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呃大家好，欢迎来到我的播客节目。今天非常高兴请到了一位自称叫黑胡子的观众啊，来跟我们连麦。
呃，黑胡子同学呢，在给我发邮件的时候啊，非常霸气的说啊，这个我们这个频道呢，他的节目都听了，但是呢，觉得啊，大部分都是中产阶级啊，这个视野呢，并没有扩充到美国的上层阶层啊。那黑胡子呢，他自己的经历也是非常传奇的，所以呢，他今天这期节目呢，就是想给大家啊，拓展一下视野。那么非常欢迎这个黑胡子同学加入我们这个播客节目啊。
唉，大家好，路飞哥好。这个呃，我是黑胡子啊，我在北美生活大概10来年吧。
10来年是吧？
啊，对。
我看你的邮件写得非常霸气啊，就是你是来给我们拓拓展视野的。那我特别好奇，就是你是呃，什么样的一个经历呢？就是你当初当时来美国的时候，是来这边上本科还是上高中啊？
呃，我当时来上本科。我以前因为我家庭教育原因，我我父母是和美国人做生意的，嗯，在国内。所以所以所以，我从小对美国文化认知学的比较多。嗯，就是呃，所以我特别向往来美国，而且英语也不错嘛，所以我就来啊，美国学物理啊。
某一某一个红州啊，红州学物理。那你当时就是在来这边这个之前，就是你为什么会对这种理理工科感兴趣呢？
嗯，对，因为因为我从小就喜欢呃，计算机，然后也比较喜欢做物理实验嘛。嗯，我物理本身也比较好。嗯，所以所以所以，我想来美国就继续学量子力学这些东西，学得更深入一些。
你那时候在高中时候有参加什么那个奥赛吗？
啊，没有，没有。我就全是呃，计算机参加的竞赛。
那是那个物理？哦，就参加那个信信信息竞赛是吧？
就是唉，对，对，对，国内的。因为因为因为物理那些竞赛特别八股文嘛。嗯，就是你，比如说你可能同样一道题，你可能用牛顿力学，就牛就那个may，呃，这个叫什么，矩阵力学，跟这个呃，量子力学也是有点不一样的嘛，对吧？嗯，所以所以所以说，所以说，如果你用不是他要求的那种东西去做，他其实都是算你是负分的。
那你后来来美国这边读这个专业的时候，是你自己选的吗？还是说就是家里人告诉你啊，就你对这个专业感兴趣啊？
是，所以我来美国之前自己赚了一笔钱，所以就卖软件赚了点钱，所以选专业就是完全兴趣爱好，剧本根本不考虑的。
你你这钱是在高中时候就赚到了？
对，对，对，对。但不多，不多，几十万美金啊。
当时怎么赚到这钱呢？就是你你是在国内吗？就在国内的时候就已经创业了那时候？
啊，没，不算创业，就个人软件开发嘛，就写小软件啊，在高中的时候。
对。哦，然后这个这个嗯，去去去来美国时候，但是来美国读书就会将这些钱花光嘛，然后我也做好计划了。
但是你其实挺传奇的，因为你想一想，就是说一般来说高中生啊，就我读高中那会，我肯定都是花钱嘛。你都你都很有经商头脑，就已经能去写软件赚钱。那么仔细，就简单给大家介绍一下，就这个经历是怎么做到的？这其实还挺挺不一样的。
对，因为因为以前参加竞赛嘛，但是其实我竞赛的这个成绩并不好。嗯，就是就是，所以那老师说你，你既然会写代码，那不如写代码去赚点钱，总比浪费时间打竞赛好。嗯，所以是我就做那种APP开发嘛。
你做做什么样的APP？就是像那个饿了吗那种送送外卖的吗？
没有，没有。那没有那么高端，没有那么高端。都工具类的。嗯，就是就是，就比如说呃，语音转成文字的笔记本呀这些。
噢，就把那种横过来360度转啊。
噢，唉。
那那像那个t t s，那时候我AI的那些模型应该还没有这些比较？
啊，没有，很垃圾的，很垃圾的。但是你市场上基本没有这类软件。当时移动互联网刚起来啊。嗯，就是这个，这个iPhone大家才刚有第一个iPhone 4。
OK，那你那你那时候就是这个模型，你不是这个APP哈，你卖了几十万？是那种公司给你买的，还是说就是你你的这个客户量达到一定？
一块九九嘛，一块九九。
一九九？那那你整个高中创业一共赚了多少钱？就那时候？
呃，30多万美金吧。
哇，那是相当一大笔钱了。那其实你在作为美国，你在美国读书的话，这些费用也能够cover了呀？
啊，但是是的是的，我也算过，就是差不多cost又要相对luxury一些。
那那那那那就刚好cover掉嘛。就所以所以，这也是为什么我一下飞机在美国第一件事情，我既然来美国肯定是要这个呃，先成美国人嘛。
所以成为美国人最快方法，我看了一下，就是你找个美国人结婚嘛。
噢，你那时候来这边上大学，你就有这个想法了？
那个时间啊。
对，对，对，对。因为我从小特别向往美国，OK。这个最喜欢的电影是这个黑客帝国嘛。
噢，那你就是，那你读大学之后，就相当于是谈美国朋友，在那个时候啊？
对，对，对，我就尽量。而且那红州嘛，其实中国人非常的少。嗯，所以所以你，你去选择不多嘛，除非你不谈，对吧？我我有很多朋友他也是，就是他来美国不是特别适应，就也没找到美国女朋友，就直接单身四五年这种特别多。
那你date这些美国女生的时候，就是你会有这种文化上的这个障碍吗？因为我知道就是很多呃中国人，他其实来到了美国之后，还是习惯找本国的，或者是亚洲的这种啊。
我理解是的，这个更合理一些。实际上就是你看老印也是找老印多嘛，对吧？嗯，这个对对，但只是说我可能比较是个corner case。就是我我从小看美国电影，还有那个呃，音乐都很多。嗯，啊，所以所以所以，这个呃，我英语比较好吧。
你当时date的时候有有压力吗？就是找这些约这些美国女生出去，她们会理你吗？
呃呃呃，真还真会。约同学的话都会的。嗯，对，因因为你一起上一节课，他就坐你隔壁，why not呢？对吧，一起写作业嘛，对吧？嗯，是的。
那你后来就是找到了你的这个伴侣，因为你刚刚说你想到美国，想要通过结婚拿这个身份对吧？就所以你当时大学时候就已经？
这一切都唉，对。
所以你在半年内就下了飞机的？
半年内就完成了这个事情。
啊，就是半年内你就结婚了吗？
啊，半年内就找到了，然后就找到女朋友，然后，然后你就想着大学毕业要结婚是吧？
唉，对，不用大学毕业吧，我就尽快吧。
嗯，所以所以所以，那你是在大学期间就结婚了？
对，对，对，我在大一的时候就结婚。
哇，那你那时候岂不是很就是年纪很小啊？你才20岁？
有没有20岁啊？
嗯，没有，没有。
那你你爸妈这样OK吗？因为你知道在他他们完全不管的？
就就我我，我和父母其他父母最大区别就是，他们从来就理都不理我，就不不会不不不不自基本。
那那你当时大一的时候，你女朋友也是大一喽？就跟你同学啊？
对，对，对，一样大。
那你怎么说服她的？就是没有，我觉得女生喜欢男的就很容易想结婚了啊。但是这样毕竟也是挺少见的，因为你大一就结婚的话，这个其实还是嗯挺不一样的吧。因为你其实你看啊，美国的这个平均结婚年龄挺靠后的。
我觉得，因为很多人他都是那种在职场。
唉，红州不是的。
是吗？
对，对，对，红州 (Red State)，红州 (Red State)本地的女生都是都是，她跟同学都是，什么，是高中一毕业立马结婚生小孩了。
那你当时去见家长的时候，有没有特别大的压力啊？因为你毕竟才才上大学，刚刚来没多久。
唉，对，是，是，是，比较紧张的。这个这个，非常紧张啊。不过说到dating这一块，其实我觉得关键是尝试。就如果如果，你你约一个本地女生，会很紧张。当你约到第20个的时候，你你根本心里毫无波澜，你知道吗？
噢，就就你其实是那个，怎么说呢，可以说是目标，目标导向是吧？
就是你其实。
对，对，对。
那你当时没有考虑，就是说毕竟结婚这个事情其实挺挺重要的，是人生一件大事啊。那你这个决策是不是有点太草率？你觉得值得吗？就为了为了获得这样一个身份，就以这样一个目的去找对象。
对，其实大多数人都是这么想的。嗯，这个这个这个，我我倒是经就是非常仔细的，理性的考虑过这个问题。嗯，那你因为结婚可不可以结婚，这是一个呃，可被重复使用资源。就你把它当成一种资源的话，你结了可以离的呀。对吧，又不是不能regret。
你就你看一本书，我刚刚说很喜欢，就叫纳瓦尔宝典。
哇，听说过。
嗯，对，对，对。里面就其中一个很重要的观点，我觉得受益比较非浅，就说你在做这个决策的时候，你首先考虑，它是不是可以被可逆的决策？就他的outcome，他的worst case出现的时候，你是否可逆？嗯，如果是可逆的话，你就不用想了，干就对了。
所以你觉得结婚，然后因为有离婚这个选项在，它就是一个可逆的这个过程是吧？
对，对，对。而且它只是一个ritual，就是它只是个仪式，而不是一个呃，reality嘛。
那你能不能讲讲，就是什么样的trigger导致你跟你第一任，就是这个妻子结婚，走进婚姻殿堂？
噢，就是其实没有那么复杂，就是OK。
那那当时你去见他父母的时候，他们会对你冷眼相待吗？或者怎么样？就觉得你可能呃呃，其实不会。
他他父母还挺好的。就是就是就是呃，就你知道美国白人，他这都很比较假客气你知道吗？嗯，嗯。
对，对，但是后面的故事就很不一样了。当然。
嗯，但我特别好奇一点，就是因为你知道红州很多这种白人，他都是信教的嘛，就基督徒啊。
哎，对，对，都信教，都信。
那那那你这个对象，他家里头也有这种信教的这个背景？
基本都信教，基本都信教。
那那岂不是会对你非常的有意见？因为毕竟这个基督教它不是呃，要求比如说在这个未婚就是谈对象的时候，你可能都不能有什么样的这个亲密接触。你这直接就把人肚子搞大了。
唉，是，是，是。就是他们这种信教呢，就还是城市里面嘛。嗯，就城市里面没有那么虔诚你知道吧？有点像中国那些穆斯林还吃猪肉，喝酒一样。嗯，就是，就他其实只是周末去教堂做礼拜，是一个社交活动。
所以你觉得就是当时当时这个事情发生了，你没有没有什么压力或者怎么？因为我觉得没没，如果如果是我在你那个位置上，我肯定会这压力爆炸。毕竟才就是怎么说，你才上大一啊，在这个年纪。
对，因为有可能心态也不一样吧。我我来美国，其实把自己当成一个探险的地方啊，OK。对，所以所以探险本来就比较刺激嘛，对吧？就有点像去亚马逊热带雨林一样，你要找一个宝藏。
那你后来，但是你，你毕竟面临这样一个奉子成婚，而且你们在红州，可能也不太可能去堕胎吧？对吧？
就是对，对，都没有堕胎的啊。
那你后来相当于就这个小朋友就生下来了？
哎，对，对，对，都生了。
哇。
那所以嗯，所以所以这回说，呃呃，而且就是当时我也谈过，比较就当时虽然我我来不久哈，但是这个我就进展比较快吧，当时就谈了四五个这些白人的，本地的女生。
然后你就结婚了？
唉，对。
然后就找了一个这个可能家境比较好的结婚嘛？
噢，OK。
那你目的性非常非常强。
那你结婚之后，你要就是作为这样一个新婚，而且要做爸爸，你你不会压力很大吗？你还要完成学业还要带小孩？
其实还好。一开始我以前有来美国之前，会以为这边课程难度会很高。嗯，但是我来了之后发现，你大学前两年都学习很弱智的东西。
就你觉得很easy是吧？
那那你你怎么平衡你带小孩，和就上课的这个这个负担呢？
因为我觉得这个就就妈妈带嘛。
啊，我也不怎么需要带。
但是他不也要上学嘛？就他也是学生也要也要。
对，就是就是分摊一下吧。其实我觉得小孩大会。
嗯，但但但我当时我觉得还好吧，就是你天天带个三个四个小时小孩，不就好了吗？
因为小孩经常他都是睡着的呀，前3岁的时候就一天到晚在睡觉呀。
那你就是后来这段婚姻还有继续吗？就是你你可能你可能去办，你可能去办身份了吧？对吧？就是你你就拿到这个绿卡，然后就可以转公民了嘛？
对，啊，非常快，整个process都两年以内。
对，所以所以所以，这个这个这个呃呃，就就就把这个 Process（流程）走完呗，基本上。
那你当时你父母没，你父母没说你什么？就你你都已经要结婚了，还有还给他们带来一个孙子？
他们很开心啊，他们很开心。
OK。
那你能不能讲讲后来，你就是就是毕业之后的这个经历？
对，就毕业之后我就加入了这个，毕业之后时候我也把钱花光了嗯，说真的嗯，就是就是养小孩也费钱嘛。嗯，然后这个这个呃，花光之后你就得去干活了嘛。嗯，然后然后后来我问我以前的老师说，你说做物理能赚多少钱对吧？嗯，那个老师就说，嗯，做物理的话呃，收入很高很好。嗯，然后我就问他具体有多好，他说就这个7万美金。
我们大学教授啊，就是做科，做科研吗？还是去做那个？
做做科研，做做PhD，做教授啊。
做科研？
然后我说，我操，你这个哈佛毕业的老师你就7万美金？那你你，你去硅谷随便找个码农工作，都20万美金起步嘛，是不是还没有你那时候卖APP赚的钱多啊？
我，我就觉得太傻逼了。
然后然后，而且你到物理到后面，一是太难了，第二就是说呃，有点务虚了，比较嗯，就都是比如说凝聚态那些物理，你都是做几百个实验，有一个成了，就说自己发现一个理论嘛，对吧？嗯，但是其实都可复现度都很差。其实整个科研界，我觉得基本上就有点像那种中世纪的那种呃，教会一样的。
都是嗯，就你觉得没什么意思呗。
你就然后没，没什么意思？
对，对。
所以科研到后面，你量子力学，再往后什么色动力学这个，再往后这些，都是就公说公有理，婆说婆有理。你就你就，大家都是学法，而且你发论文得报某一个教授发，才有人看之类的。嗯，嗯。
有时候感觉这个科研的这个体系，也没我以前小时候想象的那么好。就没，没什么意思。
那你就那你后来选择什么呢？
呃，后来我就选择去赚钱了啊。
这个，这个是是是。
就加入某一个呃，硅谷的大公司啊，科技科技巨头公司啊。
哎，某科技巨头公司。
那你在那个公司主要做什么？
呃，主要是做一些这些这个呃，加密的东西，就密码学啊。
密码学是吧？
那你是用在什么什么上面呢？
就是这个，它有用在蓝牙啊，蓝牙和这个无线通信。
那你在这个科技公司干了几年？
嗯，干了三四年。
三四年？OK，对。然后然后干了一段时间之后，发现其实啊，这东西就是我，就越来越觉得自己活得像一个工具人。
就在大公司里面，你你就因为管理层的晋升，我看基本上全是老印或者白人。
就你，你朋友有100个华人工程师，呃，只有两三个管理层是这个呃，中层是这个呃，就我当然，我把这码农算是底层了哈，就因为100个底层码农是华人的话，呃，你可能大公司里面就只有一两个呃，中层是这个呃，华人。
在网上就一个都没有。
那你那你后来就唉，你去硅谷这个公司工作，你你老婆孩子跟你一起去了吗？还是他们在那个？
都去了，都去了。
都去了？OK。
对，然后这个呃，所以我就我就在工硅谷工作。后来这已经算是完成我的梦想了嘛。
然后然后，然后但是，我真的工作之后发现，你就是个工具人。有点像什么呢？有点像就古罗马里面那些拉磨的奴隶，你知道？
OK，这倒也不至于吧？你在这个科技公司，他们待遇还是挺好的啊？
待遇挺好的，就是，一个待遇好点的版本的拉磨的。OK，就是你始终觉得自己是一个OK，就就没有，就是你就确实就是大公司里面的底层嘛，就比你更底的，就是那种清洁工啊，那些嘛，对吧？
嗯，那那那些那些就是那些，甚至没没没，就不被，就有点像，就有用古罗马来比喻，就是那些呃呃呃，耕地的牛，或者是牲口。
OK，那你后来这个，在<bos>这家科技公司工作一段时间，就不干了。那后面去哪呢？
呃，对，后面就是区块链，就一波很大的浪潮嘛。因为刚好也做密码学嘛，所以就就就就就就就就就就就各种发币呗。
啊，你就加入币圈了是吧？
唉，对。
就加入币圈了？
加入币圈之后，发币都赚不少钱吧？
唉，你，你发币是发那种空气b吗？还是？
唉，对啊，没有。一开始我都是很有信仰的，都是这个正经的技术b，都是有科技创新的比啊。但是呢，后面发现，其实你有没有科创新，你的用户根本就不care。OK，其实这些科技项目什么都是噱头，是吧，都是hype。
都是，因为科技在转换。后来有理解，就是说当你的技术无法被有效满足某一个市场，市场需求的时候，你其实有这技术，没有这技术的价值都是零。嗯，对吧？就你可能有大量的，比如说很离谱的，什么去中心化路由器，去中心化蜂窝网络，对吧，这种b也是一大堆。对吧，一开始我就发，OK，这种b这种b的话，它其实你作为发发的人，一开始都是很有信仰的，都是很有情怀的，都是都是技术专家。
但是，哎。
那你能不能给我简单介绍一下这个流程？就是说相当于你攒了一个团队，然后你相当于立一个项目，写个白皮书，对吧？你要写这个东西，写完之后，然后你就建立这样一个区块链的，反正他现在网上有很多种template，对吧？你就直接把它把这个币弄出来了。
啊，也对。当时没有AI啊。当然就是就是没有。其实我还是比较用心的，我自己写的一个白皮书，可能都要写两个礼拜的。嗯，而且每个科技创建都是真的，是真的而不是瞎说的。
但是但是，我想问你就是说，那，你你这种B1发出来，其实宣传是很重要，你上哪去宣传呢？
唉，对，就是这也是后来我才学的，就是买KOL。噢，就是比如说什么薛蛮子帮你占个台啊。
唉，对，对，对，真的。
这是高级点的，这后来我才会这么。以前我没有这么玩，以前我都是找什么某个科学家呀，或是某个某个这个嗯，某个这个呃，著名人物，就是技术上的著名人物，说和他有关，你知道吗？
那你像这样一个人物，你去买他，一般你要给他多少钱？
呃，不用钱，因为你是真的有这个技术，就真的是potentially probably work。
唉，那那，那其实我觉得从这个科学家角度来讲，他也会质疑啊，就因为其实你毕竟发这个b的事情，是要用到他的名声嘛，对吧？他帮你站台了，对帮你站台的话，你如果说没给他任何好处的话，他为什么要干这个事情呢？
呃，他他会拿到b啊。
噢，我明白了。就是其实，跟我看这个欧美圈这些人搞的套路是一样的。
一样的，一样的一样的。
就他会找一个网红，找个网红帮他站台，然后这个网红会拿到一些b。
然后，那你你可以讲其中一个项目，假假设你有一个项目，这个技术a项目，对吧？你有这个技术，这个所谓的技术，你这个钱，白皮书里头肯定说你这个融了钱，要去做这个项目。
对，那你其实不是因为因为融钱，其实这样的，就是啊，募资有一级市场，二级市场嘛。嗯，直接ICO那种，其实是非常土的那种做法，其实你赚不，到多少钱的。
嗯，那个那个那个呃呃，最好的做法是你先用某一个技术，然后去募一级市场风呃VC的钱。嗯，然后再和这个某个技术专家一起说，一起做这个项目，而且做出东西来了，然后VC这时候再下注，然后下注完之后，你再发到二级市场上，二级市场上散户在下注嘛，然后散户本上是接的VC的那个币嘛，就相当于在VC头衔进来之后，其实你已经是大量套现了，可以这么理解吧？
啊，那钱是公司嘛，也不是你自己的嘛。
嗯，对，但但我知道，这个公司你不是有股份吗？你的股份其实相当于就已经。
对，对，对，对，是的。本质上是的。
然后因为因为VC在币圈他不不拿股份，他拿的是币权，在本本质上是商誉，将一个未被发售的代币，卖给了某一个叫买代币的人，是一种商品交易，而非投资。
OK，我知道这是这是证券法的一个漏洞吧，就相当于钻一个空子。
就其实事实上你可以这么理解，就他投资给你的话，只有股权和债权这两种投资方式。那么如果不是在币权，对，他发售了未来某一个公司的产品，你知道就像卖店一样啊，它其实是一个漏洞。
嗯，所以它其实是钻一个漏洞，因为这个公司投资的话，要么就股权，要么债权嘛。
那那我可以理解，就是说，假设他相当于是投了一笔钱给你，然后你把他一些b TOKEN给他，假如说你这个池子里头有100枚币的话，你一般会给他多少呢？
呃，二三十percent吧。
二三十percent？OK。
然后呢，呃，你你可以讲一下，就是比如一个项目，你会从他那边拿多少钱呢？假设呃，将二三十percent的一个。
那那就是千万美金级别吧。
千万美金级别投你这个公司，然后二三十个percent，那你相当于是公司的估值就要上亿了啊？
对，都是上亿的。币圈的项目，你只要去看呃，那个呃，看coinbase，看或者是呃b岸上，它这个估值都是非常。
但它这个估值这么高的理由是什么呢？就是你你能不能介绍一个项目，就说你实际落地的这样一个项目？
嗯，其实直接落地的话，嗯，我不方便说这些币的名字吧。
嗯，就是就是嗯，嗯，我说的别人发的吧。
呃呃呃，你知道有个币叫Scroll，松鼠是吧？
啊，Scroll，就是卷轴啊。
卷轴？OK。
对，对，对，然后然后，然后他就是一级市场上募了，大概有四五千万美金吧。嗯，然后然后这个呃，那个b股值，发售的时候，它的总市值大概是呃，60亿还是70亿美金？
70亿美金？
70亿美金。
没听错？就是70亿美金？
然后但是还是有大量的散户买入。
那他这个项目是做什么呢？
啊，项目，就是说，自己说做一个什么加密的区块链吧，这不重要。他技术确实也有，但是不重要。
呃，但是这个估值是你未来的现金流，折现之后的这个？
哎，对，这就是传统的投资思路。这其实我觉得也是，我在区块链这几年学到很大的东西，就是嗯，所有的定价机制由流动性决定，不由这个估值模型决定。
你你的用户是什么估值模型，才它是决定了流动性的构成吗？
那那在我那，在我看来，这个就是一个Ponzi Scheme (庞氏骗局)了。
庞氏的这个这个结构了。
唉，你是指望其，其实也不是。就是啊，我们严格定义庞氏骗局嘛，对吧？就庞氏骗，它是有个严格定义的，就是所有人存的钱啊，是支付前面存钱人的利息嘛，而且你整个game，整个资金盘里面，只有后面出来的人，作为你的收入来源，这才能叫做Ponzi Scheme嘛。
但是我们以grow这个项目为举例呢，它其实并不算，因为他还是有收入的，只是收入约等于没有。
OK，那严格上意义不是，但是其实我觉得在我看来，就是宽泛一点的定义它，是啊，它其实这个收入是相当于接近于0吗？如果跟你的这个估值来讲的话？
唉，对，对，对。因为你的这个估值，嗯，啊，就是我觉得我经常用养老金举例啊，就你看世界各国养老金啊，它的规模都非常大，嗯，但养老金的收益都是都是1%，都有0%点几的。嗯，所以所以所以，那他算不算跑市骗局呢？因为他怎么养老金，是支付前面人的养老金呢？是通过后面的人存养老金，来支付前面人的养老金。
对，但是，但是我觉得就是说，我们就看这个Scroll这个项目吧，对吧？就它的这个市值维持，其实是靠你的边际的这个购买者，他愿意支付这样一个价格，他才能够继续维持这样一个b价。如果说编辑的这个购买者，或者卖出者，他不愿意再支付现有的这个market price的话，他去砸盘的话，那你这个市值马上就崩了呀。
啊，不会的。对，这就是引入第二个呃呃点，就是呃，b的衍生品，就永续合约。如果如果，比如说我今天假如路飞兄，你这样判断对吧？然后你现在买入了一个做空合约。
嗯，其实像你这样判断人真的特别多，可能百分之七八十币圈的玩家，他们都会这么判断这个b要跌。
这这时候作为庄家，你只需要拉盘，你的b你再开一堆做多的衍生品，你就会把那个做空的人的利润，全给吃掉。
对，但是，但是我理我理解你这个意思，但是像你们这种庄家，他早晚早晚有一天要离场呀。你你比如说你像那个币圈川普b，对吧？川普币还有那个Melania Trump (NFT/币)，还有包括那个阿根廷的那个总统，发的那个b，它一开始都是暴涨，但是马上就开始暴跌了。
就是它里面的人要走的话，你没有这么大的资金盘去接的话，它价格肯定会跌下来。
呃，首先它释放是非常缓慢的。实际上就比如说我现在投资了grow，对吧？我投了100万美金，其实我每个月拿到代币，可能就几千块到几万个美金，这样子而已。
嗯，所以所以所以，你那个抛售额，抛压并不是很强，就市场足够消化。
实际上那那也就是说，其实你当时赚这些钱，就是发各种项目的b，你一个项目平均周期大概多久？
呃，没有，因为我是后来的，所以我的这些周，期都是很短的，大概一个月吧。
一个月？哇。
那你就是那你一个月，其实你这项目融到钱，你怎么去落地呢？你你你会顾没有？
没有，这项目都不用融资。就是你发很多个币，你就不会，你谈一级市场的投资都是周期很长的。比如说你今天敲定一个大的VC，比如说你敲定这个呃，silver lake或者是这个bench mark。对吧？嗯，就是你，其实整个从有拿到TS到你真的收到钱，需要7-8个月时间。
嗯，对啊，7-9个月是是很长，而且还有律师要去。
唉，对，还有很多律师真的卷啊。
对，对，对，对。
你这个跟打仗一样的，就跟打八年抗战一样。
所以所以所以，所以所以，这些快项目的币呢，我们都不会融资的。OK，就其实你没有从这个一级市场去融资，你就直接去二级市场，然后呃，去买这些KOL的这个流量了，就是一个投法。
对，而且那KOL也是因为这个，从18年起到现在，他都这个价格，可能都翻了100倍了吧。你买腾讯q，以前q都不用钱给你。
但是但是我在想一个问题啊，就是这些KOL，比如比如像薛蛮子，对吧？他发了个币，他把这帮人都给，就是很多跟进去买这些散户，他肯定是被套了嘛，这些人。
对，那他，他其实这个他的名声或者他的影响力，是一个不断衰减的过程啊。因为你被他被他搞过这么一次之后，你后面的人就不太会相信。
哎，这时候啊，对，我理解完全理解您的意思啊，但实际上不会的原因是呃，实际上这，是一个合理买卖原因。为什么呢？是因为所有人影响力都是通过呃，积累的获得。一旦你比如说路飞你不做节目，你的影响力就会随着时间推移，指数递减的。
所以对于薛蛮来，薛蛮子来说也是一样的。嗯，你的你的影响力，是有一个折现时间差的。嗯，所以说如果你不发这个b，你也你可能过两个礼拜，两个月也没人记得你了。
嗯，所以所以所以，对于他来说，他最理性的选择是在这个时间内，把这波流量给割了。
对，薛蛮子他确实是割了好几次了，就他在这个一几年的时候，那时候那个币圈第一波牛市的时候，他就已经割了好多人了，然后割完是的你说他就躲起来了，然后后来到了二几年的时候，又出来发了一次。
那那因为，因为这些人的记忆只有两个礼拜，就是散户的记忆不超过三个月嘛，三个月后没人记得你是谁啊。
是第一，第二个就是说呃呃，实际上呢，这是一个博弈论。我特别喜欢，就在上大学的时候我就上博弈论课，就上得非常多，我修了三门博弈game Theory嗯，就是就是就是，实际上是这样的，就是啊，前面买的其他，可能上一次上一个他发的币的受害者。嗯，然后呢，但是为什么他的作为受害者他要买呢？因为他就要比别人早买。
因为区块链上的这个定价是不是通过呃，一般来说这种小的币种不是通过那个呃，呃，order book，中文叫做那个order book，不知道中文叫什么？订单流啊？
对，订单部对吧？订单，订单。
对，对，他不是通过order book，它是通过一种机制叫AMM，就Automated Market Maker（自动做市商）来进行的。然后Automated Market Maker（自动做市商）呢，就是怎样的呢？就是你前面个人买一块钱，第二个人买同样的数量，他就得付两块钱。它是按照交易的那个池子，里面的深度来的。
递增或者指数递增和指数递减。
嗯，OK。
就他有这样一个算算法来来来定。
唉，对，来定价的。
是他这个不一样的，所以说所以说，后面人买的价格会比你高很多的。嗯，就那个价差会特别大。
我明白，就是我其实看了那个Pump.fun，这些名人发币的时候，他其实有一个叫做bonding curve。对吧？那你当时像你这种发币，你是要借助什么平台吗？还是说你是自己写？
不用的，我当年都没有那么多平台，都手搓的。
都手搓？OK。
都手搓的。
那你就是刚你说的Pump.fun，其实我和他很熟，嗯，就我认识里面所有人。
OK，那你觉得当时这样一个发币的过程的话，你有这种专门操盘的团队吗？因为我看到就是像有有特朗普发币，或者是那个Melania的那个b，它背后其实是有一个专业的团队，去去砸盘，然后去把这个筹码给放掉的啊。
是的是的，有的这个，这个呃，这般一般一般一般。
是就是说，当然玩这些人认知都要非常高，对金融的认知啊，嗯，就不是炒股票的人能比的他们。
嗯，其实是纯看流动性的，就是一个资产的价格只取决于它的attention，就是说它能获得多少市场关注。
但市场关注是指数，随时间推移指数递减嘛。
对，啊，就是我，我感觉这些b的套路都是一样，就你你宣传一下，然后呃，搞个大新闻，然后一上，一上来就开始可能涨，涨两下然后就开始砸了嘛，就是你们开始套现了。难道不是这样的一个走势吗？
我我如果现在打开这个DexScreener啊，我去看这些币，除了一些有庄家，很很狠的这种庄家操盘的，大部分的币都是这种，就是上来Spike，然后就开始暴跌了，就一路啊。
一定是的，一定是的。
但是我很喜欢凯恩斯一句话，就是长期来看，我们都会死。
其实你看地球上的公司，就算是这种真的有业绩的公司，它99%都已经死掉了嘛。
是。
但是，我我意思就是说，其实像你说的这个呃，专业的这个团队，它在我看来，它只需要一开盘就开始抛就行了。
就是只要有往不行不行不行。
这样这样你无法利益最大化。
就这些团队，它的附加值就在于，怎样将你的利益最大化。
你上来开始抛，其实没人跟的。
嗯，就是你现在要先拉盘，再引这些人进来是吧？
对，但是拉盘就涉及一个博弈问题，你拉盘那前面买的散户不就赚了吗？
嗯，是啊。
但是，所以，但是我觉得觉得不会啊，就是一开始的话，你的筹码毕竟还都是在自己手上。
就你噢，不是的，因为你拉盘，本身是买入散户买入的筹码。
嗯，嗯，因为在你同一个，因为你比如说你再拉盘100万美金对吧？嗯，散户可能，他他可能是你，你刚发的时候对吧？就ICO那一刻，你你我们假设一个盘子，它值10亿美金，然后你刚发行那一刻，这个一个币是一块钱，一共有10亿个币。
然后这时候，呃呃，你确实你有99.99%的筹码嘛，对吧，手上是没问题。
但是这时候有一个散户，他妈的他很快用一种叫Sniper Bot (狙击机器人)的，就写代码的。
对，我知道。
狙击狙击的那个。
对，对，Sniper，对，Sniper。
他买入之后呢，你开始拉对吧？他就开始卖。
嗯，就你拉多少，他就按百分比来卖。你拉了10%，他就卖10%。
你知道吗？所以等于你的钱转移到了他口袋里面。
这时候你唯一作为庄家，你要赌的是未来会有更多的人看到这拉盘进来买，你才应该做这个操作。
但是这个操作的不确定性是非常大的。
有很多人发币的，90%人发币都是亏钱的，原因就在于他以为拉盘就会有赚到钱，实际上不是的。
嗯，但是我觉得如果说你找到这个KO，它影响力比较大的话，它去搞这些东西。
Q2，其实只是这里面的一个很小的一个组成部分。
但是你的成本其实是基本上为零啊，就是除了你，不是你要操盘，为什么呃，你可以理解为是什么呢？理解为今天我要造一个，你知道中国也好，美国也好，你可以你知道，上市公司是可以升上市公司的啊，这也是大多数人并不知道的。
就是就是，比如说你今天中国几个上市公司，或美国几个上市公司，对吧？老板坐一一起吃饭，他们其实在干什么呢？大多时候干的事情就是说，啊，我们一起来攒一个项目，嗯，这个项目呢，我给一点钱刷业绩，你给点钱刷业绩，然后过两天这个公司业绩巨好，三年后上市了嘛。
嗯，可能现在就根本不需要三年，现在两年就能上市了，在美国。
所以所以所以所以，所以他们上市就是啊，啊，为了卖那个股票嘛，就没没那么复杂。
但是你要配合，第一交易所要给你上这个b嗯，第二就是说啊，你有足够多的衍生品啊，去来呃呃，对冲掉你这个拉盘也好，砸盘也好的风险。
唉，但是这种我理解，像你搞这么多项目的话，那每个项目，肯定都不会是那种头部项目。
这种交易所也会给你安排衍生品吗？
会的，会的，会的。
只要只要有这个项目跑出来，就会有的。
就是所有交易所都给你自己自己上的。
但是你当然，中间有很多交易是under table的。
唉，那那其实我我还是没太理解，就是说这个流程啊，就说假设一开始你比如说你，建了这样一个区块链项目，对吧？然后你说你要去搞SEO了，那你一开始应该有一个发行价吧？
一开始？
对。
那你怎么定这个价呢？
呃，定这个价就是这个呃呃，其实就是拍脑袋的，就看看市场。
OK，那你就说你就说假设，假设你发了一个币，对吧？这个币你定一块钱的这个价格，然后你释放多少的这个筹码到这个现场呢？
嗯，一般都是百分之百分之三四十吧。
30%？这个这个这个已经是old fashion了。
其实我们聊这个意义不是特别大，因为这个模式已经是啊，就是被淘汰掉了。
OK，那个那个，现在你看胖放的上，胖放最大的创新叫邦丁克嘛，对吧？就它相当于是一个内盘，内盘大家去抢那个筹码。
对，对，对。
他所有筹码day one就已经放出来了，然后价格都是谁先买就谁最便宜，然后你卖给下一对。
如果说按照这样一个理解的话，我还是觉得你发币的，你作为发币方，你有很大优势啊，你一上来，你可以快快速把这个呃，很多低成本的筹码，都吸在自己的手里头啊。
其实是的是的。
但是这不代表你能赚到钱，原因是因为这个呃，散户也不是弱智嘛，对吧？
对，你觉得有博弈，就是一一进入二级市场，他们就开始疯狂砸了是吧？
啊，对，对，对。
因为你买太多的话，别人就觉得砸盘风险太大了，你都没人玩了，你这个币。
嗯，OK。
所以你一般都是那些买个位数的，甚至很多代投 (Syndicate)都是买0.5%的，你超过0.5%的那一盘呃，那个带拿到之后，大家都这个币都没人买，没人接你这没有意义的嘛。
嗯，所以所以所以，所以其Pump.fun的模式算我在做，在我看来，Pump.fun的模式其实已经也被淘汰了。
嗯，这个这个这个，但是这个是区块链的行业啊，我我其实现在没有那么k，我现在已经完全，基本上都不碰区块链行业了。
就是你相当于是把这一波钱都已经赚到手了，然后你就金盆洗手了是吧？
嗯，不算是金盆洗手吧，但只是说我还会还会观察这个行业。
基，而且每每每每每每每每个礼拜，都会有以前认识这些区块链行业人，问我要做他项目CEO，但是我都是拒绝的。
因为因为因为其实，因为区块链行业的用户数量太少了。
那相当于，你那段时间在这个区块链里头，就是精通这样一个发币，然后再换项目再发币这样一个？
并并不精通，其实其实其实，那种原生的区块链的小孩啊，你在玩区块链都是00后10后的，很夸张，都是都是十几岁的小孩。
嗯，那种才狠呢。
那那个那个那个胖方那群人，比比比我们这些这个上了年纪的，这个要很多了，就什么都不做的都是，就是他他他他这个d，就币圈这个叫Degen嘛，就Degenerate的人嘛。
我知道啊，赌赌博嘛，对吧？
就是唉，对，对，对，Degen的人他他其实嗯呃，就就就就就才是真的擅长。
其实我我们这些技术出身的呃，做这个并不适合，其实我都是在做的过程中学的，而不是这个呃呃day one就会才做的嗯，一开始也没想到。
是这样，是这样，我早就不干了其实嗯。
那你后来相当于呃，币圈这个项目，我看你邮件里头说，是数十亿的这个企业是吧？就是你其实讲的就是这个币圈的这个企业是吧？
对，对，对。
那那你能不能解释一下，就是这个10亿，它是指这个最高峰，你的这个公司的估值，还是说你的公司，它其实年收入达到这样一个规模？
没有，没有，不是年收入，就是估值。
OK，也就是说那个，你发币之后，然后整个项目盘子到达这个这个数值，对，而且维持了相当长一段时间，那个每每每天的交易量都是几亿美金的。
OK，这个，那你是怎么把这个这个盘子发的这么成功的呢？是你背后有这样一个操盘的这个啊？
因为之前已经练过手了，在之前已经就发很多个b练练过手了。
那那这个b跟前面的b有什么区别呢？就能够能够维持这样一个？
嗯，就站台名人跟。
其实其实后来反思，就是因为站台人名人够多，并且那个势能憋得够久。
OK，就是影响力比较大是吧？
对，对，对。
那，你有自己的专门去操盘的这个团队吗？就他会有一笔资金在后面去？
有有有有有有，肯定要有的。
但是这其实呢，很难管理的。
这种团队，那人家把你钱黑了你也不知道？
你是找的那种外包的吗？还是你自己啊？
不可能的，这个外包绝对过他。
是个博弈问题，你想想啊，就是如果你要外包啊，这个事情给一个第三方对吧？第三方可能离岸，什么新加坡，嗯，对，嗯，还有很多在。
为什么不把你的币全卖了，然后套现到这？
对啊，就是微信给对吧？这这这，这个是个博弈问题，他一定会背叛你的。
就是这也是博弈论，它让我避免了一个很大的坑嘛。
嗯，就让你自己自己的人去做这个事情。
唉，对，肯定要是你的兄弟姐妹，或者是这个呃，很好的兄弟的那种人才可以的。
就你的信用关系得极高，才能够做这种事情。
那，你是怎么找这些人帮你站台的啊？
就是一个个谈嘛，就是你首先这个东西得，你的项目得是有东西的，不能是你可以没有revenue啊，但是其实这个这个东西，我觉得什么比较恰当的比喻呢？就像这个啊，那种核能公司，核聚变公司，可控核聚变公司啊，那是一个非常大的概念。OK。
唉，对，对，对。
你要做成这种，嗯，你要你要达到某种意义上的，是一个宏观的叙事才可以。
那你当时有雇这样一个团队吗？
呃，有，有，这个这个这个，而且这个概念呢，我自己想的嘛，因为因为其实可量计算的股票啊，合同股这边股票我都有买嘛，所以我对特别量计算我太了解了，就是我为了研究量子计算，我甚至连这个秀尔算法，我都自己能写出来。
那所以，所以你当时这个b是跟量子计算有关？
呃，有点关系吧。
对，OK。
那你找的是什么样的KOL帮你站台的啊？
全世界各地的，就特别是欧美圈的一些大的卡，就大大的美国人啊。
对，对，对，因为因为我自己在美国嘛，所以说我更。
那你当时跟他怎么谈？就是给他多少币，然后让他帮你发个帖，发个发个推，或者是做个视频什么的，是这样的吗？
嗯，这种是比较低级的合作啊，就高级点合作肯定是更加深入的，就是他会呃呃呃，给方向性建议吧，就是你知道人是一个感性动物嘛。
就你这样，我知道，但是但是其实我我这个我知道，但是我也看了很多这种名人发币嘛，其实你像那，个李老师发币对吧？那他其实就是利用自己Twitter的巨大流量，这样一发啊，其实没有用的，李老师根本就没赚几个钱，你在链上就能看到了。
嗯，就是就是就是，李老师这种发币是一个呃，就是它其实是个很专业的事情啊，所以刘老师单纯是个名人，发币一定会失败的。
嗯，那，像你这种币和就是你找这些KO，他因为其实我理解啊，就是你要想在这个发币赚钱的话，你必须得有足够的多的人进来买，他得知道这个币，对吧？其实就是做一个市场推广，做市场推广。
如果你把这个币想成一个生意的话，这个币是你的商品，你要把它卖出去，那你就需要这个KOL，它有很大的市场号召力，它能够去影响到这些散户，能去买这个币。
这这是其实才是唯一，他真正能够给你带来价值的。
他给你一些建议的话，其实我觉得并不能够解决。
唉，对，对，对。
但他不这么想。
唉，这时候就是也是个博弈问题，就是呃，大家是怎么看自己的，就每个人看自己最长的出，都是会给溢价的。
嗯，那是。
那你就是这些KO啊，他他是不是你，你怎么去恒定，判定这个人值得你去请作为你的这个这个啊？
有时候因为你直接，比如说你现在让一个顶流的k头KOL给你去喊，单一个比啊，你的成本是非常高的，你可能给他100万美金都不够。
嗯，呃，因为他知道他发一个也能赞。
那为什么要你和你合作呢？
对吧？嗯，对，就是最关键就是你怎样和他们打好关系，让他觉得就是一个顺手的flavor。
OK，就是相当于是你，你其实不光是钱的问题，就你还得跟他有这种出去吃饭啊，或者干什么这样的。
唉，对，对，你得招待别人。
就是所以这个有涉及大量的销售engineering。
OK，就是这里面内幕我知道太多了，其实不太方便讲。
你知道那个讲，其实知道这个事情的人没有几个，全世界上OK。
对，而且这只是欧美圈，欧美圈其实比，这也是我后来接触欧美圈华人圈，其实欧美圈更加讲关系啊。
那，那我其实还是没太理解，就是他怎么去帮助你推广这个b？就他通过什么样的手段啊？
有很多种手段。假设它是某个大的基金，比如a16z的GP，对吧？啊，OK，a16z那笔钱嘛，对吧？嗯，然后呢，第二个就是你就有a16z的branding了，对吧？然后，但里面的这些under the table交易，有可能是真的。
你说的是一个，你说的是一个这种风险投资公司吗？VC吗还是什么？
啊，对，我只是举个例子嘛，就VC啊，因为VC的贴牌是这个行业呃，最大的这个传播力之一，就是Crypto的这个VC投你一笔钱，然后你再去以这个去卖币。
唉，对，这是一种方法，但这方法已经是过时了，已经不work了。
但是，我只是说一个其中举个例子嘛，就跟你AI公司也一样，这AI公司在我看来，其实跟币圈公司真的区别不是特别。
哈哈，是吗？
对，AI公司你看AI公司现在打广告，不是谁谁谁投了我，然后啪那个vivo就几百万。
但是，但是我用很多AI公司的这个APP，它它是能够产生价值的，它能够帮我省时间啊。
但是币圈的话，我觉得像你说的这些项目离我很遥远，我作为一个普通的这种。
因为你不是币圈用户嘛，币圈，你会感觉这个项目和你关系都很大的。
为什么你说那核聚变？我如果是币圈的，就就跟我有什么关系呢？
啊，就币圈人从来不炒这种东西的。
比如说我举个例子啊，有个东西叫Bubblemaps啊，我知道这东西，我知道这东西，就是他，他也发了个币OK。
对，对，对，就是其实一样的，只是说大家的估值模型不一样而已。
一个是那个传播的，对于流动性的影响更大，另外一个就是你的财部数据，对你的影响力更大。
但传播也是在，它只是一个组成，百分比不同而已。
嗯，嗯。
那你就是假设找了这个KOL，帮你去传播，你有这个信息站台，然后就有大量的散户进来买这个币，呃，然后你筹到这笔钱，你有去做这个项目吗？
啊，有啊，有。
有这做这项目其实是我最傻逼的决定之一。
为什么？就是因为真的砸很多钱做，但是没有PMF的。
比如说谁，谁需要一个去中心化路由器，或者谁需要一个去中心化的蜂窝网络呢？
OK，就说其实你们这个概念只是为了呃，吸引大家来呃，就是怎么说，买这个币吧？
这其实就，是为了一个brand是吧？
没有，没有，但初心都不是这样的，不然你都没办法招到很好的人。
但是但实际上结果是这样的。
OK，我我看到那个Bubblemaps确实发了一个b啊，叫BMT，OK，然后这个BMT号称是啊啊，叫什么你你拥有这个b之后，你可以去看它的这些信息啊，可以解锁它更进一步的功能。
唉，对，这都不是，这都是那些创始人自己骗自己。
我我确实也觉得是BS，因为我去看一下这个BMT的价格啊，这个应该，应该跟我猜到的这个走势应该是差不多的。
对，就价，价格投资者价，就是说价值投资者的区的缺点就在于，这就是说很多人买BMT就是觉得，噢，这是币圈少有的那个有价值的币，但实际上ATM，哈哈哈啊，我猜到这个走势是一模一样的。
就是有，但是你看长期来看，所有公司都一样的，你看4个股一样对吧？就是一个pump and dump scheme啊。
但是我觉得那他不，我们不能算scheme，其实我我像以前，我会觉得scheme就真的参与到这件事情，之前我觉得没有没有，我不是说是scheme，我说的是pump and dump scheme，就是噢，就是那个the per time，对，对，对，就是他这个BMT，它虽然背后确实有这样一个工具在，也是一个很pop的工具，我也用过，但是它这个b的走势还是没有出意料啊，就是也是一开始第一天上去前两根涨，然后后面就开始狂跌啊，就我觉得这个是所有资产，就股票类型资产的，证券类型资产的共同特征。
实际上那那不一定啊，有的公司它可能会不断的这个创造正现金流，可以去回购。
你比如像那个Berkshire Hathaway，他就是有，有实际上是股权融资吧，他他不太算是一个，就是但他也上，他上市公司啊，然后他其实旗下是相当于是一个conglomerate，他买了很多这种实体公司。
他更像是个大宗商品，你知道吗？
他有点像碧泉的话，就是MicroStrategy，它它其实类似于这样的公司。
我觉得还是不一样，因为他毕竟是底下有这种实实际的公司存在，然后这些公司它有不同的运营嘛，就比如说它底下巴菲特，他买了一个这种家具类的公司，这个家具公司，它在这个家具行业是有一定名声的，而且是一个老牌子，对吧？他有point。
我的我的我的点不在于这，而在于这个风险转移的机制。
嗯，就是啊，其实也是我做物理的一个很深刻的体会哈，嗯，就你知道，量子世界的这个不确定性是非常大的。
我知道，但是我觉得你你刚刚说比如说这个，像你认为所有公司资产都跟这个这个b一样，我觉得还是有本质区别的。
因为巴菲特他这个公司，它旗下的这些企业，它是能够产生正现金流的，然后呢，它可以通过换句话说吧，回购或者是分红。
我懂你意思，我懂你意思。
那个那个那个，因为因为因为其实其实其实，呃呃，我我也认识李录嘛，对所以所以我对价值投资非，常非常的了解。
那个那个那个，你可以理解为，就是说与我们对应到币圈里面，就是有现在市场上有10个类似于BMT一样的b，对吧？他们都是有正向现金流的哟，都是有产品都有用户的啊，然后我们做了一个指数基金，把他们全买进，买进来然后我们跳着买。
这种就b全二级基金的，呃，的那个生存逻辑嘛。
嗯，啊，只是说b全是个微缩版的孤岛，有点像以前我们学经济学的时候，不有一个孤岛经济学嘛，就是有时候一些很复杂概念，其实你把它缩到一孤岛去考虑的话，其实就Make Sense嘛。
嗯，其实一样的，就是这些基金其实活的都会比一级项目好，因为本质上是他，当这个财报数据不好的时候，他就直接跳另外一个财报数据更好的b上面去嘛。
OK，那你，那你就是你刚刚提到一个很有意思的点啊，你说你也认识李录 (Li Lu)，你是你是怎么认识他？就是他他也投b吗？他也炒炒b吗？
啊，他不找，他不找，他非常排斥这个啊。
那个那个那个，呃，原因就是这个，我可能不太方便讲吧，这个原因就一种原因。
那个那个那个，因为因为美国华人太少了，你混到更更上层就更少了。
嗯，这个这个这个这个呃，关键是什么呢？关键是呃，我我其实想表达一点，就是说嗯，这这两就是b和股票，它的本质属性都是一样的，就是有几个东西组成，它的价格，它的价格发现机制，呃，流动性当然是最关键了的。
第二就是说，它的底层资产的属性。
但是我想表达一点，我们再把抽象到极致，任何一家企业都是有经营风险的。
嗯，这bubble麦也好，呃，某个仿家具厂也好，对吧？都有经营风险的，就是只是你的死亡值，时间问题。
嗯，啊，但是如果你作为一个二级基金，你可以左右跳换，你像将风险转移出去了。
就有点像这个呃呃，所以风险的本质是不确定性嘛，所以这个这个，即使一个基因的很好企业，只要时间够长，他一定会遇到让他致死的错误决策。
所以这个呃呃呃，其实我我我的大家都有，是因为比较，我比较类比啊，这是类比是一个不好的思维习惯，但是我比较喜欢用，因为比较简单，就是像这个量子世界，它的不确定性，当你累积到一定数量之后，当你一个宏观的物体，其实基本上就没有不确定性了。
OK，越宏观的越大的东西。
我明白你这个意思，就是说你在微观层面，每一个是有这个自己的不确定性，但是你到宏观，它其实是确定的，对吧？
这个这个我理解，但是我的意思就是说，你看这个BMT哈，它虽然真的是有一个技术，但是我不确定，它这个技术能够带来任何正现金流或者怎么样。
它有有BMT的公司是有正现金流，你打开它的那个外文纽看就知道了，你可以搜一网站，叫DefiLlama。
嗯，DefiLlama，里面就有各大公司挣现金流的那个数据，个KPI的公司现金流数据。
没有，我我只是说，我只是说它产生这个现金流，但是你要知道，按照这个传统的金融估值的话，它这个现金流不能够价值值这个钱，对吧？
啊，对啊，我对这个意思。
对，对，对，就你的PS ratio嘛。
嗯，对，这个PEPS的ratio，呃，但比如说你看Palantir，那都450倍了或者600倍了嘛。
你你看这个BMT这家公司，它不是这个公司啊，这个b，它的市值最高的时候达到80个million，对吧？就8,000万美金。
8,000万美金，那它事事实上它的revenue有多少呢？
我觉得肯定是支撑不了这个市值的。
嗯，不会，不会。
嗯，或或或，我们或，我们从怎么定义这个revenue吧？因为你知道大量的上市公司啊，我们当然不能用区块链行业和美股的这种大公司比啊，就是大多数的上市公司呢，其实你的你的所谓revenue，都是刷出来的。
就大多数的公司，比如说最近很火那个呃呃，AppLovin啊，我知道就是这这一类公司。
但是，我我不认为，大多数公司都是啊，因为其实你要看不同的行业，比如说像这种做retail，做这些东西，它它是有这个怎么说，很多数据你可以去追踪的，你很难通过刷。
或者或者Palantir，你知道Palantir怎么刷业绩吗？Palantir不是拿这种政府的，政府的这些订单吗？
对，但是这种订单其实只是好像只有10亿美金不到嘛，帕兰。
嗯，但是但是他为什么估值会那么高？
嗯，当然我没有具体数字in my head，但是但是我印象中以前研究过，他就是高管之间用股票来回购自己的公司，用股票去支付公司的账款。
这个这个我知道，但是我的意思是说嗯，像这些b的话，我认为哈，就是像这些估值啊什么，其实嗯，没有太多的这个呃，我我我只是从从买b的人角度来考虑，就是说呃，比如说你们很火那个胖范对吧？嗯，这胖范应该也用过嘛，panfun，panfun。
你看panfun的现金流，大概是3-4百万美金一天嘛，它的净利润。
嗯，但是你知道里面有多少真多少假呢？
我都不知道，这种就可能只有他老板自己知道。
你知道嗯，所以所以所以，所以所以，我觉得从财务数据上看一个公司估值，这个其实啊，不是说这个不work或不合理，而是说啊，你无法啊，知道你的最真实，最基本的信息是否为真。
OK，那我其实想回到你当时那个邮件里头写，的就是你，你说你那个娶了这个呃，白人上层女性是吧？就进入了这个对白人的这个上层社会。
但我们回到这个话题吧，就聊一聊这个你在这里头的这些见闻啊，因为你毕竟啊，你的这个非常霸气的邮件，是要帮助我们哈哈哈，认知的对吧？
那我其实好奇，就是说，你说的这个女性是你在大学里头，就是呃，奉子成婚的那个？
那个唉，是的是的。
是吧？他们家族在在在那个红州还是相对势力非常大的？
OK，因为每我不知道你听过刘阿姨没有，我这是后来才知道的。
嗯，就就刘仲敬的啊，我知道。
你说对对，因为因为其实美国真的是一个呃，乡土呃社会，那个呃，就就本土势能特别强的地区，或者当地豪绅特别呃呃强的社区，呃的的的的的国家。
就是比如说呃，你比如说因为美国，你知道是陪审团的嘛。
嗯，假设今天你犯了一个什么事对吧？然后这个陪审团要抓你对吧？你要审判你，然后假设你陪审团上可能12个人里面有呃，呃，有有有，有8个人，都是某某远房亲戚，因为真的经常发生这种情况，各种当地法院都这样的，就是特别这种人口稀少的州。
然后然后，然后你你会有罪吗？你觉得对吧？
嗯，那你的时候正确找你都是 Voir Dire 的。
那你能不能讲讲，就是说你因为这样一个机缘巧合，娶了这样一位豪门千金吧，我可以这么理解，然后你在这个过程中，你有什么样的一个见识呢？就是能够给我们广大华人啊，开拓一下眼界的啊。
对，就是就是就是，其实因为我我，可能我大多数华人来美国，就特别是新移民，特别第一代移民啊，这个这，我们来美国当时，都是对美国抱有一个呃，很美好的幻想的嘛。
嗯，就美国是一个种族平等，民主法治，然后就做事情都不用担心这个呃呃呃，犯事没人为你伸张正义的一个地方嘛，对吧？嗯，然后的然后这个，但是真的接触本地这些人之后呢，呃，其实我发现就是这个呃，美国是一个比某种意义上比中国还要人情的人情社会嘛。
嗯，实际上你你在当地有多少势力，其实是直接跟你人口数量，第一成正相关，第二就是说，你觉得，就是说其实像，你岳父岳母他们那个这个，在地方的这个势力，就会你只手遮天，是这个意思吗？
啊，对，真的就这种人，真都都真的都是这样的，OK。
我以前觉得这个太不可思议了啊，这个这个这个这个这个呃，实际情况就是这样子。
然后你你岳父是这个当地的陈浩南吗？还是怎么回事？
啊，不是陈浩南，就就就就很高级别的这些呃，官员吧。
啊，OK，就county level的top TIER的官员。
OK，那你通过这样的，能见到什么样的这个上层社会呢？能给大家讲一讲啊。
其实他们已经是直，就他们，在网上就是美国联邦级别的一些嗯，警察这些人嘛。
OK，所以所以所以，所以就是比如说我们参加一个酒会，就是当然在纽约不在本地啊，然后然后，然后就见了一下，他们家族的这些大的人物嘛。
对吧？然后唉，但是我一开始都没想到啊，真的毫无准备。
然后这个呃，我第一次听到 pollute the bloodline这个词，就是从他们身上听到。
噢，就他那他是就是白人家庭是？
那是什么意思啊？
是说你吗？还是什么？
你不会？
对，说的就是我。
为什么会找一个Mongoloid啊？
那你会觉得，对你有这种就是种族歧视吗？
啊，没有，就当面的就是嗯，就是就就就就就当然也不是没有很大声的讲哈，就刚好我在旁边听到了而已。
就是就是就是啊，呃，我没想到他们会这么说，主要是以前大家都觉得这些Old Money都很 Decent嘛。
嗯，嗯。
但实际上我觉得他们对华人其实是非，常那个很明显是吧？
很很明显。
嗯，他不会不想和你说话你知道吗？或者就就就就就，有生意也不会给介绍给你做。
OK，合计你给大家开脱眼界，就是说，你在这个底层社会被歧视的经历吗？
唉，没有，没有，没有，不是我，我只是只是说这是这只是呃，第一个嘛，对吧？OK。
啊，对我我觉得嗯呃呃，最关键的是说什么呢？是这个呃，就我觉得在美国，如果你作为华人的话，你day one就得对自己所处的环境，得有比较清晰的认知。
嗯，呃，因为因为我发现大家很多人犯错，就是呃，大的错误，就是对你所处的环境的呃，认识不够嘛。
嗯，那他们会，就是你岳父岳母，他们会把你当成是这种平等的，这种家里人对待，还是说他就是对你像？
一开始都是你会感觉他会，但实际上不会。
嗯，对，就是呃，有很多当然是很多生活的琐碎的事情会呃，你会有这个很明显的感觉，你就是二等公民嘛。
就是呃，就其实我想说的就是说，呃，可能大很多时候在硅谷都是做这个，码农或者怎样的，对吧？你接触的人其实不是特别多。
特别跟本地人接触可能就更少，可能就也就买个饭，买个咖啡，对吧？OK，但是但是但是呃，这些都是但是matter的事情，真正what really matter的是呃，权力和钱嘛。
所以当你和呃，遇到需要呃，去呃，比如说你要竞选一个官员，你作为华人啊，你首先第一个，你知道怎么克服本地人对你的歧视嘛？对吧？这基本就不可能。
第二个，你搞钱的话，你就得做生意。
做生意的话，很多时候呃，生意有分ToB和ToC嘛。
如果ToC的话还要好一些，你的产品和你的这个呃呃渠道推广可能会占更多一些，这个其实你问题问题不会特别大。
但是因为你要做大，但大多数的生意，你知道美国有50%的GDP都来源于国防啊，政府订单。
OK，然后百分呃，如果一半的经济都是来源于，就代表市场上不止一半的生意是基于这个嘛。
所以这时候你去呃，但是你知道，这这些生意订单，都是我给我朋友，或给我的那个亲戚的嘛，你知道大多99%情况都这样的嘛。
然后这个这个这个这个这个，这时候如果你是华人的话，就算你嗯，和本地人的连接比较深，但是他们也不会考虑你。
OK，那你在这样一段关系中，就是你你觉得你会觉得压抑吗？毕竟你父母就是你的岳父岳母，他在这个美国的这种上流社会，有这么有地位？
会有压力，会有压力。
就是而且他他是不会给你帮助的。
就是可能跟大家觉得相反，但是如果你是个白人，可能人家会给你帮助，但是你是个呃，华人的话，就绝对不会了。
你为什么会有这种想法呢？就是你为什么会觉得，只是因为你的人种问题，导致你没有获得这种帮助？
嗯，因为怎么说呢？就是其实他们生小孩也很多嘛。
嗯，对吧？就同同样一个事情，比如说他们省政府有个订单，做某个事情，对吧？那肯定肯定肯定肯定先优先，这个更加近血缘关系的一些人嘛。
OK，就当然那不同，白人也是很diversify的，当然也不是说白，只是我个人经历这样。
这个这个呃呃呃嗯，但我觉得任何事情，你答说绝对都是错误的，实际上嗯。
所以所以所以，我只是share一下个人个人经历啊。
其实对我影响最大，就是说啊，我感觉如果，你和这些呃，本地人产生冲突矛盾的时候嗯，这个会被放大的很厉害。
嗯，呃，很大并没有呃，和本地人打过官司。
嗯，就是就是你和本地人打官司之后，因为当你有要做生意啊也好，要呃追逐权力也好，一定和本地人产生矛盾的。
嗯，因为，因为这世界很大多数时候都是零和的嘛，对吧？你多赚一分钱，别人就少赚一分钱嘛。
OK，所以所以所以所以，所以当你打官司的时候，呃就会遇到很多人。
我举个商业上的例子吧，就你看amazon不是有很多这个呃呃呃商品嘛，对吧？这商品有时候比如说我买张椅子，这椅子我觉得是very comfortable的chair，对吧？嗯，有些人就会去注册，把comfortable注册成他的商标，然后呢，他这时候就过来告你，说这个嗯，这个椅子侵犯我的商标权。
OK，然后呢，这时候毕竟商业法院了嘛，对吧？嗯，然后呢，呃，一开始这么干的呢，都是本地的美国人去搞，这些中国呃企业，或是华人企业吧，这whatever就外外国企业。
嗯，然后这个呃，法院都会本默认的判本地的赢，就是他就什么都没干，就说你comfortable侵犯他知识产权，所以你的revenue里面15%要分给他这个商标。
你的意思是说美国的法院，他其实会看人下菜碟，看你的种？
哎，对，对，非常非常看人下菜碟，非常看人下菜碟。
我在真的打官司之前，我都不会想到会这样子。
是因为你的官司输了，你才得出这样一个结论吗？还是什么？
啊，不是不是，我我没打过这个官司啊，只是说我认识很多律师的朋友，他们经常打这种官司。
OK，那他们告诉你，存在这样一个，你只要是一个非美国白人，你的关系一定输？
是这样是这样一个结论吗？
呃，不是而是说呃，这这是太绝对了，当然也有赢啊，只是说比例很低而已。
OK，呃，就说原来这样一个系统性的存在？
对，系统性的歧视。
OK，啊，是的。
以前我觉得就比如刚来美国时候，我觉得黑人总是说美国系统性的歧视黑人，对吧？我觉得这个有点Bullshit嘛，对吧？我怎么没感到自己被歧视呢？对吧？啊，对，但是实际真的上社会工作和做生意之后，发现这种还是挺多的。
那你打过这种官司吗？就是你在这样一个呃，我打过一个强奸案官司。
就是什么情况？
嗯，当然我我我说这是我个人经历哈，只是说呃呃呃，大家信和不信都可以啊，就是说呃，实际上是，那有一次呃，那个本地女性，我比较喜欢本地女性嘛，以前所以这个这个这个大学里面就约的比较多嘛，所以所以所以，所以就在这个呃。
这是你不是，那你这个什么情，况就是你，你不是大一结婚的吗？
对，对，对我大一结婚的。
我我那你什么几年后离婚的？
以后五年以后，五年以后就离婚了。
对，这个是这个是这个是呃，我来了加州之后的事情。
OK，然后这个呃，呃，就是有一个因为大学里面约比较多嘛，所以说我对这个呃，本地女生怎么聊是比较懂嘛，所以所以所以就在这个呃。
加州这边也泡了一些妹子嘛，但你说的本地是指，就是说美国女生是这个意思啊？对对对，就白人的女性嘛，OK。然后，然后这个呃，有人想结婚的嘛，总是很多女人想结婚的嘛。嗯，所以，所以，所以我就这个，我不想结嘛，但obviously，所以就就就就甩了嘛。
那甩了他就说我强奸她，然后呢，法院上这其实都不是重点，过往这其实都是也就是pass，对。然后这个呃，他就在法庭上说我强奸她，然后一直哭，然后没有任何证词。唉，或自己不会这不会那，或者真的当时这个白人女性她是，那她一般这种强奸都要先报警对吧？你要有警方来抓你才对，没有报警，没有报警，那这怎么告啊？他这个对，就凭空告，凭空告，真的是凭空的。
你可以凭空告的，加州是可以这样的吗？就是可以的，可以的。应该先问一下GPT，你觉得？是的是的，就没有案件凭空告的。哦。然后，然后我我都很正经，我以前也觉得怎么可以这样子告的呢？然后，然后，然后，然后我我开始，但是我还是做了比较充足的准备嘛，所以，所以他那个那个呃，我律师准备了非常多的材料来defense嘛。嗯，呃，里面有大量的这些呃，视频录音证据嘛。
然后那个，等等，你为什么这就是他要告你强奸案的话，你怎么去准备这些视频物理证据？哦，因为我家里啊，都装有监控，什么什么都有，所以这证据很容易就拿到了。嗯，但是，但是对方如果要说起诉你的话，岂不是相当于是刑事起诉了？因为这个是要检察官去做这个事情。呃，不是，唉，因为他不是报警那种，报警那种强奸，就是真的是检察官去做公诉，是刑事起诉。如果是这种张口就来的，就是民事诉讼啊，OK。
对，OK。然后，因为你的后果不是说要坐牢啊，当然就是说你的后果，你输了官司的后果是这个啊，你不能接近他。噢，那他相当于是对你进行了一个保护令申请了？这啊，对对对对对，那他其实也不是，那他也不是，那跟强奸不一样啊。那强奸是我觉得是刑，但理由是强奸，理由是强奸，OK。
对，那那你当时怎么去准备这些证据呢？其实我觉得你要想证明你没有强奸他，你光给一些视频是没有用的呀，因为这个东西应该是他指控你强奸他，要提供证据来证明你强奸他了才对。唉，你说的没错，律师也是这么认为的。嗯，所以这个就很有信心的去打了嘛，对吧？嗯，然后这个这个这个这个这个但是事实，因为这这种关系，他没有陪审团的，他只是这个法官觉得嗯。
然后这个法官就觉得这个呃呃，他受到了严重的心理创伤。唉，他他是这个，他给出一堆证据，全部都是前言不搭后语的。比如，比如，比如，比如，比如说这个他的反应就是说，不会说中文，对吧？然后那个呃，律师就拿出了他说中文的那个呃视频。真的，她她是一个白人女性，她中文还会，她会不会说中文？呃，会一点点，就为了和我一起学的嘛。OK，那这个，那他这个说中文的视频，是律师怎么拿到的？就在家里讲的呀。噢，OK，对，所以，所以。
还有就是这个呃，他说他这个呃呃呃，呃，就是非常离谱的，都说非常离谱的这些点，就比如说他说他不会开车啊，我每次都要我我开车去接他之类的，但实际上人家又有驾照又有家庭地址，怎么会不会开车呢？对吧？嗯，就是就是他为什么，他为什么要撒这么多低级的谎呢？这这些谎是很容易证伪的呀。啊，是的，就是很容易证伪的。
我我他觉得他他他就他当时跟我说，就是说如果，如果你不满足ABCDEF，就如果你不给他钱或怎样的，他就不他就过来告你嘛，对吧？嗯，他一开始连这种都有你知道吧？这这这种他录音证据都有，但是法院不予采纳。然后，所以就变成了你需要testimony，就你全都只有这个证词，嗯，然后就变成传说。然后呢，这些呃证据当然，法院也采纳了一些视频证据啊，然后这个呃，但是最后的结论是什么呢？结论是这个，呃，他觉得我们的testimony不可信。
嗯，然后这个是你的不可信，还是他的不可信？我的不可信，他的可信。但是呢，但是他有大量的证词，都是已经被证据啊推翻了。比如说刚才说的这个例子啊，其实还有很多，还有十几个点，我就不一一列举了。然后，但是法院，但律师就说，那他刚才不是已经撒谎了吗？嗯，然后这个这个法院说，那法官就说，呃，他只是这个撒谎，他其他被强奸的没有撒谎。
嗯，所以他啥都没有证据了，就是他纯说的，所以你就输掉了这个强奸案的官司。唉，对，就是恶强奸案官司。那那你会遭受到什么样的后果呢？啊，其实际后果也没有了，但是只是说这个你会，你会，你会有个restraining order吗？OK，就你不能靠近他，不能接近他。对，但是你知道美国做背景调查的话，其实对你的影响会比较大嘛，就是嗯。
那我觉得他这样告你的意义何在呢？就是他想朝你要钱，结果呢，你却不能接近他了？那他你也没给他钱啊。啊，对，是的，就他自己不知道你知道吗？就他他就就我觉得还是比较呆吧，就没有达到自己目的。他不是目的居问的，他就是他觉得他可以要到钱。OK，就你最后也没给他钱？呃，也没给，也没给，但付了不少律师费吧，倒是啊。
所以，所以我想用这个做一个例子，就是说，呃呃，其实你在商业上和生活上，呃，会遇到很多这种类型的，因为你是中国人而你不可信这种事情。但是你知道，有很多时候，嗯，有很多时候，嗯，你大多数都没有证据，我有证据，我都会被认为不可信，但是你更多时候是没有证据的嘛。嗯，那你就是你现在跟你前妻就你的小孩是跟谁啊？就离婚之后，呃，小孩之后呃，跟前妻的。
他他法院一定会100%判给前妻的，OK。那你现在还会去跟他就是见面吗？或者怎么样？呃，会的，会的。OK，对，那那个还好吧，就是没有那么tough。这个当时为什么就是这么好的一个，这种相当于是呃，家境优越的这种上层社会的白人女性，你就要跟他离婚呢？嗯，因为呃，其实结果上看，就是说时间长了没有感情吧。
我觉得会不会跟你可能太草率的结婚，也有关系？嗯，是吧？但是这个我我觉得这不是核心，不是不是问题的问和不是核心问题啊。那核心问题是什么呢？核心问题就是你时间久，或者是你可能一开始人的多，那个荷尔蒙分泌是比较啊强的嘛，就你你们俩其实相当于结婚结了，结婚了5年，然后就离婚了。对对对，噢，对，这个这个这个呃，但是，但是我觉得这个从长就说，我起码就跑过一圈了嘛，就是我嗯，起码那个呃，进入到当地的社会了解过一下了嘛。
那你还打算结婚吗？嗯，不打算结婚。这个孩子要生的？小孩子要啊。那你可能像那个什么，中国的那个徐波一样了，是不是像那个哥们一样？对，其实我想法是这样的，因为美国是个，就是本地社会特别强的地方，但其实却不只是，只是中国是个特殊情况啊，地球上绝大多数的国家都是这样的，就是你你得你的人口数量得上去。
如果如果因为华人就是不喜欢生小孩嘛，特别如果，对吧？就就就就就就我不知道什么原因啊，但是呃，如果华人不生小孩的话，其实在美国，你长期来看还是会被同化掉的。这的呃嗯，这不不是个人问题啊，就就是说呃，甚至会影响到你个人，就是比如说你人口数量不够，你在本地就会被其他人欺负，这事情是一定会发生的。
因为之前呃，有有，我不知道你看过一个呃，有几个华人富商在买了一堆那些呃，农庄的土地嘛，然后呃，我忘具体的冲突是什么了，就是呃，是说隔壁的白人农场主觉得他们的羊吃草吃过界了，还怎样的。嗯，然后然后然后就就就就就导致颜色什么问题，然后最后那个法院给了一个重判，然后就把他土地给没收了。
就这种事情以前我觉得都是就就要么是这个粉红瞎编，要么就是这个反贼瞎编嘛。嗯，但是这个case都是真实存在的，实际上嗯。所以呃，而且以前我觉得不至于会那么夸张，就我们对这个系统，还是它的这个公正性，和这个呃，自我调节能力，都是一般认为是有的。嗯，但是呃，实际上我现在感觉就其实不存在，呃，就是就是说他他对你的这个系统性，其实不是策划到法院系统或怎样，增加过来迫害你啊，而是一个人口数量导致的一个自然结果。
唉，那你在就是说，你前面这些币圈的经历中，你一共套现了多少钱？方便讲吗？或者是什么样的量级？你方便讲？呃，其实不太方便，因为因为这个事情涉及财产了，不太好说。嗯，但但但是我可以理解，你就是财富自由了是吧？嗯，我觉得这看怎么定义吧，就是如果财富自由，因为很多人生活很简单嘛，其实我生活也比较简单，其实你说100万美金，我已经我就已经觉得财富自由了。
我觉得是这样，就是说财富自由定义，应该就是说，你的这个资产的被动收入，就已经是完成完全cover你的开销了，cover你的生活开销。对对对，然后你你没有，那肯定是OK。那你现在主要的这个，你也不在币圈里头混了，你主要是做什么方向的？噢，我最近比较into这些呃AI和这些硬件类的公司。
就你相当于是做风投，是天使投资人了，是这样一个情况？对，我也投了不少企业。其实这个这个呃，对，但是我觉得长期来看，其实啊AI肯定是一个呃很好的方向，因为因为其实AI跟以前的公司最大区别就在于，我感觉呃呃AI对人这个不确定性的这个剥离特别厉害。
就比如说以前你经营一家企业，其实很多时候，你的不确定性风险不来源于你的商业模式或什么的嘛，来源于你的团队啊，员工啊之类的嘛。嗯，但是如果有AI之后，这一切就首先企业集中度会上升，就Google肯定越来越强的。嗯，第二就是说呃，一些小的生意，它的确定性也会上升。
就特别是硬件类的公司，它原本硬件类公司是有很大不确定性的，比如说你供应链，呃，有一个模组没供上货，或质量不好，对吧？有可能产生一个嗯，那种骨牌效应，公司就倒闭了。真的很多这样的公司。嗯，你先看的那种手表，什么小天才手表这种类型的硬件公司，也是那小天才手表现在还挺火的啊？对对，我说这种，其实长城手表同期做的，可能OK几家公司。
嗯，嗯，是个，但是其他都倒了，你知道很多原因，不是因为市场竞争不过明白，只是因为它供应链，什么库存这些导致的问题。OK，是那这些又是因为他公司里面，因为这老板我都认识嘛，他们倒闭的原因真的是啊，千奇百怪的，但是归根结底，最常见就是供应链的管理问题。
嗯，然后这个供应链管理问题呢，呃，其实很多时候AI能够呃很好的解决，为什么？呃，因为因为其实很多时候你会发现，工业管理的人，他都是很junior的工作，但是这个呃呃，比如说你要记，呃，为什么呢？是因为你对团队的依赖度非常高，就是你有一个很好的供应链管理团队，呢这样的话你就嗯，你就你就你就你就不你就不会遇到这种问题吗？
就你是投了相关的供应链管理的AI吗？还是什么？对对对对对，所以所以。那他那他主要通过什么样的方式去优化这个供应链呢？就比如说你，其实你知道供应链管理，其实很多时候它是一个很大的turn，但是你把它break down成某个具体的action的时候，就是给某某厂打电话，然后查出它这个产量，还有报价，其实很多时候就就break down into like this，然后你再做一个完整的规划，明年要产多少台某个设备，对吧？然后某一个设备我的风险和收益分析，比如说我可能定多了，有可能比如说，我们今天造了一个什么样的电子产品，比如我们造一个智能手表吧，然后这个我可能预计卖10万台啊，然后呢，这个呃，如果我订20万台，但是我只造了10万台，但是我最后卖出20万台，你剩下只能供10万台货，你不就亏损的那10万台潜在利润嘛？
对，这个我知道的，我我但我的就是好奇，就是你说这个AI，像现在这个大语言模型，它能够去改变吗？噢，因为它对供应链的那个更新是实时的，那那你说的是，你说的是大语言模型去改变这个供应链吗？对对对，就但以前供应链协作是呃a跟b讲啊，我们的产能多少，然后我们价格是多少，对吧？但是这，但这这种报价周期都是周或月为计价，呃，为时间单位的更新速度。
嗯，但是你知道，我只是觉得硬件类的产品啊，就是就是，但是如果啊，你中间有一环节，比如说我这个月订货订多了，嗯，然后积压在仓库了，然后我作为老板来说，我是没办法啊，立刻就察觉到这个库存风险的嗯，但是现在就是很多这种ERP系统，它会有这些management software，然后我觉得呃，很多它其实是靠这个Operations Research (运筹学)，就是运筹学来进行优化的，它涉及到很多计算和这个呃，优化的过程在里头。
你大语言模型，其实对于这些计算并不是很擅长。oh oh灯当然是你说的是对的，你这是你这样，但是运筹这些是属于啊，比如说我是宝马或是呃奔驰，才会有这么个好的团队和人才去做这件事嘛。但是他像那种，比如说像那个什么呃，有那种，就是其实很多软件公司啊，它是有这种模块可以卖给这些小公司的，比如说我要去做某种商品，这个硬件商品我要买什么配件什么的，我可能要有一个这样一个供应的规划，那像这些软件公司，它ERP系统，它会给你提供这样一个模组啊，这个成本其实并不是很高。
没有没有，这实际是对对对，我举个例子啊，我就是非常具体例子，就你知道以前就我跟小天的手表同期，有一个叫阿巴丁智能表，OK，这个这个这个这个，他他也就是因为供应链管理失败，就倒闭了，就是因为他多订了20万台手表，就就这么简单，嗯，这供资金链一断，你瞬间募不到钱，你就会倒闭。
就就但我还是就是，你刚刚不说是大语言模型嘛，其实我还是没太理解，大语言模型怎么在这个供应链管理上能够啊？两个方面吧，一个是辅助那个呃老板决策嘛，就当然这企业没有特别大哈，第二个就是这个呃，你的人才依赖度就降低了非常多。嗯嗯，就以前你说你的公司里面这个团队，因为你如果你自己做生意，你会发现招人会特别难，就找到正确对的人，做正确的事的，会把一件事情做好，人其实很难的。
嗯，OK，对，很多小的细节，你很多很多很多公司倒闭，都是因为一些小的细节没做好，嗯，然后就倒闭了。所以我觉得i m这一波，它其实对于啊，一是决策辅助啊，嗯，你遇到什么未来潜在风险，他会因为人其实是我，我觉得现在AI是这样的，就是说你的这个在决策，真的是做智能能力特别高呢，其实人类还是远超这个呃AI的。
嗯，比举个很简单例子，其实Claude Code现在连C++都写得不好，所以你不用Claude Code写加加你都不会知道，就是但是呢，他他在那个理性推广的带宽和时长上，是要比人类强的。一个人类可能一天你要想一个事情，你可能真的有效思考时间，最多就两个小时嘛，一两个小时，而且你做你的信息输入带宽是非常limited，非常有限的。
但是AI就跟你分析的，比如你要同样做一个风险分析，对于这个呃呃AI，其实是做比大多数90%的人都要好的，除非你特别特别专家，你才会做比l m好啊。这是这是呃决策层的l m的提升，第二层就是说呃那个呃信息的update，就是啊，我我我，因为你知道其实产业链很长嘛，有时候你产业链在什么越南啊，新加坡马来西亚这种地方的嘛，所以你需要不断的和全球的那供应链，不断更新，实时的报价还有数据，这些都是靠文化的嘛。
那我其实很好奇，就是像你现在投这些公司啊，你以什么样的身份投呢？你是有自己的风投公司吗？还是你是以这种，就是怎么说？个人个人个人。个人情况。那你一般像这种初创公司，你会投多少钱？呃，几十到几百万美金吧。几十到几百万就是OK。嗯嗯，对，这就是说去投天使轮，还是投a轮？嗯，天使轮。
天使轮，我要么，我觉得我这是杠杆策略，就是说你要么是极端早期，要么极端后期。极端后期指的是什么？比如说Google啊，呃呃，微软啊，或者或是比较大，比如OpenAI的SAFE SPV这些。噢，就是OK，就是那，那你是相当于是你是在二级市场买，还是说你是跟这些公司董事，董事谈然后去？没有没有，我二次上直接买，没有那么牛逼。
噢，OK，那你就是买股票了是吧？OK，对，买股票，买股票，或者是一些SPV嘛，OpenAI也没上市嘛，OK，就是你去相当于是去这些平台上买这些东西，然后你早期的就是投这些seed seed fund，你做seed invest。那那这个东西，你你为什么会直接去做这个呢？因为你前面这些经历跟这个，就是我很难想象你有什么超过其他投资人的这个优势在里头啊？
其实没有的，就是只是我觉得这个life style吧，一种选择吧，就是相当于你赚了一大笔钱，反正你就是你的一个投资方式啊。对，我也觉得这样比较抗风险嘛，就是对，就是我觉得觉得觉得，最关键就呃，对，我我其实，其实其实连线这个路飞哥的这个嗯呃呃目的，其实只是说这个，因为我看老尹也好，呃索隆，当然索隆可能更加更加现实一些，嗯，就是这个大家对于这个呃，美国这个政治系统，还有司法系统是这个呃呃的的这个呃认识，其实是和我我想的很，就和我经历的事情很不一样吧。
因为你经历的是那种什么，你你都已经这个叫什么，被人告了一波了，然后都已经走过这些这个路径你的对？都走过都走过了，你的视角肯定会不一样。嗯，是所以所以，当时邮件主要是获得你的注意力吗？哈哈哈，OK，因为你写的很霸气啊，你还要给我们开这什么，就是拓宽了眼界。唉，对对对对对对对对，其实是有一些标题党在里头的，是吧？那么肯定标题党的，因为因为要抓住一个眼球的事情，就是对做得很大嘛，对吧？
那你现在平时会会去看你孩子吗？啊，经常看啊。你会带他出去玩吗？或者干什么？那肯定啊，应该也挺大的吧，他应该也挺大的，挺大的，应该也上那个中学了吧，应该？呃，小学，小学，小学。噢，对，噢，差不多。这个这个这个这个这个呃，对，其实就比如说，我其实最近很喜欢看一个频道，叫professor讲，不知道你看过没有？professor什么讲？就是呃，一个加拿大的华人，他是不是教那个历史的？啊，教历史的。对，啊，OK。
对，我有看到他他的，他是那个伊朗的那个战争时候，那个视频爆火，因为他在一年前预测了这个美国要打伊朗哎。对对对对对，我我我，其实我其实也是看了视频之后，感感就我多年的很多问题，都一次性被他打，就结一打霍了。就比如说移民这个事情，就是我们当年来美国这个事情，其实他说他说，他说there is Chinese dream嘛，那Chinese dream是什么呢？就是啊，在中国捞好多的钱，然后移民到美国，然后小孩接受美国教育，成为美国人嘛。
嗯嗯，所以中国有钱人都是follow这个pattern的，他其实讲这个事已经被设计好了。嗯嗯，这个这个这个他他immigration Trap是什么呢？就是他可以把你把美国理解成一个赌场。当然不排除有少数人能赌场上赚钱哈，但大多数人来赌场都是这个呃，亏钱的嘛，所以赌场会很欢迎你来。
我们之所以觉得美国是一个好的移民国家，以前啊，是因为美国需要你来做这个呃，这个智力上的奴隶嘛，劳工嘛嗯，就就有点像古罗马需要这个很多外族的那个奴隶，过去建设古罗马一样嘛。对，然后这个，但他怎么系统性的这个呃，避免你在本地扎根呢？他是一个很完整的这个呃，系统设计在里面的。
所以所以所以所以所以我觉得大家可能要对自己那个，我明白你的意思，会笨得有一个足够清醒感觉。感觉你这个理论，好像跟那个刚刚跑回去那个劳威，有点像劳威。他不是在讲那个是吗？啊，就是我觉得有点，就是在这个抽象层面啊，就有点像，就是表达这个意思。
呃，劳A，我只知道他在，但是他那个不都瞎编的吗？我我听过一下，没有他，今天你没看那个王丹今天做那新节目，就他其实讲了劳A，他说的他是有理论基础的，他其实你可以把它抽象到，一个理论的那个级别，我觉得你们是吗？他他他他他他是。
那你简单讲一下，他是什么理论？他就是说你刚刚说的这个美国，我们表面上听到这些东西，它其实是一个表象，真正的本质是很不一样的，一个一个结构。噢，那确实，是不是跟你说的还是挺像的？唉，那是噢，是的是的，是的是的。
但我但是我我在想一个问题，就是你不是发给我一篇文章，就是介绍你的这个创业背景啊，还有这些经历嘛？对吧？嗯，对，我好奇就那篇文章，是这是出于一个什么目的写的？是你朋友写的吧？对吧？呃，不是，是哎，是一个比较大基金的这个呃GP，他就很喜欢我吧，可能OK。
那写那写这个文章，他就是，目的是什么呢？是就是为了介绍你们，放在他那个基金的这个网站上啊？对对对，就就这么简单，他他就你知道投资人其他的工作，就写作呃，和这个呃，看项目嘛。啊，OK，那他写这个，就写这个文章也挺费劲的吧？就写这些内容，他目的是什么呢？噢，是是的，是没其实没什么目的，就是就就你可以理解为就美国投资人，你不过你看Soc的这个，他的那个投GP的requirement就知道了，你得经营一个自媒体，然后你得那个造型，唉，等等。
他那个他这个VC，它其实就是相当于是币圈的VC了，就专门只投B是吧？呃，不是，什么什么都投的，什么都投，但是他要经营自媒体，对，他要经营自媒体，他要造神，就是说所有的这些呃，美国VC的玩法就是你得造神，你得把某个创始人你投了他之后，你得把他弄得吹得天花乱坠，你知道OK？就你你就相当于是他选中这一个啊，其中之一吧？对对对对对，就是就美国是这它的资本游戏，本质上是attention嘛，就为什么说流动性重要？流动性的构成里面，大多数的资产都是由attention来构成。
他他写这个文章，其实也是为了你发那个币的时候，好宣传是这个意思吗？啊，对，是有这个这个层面在，可能maybe有这个考虑吧，但是我觉得更多时候是他出于个人兴趣爱好，他就写了那一篇。OK，那你里头还提到一个，就是什么，在区块链上运行的，这种就是人工智能项目，这个这个，你能不能简单讲讲？
呃，唉，其实这个就不太好讲，你知道吗？这个讲知道。那我我可以给你讲嘛，就是说这个，这个，这个，就是本质上是在以太坊上，怎样在以太坊这个虚拟机，就EVM里面去把大模型嵌进去，然后在以太坊上做验证嘛，大语言模型，对，就transformer。OK，那你那你这些数据啊，包括训练啊，岂不是很低效？就是啊，非常低效，一份需要5,000美金的gas费，就就就没，没有意义。
那这样叫useless了？是没有completely useless，completely useless，哈哈哈。但是你知道a16z的那个呃老板CCO都关注我，哈哈哈，OK，明白了明白了，就是为了你发币效果是吧？对对对对对，唉，不是，当时大家觉得这样话，这AI不就关不掉了吗？因为对于很多投资人来说，他不懂技术嘛，他觉得AI就是一个生命，你知道吗？OK，所以他觉得我这生命那么牛逼，而且还关不掉，那不得了了呀。
OK，对吧？所以，所以就这么简单，其实后来发现这个技术完全没有用。对，我大概了解了。OK，好的，那你唉，那你这个现在还要，就是相当于两地跑嘛，就是美国和中国？没有，我一般都在美国吧，就是呃，因为因为美国的资本和这个呃，这个人才密度还是比较高的。
嗯，就是他这个移民陷阱是设计的非常的好的。所以为什么会说他是移民陷阱呢？就是哦，因为其实很简单嘛，嗯，是你，因为你在中国，你就是白人啊。嗯，OK，对吧？所以说，你你你得万所获得的这个社会关系网，还有这个呃，你搞关系的那个呃，容易程度都会远超你在美国。
你在美国是发展不出这样的网络的，一般来说。嗯，但你不是蛮强势，没有我？其实我觉得我并没有做到，因为我做做到我这官司被诬告又强奸，也不会输呀。但但是，你毕竟也是进入过美国这个上层阶层的这个人，你的人脉各方面跟普通中国人肯定不一样。
呃，我只能说好一些而已，嗯，但没有，并没有比如说，你在中国，如果我感觉啊，假设我在中国做到一样的事情的话，那还有人会过来这样搞我吗？对吧？OK，就其实主要是，你主要是受到这个强奸案的影响导致你？噢，这只是其中一个case了，当然有很多的，其实还有一些啊，这个可能就那个更加三四体了那种，就CIA要敲我门了那种。
嗯，对，这是我只说一些比较明示的，这样只能说的这些事情，OK，对只能说的这个，不能说那个我就不能说了嘛。所以呃，对，我只是想让大家知道，会其实知道自己所身处的环境而已，而不是说不是说让大家回国啊，而是说这个这个这个，你在因为你作为一个生物体，就你像做AI一样嘛，对吧嗯，你你其实最关键是你的environment嘛，你作为一个生命体，你其实最重要的事情，就是认知到自己的environment，然后并且啊，对它产生最优解嘛。
唉，那你说那个，你其实在美国还有很多朋友，他们都是就是川普支持者，是川粉是吧？啊，对，太多了，太多以前我们红州嘛，嗯，如果去华人的红州，华人基本上都信教呀，嗯，这个很疯狂的嗯，就每个礼拜都得这个这个唱战歌啊，然后搞这种很多都是川粉，他们现在去川普这种移民政策，各方面打击，这个他们还继续挺他吗？
噢，非常搞笑的就是我我，有个我举个例子吧，有个哥们是在那里也是做物理的，在做材料的嗯，然后读PhD，那PhD结束找不到工作嘛，就SOS啊，然后就他找不到工作，也是因为H1b什么那个那个卡了他啊，就是川普的政策吧是吧嗯，啊对，川粉真找他找不到工作，他还是川粉。
嗯，然后然后就两周前，他非常的不幸，他因为想很喜欢美国，就有点像啊，他觉得他自己有多极端的观点是认为，呃，美国之所以成功是因为信了基督教，嗯，然后这个所有的科学的来源于基督，但它不是完全是原教旨主义者的这个福音派基督徒了，可以这么理解的，对，非常福音派，非常福音派。
然后这个这个这个，他认为科学其实是呃，由宗教中产生的，不是对立的，当然我不说他错的哈嗯，然后这个这个这个，他觉得人的类知识，理性是非常有限的，只有信上帝，才能够获得灵魂上的解脱之类的。啊，当然我我不，我不觉得这样，我不排除这样会获得心灵上的宁静哈，当然当然。
他他他他他就是那种单身很多年的那种留美的那些留学生嘛，嗯呃，所以我觉得这神神叨叨的，也也可能是这个太性压抑了，你知道吗？嗯，他其实是被川普政策给坑了，但她还是挺川。哎，对，被坑了，但是对他就他就在朋友圈也好，推特上也好，他就疯狂骂那些啊，投了给拜登的人，怎么说川普的金被偷了之类的。
嗯，然后前天两周前嘛，就就被那个ICE (移民局执法队)给逮了，因为他留他他他毕业之后没找到工作，他又想留美国，嗯，他想黑，黑下来了吗？还是什么意思？他也没有黑下来，可能黑就不超过一个礼拜啊，guess嗯，就就很短的时间，然后他就被上门了，就就被逮了，现在不知道到哪去了，都联络不到了。
嗯，这，你觉得他可能被ICE给送到萨尔瓦多 (El Salvador)去了？是不是？我不知道呀，我不知道该说什么，但是但是真的是联系不到，所有人都找不到他了。OK，所以所以所以，这种这种case也不是一个两个吧，我觉得还有很多那种呃H-1B的其实也被ICE查了，在加州，所以H-1B也会被ICE查吗？这个你不是合法签证吗？相当于噢，对，合法。
那他过来看你有没有周围你的老婆，你的你的亲戚你的爸爸妈妈，是不是合法的呀？OK，对就就跟我，我其实比较，我觉得比较比较比较比较比较比较shock就是说，因为我自己是一个特别屁股决定脑袋的人，就就就我是结果导向的嘛，所以所以所以哪边呃，因为我是公民，我可以投票，我每次都投民主党啊，当然民主党也不会比这个好一些啊，但是但是起码没有那么疯狂吧，就不会那么反移民。
嗯，然后这个这个，所以明尼苏达那个枪击案出来，我都不是特别surprise，就因为因为实际上，我感觉整个美国政治气候已经发生很大的变化了，嗯，跟他已经不不想玩以前那一套了，可能有一个paradigm shift。
那你支持川普吗？噢，我并不支持，谁让我赚钱我支持谁嘛，其实就就那么简单。当然那按照你这种说法，其实川普相当于是帮你赚钱的，因为川普上台之后，这个Crypto有一大波这个牛市？呃，没有，Crypto，川普上台之后，他基本上把Crypto仅剩不多的流动性都给吸干了。他觉得？你觉得是川普发币这个事情吗？还是啊？对对对，他将他将crypto的流动性全给榨干了嘛，当然这是短期内榨干，长期肯定对区块链是好事嘛。
嗯，这个这个这个这个，但是这个不，我觉得这种钱是小事啊，你说真正大大钱是什么呢？这钱是一个我，钱不是指就是说单纯的这个货币嘛，而是还包括你的生活质量呀，你的这个居住的安全感啊，这些嘛嗯，OK，所以，所以，我觉得呃，这个这个投川普的，或者是很狂热狂热的华人川粉，墨西哥川粉，都非常不合理啊。
那你现在就是，未来有什么打算呢？未来我先观察一段时间，我可能这段时间先移民去新西兰吧，就是呃，起码就我后来觉得，你得从一个边缘的地带嗯，组织治理，才会呃，才能够更大可能性获得成功嘛。嗯，因为呃，如果美国一个那么成熟，政治生态已经那么成熟的地方，嗯，很难break through，而且人家已经把你视作敌人了。
嗯，所以呃，就就就就基本不存在你混上去的可能性吧，我感觉OK，对，特别是我看这些这华人教会这些朋友，他其实真的生活质量很低，他们可能很聪明，能读完一个怎样的PhD啊，但是我觉得他只是工具，理性上很有价值，但是他因为可能他的focus都在自己的学业或怎样上面，他却他太少关注他的环境。
嗯，对，有环对就，就像我的川普来，有点像冰河时代开始那种感觉，你知道嗯嗯，了解。那么我们后续就希望你的这个移民，这个新西兰啊，这个一切顺利吧。对对对，这个，这个当然，我可能还是待在美国多一点吧，那是因为因为商业的原因嘛，美国商业活动还是很发达的。
嗯，但就是说，我觉得呃，就华人很难在美国立足吧，其实嗯，就你被针对的话，就以前如果你不不他，他不针对你的话，可能还有一些这个夹缝中生存的空间，但是再往后的话，我觉得会越来越难嘛。嗯，理解。好的，那谢谢这个黑胡子同学的分享啊，我们这期帮助大家拓宽眼界的这个播客就录到这里了，非常感谢。
好，谢谢大家。嗯，好，那我们下期节目再见。今天这集播客啊，其实内容比较特殊，他呢源自于我收到了一封霸气十足的听众来信，发件人呢，自称他叫黑胡子，他在邮件里呢，用一种俯视众生的语气告诉我，路飞啊，你的听众呢，虽然都在美国，但是呢，他多数还是太中产了，对于美国社会的理解太过于肤浅，而他呢，作为在美国生活了十多年，做过10亿级别的企业，并且呢，成功娶到过美国上层白人女性的通关玩家，愿意这一次呢，勉为其难降维打击来连线，帮我们做一次认知升级。
在他提供的一份文件啊，这是一个风投机构的官方专栏里头呢，存档着一篇啊，名为黑胡子为表演而生的人物特写。根据这一份公开的商业档案呢，本期嘉宾黑胡子，拥有一份近乎完美的硅谷英雄叙事。档案记载啊，他不仅是一名信息学奥赛选手，更是一位极具舞台魅力的表演者。上在读高中的他呢，凭借一段脚本，凭借一段脚本，就在比特币的早期浪潮中，赚取了70万美元的第一桶金。这笔财富呢，让他在19岁赴美求学时啊，直接购入了法拉利，一度过着少年退休般的富豪生活。大学时期的一次意外怀孕啊，成为他人生的警钟，迫使他呢，从享乐主义中醒来。随后呢，他先后入职了科技大厂，并且啊，在另一家大厂，领导过一支规模80人的技术团队，直到如今，创业这是投资人给他的核心定义。文章毫不避讳的指出啊，他擅长在规则的缝隙中寻找捷径，并且呢，拥有一种啊，将技术与人性缝合的天赋。而这呢，就是我们这一期嘉宾的背景。我们来看一看，黑胡子如何帮我们进行一场认知升级之旅。