una custodia compartida. Como argumento… menor… y es un fleco. Bueno, también es cierto que hay una vivienda que tenemos los dos en… en propiedad, y bueno, que efectivamente yo también tengo todo el derecho de usar y disfrutar de ella, pero bueno, el elemento principal es Carolina y su deseo, que ha expresado, de… de compartir también conmigo…

Ajá. El tiempo por mitad. ¿Lo que no sé es que mitad…? Eso tampoco te lo tengo claro. O sea, que a ver si para… si te he entendido bien… eh… tenía… Mamen tenía la custodia exclusiva de Carolina.

Lo he tenido desde los 3 años de la niña. Llevo 11 años con ella, cuidándola. Ahora tiene 14… 14. Carolina ha hablado contigo y ha expresado su deseo de… quiere estar más tiempo contigo.

Exacto. Yo también es cierto que mi situación ha cambiado respecto de mi separación. Ha cambiado mucho. Ahora tengo una posición un poquito más cómoda, tanto laboral como económicamente. Eh… bueno, pues por razón de herencia, porque he encontrado… bueno, pues una actividad profesional que… ah… pues tengo una retribución mensual más, y por lo tanto… bueno, creo que es el momento. He tomado la fuerza pues para… para intentar mediar y conseguir una custodia compartida, que creo que… y lo hago fundamentalmente por Carolina, que es lo mejor para ella.

Mami, ¿qué opinas de lo que… qué ha dicho Nacho?

La verdad es que estoy sorprendida, sinceramente. Estoy sorprendida. No puedo decir que ni él haya sido mal padre ni yo mala madre, pero desde luego que venga ahora con estas historias… a mí no me parece razonable. Me parece… y además me duele, porque cuando nosotros nos divorciamos la niña tenía tres añitos. Yo he estado trabajando con ella, pero… pero lo bestia… lo que supone un bebé prácticamente de 3 años hasta los 11… no he podido hacer vida social, no he podido trabajar, no he podido, digamos, evolucionar en mi profesión. Yo he estado sacrificada por la niña. Y ahora que ya está criada, con 14 añitos, quiero… ¿custodia compartida? O sea, no… no sé cómo decirte… o sea, sí… gratis, con… perdón… aunque suena muy duro y muy materialista… gratis… ¡hala! Me quedo con la niña y ya está.

Tendremos que saber también lo que piensa ella, porque desde luego yo es la primera noticia que tengo. A mí no me ha dicho nada, y jamás he notado que quisiera… tuviera preferencia por irse contigo.

Bueno, sorprendido estoy yo. Sorprendido estoy yo, que llevas 11 años viviendo con tu hija y no eres capaz de poder entender o poder sacarle la información o la inquietud de que quiera vivir conmigo, quiera estar más tiempo conmigo. Eso lo primero. Luego, segundo lugar, mira, también te digo que durante estos 11 años, en los que ahora te estás quejando, en ningún momento has contado conmigo para hacerte alguna suplencia, y siempre se lo dejar a tus padres. Es que tú… siempre… las pocas veces que lo he hecho… perdóname… las pocas veces que lo digo ya es que ni me acuerdo, porque fue al principio de divorciarnos, y resulta… resulta que siempre estabas ocupadísimo, tenías que ganar el dinero para darnos… para mantenernos. Recuérdalo. A mí aquello se me quedó… es que me tuve que ir de alquiler.

Segundo, entiendo… tenéis… tenéis una historia detrás. Es importante, pero lo que estamos… vamos a ver… hasta ahora es la forma que teníais de trabajar, de estar… la niña tenía 3 años. Es cierto, Mamen. Imagino… entiendo… sí, entiendo cómo te sientes, pero tenemos que empezar a trabajar desde lo que tenemos ahora. Eh… Carolina tiene 14 años. Eh… Nacho, tú has dicho que tu hija te ha dicho que quiere… Me gustaría saber… para mí es importante saber, Mamen, si tu hija ha hablado contigo sobre este punto.

No. Y yo tengo una relación estupenda… estupenda.

Vamos a preguntar a Carolina. ¿Se puede preguntar a Carolina?

A mí es que me extraña de verdad. Eh… me extraña muchísimo. O sea, puede… tú… ¿se le has preguntado a ella?

Sí, ya me lo ha dicho abiertamente.

Pues a lo mejor es que resulta que al preguntártelo pues le da pena o miedo de… que también… oy… también de cierta forma puede estar traicionándome.

Tom… exactamente. Yo imagino que para ella tampoco será fácil, pero Nacho ha hecho una propuesta. ¿Es posible que venga Carolina aquí a este proceso de mediación y hable conmigo? Yo le pueda… a lo mejor conmigo se abre…

Cosa muy intimidatoria. A mí… como cuando hablan de los niños que van al juez y tal… a mí eso me da pánico, porque yo no quiero que… no esté… el pánico es el resultado, quizá, pero el resultado no me da pánico… no me da pánico porque decida… lo que decida. Yo soy respetuosa con esto, pero… ¿cómo estás tú? ¿Te sientes incómoda aquí?

No. Pues vuestra hija igual. Pero la vas a… la vas a preguntar tú. ¿Vosotros estaremos… nosotros delante o tú sola?

Yo sola. Si estáis los dos de acuerdo. Yo, por mi parte… que yo conozca la opinión de Carolina…

Por supuesto. Pero… imparcial… entonces… o sea, no… porque quizá su padre le contesta de una forma, a mí me contesta de otra, porque por no herir… creo que a lo mejor sería un espacio… o sea, el proceso me… ser un sitio donde la niña se pudiera… pudiera contar cómo se siente. Y… por qué… y pasa que al no conocerte… tú crees que yo estoy acostumbrada… estoy acostumbrada a hablar con… con… con niños, porque es que a mí me lo ha dicho. Oye, yo que no me importaría que hubiese… compartir… ya es suficientemente mayor para conocer… para hacerse una idea.

Carolina… Carolina tiene 14 años. Yo creo que, además, el tema importante de vuestra situación actual es… creo que sería importante conocer la opinión de ella, porque como dentro de… para cualquier acuerdo que toméis… Carolina… la opinión de Carolina es importante.

De acuerdo. Los dos habéis demostrado, por lo que estamos hasta ahora hablando… hasta ahora, que para vosotros Carolina eh… importante, y además no queréis que mañana tuviera que ir a un proceso judicial, que ver… someterla a más tensión que una conversación contigo, que al fin al cabo nos da una confianza, pero que elija lo que sea. Y además, a mí sinceramente lo que me duele es eso: dices… te has chupado todo lo peor de un niño pequeño, y resulta que ahora dices… le ha contado a él que… papá, quiero ir contigo. O sea, yo también me he perdido lo mejor de un niño pequeño, por mi lado también. A mí me duele en el alma. No sé, si ella me da una explicación razonable… pues vale, lo podré comprender, porque respeto a mi hija. Entiendo que los hijos tienen que volar, todo lo respeto, pero me duele un poco… o sea, me duele… o sea, he estado trabajando con ella desde un principio, he sacrificado muchísimo de mi vida, cosa que tú no lo has hecho. Perdóname, pero no lo has hecho.

Mamen, tú habla por ti también. Lo mismo… llegamos al mismo punto: es decir, yo entiendo… cada uno tenéis vuestra… vuestra historia, habéis vivido esta situación de forma diferente, pero estamos aquí porque ha surgido un… ahora ha surgido una circunstancia nueva. Y es que Carolina lo ha… ha decidido que quiere estar más tiempo con su padre. Vamos a… si os parece bien, entonces… hemos llegado al acuerdo que queréis. ¿Y os parece bien que venga Carolina a la… al proceso de mediación? Lo que sí que entonces tengo que hacer… voy a redactar un acuerdo… es un acuerdo parcial, en el que solamente… eh… acordamos que los… los dos progenitores están de acuerdo en que la menor venga aquí, que Carolina venga aquí y yo la escuche… os pueda contar lo que ella me deje contar, porque también es confidencial esa sesión. Quiero que… ella tiene 14 años, tampoco es tan mayor como para poder decidir… quiero que quede también claro esto en este sentido. Lo que ella me cuente… Carolina hable conmigo es confidencial, aquello que ella… yo contaré aquello que ella me deje contar.

Bueno, vale. Pero es un punto de partida para empezar a trabajar… su opinión es importantísima.

Claro. De acuerdo. Pues entonces vamos a redactar este parcial. Lo tenéis que firmar, ¿vale? Y bueno, pues ya nos ponemos de acuerdo en qué día acompañáis a Carolina… esperamos así con ella… no… solo yo prefiero que vengáis los dos y esperamos en la salita.

Hay un problema de que vengáis los dos con ella.

Yo no tengo ningún problema. Vamos… seguro que para ella va a ser un punto importante.

Vale. De acuerdo.

Vale. Hemos firmado la sesión constitutiva de la… del proceso de mediación, y hemos empezado con la exposición de… de cada uno de los progenitores, de cuáles son sus intereses y sus necesidades. Entre los… y hemos firmado… firmaron un acuerdo de que sea la menor la que venga al proceso de mediación y poder ser oída. Ya ha estado la menor en esta… en… en el servicio de mediación, ya le he escuchado, y la siguiente… sesión será la que tenga que explicar a los padres cuál es la opinión de Carolina y poder seguir con el proceso de mediación.

Buenas tardes, Mamen. Buenas tardes, Nacho. Buenas tardes. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

Bien… bueno, bien. Con ganas de terminar… con ganas, imagino.

Bueno, a ver… bueno, pues sobre todo lo importante es informaros… Carolina estuvo el otro día aquí y estuve hablando con ella. Tenéis una hija estupenda, la habéis hecho fenomenal los dos, y os quiere muchísimo a los dos. Eh… y es una niña pues muy comprometida tanto contigo, Mamen, como con su padre. No… y lo que le… más le apetece pues es poder estar con los dos. Es lo que más quiere ahora mismo ella. Ella es verdad que… que le da mucha pena… no… siente pena por… por… y mi madre… ¿qué va a pensar…? ¿Has hablado ya con ella?

He hablado con ella, sí, porque la verdad es que el último día que me fui de aquí me fui tremendamente disgustada, porque para mí…

Fue una sorpresa. Yo no me lo podía imaginar. Pero, ¿y cómo no me había dicho nada? La verdad es que pensé que es que a lo mejor él le había forzado un poco: “¿A quién quieres más, a papá o a mamá?” Un poco así. Siempre hay que pensar mal. No, no pienso mal. Es que, date cuenta, es que llevo muchos años con ella en directo. Nacho, es que he tragado absolutamente todo. Entonces me dijo: “Dice, no, mamá, si yo te sigo queriendo. He vivido, he sido muy feliz. La verdad es que ha sido maravillosa. Es una niña educadísima, una niña muy agradecida”. O sea, que bien entiendo que quiere a su padre. Yo no soy quien para decir si su padre es bueno o malo. Ella considera que es un buen padre, para mí lo respeto. Me ha dicho que sí, que ella ha sido muy feliz conmigo y tal. Y que ahora le apetece, le apetece disfrutar también un poco de su padre. Yo no dejo de decir lo mismo que decía: que por favor no se pase por alto todo el esfuerzo y sacrificio de estos años que yo he hecho con ella; que, que no, que no es gratis; que, de verdad, que han sido años de que he dejado de mi propia vida, de mi propia salud, de mi propia satisfacción personal. Pues porque he dejado de ir a viajes, a amigos, no sé qué. O sea, miles de cosas, que para qué os lo voy a contar, porque os voy a aburrir. Pero, pero hay una cosa: “Claro, todo lo que tengas que decir es importante que lo digas, mami”. Yo entiendo, bueno, yo es que quiero que se me agradezca eso, porque la verdad es que ha sido tremendamente duro. La niña ha tenido fiebre a las 4 de la mañana, vomitado; yo me he tenido que levantar a la mañana siguiente a las 7 de la mañana, irme a trabajar. Me han dicho: “Amigos o amigas, ¿te quieres venir al cine?” No he podido ir. He tenido que hacer un curso, por ejemplo, para poder ascender en mi trabajo, que es que gano 1.000.000 €. Eh, sí, y no he podido hacer un curso porque no tenía horas del día. Yo no me quiero comparar con él, porque no debo, y hace 11 años que nos divorciamos, y todo quedó claro en el juzgado y tal. Pero evidentemente, él, gracias a que yo he cuidado de mi hija y me he sacrificado todo lo que me he sacrificado—que para qué os lo voy a contar—él ha podido ir realizando una, una, una trayectoria profesional donde ha llegado… ¡Oye, le está ganando 52.000 € al año! Eso yo ni sé lo que es.

Entonces, ¿qué pasa ahora? La niña dice esto, que yo lo respeto, y te digo por qué: he hablado con ella y, de la forma que me lo ha explicado, lo he comprendido perfectamente. ¿Y yo cómo me quedo? Nosotros tenemos una casa. No te preocupes. Eh, todos los temas que te preocupan se van a tratar, pero vamos a ir por partes, para no, no, no atropellar… Es que esto me preocupa muchísimo, sinceramente. Yo, a mí me gustaría que abandonara, a mí me gustaría que abandonara un poquito el papel de heroína, eh. Porque al fin acabo de crear una niña, nada más, nada más… Bueno, nada más. Entonces, que abandone el papel de heroína… Parece que el papel de heroína nos va a costar dinero. No, mam… ¡Hombre! Niña que ha sido estupenda, que no ha tenido enfermedades graves, que se ha portado bien, que ha sido estudiante… Que… ¡Eso es lo que yo te contaba, verdad! Pero tú, el día a día… Bueno, lo que tú me contabas… No me voy a contar… Vecina, te voy a contar que la niña tiene fiebre, que a la niña la he tenido que dejar con mi madre… Ha gustado conocer… Volvemos a, volvemos a… Mira, ya nos divorciamos hace 11 años… Ya es que es aburridísimo esto. Me has dado tú la respuesta, eh. No podéis servir con este diálogo, porque no, no llegamos… ¿Crees has hablado con la niña? Ni… O sea, establecemos el primer acuerdo, que es custodia compartida. Sí, vamos a ver, vamos a… Sí, pero depende… Claro, por ti sí, por mí cuidado… Por mí y por Carolina. No te olvides de Carolina, que siempre te pones tú delante… Por mí y por Carolina… Con respecto, con respecto… ¿Cómo, cómo, cómo, cómo pensáis vosotros que se podía, podía ser esa custodia compartida? Porque las viviendas… Por lo que me habéis comentado, está muy cerquita… No, pero no, vamos a ver, es que yo no sé si tú sabes cómo es la situación. Nosotros tenemos un piso en gananciales, que fue la vivienda familiar, que fue la tal… Entonces, ahí estoy viviendo yo con la niña. Él ha recibido ahora una… Estuvo viviendo con sus padres cuando se marchó de casa y nos separamos, pero resulta que es que él ahora ha recibido una herencia y se ha comprado un piso cerca del, del nuestro, de… Que tenemos en… En el mismo barrio, Nacho, en el mismo barrio. Y cerca… Lo he hecho… Es que está hecho a propósito, lógicamente, pues para que Carolina esté en su entorno y no tenga que moverse ni cambiar de amigos… Nunca, que vivís, vivís cerca… Todo eso está perfecto, la verdad, que eso sí favorece a, favorece la… Ir caminando de su casa a la mía, de la mía al colegio y al… Sí, ajá. Claro, pero yo, ¿qué situación quedo, por favor? Es que a mí… Explícame. ¿En qué situación quedo llegado a este punto? Y vuelvo a decir… Sol de tu situación, te quedarás en la que sea y tendrás que pechar con ella. No, vamos a ver, tiene que haber una especie de compensación o algo, porque es que yo… Vendemos la casa. La casa, la han tasado… No, la casa nuestra está tasada… Si yo… La información económica que tengo es que la casa está valorada en 200.000, que lo hemos tasado… Llamamos al perito y estabais de acuerdo, y se tasó, y son 200… Lu… Son 100.000 para él y 100.000 para mí. Con 100.000 € que me compro en ese barrio donde tenemos la casa… Ahora mismo no me puedo comprar… Pero, ¿por qué quieres comprar? A lo mejor tendrías que alquilar… Es que es tu situación, es la tuya. Yo no, no, no, no, no… Tendremos que comprar, porque yo tengo ya una edad en la que tendré que ir poco a poco estableciendo una seguridad, y si me pongo a alquilar… ¡Hala! Se me va el dinero… ¿De dónde voy a sacar dinero? Con el… Nacho, con 100.000 € en, en ese, en ese barrio, en ese entorno donde tú has comprado tu casa, se podría ya comprar una casa para vivir en las mismas condiciones que está ahora… Discúlpame… En las mismas condiciones que está viviendo ahora Carolina con su madre… Podría… No, pero esa vivienda es una vivienda pensada para más de dos, para tres y más familia. Tendrá que reducir un poquito, y a lo mejor sí que puede comprarse con 100… Una, evidentemente, la que está ahora… Ya lo he mirado, eh. Bueno, pero en la que está ahora es una vivienda que tiene tres dormitorios, porque es una vivienda familiar pensada para más de tres. Ahora, evidentemente, se van a quedar dos, y por mitad del año… Disculpad, una pregunta: ¿Cómo teníais establecido ese uso y disfrute de esa vivienda en su día, en la sentencia? Aha, que la niña fuera mayor de edad y fuera… Hasta fuera independiente económicamente… Económicamente… Entonces, la ni… ¿Y eso a ti te parece mucho tiempo? Sí, porque claro, la independencia económica de Carolina puede ocurrir dentro… Tiene 14, pues puede ocurrir dentro de 10 años… Claro, pues lógico. ¿Y tú, mami, cuánto tiempo crees que podrías necesitar para poder llegar a liquidar un día esa casa? Pues la verdad es que pensar en su mayoría de edad, que puede ser 21, digamos que, que vamos a establecer hasta que ella es independiente económicamente… Si termina la carrera… Es una buena estudiante, con lo cual yo no dudo que vaya año por curso… 24 años… 24 años se pone a trabajar o hacer unas prácticas… 25, como mucho 26 años… Eso sería lo, lo, lo tal. Entonces ya queda independiente, pues se puede vender la casa. Pero es que yo ya no necesitaría la niña… Guardia y custodia… Ya con la mitad del valor de la casa, que son 100.000, que ya veremos lo que vale en el momento en que tomemos la determinación… Pues yo puedo comprar, alquilar o no sé qué… Eso ya es mi problema, en otra zona. Ya no tenemos por qué vivir en la misma zona… MÍ, no me traslad… Tu problema hasta dentro de 10 años… Porque yo también quiero disponer de la mitad de esa vivienda ahora. Lo siento, está tratando a… 10 años… Ent… Vamos a ver, para ti, claro, es que tú lo que quieres es un precio… Carol… Carolina ha tomado… O sea, para Carolina es importante que estéis los dos cerca, que estéis juntos, por su entorno, por su… Sus amistades… Yo creo que eso es importante. Entonces, Nacho, tú podrías… ¿Crees que habría algún término medio en el que ella pueda estar en esa vivienda y… A lo mejor modificando la medida que estableciste en su día, pero… Estableciendo una más acorde a la realidad de ahora? Pues mira, si tú me lo consigues explicar de una forma menos mercantilista de lo que me hace… Mam… Quizá… Dios, de verdad… Quizás lo puedo… Quizás… Que… Pues… Pero… Sensación de que tengo, de que tengo que pagar 10 años más… Sido temperatura la situación… Quizás es encontrar el… Estáis… Vosotros habéis llegado al acuerdo importante, eh, que es la custodia compartida de vuestra hija. Ahora tenéis que encontrar la forma, manera que vuestra hija esté cómoda con esa posibilidad compartida, y la comodidad de vuestra hija pasa quizás porque… Bueno, pues porque esté bien con los dos, ¿no? Entonces, eh… Por lo que veo, Mamen, con la que queda de vivienda… Lo que le… Al… Vendiendo esa vivienda sería complicado… Estoy convencida de que podríais encontrar un punto en común para mantener esa situación, aunque sea un tiempo… Yo, 10 años no voy a mantener esta situación… Vamos a ver, yo, yo, yo he pensado mucho sobre esto, porque desde que hemos empezado con… ¿Crees que necesitas, Mam, tú para que te encontrarías cómoda con esta… Para que no sea todo… Como mínimo, para que yo además pueda empezar a reaccionar, a empezar a ahorrar, a empezar a avanzar en mi profesión y tal, y a ganar un poquito más de sueldo… Con mínimo hasta los 21 años de la niña, como mínimo… Ese es un tiempo que crees necesario, porque para… Para es inviable, o sea, es inviable económicamente, es inviable… Entonces, como es inviable, o nos morimos de hambre o tomamos una solución intermedia… Y no, que no es por egoísmo, pero es que es imposible. Y sigo pensando… Que me has dicho 21… 21. La niña tiene 14. Estamos a 7 años… 7 años más… Tampoco es tanto… Si la verdad es que 7 años podría ser un acercamiento… Nacho podría… Un acercamiento… Pero se me sigue antojando muy largo… Pero no le vas a dejar a mitad de carrera… Cuando voy a dejar… En ninguna mala situación… Hemos llegado… Si ya habéis llegado a un acuerdo… Habéis llegado… Gust… Compar… De vuestra hija… Eh… Establecer una extinción del usufruto, tal y como lo tenéis… Vale… Sí, pero yo digo que como mínimo los 2… Y establecer un plazo para un usufructo de un plazo… Y en el que se proced… Trabajaremos sobre ese plazo. En principio, tú propones siete, y a ti, Nacho, siete te parece… Te parece… En principio, me parece excesivo, quizá… Pero podremos trabajar sobre eso… De acuerdo. Tras cuatro sesiones de mediación, Mamen y Nacho han conseguido unos acuerdos sobre el tema que les preocupaba. Han conseguido… Nacho ha conseguido la custodia compartida; Mamen ha conseguido el uso y disfrute de la vivienda durante un plazo de 7 años; y además han llegado al acuerdo de que Nacho siga ayudando a Mamen para la manutención de Carolina, a pesar de que tienen custodia compartida, para evitar el desequilibrio que se produce, se produce en estos, en estos progenitores, habida cuenta de que los ingresos de Nacho son bastante más elevados que los de Mamen. Nacho ha entendido que esos… Sí, y por lo tanto aceptado eh pagar, darle a Mamen, ayudar a Mamen a una manutención para Carolina, con lo cual eh se han conseguido unos acuerdos satisfactorios. Las dos partes han salido ganando. Se ha cumplido lo que en la mediación siempre decimos: no hay vencedores, los dos han ganado, y van a firmar su acuerdo de [Música]. Mediación ha valido la pena. Aunque desde un principio yo estaba reticente… A nosotros… A mí, por ejemplo, me derivó mi abogado, porque se planteaba una situación que yo no podía comprender, o sea, era inadmisible. Llegado a este punto, era inadmisible. Pero, sin embargo, recomendada por él, pues pude llegar a las sesiones de mediación, donde me explicaron cómo funcionaba y todo eso, y de una manera muy asombrosa, pues descubrí que era la mejor manera, la forma más, digamos, más pacífica, más, más honesta, sobre todo para mi hija, que era quien pedía un cambio. Tiene edad de elegir. Ninguno de los dos queríamos someterla a un, a un examen judicial donde lo pase mal y donde tal. Y de esta manera, pues bueno, pues nos ha costado, pero hemos llegado, hemos ido acercando posturas hasta que hemos llegado a una, a un equilibrio, digamos, con lo cual… Bueno, pues hemos cedido los dos, ninguno ha ganado, ninguno ha perdido, y quién ha ganado ha sido nuestra hija Carolina. La solución ha sido equilibrada, de hecho, pues eh considerado que, que ni he ganado ni he perdido realmente, y por eso he firmado el acuerdo. Eh, yo tengo que deciros que, que bueno, yo llegaba bastante incrédulo a este proceso, porque… He sido derivado por un abogado eh ortodoxo que se dedica a defender intereses ajenos, y por lo tanto no entendía que, que me llevara a un proceso de, de mediación. Entonces, el valor que le doy es que he decidido sobre mis asuntos yo, y hemos decidido sobre asuntos de Carolina, su madre y yo, y por lo tanto nadie ha decidido por nosotros. Esto significa que seguramente sea lo mejor que hayamos hecho: decidir por nosotros mismos en beneficio de nuestra hija.