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正如你所指出的，第二次世界大战的恐怖之后，世界范围内形成了一种共识，即我们绝不能忘记。然而，“绝不能忘记”的问题在于，你无法记住你所不理解的事物。对我而言，这解释了一切。这就是为什么我们现在看到的一切正在瓦解，这就是为什么人们对 JD Vance 在慕尼黑的演讲如此不满。任何违背开放社会意识形态的事物，是的，如果你反对它，你一定是支持大屠杀的。没有团结的多样性与混乱无异。国家认同是共享同一故事的参与。故事就是一切。这就是为什么我认为我们正处于启蒙运动的终结。著名的宽容悖论，被埋藏在其中，其中孕育了一种新型极权主义的种子。我们如何弄清楚与国家之间正确的联系，而我们甚至无法确定国家是什么？我们可以问自己，文明的本质是什么？在我看来，自由社会的恰当故事是 [音乐] 大家好，我今天在英国剑桥，在 ARC 大会结束时。我今天的客人是 Winston Marshall，我和 Marshall 先生有着一段漫长而传奇的历史。我部分地对他音乐事业的毁灭负有责任，因为他竟敢向公众表示，他不认为我完全卑鄙，这对他的事业或乐队来说并不好。所以，这都是我的错。然而，结果是，Winston 已成为英国另类媒体领域的新星，尽管英国在另类媒体方面有些滞后，但像 Constantine Kissen 这样的人正在迅速崛起，而 Winston 也已成为一位非常敏锐的政治评论员和文化分析家。我们今天的讨论主要围绕着会议，即负责任公民联盟会议，但更多的是为了审视文化基础上的故事与嵌套在其内的政治结构之间的关系，而这个故事必然是文化的基础，并为人们提供心理完整和社会团结。我们进一步深入探讨了基督教或更广泛的犹太基督教的先设与西方自由、丰富和富有成效的社会之间的关系，试图思考两者之间是否存在任何因果关系，并加以界定。所以，这可以说是一场关于西方在基本原则上重新焕发活力的持续对话的一部分，而这在英国和欧洲，或许在加拿大和澳大利亚也极其必要。在美国，潮流在某种程度上已经转向，但西方的其他地区在生存意义上正处于相对 dire 的困境。所以，我们花了时间讨论为什么会这样，以及可能采取什么措施来解决这个问题。所以，加入我们吧。我们刚刚在伦敦度过了三天，或多或少在一起，或者至少在同一个环境中，参加了负责任公民联盟的第二次大会，有 4200 人参加，而第一次是 1500 人。我们有来自 90 个国家的人。你认为呢？嗯，首先，恭喜。哦，谢谢。这是一次巨大的成功。似乎是。是的，我认为只有你才能做到这一点，并把大家召集在一起，来自世界各地如此绝望的人们，他们至少都认为事情出了问题，即使我们每个人都不确切地知道问题出在哪里。而且，它压倒性地是积极的。它不是“我们有问题”，我认为在我们这个领域，很多人试图否定事物，或者生气，或者反对事物。你实际上创造了一个环境，它不仅仅是反驳，而且是试图为未来提供一个积极的愿景，这是我们需要的。所以，保守党可能面临的问题，经典自由主义者则不那么明显，就是制定愿景。有远见的人往往倾向于自由主义方向，传统上是这样。因此，保守党发现自己经常扮演着近似于反动者的角色。他们可以看到我们偏离了道路，但并不擅长具体说明正确的道路可能是什么。好的，我们注意到了一些事情，在我们举办这两次大会期间，我们观察了我们的演讲者，我们有，我不知道，也许有 150 位演讲者参加了这两次大会，并且还监测了社交媒体网络对我们广播的反应。所以，也许你可以告诉我你的想法，如果我们邀请一位政治家，无论他们的地位如何，他们做了你刚才描述的事情，就是只指出问题，这通常是对对面政党的人的批评，或者如果他们以党派方式发言，他们就会让在场的观众失望。是的，他们在社交媒体上获得的观看次数为零。无论他们是谁，他们都可以是很有名的政治家。好吧，保守党领袖 Cy B 在她的演讲中确实这样做了，让我 bothered 的是，她以一种贬义的方式使用了“民粹主义者”这个词。一旦她那样做了，我就有点 bothered，因为我想，又来了，这是反面的，这并不是 ARC 的宗旨。是的，当我们一年半前召开第一次大会时，Kevin McCarthy 发表了演讲，那是非常党派的，非常美国共和党的。从政治角度来看，这是一次不错的演讲，但它不是一次好的开场。它在会议上或在线上都没有取得好成绩。我们请来了 Cammy 和 Badnor 以及 Mike Johnson 来开幕。Cam 的演讲更具政治性，虽然她非常善于表达，而且是一次很好的政治演讲，但我认为不如 Mike Johnson 的演讲有效。Johnson 的演讲之所以奏效，是因为他坚持了思想。我的意思是，这就是我们试图做的，我们试图在文化层面运作，我认为这是保守党应该运作的正确空间。我们正在审视一个文明和自由社会的前提条件，试图弄清楚它们是什么。现在，我们也注意到了一些关于媒体的事情。所以，如果我们提供一个邀请性的愿景，并明确一些积极的东西，而且我们不党派，那么演讲在现场和在线上都会做得很好。而且，与媒体报道的关系也很有趣。大多数时候，媒体对我们都是中立或积极的。有一些例外，比如《卫报》，但你知道，你能从《卫报》那里期待什么呢？而且，这大多是二流的抱怨，没有什么实质性的。我们似乎已经摆脱了严重的抗议，因为没有抗议者，一两个，是的，是的，是的，抗议方面表现相当疲软。但我认为原因再次是，如果我们忠于我们的使命，并且我们提供了一个积极的替代方案，那么我们就会得到一种近似于通行证的东西，人们对此感到兴奋和感兴趣。现在，你说你认为这次会议非常积极，你到底是什么意思？我的意思是，如果你陷入文化战争和在线对话，那都是“不，你错了，不，你错了，不，你错了”。而在这里，这是“这是错的，但这里有一个替代方案，比如这个，这是错的，这就是为什么它是错的，这里有一个更好的替代方案。”我想说，关于媒体和你的文化理念，我发现很有趣的是，其中一个标题，我认为来自一家澳大利亚报纸，是“是文化，愚蠢”，这是模仿比尔·克林顿的说法。我认为这部分是因为你所描述的文化，文化比政治更重要。我认为你有点暗示安德鲁·巴尔的事情。但我也想说，也许这就是为什么有些人喜欢它，因为我们的文化长期以来一直受到攻击，以至于即使在一个可以感觉良好的地方，即使在一个文化不是负面的地方，就像你的权利，你的效用被完全否认，没有那个确切的权利。所以，这可能比具体的文化方面的建议更重要。我们能够聚集在一起说，这里显然有一些东西不是破坏性的，值得保留，这本身就是一种解脱。正是如此。然后我们可以弄清楚那是什么，这就是我们正在努力做的。但顺便说一句，我认为这非常关键，因为我认为自第二次世界大战结束以来，一直有一种有意识的努力来摧毁我们的文化。嗯。而且，我认为这与民粹主义有关，我一直想和你谈谈。很多民粹主义者会认为，或者很多人认为民粹主义时代已经过去，大约在过去的 30 年里，你看看失败的伊拉克战争，花费了万亿美元，2008 年的华尔街救助，在新冠疫情和精英的失败中被推波助澜。但我认为你可以一直追溯到战后，对文化的攻击，这激发了我所认为的全球民粹主义运动，是故意的，因为我们在第二次世界大战结束时吸取了错误的教训。所以，这是作家 N.S. Lines 所说的“漫长的 20 世纪”，我们现在正从中走出来。所以在第二次世界大战结束时，你会有像 Karl Popper 这样的作家写关于开放社会，他们创造了开放社会和封闭社会之间的二分法。动机当然是“永不重演”，就像大屠杀之后，欧洲的教训似乎是，这些民族文化是错误的，民族主义是邪恶的。而创造的二分法是，封闭社会是负面的，我们需要追求开放社会。所以，对我来说，这解释了正在发生的一切。它解释了一切，从大规模移民，到压制言论自由，甚至解释了未能解决英国的巴基斯坦强奸团伙丑闻。这一切都源于此。甚至在此之内，英国的民族认同也受到了攻击，这是我想和你深入探讨的另一件事。所以，文化受到了这种攻击，我们也许可以谈谈。所以，ARC 的会议上有一种解脱感，就像，哦，我们不必为此感到羞耻。但它也没有深入探讨，因为我确实看到了对这种文化攻击的一种新兴反应，它是负面的。而且，有一些人称之为“后现代主义暴动”或“工人暴动”。有一部分人，它有一些不那么美好的元素。想想看。所以，对我来说，ARC 就是对这种后战争共识失败的积极争论。想象一下，你打开你的浏览历史，打印出来，在底部签名，然后钉在你家门口，让所有邻居都能看到。顺便说一句，为什么不在主要高速公路上展示它呢？听起来很荒谬，对吧？然而，这基本上就是我们每天在网上所做的，除非你已经受到 ExpressVPN 的保护，这家视频赞助商。互联网提供商可以跟踪你访问的每个网站，是的，即使你在隐身模式下。在许多国家，他们被法律要求存储你的浏览活动多年，以防政府想要访问。在美国，互联网服务提供商甚至可以将你的数据出售给任何愿意支付的人。但是，有了 ExpressVPN，你的互联网提供商根本无法看到、记录、共享或出售你的浏览历史，因为所有内容都经过加密。我们这里的两位主持人以及制作团队都在使用 ExpressVPN 将日常活动通过 ExpressVPN 的安全加密服务器进行路由，以隐藏他们的 IP 地址。每天，而且 ExpressVPN 非常简单，只需在任何设备上轻点一下，你的隐私就完全受到保护。所以，如果你想和我一起为隐私权而战，请使用我的特殊链接，在 expressvpn.com/jordan 免费获得四个月的 ExpressVPN。就是 expressvpn.com/jordan。所以，让我们来分析一下。让我看看我是否正确地诊断了。首先，正如你所指出的，在第二次世界大战的恐怖之后，世界范围内形成了一种共识，即我们绝不能忘记，这是其中一个短语，永不重演。绝不能忘记的问题在于，你无法记住你所不理解的事物。所以，你可以说，我们显然不想重蹈大屠杀的覆辙。但要成功地管理这一点，意味着我们已经绘制了导致大屠杀的因果链，并且我们准确地做到了，所以我们正在解决正确的问题。据我目前所理解，你的论点是，我们本能地将民族主义之类的东西确定为问题的核心，也许是战争的原因，但也可能是导致大屠杀的种族认同的加剧。而解药是某种无国界的开放社会，超越了国家认同。是的，好的，让我们来分析一下。所以，第一部分，我可以补充一下，只是为了解释它有多糟糕。所以，去年年底，我在牛津大学参加罗杰·斯克鲁顿讲座，主题是“什么是英国和英国的身份”。房间里坐满了学生，大概都是保守派。我正在讨论这个话题，什么是英国人，什么是英国人，区别是什么，以及历史上的等等。然后，最后我问房间里的所有人，你们认为什么是英国人？房间里的每个学生都给出了不同的答案，从种族主义，这是一种民族主义论点，一直到根本没有英国人和英国人的存在，没有人同意。这就是保守派。为了增加色彩，我们共同的朋友 Constantine Kissen 最近在 Twitter 上走红，大约在一两周前，因为他与 Fraser Nelson 发生了一场争论，他认为前首相 Rishi Sunak 可能是英国人，但他作为一个棕色印度教徒不是英国人。这引起了轩然大波，他被左翼人士诽谤，你知道，经典的说法是他在宣扬民族主义，而他绝对不是。但即使在右翼内部，也没有就此达成共识。我将把它与我的开放社会理论联系起来。1944 年，有一位名叫 Hans Kohn 的作家，他和 Karl Popper 类似，他们正在思考如何区分国家认同的好与坏。他并没有创造“公民民族主义”这个词，但他的论点基本上就是后来成为公民民族主义的东西，即公民民族主义是好的，是民主，我猜是地理主权或土地主权，以及一种公民责任。而在另一边，他们有种族认同，我们可能都同意，这因国家而异，但我们都同意，仅仅以种族认同为基础是一个坏主意。在另一边是民族主义。但他们也将文化包含在内，他们将文化方面也归入种族类别。所以，你看到了这种增长。所以，人们快进 80 年，你说“多样性是我们最大的优势”，而实际上，我恰恰相信团结是我们最大的优势，或者我应该说，没有团结的多样性与混乱无异。正是如此。世界是一个多元文化的地方，充满了冲突和战争。是的，而且有一种天真的假设，如果你把来自世界各地的人带到一个特定的地理区域，他们就会把所有的冲突都抛在脑后，只带来他们文化的成果。而这，嗯，我想我们今天的讨论部分是为了确定人们为什么会相信这一点。他们这样做是为了回应大屠杀和战争。而这，顺便说一句，就是我们现在看到正在瓦解的东西。这就是为什么当人们对 JD Vance 在慕尼黑的演讲如此不满时，是因为他们无法接受任何违背开放社会意识形态的事物。是的，他们有一种二分法，这是一种错误的二分法，这意味着如果你反对它，你一定是支持大屠杀。你一定是法西斯主义者，你一定是法西斯主义者。这就是他们使用“法西斯主义”这个词的原因，因为他们实际上无法用其他方式来编码它。他们甚至不知道他们有这种意识形态，他们已经沉浸其中太久了。嗯，这就是为什么我们引入了 ARC 的一个专门关注身份的流，它也与我们对更好的故事叙述身份的关注有关。所以，你可以说，开放社会的人们所做的经典天主教替代方案是用混乱取代了暴政。说，消除了所有统一的制度，例如国家认同。对婚姻的攻击，对家庭的攻击，对地方认同的攻击。就像所有这些社会认同的层次都被与压迫和法西斯主义联系起来。这将是父权制批评的一种变体，对吧？父权制，据我所知，就像任何形式的等级社会安排本质上都是压迫性的。嗯。这个假设的问题是，某些东西在退化时会变得压迫性，而其本质并非压迫性。我认为人们现在如此迷失的部分原因，也许 ARC 运动之所以成功的部分原因，是因为人们明白，这些等级认同的破坏让他们变得贫困。而且，我认为心理学家在很大程度上也加剧了这个问题。是的，无论他们的哲学取向如何，因为临床心理学家，包括像弗洛伊德和荣格这样的著名心理学家，都有一个隐含的观念，即心理健康是个人的一种特征，它就像大脑健康一样，但它是心灵，而且你随身携带它。所以，这意味着如果你是一个结构良好的人，你就会有一个组织良好的头脑。但那是不对的。这绝对不对，因为它从根本上消除了我们社会性的事实。弗洛伊德认为人类，比如说，是一系列本我式的驱动和本能。而那些被超我所压制。所以，这有点像是卢梭和霍布斯观点的结合。霍布斯会说，如果人类听任其发展，就会陷入相互冲突的冲动的内部战争，必须有一个利维坦来施加约束。弗洛伊德在超我方面也有同样的看法。超我是一种抑制性结构，而自然人与社会约束元素之间的关系是抑制性的。你抑制攻击性，你抑制性欲。但那也是不对的。而且，从根本上说，那也是不对的。如果你结婚了，你的性欲就不会受到抑制，而是融入了一个合同性的、长期的、社会的更高秩序结构。我们知道它没有受到抑制，因为在性革命后的 60 年里，性生活最多的人是已婚的宗教夫妇。没有人会预料到这一点，但事实就是如此。不是性受到抑制，或者你受到婚姻作为合同义务的父权制压迫。而是性欲在更高的游戏中找到了自己的位置。嗯，如果你结婚了，你和你妻子的身份之间的界限就会变得非常模糊，对吧？你身份的一部分是丈夫，也许占 30%，然后你的心灵的完整性，这可能是你情感功能的平衡，实际上并不取决于你脑子里发生的事情，而是取决于关系的完整性。如果关系协商得好，你就不会被存在主义的焦虑所压倒，你就会有一些希望。是的，但动态是外部的。然后你可以加上孩子，同样的事情也会发生。现在你是一个父亲，你的心理健康取决于社会结构的完整性。城镇、国家、民族也是如此。然后你可以问，这一切都建立在什么之上？传统的答案是“在一个上帝之下”之类的，那将是最终的从属原则。然后身份就变成了这些层级之间的和谐。它不是内在的。而当你失去所有这些时，如果这个开放社会的理念被推向极限，因为所有这些社会安排都成为法西斯父权制的一部分，并且必须被抛弃。但这只会让人一无所有。所以，这正是发生的事情。他们故意摆脱了与国家、与国家的关系，即使这些是古老的事物，比如英国人民是一个古老的人民，这深深地根植于我们的潜意识中。我相信，尽管我意思是，你最好从你的角度回答，我们应该与自己的国家建立什么样的正确关系？因为似乎二战后的教训是，根本没有正确的关系。顺便说一句，美国的情况并非如此，因为我认为他们的教训是，我们美国人结束了，我们打败了纳粹，而且有点是这样，没有责任，没有责任，但欧洲对自己的经历有完全不同的故事。是的，美国人并没有因为第二次世界大战而感到内疚，不是真的，是的，事实上，恰恰相反，对吧？因为正如你所说，他们以救世主的身份介入，而且非常成功。你认为英国人也会有同样的反应，考虑到甚至有一段时间，我们是唯一一个站着对抗纳粹的国家。对，嗯，在某种程度上，是的，就像有一种自豪感，但随着时间的推移，它被压制了。好吧，随着时间的推移，被压制到现在的程度，如果你甚至在你的前门挂一面英格兰国旗，你就会被指责为极右翼和种族主义者。所以，我想说，也许可以说，第二次世界大战的胜利对英国来说是辉煌的，却被殖民事业的耻辱所掩盖了。所以，你可能会问，我们可以探究国家认同的本质。是的，我认为身份在所有我们描述的层面上都是一样的。但就国家认同而言，我认为国家认同的技术定义是共享同一故事的参与。所以，我发现的一件事，我们试图在 ARC 推广这种观点，因为我们想讲好故事。嗯，首先你需要知道的是，故事就是一切。而且有一个技术原因。所以，这就是为什么我认为我们正处于启蒙运动的终结。启蒙运动的人们认为，你可以根据事实来认识世界。但问题是，事实和事实的组合是无限的，所以你会淹没在未经中介的事实景观中。所以，你必须优先考虑事实，而这就是价值观。这就是价值体系的作用。价值体系优先考虑事实的注意力重要性。所以，如果你去看电影，你看着主角，你映射他关注什么，他优先考虑什么，这就使你能够在自己的身体里复制他的情感。然后你评估这个价值结构在随着时间推移而展开时的后果。我们发现这很吸引人，是因为没有什么比如何确定如何优先考虑事实更重要了。所以，故事是一个人如何优先考虑其事实的描述。嗯。一旦你知道了这一点，下一个出现的问题是，那么，什么是正确的故事呢？嗯。但即使独立于这一点，它也让你得出一个结论，那就是，只有当我们参与同一个故事时，你和我才能共享身份。是的，这就是定义。就像你和你的妻子一样，你可能会说，是什么让你们团结在一起？嗯，对过去、现在和未来的共同愿景。这是一个共同的故事。是的，你知道，如果你也理解它是如何破裂的，你就能理解这一点。所以，故事的一个共同公理可能是性忠诚。所以，这为你提供了一个基础，因为我们对彼此忠诚，所有这些其他事情都保持真实。我们理解我们过去的承诺，我们理解我们现在的处境，我们理解我们要去哪里。如果你违反了这一点，故事就会破裂。嗯，整个关系就会陷入混乱。没有身份，没有什么能统一。所以，文化是一个故事周围的人的联合。是的，我们失去了我们的故事。它被摧毁了。它不仅被开放社会思想家摧毁了，也被马克思主义者摧毁了。你可以在学校里看到这种情况，他们完全扭曲了我们的故事，所以，而不是我们是站起来反对纳粹的人，我们是打败希特勒的人，我们是英国人，我指的是英国人，他们以巨大的代价结束了奴隶制，代价是数十亿和数千名英国男性。我们是打败拿破仑的人。相反，孩子们从学校出来，认为英国人，英国身份是邪恶的。所以，我认为整个国家因此正在分崩离析。我们正处于混乱时期。这就是为什么萨迪克·汗还在喋喋不休，正如我所说，“多样性是我们最大的优势”，这是故意的，因为那是他们的主张，那是他们最好的东西。但它无法持久。所以，再次回到 ARC，感觉就像，好吧，也许没关系，也许感觉这些东西是可以的。但答案，尚未回答的问题是，英国人与他们的故事的正确关系是什么？这个故事包含了所有来到这里的人，他们有自己的故事。而如果没有回答这个问题，我们就找不到作为一个国家的团结。是的，正是如此。而这与核心价值观的问题相同。商业上的成功不仅仅是提供出色的产品或服务，尽管这当然是必不可少的。真正让蓬勃发展的公司脱颖而出的是拥有强大可靠的工具在后台工作，以简化销售过程的各个方面。这些系统将接触客户和处理销售的复杂挑战转化为一种轻松自然的感觉。这正是 Shopify 发挥作用的地方，它正在改变企业在数字时代运营的方式。没有人比 Shopify 更擅长销售。他们拥有全球第一的结账系统。而这是游戏规则的改变者，通过 Shop Pay，他们将转化率提高了 50%。这意味着更少的购物车放弃，更多的销售进入你的底线。在当今世界，你的企业需要无处不在，你的客户在哪里，无论他们是在浏览社交媒体，在线购物，还是走进实体店。Shopify 支持这一切，无缝连接你的企业遍布网络，你的商店，客户反馈，以及介于两者之间的一切。而事实是，销售更多的企业都在 Shopify 上销售。加入超过 200 万已经发现统一商务力量的企业家，他们使用了 Shopify 的全能平台。将你的业务升级到我们与 Shopify 相同的结账系统。通过 shopify.com/jbp 注册你的每月 1 美元的试用期，全部小写。前往 shopify.com/jbp 升级你的销售。那就是 shopify.com/jbp。嗯，好的，所以，这是一个与你对开放社会哲学的后果的观察并行的论点。所以，这是马克思主义的预设，即根本的统一故事是关于权力的。我们可以分析一下。马克思本人在某种程度上以一种相对简单的方式处理了这个问题，而且在某些方面是直接的，在某些方面甚至是准确的。他认为，人与人之间区分的基本维度是社会经济地位。这是一个基本的分化因素，甚至可能是基本的分化因素，在许多因素中。但那是马克思主义的预设。然后，一旦你知道了人与人之间关系的根本决定因素是社会经济地位的比较，你就可以将人们分为压迫者和被压迫者。你可以讲述一个关于被压迫者高尚革命的故事，然后你就完成了，可以说，一切都完成了。嗯，问题在于，在一个非腐败的社会中，社会经济分化的基础不是权力，而是生产能力。所以，这是一个大问题。它可能会退化到权力的方向。但马克思是错的，这是显而易见的，因为资本主义最终如此富有成效，因为它确实释放了真正的生产资源，而且它是一个自愿的游戏，穷人自己摆脱了贫困，即使贫富之间的区别依然存在。所以，如果你不介意的话，这是一个小插曲，但讽刺的是，卡尔·波普尔在他的著名著作《开放社会》中，比他批评纳粹主义的篇幅还要多地谈论了极权主义的马克思主义。当然，他是在新西兰作为一名犹太难民批评纳粹主义的。但讽刺的是，在他的书中，在一个脚注中，有一个著名的宽容悖论，他写道，我们应该认为那些……他没有使用“煽动不宽容”这个词，但基本上是煽动不宽容的人是罪犯。所以，是的，尽管他反对马克思主义和法西斯主义的极权主义，但其中孕育了一种新型极权主义的种子，我认为它已经出现了。嗯，你如何处理是否容忍不宽容的悖论，这是一个可怕的悖论。这是一个，你会怎么说，一个宽容社会的公理开始吞噬自身的地方。好吧，我们稍后会回到这一点。所以，后现代主义者发生的事情是，他们采用了那种关于权力压迫的叙述，并使其多维度化。所以，事实上，他们甚至降低了经济的重要性，因为如果你是白人且贫穷，比如说在美国，后现代新马克思主义者根本不会关注你。但他们玩的是同样的游戏，他们有同样的假设。他们的假设是，世界的定向维度是权力。除了权力，什么都没有。福柯当然以这个而闻名，因为福柯否认了能够实现真正变革性对话的善意的存在。他的观点是，你有你的权力取向，我有我的，我们的对话只不过是相互竞争的、相互竞争的伦理之间的零和游戏。我们之间没有中立或超然的领域可以诉诸，并朝着更高的解决模式前进。那都是幻觉，或者也许是我们自己权力主张的辩护。现在，在我看来，这是我一直在思考的事情，并且我试图在 ARC 中在一定程度上澄清这一点，西方有一些东西，它在规范上是正确的，它使得相对主义或多元文化主义的说法变得一团糟，因为我们可以问自己，文明的本质是什么？这就是我们在问的，如果我们问我们身份的核心，或者我们故事的核心，或者如果我们问如何在没有民族主义或父权制等病态的情况下实现团结。是否存在一个原则可以团结我们？权力就是其中之一，你可以在《指环王》的神话中看到这一点，因为将他们所有人联系在一起的邪恶魔戒是权力之戒。权力确实可以团结，但它很脆弱，需要武力。所以，在我看来，自由社会——自由和自愿的社会——的恰当故事不是权力的故事，而是自愿牺牲的故事。而这与权力的主张是截然相反的。所以，让我看看，这是否是一种好的解释方式？我和我的家人注意到的一件事是，随着我变得更加臭名昭著，或者说更加出名，人们会因为各种原因接近我，而其中一些原因并不好，比如说，它们是自私的。我们区分那些追求自身利益的人和那些对富有成效的伙伴关系感兴趣的人的一种方式是，他们带着提议而来，而不是请求。关键是，真正的社会互动的基础是某种提议。所以，如果你我想建立一段关系，我带一些东西来给你，这是个好主意。据我所知，这就是人类默认的部落状态下，部落是如何开始贸易的。所以，似乎是这样，人类已经存在了大约 35 万年，直到大约 2 万年前，我们似乎才步入正轨。你可能会问，在那之前的 33 万年里，我们到底在做什么？一个答案是，摧毁任何有一点点成功的人，并进行无休止的部落战争。然后你可能会问，我们到底要如何摆脱这种情况，因为这是一种自我维持的死胡同。所以，想象一下这里的部落群体和那里的部落群体，这个群体正在看着那个群体，反之亦然。这个群体看到了那个群体有一些很酷的东西，他们可能想要，反之亦然。然后想象一下，它们之间有一片争议的无人区。有时一个部落会想出个好主意，带走一些他们有价值的东西，然后留在无人区，就那样抛弃。然后另一个部落会进来拿走东西。他们可以就这样拿走东西然后离开。但现在，另一个部落发现，如果他们留下一些很酷的东西，那么也许会有更多的有价值的东西出现。但这个过程的有趣之处在于，一开始就有牺牲性的奉献。你必须放弃一些东西。而且，我认为正是这种自愿放弃东西的行为，实际上定义了，嗯，我认为它定义了具有完整性的心灵，但更重要的是，它定义了社会。不是权力，不是权力，它既存在于社会之间，也存在于个人之间，以及两者之间。是的，我认为我们通过让我们的每一个驱动力都放弃一些东西来建立心理完整性，以换取一个新兴的整体。这就是成熟时发生的事情。你开始按顺序安排你的想法，以便让它们都能在一定时间内，相对于某个目标来实现。其中一些目标将是建立实际的，真正的社会互动。所有这些都是牺牲性的。现在，在我看来，圣经故事是对牺牲的审视，是对牺牲的审视。而基督是最终的。正是如此。正是如此。因为一旦你理解了自愿牺牲是文明和社区的基础，下一个出现的问题是，那么，什么是最高形式的牺牲呢？而这实际上是你可能说的，圣经故事围绕着它展开的探索。因为他实际上在亚当和夏娃的故事结束时就确立了牺牲的原则，但肯定是在该隐和亚伯那里，那里确立了两种牺牲模式，亚伯的模式和该隐的模式。但随着故事的进展，这被充实了。原则上，这最终达到了我们所理解的终极牺牲，那就是某种彻底的牺牲。所以，你可能会问自己，彻底的牺牲是社会富足的基础吗？这就是为什么基督是永恒地补充水源和繁殖的鱼以及永不枯竭的面包的奇迹提供者。其理念是，如果你确立了正确的牺牲性身份模式，你就会产生一个永无止境的富足社会。这就像一个元原则，一个供应的元原则，它基于牺牲的理念。在我看来，我们这个时代的革命性之处在于，我认为我们可以，我认为我们可以现在明确地理解这一点，而不是将其埋藏在我们的故事中。关于国家认同，请原谅我跑题了，我从你的话中读到了，但也许我错了，那就是国家应该为个人做出正确的牺牲，而个人应该为国家做出正确的牺牲。个人应该为国家付出一定的代价，而国家则回报。是的，那将是某种，你也可以在圣经故事中看到这一点，比如说在亚伯拉罕与盟约观念的建立的故事中。正是如此。所以，亚伯拉罕身上发生的事情，在我看来，非常相关。所以，上帝以冒险的声音来到亚伯拉罕面前，对亚伯拉罕说，如果你离开你的舒适区，冒险进入可怕的世界，我会给你四种馈赠。一种是你的生命将成为你自己的祝福。另一种是你的声誉将因此在你的同胞中得到提升。第三个是，你将建立一些具有多代传承性的东西。第四个是，你将以一种能增加普遍富足的方式来做这件事。我认为这四种馈赠都触及了人的内心。是的，人们想要地位，比如说。所以，这个故事是这样构建的。它非常有趣，非常有趣。它构建了发展本能，这可能是对扩展性冒险的追求，这会将一个孩子带离家，然后把他变成一个青少年，然后变成一个男人。这种冒险进入世界的意愿，它假设这是一种神圣的本能，而它的完全实现将产生正确的社会秩序。它将个人发展本能与产生永久富足的社会互动模式结合起来。在我看来，这是正确的。所以，嗯，所以国家认同在某种程度上将是那种馈赠的一种变体。你将全心全意地为社区奉献一些东西，而其结果是，你将得到回报。所以，关于这一点，我有一个额外的问题，我认为对于英国人和英国人来说，如果我们使用圣经术语，那就是盟约。你现在使用盟约。以色列人，如果你读旧约，他们一直在进出盟约，他们不断地打破与上帝的盟约。是的，即使在摩西将他们带到应许之地之后，然后你有了约书亚，然后是士师记。他们打破了盟约，他们有假神，他们有混乱，他们分裂，追求权力，追求享乐主义。是的，正是如此。所以，我认为这就是我们现在正在经历的。但是，我们无法就盟约是什么达成一致。我的意思是，现在甚至建议我们是一个基督教国家都是禁忌。所以，即使我们的国旗是基督教的，即使我们的国歌以“国王是教会的首领”开头，我们的国王是教会的首领。这与其中一个联系在一起。这并非完全是禁忌，实际上，直到大约五年前，说自己是基督徒都是禁忌。当我开始进入音乐行业时，有人告诉我，无论如何，不要告诉任何人你是基督徒，即使当时我不是。而这可能已经改变了。但是，我们是如此迷失，我们打破了我们作为国家的盟约，与我们是谁，以及我们是谁的奠基者，我们已经如此彻底地打破了它。所以我认为，这是士师记时期。所以，我们不仅如何，我们如何弄清楚与国家之间正确的联系，而我们甚至无法确定国家是什么？是的，正是如此。嗯，我们在加拿大也有同样的问题。我的意思是，看着加拿大对特朗普声称我们的国家应该成为第 51 个州的声明的回应，真是太有趣了。因为其中一个后果是，贾斯汀·特鲁多正式宣布加拿大没有国家认同，我们是一个后民族国家，我们没有统一的历史，只有压迫和种族主义的遗产，现在却在挥舞国旗。你知道，尽管他毫不含糊地说，加拿大项目没有统一的力量。但是，这与那种让你在心理上绝望，在国家层面变得极其软弱的碎片化有什么区别呢？因为没有什么能将你们团结在一起。但根本问题，显然，根本问题是，什么是正确的统一原则？是的。所以，你举例说，我们在二战后抛弃了国家和中间的父权制结构，因为我们害怕这些结构退化为法西斯主义或共产主义的可能性。这很公平，但你不能把孩子和洗澡水一起倒掉。你可能会问的一个问题是，你如何阻止国家认同滑向法西斯民族主义？是的，而美国的解决方案是“在一个上帝之下”。你是否厌倦了被一刀切的医疗保健所束缚，被忽视你的担忧，或者被剥夺你真正了解自己健康所需的全面实验室检查？我想告诉你关于 Merica Health 的事情，这是首屈一指的健康优化平台，它正在彻底改变我们对待健康和长寿的方式。Merica 与众不同之处不仅仅在于其尖端的诊断实验室或一对一的健康指导，还在于其致力于将你视为个体。其专家临床团队始终处于医学研究的前沿，创建个性化的循证方案，并随着你的变化而发展。与其他依赖于千篇一律的解决方案的服务不同，Merica Health 会付出额外的努力。他们会考虑你独特的生活方式、血液检查和目标，为你量身定制真正有效的建议，无论是通过生活方式的改变、补充剂还是处方治疗。而且，在 Trustpilot 上拥有令人瞩目的 4.9/5 的评分，你就知道你得到了很好的照顾。最棒的是，你今天就可以获得 10% 的折扣。只需访问 mericahealth.com 并使用代码 Peterson 结账。那就是 mericahealth.com 代码 Peterson 享受 10% 的折扣。停止猜测，今天就开始优化你的健康，Merica Health，因为你最好的生活始于你最好的健康。Unum 的一元化。但他们成立时是一个多元文化国家，他们找到了一个元叙事来统一所有亚文化。欧洲有一个完全不同的奇怪之处是，美国人之所以能够做到这一点，是因为他们是英国人。我的意思是，美国更明确地表达了那些原则，例如英国的普通法和英国的身份，已经确立了。加拿大人对美国独立战争的看法一直是英国人争取他们的权利。你知道，美国人认为这确实是一场关于平等的革命，但加拿大人认为，不，这是美国人回归他们被剥夺的英国权利。我认为这更准确。关于英国，使其可能与美国有些不同，或者说方式之一是，那种统一了许多人并以神为导向的身份更加含蓄。它更多地体现在英国的普通法中，而不是作为权利法案的一部分。它体现在君主制随着时间的推移而演变的方式中，以及君主制与议会之间的关系中。
但是它就在那里，但问题仍然是它的核心是什么，而我认为这正是我们可以谈论基督教与超越性之间的结合，超越性现实将国家置于其应有的位置。国家不应该是至高无上的，国家不应该像上帝一样被崇拜。是的，那么问题就会是，什么高于国家？那么想法就是上帝。然后你可能会问，上帝是什么？从所有意图和目的来看，基督教的想法是上帝就是基督。好吧，基督至少是这样的。你可以从心理学或政治学的角度来谈，基督至少是最大程度的自愿自我牺牲的原则，而这应该是至高的目标。所以，例如，这意味着真正的国王侍奉穷人，对吧？因为那就是权力将如何体现其牺牲性。你看到那是基督教戏剧的一部分，那就是万王之王侍奉最低微的人，你在旧约故事中也一再看到这种回响，在那里，所谓卑微的人们因被按上帝的形象所造而得到应有的尊重。嗯，对，在我看来，这似乎是一个恰当的主权原则，就像我不知道你可以用经典的愿景来代替它，比如罗马的愿景，那就是如果我能压垮你，那么你就足够弱了，所以我应该，是的，对，这实际上使我道德化，我的力量的事实是我道德的指示，而且这其中有逻辑，对吧？我的意思是，这就是强人的吸引力，这可能是安德鲁·泰特这样的人的吸引力，如果我能伤害你，为什么我不应该呢？但是，那么你就会想，我们不会转向那个原则，那么你有什么替代方案？放弃任何形式的权威或权力，然后你就一无所有，只有软弱。替代方案似乎是某种权力颠倒，所以真正的统治者侍奉最贫困的人。这当然是基督教精神的核心，但这也许就是我们所处的困境。所以回到战后时期，是的，我们不能让大屠杀再次发生，显然我们都同意这一点。那么我们必须优先考虑那些少数群体，我们必须优先考虑那些少数群体而不是大多数人，这是我们曾经拥有的那种扼杀共同文化的动机的一部分。我也认为，这就是为什么我不知道你是否看到了奥多·阿莫里斯的论点，在……有一个所谓的英国……我猜我会说是一个开放社会思想家，名叫罗里·斯图尔特，对抗 JD·万斯，他们正在争论爱的正确顺序，而开放社会类型的人更喜欢他人而不是……是的，是的，我看到了。保守派想要优先考虑，他们……是的，开放社会类型优先考虑边缘而非中心。这是一个经典的后现代举动。是的，是的，好吧，我认为你继续这样做。我还认为你可以将环境问题联系起来，那就是，是的，我同意他们走得太远了，他们甚至优先考虑……动物和环境，而不仅仅是所有有感知能力的生物，而是所有生命和岩石，你知道，他们走得太极端了。这就是为什么可能出现了素食主义和其他所有东西，但……不，不，我认为那是……我认为那是……我与乔纳森·帕索就这个问题进行了广泛的讨论……而问题是中心与边缘。好吧，这里有一件很酷的事情。最初的教会，圣殿的中心是至圣所，祭司每年只能进去一次。那里存放着约柜，约柜里有亚伦的杖和一些吗哪，大概是这样。亚伦的杖就像传统的活杖，嗯，对，那根可以变异和……和……转化但保持其完整性的杖，那就是传统的生命力，吗哪是从天上降下的滋养灵魂的食物。大概是这样。然后它就在圣箱里，它在……会幕的中心。好吧，然后中心被外围结构，帷幕所包围，对吧？所以至圣所被遮盖着，然后帷幕最终结束，那就是会幕的边界，然后你有外围，它变成了社区。好吧，那个模式，那就是感知本身的模式。这是非常有趣的事情，因为它与你刚才提出的观点息息相关，那就是每一次感知都有一个中心和一个外围，而感知本身是由中心定义的。所以，例如，感知这块玻璃的中心将是功能和物质的结合，这使得它成为一个饮水器。现在，如果我把它弄碎了，把它的一部分拿走了，它仍然是一块玻璃，但现在它有点像一个怪异的玻璃。它失去了它的理想完整性。好吧，所以如果你知道感知有一个核心，一个在中心的理想，就像摩西的杖，然后它被越来越远的边缘所包围，直到它与另一个感知融合。外面有怪异的形态，这让你对优先事项的正确排序有了一定的了解。中心必须优先于远端，否则你就无法看见。是的，好吧，所以开放社会概念的部分问题是，你知道，你可能会说，原则上，你应该像关心自己的孩子一样关心陌生土地上的陌生人。但问题是，你的有限性使得这不可能。我不可能关注三十亿孩子。是的，对，对，我不会有时间顾及他们中的任何一个。所以不可能将我的注意力平均分配到无限的可能性景观中。所以我必须局部化它。那么问题是，如何最好地局部化它而不忽略外围呢？在我看来，这就像一个责任圈，这是万斯提出的论点。就像，我不能照顾所有的女人，但我可以照顾我的妻子，我可以在与她的关系中建立照顾的模式，然后它会通过我的孩子传播，成为社区的榜样。我不能照顾所有的孩子，但我可以照顾我的孩子。如果我能照顾我的妻子，我能照顾我的孩子，然后也许我可以照顾我社区里的其他人。随着你的专业知识的增长，你可以扩大你的关切范围，但你不能抹平该死的等级制度，说你对每个人都负有同等的责任。实际上更糟，因为他们说你对每个人都负有同等的责任，但他们实际上甚至优先考虑了其他人。所以它不是……它有点……它是一种颠倒，我认为这可以追溯到这种……战后对……我认为这是法利赛人问题的一部分。所以，根本上是法利赛人钉死了基督，他们这样做是因为他真的非常有效地侮辱了他们。他说他们是宗教伪君子。所以你有三类敌人，这些是……你会说什么……牺牲理想的经典敌人。三类敌人，宗教伪君子，文士，顺便说一句，文士就是学者，还有律师，他们仍然是律师。所以宗教伪君子，他们是道德信号者，他们是滥用上帝之名的人，通过将神圣的动机归于自己，而他们只是在追求自己的自私目的。好吧，所以基督告诉法利赛人，你们自诩为先知的代言人。他说，如果你们在先知时代，你们就会成为反对和迫害他们的人的一部分。所以这是一个相当恶毒的侮辱。然后他说，你们表现出道德高尚的唯一原因是为了让你们在街上被认可，并且你们可以在会堂里获得最好的座位。所以这些人正在追求声誉地位。那么这就像对亚伯拉罕的第二次祭献，你的名字将在你的同辈中传扬。他们通过声称神圣的美德来操纵声誉系统，而不做任何牺牲。自然崇拜者就是这样做的。他说，好吧，我支持地球。好吧，这对你意味着什么？好吧，我不需要提供任何东西。我没有任何风险。我只是说我的超越道德取向胜过你的一切担忧。有什么比拯救地球更重要的呢？然后我有一个非常直接的通往道德美德的途径，那就是，显然，我是一个地球拯救者，因为我优先考虑地球而不是你的孩子，例如。所以，这种获得未获道德美德的倾向是一种根本的罪恶。而你描述的那种优先考虑外围的倾向与此完美契合。是的，对，因为我可以这样说，看我多么棒。就我而言，这就是“净零”倡导者所做的，他们是以穷人为代价的。我们关心地球，所以显然，如果你反对这一点，你就是一个令人厌恶的人。更极端的版本是海伦·乔伊斯所描述的，在心理上对那些让孩子变性的父母所发生的事情。因为他们怎么可能……承认他们所做的事情？他们基本上为了自己的道德自我膨胀，或者为了优先考虑那个……那些……那些……弱势群体而残害了自己的孩子……所以他们牺牲了自己的孩子，但……但比这更糟，因为他们实际上并没有优先考虑那些其他人，他们声称优先考虑那些其他人是为了提高他们的……提高他们的道德声誉。你知道，所以……所以他们实际上是为了在社区中的道德地位而牺牲自己的孩子。看我有多……看我有多宽容。看我有多……我母性美德的怀抱有多宽广。我有一个最奇怪的孩子，但我还是一个很棒的人，我仍然爱他们。是的，你说的对，他们永远不会承认这一点，因为如果你在镜子里看到自己，而你就是那个人，你将永远无法恢复。这太残酷了。你之前说过心理学家造成的损害，这让我想起，20世纪50年代有一位美国心理学家叫戈登·奥尔……不是奥尔波特，是奥尔波特。他有一个概念，关于……关于仇恨言论金字塔，底部是侮辱性词语，顶部是种族灭绝。这是社会意识形态同一世界观的一部分，那就是我们必须……我们必须再次阻止大屠杀的发生。就心理学家造成的损害而言，我认为这是导致仇恨言论和导致侮辱性词语在英国被定罪的基础。我不确定你是否在关注……是的，不仅仅是“我”的程度，自2014年以来已有25万人注册。我们在加拿大也试图引入非常相似的立法，即C-63法案。完全正确，但我觉得更糟。它目前被搁置了，因为特鲁多解散了议会。但C-63法案是《网络危害法案》的一部分，它声称保护儿童免受性剥削。谁会反对呢？完全正确。但你有一个……三明治的顶部是保护儿童，三明治的底部是保护儿童。中间是我见过的最威权主义的立法，它会产生一个告密者社会，他们热衷于将非仇恨犯罪事件定罪。是的，是的，而且它……我同意，你知道，你不想开始……走向种族灭绝的方向。公平地说，但在你干预之前，你最好确保你的因果顺序是正确的，诊断是正确的。如果你的理论是，批评性言论会导致种族灭绝式的谋杀，那么你应该在你的因果推理上多花点心思。这些途径绝非如此清晰。是的，对，所以……所以我们……所以我的意思是，现在出来了，你知道……有人因为在后院挂脏衣服而被列为非犯罪仇恨事件，或者一个年轻女孩因为在学校里叫另一个女孩，说她闻起来像鱼而被起诉。这简直是……这简直是完全疯狂的。但另一面是谢伦伯格所说的“审查工业复合体”，它已经被涡轮增压，以对抗民粹主义运动，我认为这场运动在精神上是反对开放社会意识形态的。我研究社会学，但我认为这是我理解民粹主义运动最有帮助的方式，我对……我对民粹主义的批判很感兴趣。好吧，我认为有一些体现的智慧形式相对不容易受到命题性……错乱的影响。如果你很聪明，并且崇拜自己的智力，这很有可能，如果你很聪明，你最终会陷入路西法式的诱惑，认为世界应该在你脚下屈服，因为你恰好很聪明。我想这就是上帝如何诅咒人们，他赐予他们高智商。你有一种路西法式的诱惑，而路西法式的诱惑是爱上你自己的推理合理的假设，而知识精英非常容易出现这种情况。所以他们可能会因为自己思想的质量而错乱。明智的工薪阶层，那些在物理世界中站稳脚跟的人，你可以说，他们……在一定程度上，他们对他们眼前的严酷现实已经免疫。你知道，如果你是一个疯狂的农民，你很快就会破产和痛苦。现在，工薪阶层的问题是，他们无法充分表达他们的智慧。你知道，所以很多人来找我说，听我说话帮助他们表达了他们知道是真的事情，而这恰恰是一个知识分子应该做的。我认为，在这方面，民粹主义本能目前非常稳固。你看到了加拿大的抗议活动，荷兰的农民抗议活动，尤其是在荷兰，以及在英国，我想在这个……在这个国家，工薪阶层，普通人知道，他们可能无法用语言表达，但他们知道成为英国人意味着什么。他们知道成为英国人意味着什么。这不是种族问题，他们理解文化。他们无法……无法表达，但他们知道。他们灌输它，他们本能地拥有它。是的，好吧，我认为，就此而言，是高智商的中上层阶级正在试图用语言将其摧毁。抱歉，是的。好吧，这很有趣，因为这些人是那些从结构中获益最多的人。他们想两头通吃。我的意思是，我看到常春藤盟校的学生也是如此，例如在哈佛，以及在多伦多大学，当我与左翼学生交谈时，他们谈论精英的压迫性，我想你们就是精英。你们可能是初级成员，但你们在哈佛就意味着你们已经是这个俱乐部的一员了。所以他们想要的是，如果你每年赚超过3万美元，我认为你就属于世界前1%。好吧，好吧，当然还有那个。这使得西方所有人都处于精英地位。是的，好吧，公平地说，但对于在高质量大学学习的学生来说，情况确实如此。我想，是什么驱动了他们的……对受压迫者的认同？答案是，部分原因是内疚，因为他们获得了特权地位，假设没有必要做充分的工作来证明这一点。但我们可以把这一点放在一边。有一个更糟糕的动机，那就是对于一个自恋的人来说，永远没有足够的东西。所以，如果哈佛向你敞开大门，现在你就是精英的一员，你可能会说，你可以为这份礼物感到高兴，或者你可以说，这对我来说不够。我想要精英的所有特权，以及所有赋予受压迫者的道德声望。所以现在我是受压迫者的盟友。所以我既能获得受压迫者的所有声誉地位，又能获得精英的所有优势。是的，这就是大学毕业生在我们社会中日益增长的地位，它说明了我一直在与你探讨的开放社会意识形态的扭曲。这比你能给出的任何例子都说得更好。是的，好吧，道德宣言总是有阴暗面。就像……后现代主义者在一定程度上指出了这一点，但你真的必须问自己的是，谁为你的道德宣言付出代价？如果答案不是你，那么你就无权发表声明。我的意思是，我们都在努力解决这个问题，你知道，因为ARC不是一个保守的右翼运动，它不是一个政治运动。你可以在我们对待能源政策的方式中部分看到这一点，那就是，我们希望能源尽可能接近免费。你知道，就其与自由市场社会相称而言，我们想尽一切努力降低能源成本。为什么？因为能源就是穷人的财富，简单来说就是这样。如果能源足够便宜，就不会有人绝对贫困，仍然会有人相对贫困。所以这不是一个经典的右翼方法，因为它集中在……那些贫困的人身上，但我们正在努力找到答案。是的，我的意思是，你的意思是，左翼人士并不认为右翼人士是这样的。他们……好吧，奇怪的……奇怪的……是的，抱歉，我错过了我的思路。在过去15年的政治话语中，最让我震惊的是，激进的左翼会毫不犹豫地为了他们的地球拯救的虚伪而牺牲穷人。这非常令人惊讶，因为你可能会认为，道德左翼的核心是为穷人服务。但现在你看到了“净零”能源政策，我知道保守派也有责任，那就是，如果迫不得已，而我的地球拯救者的虚伪与你70岁时能给房子供暖相比，那就是……再见。你能相信吗？耶稣受难日和复活节就要到了。这些是基督教中最重要的节日，而四旬期是我们准备心灵的时间。四旬期传统上是基督徒通过祈祷、禁食和施舍来更接近上帝的时间。猜猜怎么着？Hallow 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的一种方式就像高清晰度。你读过他那篇题为“我为什么不是保守派”的文章吗？他有一个模型，你有……保守派进步派的界线，然后你有自由派，他们就像温度计一样，会保持一致，因为他们更注重原则而不是气质。他们会与……更不威权或……更接近他们自己原则的一方保持一致。所以现在，自由派，你已经说过很多次了，古典自由派人士正在与保守派结盟，因为是进步派和左翼完全变得威权主义了。我会把开放社会思想家也归入这一类。这似乎就是新的……新的范式，新的二分法。好吧，希望我们……我们有点希望，我的感觉是，我刚刚和詹姆斯·奥尔在他的新播客上谈过，保守派似乎……在我看来，古典自由派项目在满足某些先决条件时是可行的。我认为保守派代表了对这些先决条件的维护。现在这很复杂，因为自由主义的先决条件可能不是……不是命题化。功能性家庭存在，国家是基督教的。然后每个人都可以成为自主的个体，然后你可以勾勒出自主个体的结构，然后你可以参与自由主义项目。但如果这种基础结构崩溃了，那么这种古典自由主义体系就无法维持其完整性，因为它没有任何东西……就像每个系统都依赖于某些公理性假设来维持其有效性一样。技术上来说，我认为保守派代表了对这些公理的维护。保守派很难命题化。就像……君主制是英国的吗？是的，它是英国形式的。英国形式的君主制是什么？你可以花一个月来解释。它……它有点像……你知道，我认为美国体系在一定程度上锁定了这一点。它是行政、立法、司法和象征性的。这是美国体系的问题。没错。象征性的……象征性的……总统。为什么每个人都失去了……当特朗普时期也是如此。这也是为什么美国会产生王朝，比如肯尼迪家族和布什家族。还有……还有……谁知道会怎样。但英国的君主制具有这种象征意义。它非常有用，而且确实为行政部门减轻了很多负担。因为首相不是国王。而首相本人必须向某人跪拜。它会约束他。而国王应该跪拜上帝。然后问题当然会出现，那就是……哪个上帝？上帝是真的吗？但我们的国王……他有吗？当然有。好吧，他的上帝在某种程度上是盖亚，而对于一个管理英格兰教会的人来说，这并不是一个好的替代品。你知道，这是对自然崇拜的堕落。而自然崇拜者说，没有比地球更高的神了。就像自然崇拜者总是会牺牲孩子。而你可以理解为什么。你已经在前面的论证中解释过了。你说，好吧，如果你优先考虑老鼠，你就降低了对孩子的优先考虑。就像……这是一个零和游戏。因为它是零和的，当然是。相对价值是零和游戏。你知道，所以如果地球是第一位的，那么孩子就不是第一位的。好吧，你可以看到后果，因为我们没有孩子。是的，是的，是的。所以回到英国，让我们谈谈……好吧，我想听听你对英国目前局势的看法。我采访了凯姆·博克和尼格尔·法拉奇，你们保守党内部有分歧。你对此有何看法？而且，而且，而且我们……让我们更普遍地谈谈。就我而言，我们去年举行了大选。萨马赢了，获得了20%的选民支持。他不是一个受欢迎的首相，而且他的受欢迎程度一直在下降。他之所以获胜，是因为右翼分裂了，正如你所说，在改革党……英国，法拉奇……他被视为民粹主义者。我认为他会对我……我认为他甚至在我节目中也说过，在某种程度上，他是一个民粹主义者。而凯姆·博克，她有一个不可能完成的任务，因为党内一半的人没有从选举中吸取正确的教训。他们认为他们输了是因为他们走得太右了，然后他们把席位让给了民主党。然后另一部分……在我看来很明显，他们输了是因为他们把选票输给了改革党，而改革党在他们右边。所以她有一个非常困难的任务，要带领一个分裂的组织。我不太清楚她是否甚至有权威，因为这是 CCHQ，而她有四年半的时间带领他们……到一次选举，每次她说任何话，议会都可以说，你们有14年什么都没做。同样，她被右翼超越了。所以这是一个非常困难的……情况。改革党英国……我猜他们的问题是，他们……我的意思是，他们在民意调查中飙升，这对他们来说是令人鼓舞的。他们的问题是，他们能否聚集足够多的人？你知道，需要为下次选举找到三四百名候选人。是的，而且合格且有用。完全正确，这极其困难。我的意思是，实际上，保守党也有同样的问题，因为我认为他们议会中的人才非常少。所以，我不太清楚……会发生什么。所以任何有预测的人，下次选举还有四年，四周。所以预测可能发生什么是不可能的。有些人说可能需要某种交易，也许是这样。她能撑到选举吗？我是说……好吧，会有某种交易，因为至少保守党目前有战斗的优势。你知道，这在加拿大也发生了。因为改革党英国是以加拿大改革党命名的，而30年前，大约是这样，右翼在加拿大分裂了。原因有很多。部分原因是保守党不再被认为是足够自由主义或社会保守主义的。所以队伍中出现了裂痕。普雷斯顿·曼宁把保守党拉回了保守派一边。这花了好几年的时间，然后保守党重新团结起来。但总的来说，这是一次有益的行动。我认为现在在加拿大，至少在保守派领导人中，有些人有脊梁骨。这是这场战争的结果。现在你可以想象，因为坏的……法拉奇的激烈反对，反之亦然，他们可以利用这个机会来真正解决问题。嗯，你知道，法拉奇在“净零”问题上比巴多克更大胆。他还没有公开表示，整个该死的气候末日叙事是一种非人化和寄生的骗局，而事实确实如此。但他至少在朝着这个方向努力。现在，巴多克，当我采访她时，她指出，她从一开始就对走向“净零”的狂热，尤其是在经济方面，持谨慎态度。为她加油。但问题是，他们可以互相利用，看看他们能把论点推多远，以及这对他们受欢迎程度有什么影响。这是一个机会，这对于所有保守派政策都是如此。也许在保守党内部，原则性论证无法进行，但现在必须进行。嗯，所以……你知道，他们都很聪明。我认为……我给巴多克留下了深刻的印象。我的意思是，她是一名工程师，所以她像工程师一样思考，系统而透彻。她也是一名律师，尽管她没有当过律师，但至少在法学院受过训练。所以她足够聪明吗？所以，例如，卡马拉·哈里斯，有些人嘲笑她愚蠢。如果你听她在大选中的发言，你会觉得，也许她是个白痴。但可能她实际上并不那么愚蠢，而是她不够聪明，因为她有太多不同的派系，试图维持整个行动，以至于她自我审查，以免失去错误的人，无论是她党内的觉醒派还是她党内更保守的一派。她无法进行对话来……来把这一切整合起来。如果巴多克玩你描述的这个游戏，那么她就有失去人的风险。她可能会失去党内的右翼，他们可能会转投改革党。左翼可能会转投自由党。它可能会分崩离析。这几乎就像……对话的领域是这样吗？法拉奇有巨大的优势。他只有五个国会议员。好吧，我认为方式……美国民主党，哈里斯没有参加任何播客是有原因的，有两个原因。首先是民主党对另类媒体太无知了，他们好像还活在1970年。我们邀请了……我指的是美国一群主要的播客主持人，我们邀请民主党人与我们交谈。我们已经八年反复发出正式邀请，并通过一位民主党中央政治信使发出邀请，他们收到了邀请，我们找不到一个愿意的。一个都没有。迪恩·菲利普斯在总统竞选被击败后和我谈过，因为他被他的民主党同僚背叛得太厉害了。我还和 RFK 和加巴德谈过，他们是……可以说是异端的民主党人。但关于民主党非常值得理解的一点是，所有有发言权的人都离开了，或者被扼杀了。但他们是反多元化的。顺便说一句，他们指责民粹主义者是反多元化的。但如果你看看特朗普的联盟，它是一个多元化的。是的，当然是。是的。而奥巴马……现在反多元化，他们不能再说反民粹主义了，因为那不管用了。所以他们是反多元化的。但正是民主党……我听了你对迪恩·菲利普斯的采访，他描述的是一个极权主义政党。绝对。而且比这更糟。而且，或者也许这是那种极权主义倾向的反映。哈里斯不参加播客的原因，除了民主党对另类媒体完全无知，就像我说的那样，还活在1970年之外，是因为民主党人不会说任何未经打磨的话。原因就是他们不想冒犯任何人。好吧，如果你……如果你不想冒犯任何人，你就会说最平淡无奇的话，当然哈里斯听起来总像是对幼儿园的孩子说话，这太侮辱人了。你可能会说，好吧，这是她进行辩论的能力水平，这可能是真的。但还有一个额外的因素，那就是民主党绝对无法说出任何可能冒犯他们最敏感的进步派初级工作人员的话。这不仅发生在民主党，这基本上发生在进步运动中。所有美国自由派都有这种审查，这又符合我的想法，即侮辱性言论会导致种族灭绝。我想说的是，反对……反之，特朗普根本不在乎。他说任何他想说的话。是的。而你看到的是对道德信号左翼的回应是品德信号右翼，你知道，世界上最受欢迎的喜剧节目是什么？是 Kil Tony，在那里他们找到最温顺的……字面意思是残疾人，他们会在舞台上羞辱他们。每个人都……都在进行平等的羞辱机会。但这非常……这是那种文化层面的……完全相反。是的，是的。你亲眼目睹了娱乐业中那种怯懦的道德信号的倾向。我……我可以看到，在戏剧界和美国电影界，这开始分裂。我的意思是，好莱坞正处于灾难性的困境。预计未来三到四年，美国将有 50% 的现场剧院关闭。部分原因是，谁他妈的想去看现代电影？它们太枯燥了，无法理解。现在有一些亮点。谢里丹，是吗？是他的名字吗？泰勒·谢里丹，他写了……他拍了《兰德曼》和《黄石》，而且大受欢迎，因为……是的，汤姆……好吧，汤姆·克鲁斯一点也不觉醒，他是唯一一个还能在票房上有所作为的明星。但有很多……我接触过许多好莱坞明星，他们仍然私下里对我的工作感兴趣，喜欢我的工作。但……但现在他们足够多了，所以我可以看到情况将发生巨大变化。所以……我不知道这对民主党改革意味着什么。我一直在和一个朋友聊天，就是那个负责民主党信息传递的人。选举后我告诉他，如果他能找到一些他认为有领导潜力的民主党人，我们这些人一直在沟通的播客圈，我们很乐意与他们交谈。因为我们都……你会怎么说……足够成熟，能够理解，对于特朗普团队来说，拥有一些不疯狂的反对派将非常有用。但我朋友几个月后的回应是，他找不到一个他认为有能力或有魄力管理播客采访的民主党人。他们也关注片段，不想冒犯任何人。这只会是一场灾难。播客残酷地惩罚那些不愿自由发言的人。完全正确。你……评论区就像被剥皮一样。很明显哈里斯无法处理，甚至不知道她应该……是的，是的，是的。那会是一件非常有趣的事情。但我不知道，你对娱乐业正在发生的事情有什么感觉？就像我一样，我收到了很多我可能永远不会与之交谈的人的信息，因为他们非常有名，他们私下里会说，“你知道，我读了那本书，汉德……你知道，问题是什么？”对。我还认为，你说的可能是对的，现在有一个临界点，文化可以改变。但我也看到，这可能是双重的。反对派可能正在加倍下注，他们意识到自己正在输。例如，奥利弗·安东尼，ARC。是的。当他在 2023 年以他那首令人惊叹的歌曲《里士满以北的富人》爆红时，如果你看看他受到的攻击，都是针对他个人的。这个人本应是反主流文化。是的，是的，他本应是……他是工人阶级，锈带。他本应是他们……就像 JD·万斯一样，真的，就像 JD·万斯一样。你会认为，这是……他们总是道德信号，说这一切都是为了工人阶级。这是你的英雄。他们不仅忽略了他，还写了所有这些攻击性文章。就像右翼网红……网红找到了他们的新英雄。这在电影业也发生了，就像《自由之声》这部电影一样。我知道你采访了蒂姆·巴拉德，这部电影的主角。媒体的攻击简直令人震惊。这是一部揭露儿童性剥削的电影。这是一部揭露……可能是美国最邪恶的事情。这是一个艰难的竞争。他们的回应是诽谤巴拉德，指责他……称其为阴谋论，称其为 4chan 电影。他们竭尽全力将其压制。即使它赚了很多钱，在票房上大获成功。所以你会认为，他们甚至不是……我不知道，我不知道，他们甚至不是由他们自己的……是的，是的。那是一个危险的人。是的，完全正确。所以你看到的那些攻击是……他们不再忽略他们，而是攻击他们，因为这可能是这个时代，这个时期最后的喘息之机，我希望，我祈祷，我们将突破……并进入另一边，在那里你可以再次正常交谈。我认为我们差不多了。就像我提到的 Kilton，你知道，播客圈的人们已经不在乎了。人们蜂拥而至观看那些节目。但这些最后的行业，我的意思是，戏剧被认为是其中最糟糕的。所以我们会看看会发生什么。但我认为它正在朝着那个方向发展。也许……我不知道。我认为我们将在 Daily Wire 方面讨论英国和欧洲不断变化的沟通格局。因为在我看来，在美国，新的媒体形式现在占主导地位。而特朗普……不，我知道这就是我想谈的。这个国家最大的播客都是主流媒体。它们都是……或者更确切地说，是主流媒体意识形态。我们可以谈谈这个。让我们谈谈这个。我们可以谈谈特朗普是如何观察到这一点并加以利用的，或者至少是完成了最后一步。我希望和你多谈谈英国、法国和德国，以及整个欧洲。以及你认为美国出现的 MAGA 民粹主义的含义。我们也可以多谈谈民粹主义，因为我们没有机会详细阐述民粹主义政治运动的优点和缺点。所以我们将转向这一点。所以对于所有观看和收听的人来说，你们可以加入我们在 Daily Wire 的节目，我们将继续半个小时。除此之外，还有什么总结性的发言，总结一下你对 ARC 的观察，就说吧，因为这是目前的问题。就政治而言，就我而言，任何……关于那里发生的事情的任何……最后的想法？除了说它很棒，我的意思是，它……它感觉就像…… Overton 窗口在一些话题上被推开了，无论是“净零”还是……谈论我们的文化，就像我们在这次谈话中描述的那样。我认为这是道格拉斯·马里亚等人擅长的事情，就像阐述时代精神中尚未被说出的东西一样。所以听众应该去 ARC 的 YouTube 观看。是的，我认为我们正在做的一件事是，加拿大的保守派告诉我，美国的一些保守派也告诉我，我在文化上扮演的角色是为他们建立了一个与困难话题相关的滩头阵地。例如，我可以批评气候末日贩卖，并且在批评方面比他们愿意走的更远。但通过把滩头阵地推到沙滩上200码，比如说，他们可以前进50码，这没关系。我认为这就是 ARC 的作用，就是突破界限，并以聪明、谨慎、积极和正确的方向去做，因为界限正在被推向另一个方向。所以我们……我们在这个谈话的早期就提到了，但对开放社会……那些观察开放社会意识形态的人的回应是，他们说，哦，看，他们背后的所有哲学家都是犹太人。是的，对。他们说，哦，乔治·索罗斯，开放社会，犹太人，是他做的。然后你就有了这种新的反犹主义，我看到了，因为他们……他们从正在发生的事情中吸取了错误的教训，即使他们可能正确地观察到了开放社会意识形态，但他们犯了错误的……是的，我认为……好吧，一个错误的对立面可以是另一个错误。完全正确。你也可以在男子气概方面看到同样的事情，关于人们对安德鲁·泰特等人的吸引力。你可以理解为什么他是一个有吸引力的人物，因为他至少不是一个畏缩的软蛋。所以这可能是轻描淡写。所以……而当涉及到安德鲁·泰特时，你在你的工作中做得很好，识别了积极的男子气概，以免它被那些……ARC 的责任是……识别积极的事物，我们必须阐述，以免它被那些更邪恶的演员劫持。是的，这是不可避免的。这是我们可以谈论的另一件事。我想和你谈谈 B 类精神病患者与政治之间的动态关系，因为这可能发生在左翼和右翼。好吧，我们肯定会在右翼看到这一点。是的，是的，绝对。所以我们将把这个留给 Daily Wire。非常感谢你今天和我交谈。对于所有在 YouTube 上观看和收听的人，非常感谢你们的时间和注意力。还有……对于这里的电影摄制组，嗯，我们在剑桥，我稍后有一个演讲。所以感谢……感谢这方面的机会。嗯，我们将在 Daily Wire 节目中再聊半个小时。谢谢大家的时间和注意力。[音乐]