Bryan Caplan - Nurturing Orphaned Ideas, Education, and UBI

来自Twitter，Martin问道，你最常被批评的是什么，是因为过于激进还是不够激进？我会说我肯定被批评过于激进，我的大多数同事都比我激进程度低，尤其是那些就在走廊里的。至于说我不够激进的人，那其实相当罕见。我认为我已经发表了足够多的有争议的言论，人们关注点在那上面。我的意思是，肯定有几个人因为我不够激进而对我感到恼火，但我几乎从来没有遇到过他们。

好的，所以我想Martin就是这些人之一，因为下一个问题是，他不同意你的观点，认为如果不是因为学校，人们就不会学习读写和算术。他认为，如果它如此有用，人们就会自动学会。如果你不同意的话。所以我不认为我曾经说过，如果不是因为学校，人们就不会学会它。那么他指的是公立学校还是任何学校？是的，他指的是公立学校，就像你说的，除了读写和算术之外，学校并没有传授广泛有用的技能。所以我的意思是，这是非常不同的事情。说学校传授读写和算术是一回事，说如果没有这些学校，这些就不会以其他方式发生是另一回事。所以我的意思是，我认为我所说的，你知道，在我工作中，数据至少与人们在学校里获得相当程度的读写和算术能力是一致的。你可能仍然会说他们在学校里，他们试图教它，但他们也在别处学习。可能有一些这样的情况在发生，但再次强调，如果公共教育支出大幅减少，人们仍然会学习读写和算术，我的意思是，你可能会，尽管我认为那会是别人，而且 anyway 会略微减少。

怎么会呢？原因嘛，至少总有一些父母根本不怎么关注他们的孩子，忽视他们，当然，有很多孩子，但尤其是那些不喜欢数学的孩子。所以把这些放在一起，你知道，我会说，每当人们问我，我对家庭学校教育的主要批评是什么时，我都会说，你知道，数学技能是大问题。所以，或者有些人会学很多数学，嗯，学校，但如果你选择在家上学，你只是告诉孩子们他们可以做任何他们想做的事情，而孩子们有动力去学习道德，那么他们真的不想学太多。我遇到过不少非常聪明的成年家庭学校教育者，他们在数学方面仍然很薄弱，因为他们又在家上学了。我并不是说我认为这是一个，你知道，它比公立学校的宣传所期望的要小得多，但它仍然是显而易见的，而且研究也证实了这一点。如果我没记错的话，这是家庭学校教育者最显著的不足之处，就是数学。

好的，这说得通。好的，下一个问题是，我，我读了你2004年写的一篇文章，叫做“思想陷阱”。它以一种相当不祥的开场白开始，鉴于我们目前的情况，这是我们的，是的，你的国家正在分崩离析，失业率，通货膨胀高得离谱，战争在即，街头暴动。也许不是那么严重，但但别担心，选举就要来了。我们正处于思想低谷吗？所以宝贝媒体。所以我们唯一想说的关于那个想法是，或者说“思想陷阱”的想法，对我来说是有意义的。我有一些历史例子似乎与之一致。至于它是否真的如此，我不会强烈地说。我认为这是一个有趣的想法，我希望更多地关注它，但在确认方面，我只是没有看到太多。是的，我会说，当条件不好时，至少我表面上看到的一种模式是，人们会恐慌，失去理智，变得对那些真的没有多大意义的想法非常开放。你知道，我会考虑当前这种情况，你知道，比如有一个异常严重的病毒，所以让我们封锁我们的国家。对我来说，这似乎是一个疯狂的想法。历史上很少有先例，一旦你意识到，尤其是疾病的异质性脆弱性，肯定会更有意义的是说，让我们去隔离那些脆弱的人，其他人则继续过着适度的谨慎生活。但当人们在两个月前失去理智时，这个想法就在桌面上。所以，是的，是的，任何，任何方式，就像你，所以如果看起来我们可能会看到持续的短缺，并且可能通货膨胀回归，那么我再次预计，对价格管制和其他政策的呼吁将重新出现，这些政策在历史上已经被大大否定了，但尽管如此，我认为这就是如果我们通货膨胀确实抬头，我们可能会看到的那种事情。

你认为暂时关闭边境到中国是个好主意吗？所以我的意思是，当时我老实说认为这只是反应过度。事后看来，我想说的是，主要问题是，如果只有一个国家这样做，但你对其他类型的旅行保持边境开放，那么人们可以从中国去意大利，然后回来，然后他们就到了你这里，然后如果从意大利传回美国，如果你有美国游客在意大利。所以我的意思是，我想说的关于关闭边境的主要事情是，如果我们真的看看人们旅行有多难，尤其是从贫穷国家旅行，并且要真正阻止这一点，你必须关闭近100%。所以，我事后看来，如果你只是暂时这样做，那么我认为那可能是一个好主意，如果我们能有两到三个月没有国际旅行进出，然后事情恢复正常。但再次强调，如果地球上的其他国家不这样做，并且他们有大问题，那么只关闭两个月是不够的，你可能真的需要无限期关闭。至于那些将疾病拒之门外的岛国，它们的长期计划是什么？我不认为它们现在真的有长期计划。所以它们将永远孤立下去。在加勒比地区，它们的经济很大一部分来自旅游业，你知道，没有旅游业，我真的看不到它们还有什么其他事情在进行。实际上，我最近，我实际上是在地球上最后的几艘游轮之一上，所以我在加勒比海巡游，我的游轮实际上是，哦，是的，我们喜欢，它被标记为有冠状病毒病例，然后事实证明，我船上没有人真的有，但那只是运气。实际上是，这是二月初。好的，是的，你刚才说，基本上我的船和另外三艘都被标记了，我认为所有其他三艘实际上都有冠状病毒，而我的船不一样。对于加勒比国家来说，说我们将永久关闭或不进行国际旅行，你知道，这对它们来说将是一个疯狂的选择，因为它们的整个经济都依赖于旅游业。你知道，如果你在那里，你真的只能说，没有旅游业，我看不到这里还有什么其他事情在进行。好的，我明白了你关于政策如何变化的模式。第一步，我们有一位杰出的经济学家写了一本全面的书，叫做《开放边境》。第三步，我们有梵蒂冈激进的移民自由化。第二步是什么？所以我的意思是，我认为，你知道，老实说，我只是不认为第三步会单独从第一步开始。如果你有一千个像第一步这样的东西，那么也许吧。所以我的意思是，我会说，我不认为自己很有说服力。我对极少数具有非常特定性格类型的人非常有说服力，否则我希望如此，但我只是没有看到太多迹象表明我实际上对人们很有说服力。所以，无论如何，从写作到改变想法的道路是什么？所以，你知道，如果你有大量的写作，能够说服，尤其是年轻人，那么几十年后，我认为这确实会产生影响。所以有很多激进的想法，我们看到一些当时看起来激进的想法，它们被积极地推销给年轻精英，然后当这些年轻精英掌权时，大多数想法就开始被实施。所以再次，你知道，像，你知道，同性婚姻或大麻合法化，这些都是想法，你知道，它们被推销了很长时间，最终它们成为了年轻精英中的普遍看法，然后我认为我们正在朝着这些方向看到很多变化。所以这是我的主要希望。你知道，我的意思是，我认为我工作中最重要的事情是，你知道，我喜欢它。我只有一个人。所以对我来说，期望自己从根本上改变世界是不合理的。我所能做的就是试着在天平上加一点重量，试着以此获得一些意义，并从中获得一些安慰，如果我将这个机会提高了0.01%，与所需的努力相比，这仍然是一笔好交易。我的朋友，你，你，老实说，你确实必须期望失败。是的，我认为你的影响比这更大。那么，你认为这些想法是如何进入主流的？是通过有魅力的政治家，还是通过支持它们的媒体人物？是的，有很多不同的机制。其中之一，至少对我所做的事情来说，我认为我真的很难与除精英之外的其他人交谈，你知道，广义上的精英，不仅仅是实际的领导者，而是，你知道，就像我去常春藤盟校的孩子们一样，那是我想我能有效沟通的听众。好吧，所以，你知道，你去改变他们的想法，然后他们就去做了精英们做的所有不同的事情。有些人从事政治，有些人从事官僚机构，有些人从事智库，有些人从事媒体。所以，你知道，同性婚姻的想法，电视节目对此产生了很大的影响，因为它展示了富有同情心的人物，这对我来说非常合理。就社会科学而言，我将无法提供任何真正的硬证据，但仍然觉得这是非常合理的，如果你经历过那个时代，你会认为仅仅把这些图像放在人们面前就产生了影响。辛普森一家中花木兰的角色，现在已经被移除了，因为人们认为它冒犯了，但它是世界上最富有同情心和最受欢迎的印度移民之一，你知道，他被移除了。我的意思是，我认为那个角色实际上可能在使人们更加宽容方面产生了影响，我无法证明这一点，我没有任何花木兰的数据或其他东西，但仅仅经历过那个时期，这似乎非常合理。你听说过埃里克·温斯坦反对更多移民的论点吗？所以，我听过很多人说他的论点是什么，我不知道我是否真的听过他。所以他的一个论点是，公民的主要权利之一是对其劳动市场的非对称获取。你对此怎么看？是的，所以我的意思是，我会说，那是对雇主自由雇佣的权利的侵犯。所以，我的意思是，当然，这就是系统，你必须获得政府的许可才能工作。但这个想法在道德上是站得住脚的，在我看来，这相当疯狂。道德上，这与回到60年前说，属于某个种族的人的权利之一是基于种族的劳动市场非对称获取有什么不同？你知道，这是对存在的描述，但就，是的，名单而言，如果有一个黑人工人，白人雇主想雇佣他，一个白人竞争对手有什么权利说不？我拥有非对称获取权，对我来说，对我来说，这只是因为它的存在才显得可以接受。这是现状偏见削弱了我们道德上的反对感。但如果我们开始在一个每个人都能自由获取的世界里，然后有人建议，让我们转向非对称获取，人们就会认为这很疯狂。

但这里有没有区别呢？因为歧视，尤其是当政府允许或进行歧视时，你知道，政府区分一套特定的公民给予特殊优惠，然后政府不区分非公民和公民的优惠，这有什么区别吗？所以我的意思是，吉姆·克劳的论点是，黑人，即使他们出生在美国，也不是真正的完全公民。但至于答案是什么，如果有人说，是的，我同意所有公民都应该获得机会，但我认为非洲裔美国人不应该是公民，或者事实上，在那时在南方，你可能会说他们不是，你知道，所以他们处于一个中间地带，他们拥有有限的机会。而唯一的理由是，因为所有公民都应该受到平等对待，他们不是真正的公民。嗯，是的，至于答案是什么，我真的很难理解。所以再次，当然你可以说，你看，这就是我们所拥有的，人们已经决定了。就像，嗯，你决定了，并且你把它强加给了许多非常乐意雇佣移民的人。当然，你根本没有咨询过那些潜在的移民。所以我们作为一个社会，基本上是以乞求问题开始的，然后说，嗯，我们是决定这个的人。谁是？嗯，那些同意这个的人是决定者。你认为政府对在这里出生并被视为公民的人负有特殊义务吗？不，我不认为，但我认为这是一个不那么不合理但更合理的观点，而不是说，阻止外国人找工作是可以的。一些词，如果你说，你看，公民身份有特权，就像家庭一样有特权。所以，就像一个家庭成员有权从他的家庭那里获得特殊帮助一样，公民也试图从国家那里获得特殊帮助。所以，我不同意这个论点，但与它相比，它似乎是合理的。它比说，我们可以合法地阻止雇佣一个不是公民的人要好。所以，我的意思是，对我来说，移民法很像杀死和刮花你孩子的竞争对手的工作的轮胎。一方面说，他是我的孩子，所以我可以在他生日时送他特别的礼物，或者我可以让他免费住在我的房子里。另一方面说，我可以去伤害那些竞争的人是可以的。你知道，即使是体育比赛，如果你认为可以操纵比分，让你的孩子获胜是可以的，即使他不是最好的，因为他是你的孩子，几乎没有人同意这一点。我的意思是，你知道，我实际上说过，你知道，国家和家庭之间有一个有趣的类比。区别在于，对于家庭的偏袒，我们非常广泛地接受了许多关于你可以走多远的规范，人们很容易接受你可能会走得太远，人们确实走得太远。所以，实际上，为了帮助你找到工作而刮竞争对手的轮胎是不行的。另一方面，对于民族主义，你可能会走得太远，帮助一个同胞的想法，政府政策可能会为了公民而不公平地对待非公民，这是一个人们几乎不提的问题。所以，虽然有类比，你知道，你知道，家庭中的裙带关系危险性要小得多，因为我们确实至少非常强烈地接受了普遍的观点，即存在限制，而且人们经常走得太远。 whereas 对于民族主义，你真的必须达到诺斯替主义的水平，人们才会开始说，它正在失控，它正在失控。

我认为你和埃里克·温斯坦对自由市场和移民的理解框架完全不同。他认为，当我们把劳动力进口到这个国家时，这实际上是对市场的干预，因为我们干预了劳动力市场。你如何反驳这个框架？所以，你可以看到，当然，从语义学的角度来说，如果你说，嗯，正确的起点是一个监管系统，那么不执行监管就是干预。而且我认为这是一个语义学上的争论。在普通用法中，它强烈地支持我。所以，如果你说，允许外国产品进入，你知道，允许外国商品进入你的市场，在自由市场中，自由市场从零国际产品开始，干预就是允许国际产品进入，就像，那不是普通用法的方式。嗯，所以，无论如何，你知道，在普通用法中，行动和不行动之间存在一种制裁，我们通常在应用它时没有太大的麻烦。当然，如果你非常决心只使用非常规的词语，或者只是玩弄现状，然后说，嗯，既然现状是这样，那么任何失去现状的东西都算，那么你就会得到他的版本。而且我认为这只是一种非常奇怪的看待方式。我的意思是，尤其是在，你知道，比如，我认识不少自由意志主义者，他们说，移民就像侵入，你没有权利在没有许可的情况下在这里。所以，好吧，那么国际贸易就像侵入吗？因为除非我说，否则你就要在我家里开店，对吧？而且允许不受欢迎的宗教也是，你知道，也不允许，因为你不能，你不能在我家里建立一个撒旦教教堂。同样，你需要美国人民的许可才能在你家里的某个地方建立你的撒旦教教堂。所以，基本上，我说的是，如果你把国家看作是公民的集体财产，那么所有自由意志主义的论点，你所有的原则性自由意志主义的论点，现在，对你来说都没有意义了。你知道，我只会说，认为国家是公民的集体财产，尤其是，这个俱乐部是如何形成的？它是非自愿形成的，从来没有一致同意过，而这确实是任何俱乐部核心的地方，那就是当它开始时，所有参与者都同意在那里。你不能开始一个包含一群不同意的人的俱乐部。而这确实是区分国家和几乎任何其他组织的地方，那就是它们开始时没有一致同意。

但是，然后，然后他们依赖于一致同意的虚构，以压制反对意见。但我说，真正显而易见的理由是，国家不能为所欲为，因为它们真的不像其他组织。你也可以说，即使它们是，它们拥有如此大的市场份额，是垄断企业，如果有什么东西应该像垄断企业一样受到监管，那么国家也应该如此。但是回到之前的问题，如果国家对公民没有特殊义务，那么总统为什么不能说，听着，我们不会在社会保障上花一分钱，而我们可以购买数百万的疟疾和疫苗给撒哈拉以南非洲呢？我的意思是，我认为那实际上将是完全合理的。如果你要重新分配，你应该以一种能带来最大效益的方式进行重新分配。好的，是的，不，只有，你知道，我喜欢，社会保障计划当然是以我们正在收钱并换取某些东西的想法来营销的。但如果你仔细看看，这是一个遮羞布。它高度重新分配，而且，当然，你也不能选择退出，所以它不像一个真正的投资计划。而且，你知道，部分原因是人们意识到，如果我们能选择退出，那么那些被系统欺骗的人就不想再参与了。所以，是的，但是我会说，你知道，就你所做的课程重新分配而言，正确的理由是，我们可以从中获得巨大的收益。所以，对于那些失去的人来说，这是一个微小的损失，对于那些受益的人来说，这是一个巨大的收益。但是，正如我所说的，你知道，使用政府进行非对称重新分配似乎比使用它来说，你不被允许从愿意的雇主那里找工作要好得多。这很有趣，因为你是那些不完全支持开放边境或支持从发达国家向发展中国家重新分配的人所指责的强人。但是，是的，这没有意义。所以，我们正在给予，你知道，所以，我并不是积极地说我们应该向第三世界大量重新分配。事实上，我说的是，正是这种“先重新分配”的心态在世界上造成了如此多的伤害。你知道，正确的，正确的问题是，我们是否正在做任何事情来阻止他们首先照顾好自己？所以，我的意思是，我非常喜欢谈论第一部《教父》电影的开头场景，桑尼·科莱昂发怒了，一个摄影师抓住了他的相机，把它砸碎了，然后从他的钱包里拿出一些钱扔在地上就走了。我认为这是发达国家经济政策和外国援助运作方式的一个很好的象征。第一步，你说人们不允许来你的国家找工作和工作，然后是贫困。第二步，你去了，在他们看了他们生活的废墟之后，你又给了他们一点钱，然后走开说，嘿，我们扯平了。你认为这真的是世界上发生的事情的一个很好的形象。所以，你知道，比如，首先，外国援助只是一个微不足道的零头，而且会好得多，如果专注于，比如，我们能否开放条件，让贫困国家的人们既能摆脱贫困，又能寄钱回家？你知道，这不仅仅是移民的解决方案，也是任何与移民有社会联系的人的解决方案。

稍微换个话题，谈谈教育。我想，如果你是对的，而且他们都经历过这个系统，并且都意识到它是多么浪费，为什么人们会如此支持教育呢？是的，所以只是为了回顾一下，所以当我说，在教育的案例中，我的意思是，教育在劳动力市场上有回报的主要原因不是你学到了有用的工作技能，而是你得到了一个印在你额头上的印章，证明你是一个高质量的工作者。在某种程度上，这是一个有争议的观点，但我想说，在我辩护的所有有争议的观点中，这是唯一一个普通美国听众同意的。当我这样描述教育时，实际上，即使是非常普通的美国听众也喜欢，是的，当然，事情就是这样。是的，是的，是的。通常，在这些谈话中，我再次遇到阻力的时候，就是我说，让我们削减资金的时候。那就是人们变得非常生气的时候，你知道，说，是的，是的，你已经说服了我，这是一个浪费的军备竞赛，我们最好为人们提供更少的教育，但我们不想花更少的钱。我们想花同样的钱。好吧，请原谅。那么，你为什么认为，如果他们意识到它是对的呢？所以，事情是这样的，只要你只是在谈论真正发生的事情，那么你就可以让人们反思他们自己的亲身经历，然后我认为人们确实同意我的观点。一旦你开始考虑政策，这就是人们关闭他们对亲身经历的收音机，打开他们一生中听到的关于教育多么美妙，每一美元都花得多么好，以及没有什么比这更重要的宣传。你知道，我们的孩子的教育。所以，在我的书中，我谈了很多关于社会期望偏差，这实际上是一个幻想的心理学术语，用来描述一个明显的事实，那就是当真相听起来很糟糕时，人们就会撒谎，如果你足够多地撒谎，你就会开始相信自己。所以我认为这真的是正在发生的事情。我认为描述性地，实际上，这一次，这是一个非常广泛的同意我的故事，但要改变政策，这就是它开始侵犯人们的政治宗教的时候，其中很大一部分就是教育，每一美元都花得很好。而且，我的意思是，我的意思是，你期望的认知失调的程度，一个人说，是的，花更少的钱是完全浪费的，不，不，我们不能这样做。我见过很多次了。所以我认为你真的必须认为有两种非常不同的模式。有一种是亲身经历的模式，在那里我可以让人们和我一起走很长一段路。但是，然后是政策领域，它不是基于亲身经历，而是基于人们应该说什么。你不需要告诉我们。但是，你是否曾经说服过一位有影响力的政治家，关于教育或开放边境的案例？所以，有影响力的政治家，据我所知，几乎没有。所以，我的意思是，我也为教育方面的事情做了同样多的事情。我接触过一些低级别政治家。我确实有机会和贝齐·德沃斯在同一个房间里交谈，尽管我跟她交谈的那一天，她在推特上说了一些话，直接与我跟她谈话的内容相矛盾。至于可能发生了什么，我可能完全没有说服她，或者她没有仔细考虑，或者她完全被说服了，但知道这对生意不好，谁知道呢？我的意思是，我认为我在教育方面取得的成就是，至少让一些人稍微倾向于不接受免费大学。所以，再次，这可能也是一厢情愿的想法，但我认为我可能已经将天平稍微倾向于反对免费大学。所以，我的意思是，当然，我甚至无法真正衡量这一点。但是，你知道，这对我来说似乎是合理的，我只是在免费大学的称重上增加了一点额外的重量。但即使，即使你认为，如果拜登获胜，然后他们把免费大学和免费大学作为临时的冠状病毒措施，然后以后永久化，这也不会让你感到惊讶吗？

说到应该是什么，在2020年的初选中，你最喜欢哪位候选人？所以，限于两位主要政党的候选人。让我问你关于这个。你通常会支持第三方吗？鉴于你可能做的很多事情？不，我的意思是，希拉里，你知道，我不参与这个系统。这是一个，你知道，这不是一个绝对的原则。所以，如果完全由我决定，或者只有十个选民，那么我会投票。但是，你知道，就像知道在这样一个腐败和令人厌恶的系统里，客观上不太可能改变结果一样。你知道，这两件事对我来说足以让我不参与。我绝对不谴责任何参与的人。我认为杰森·布伦南非常出色地解决了这个问题，解决了投票的伦理问题。我说，没有投票的义务，但如果你投票，你有义务根据常识和基本的体面来投票。但是，如果我必须在可用的候选人之间选择，让我想想。所以，所以，如果你要考虑，确实有一些另类共和党人，再次，你知道，从来没有真正起飞，但可能我会选择像，你知道，贾斯汀·阿马什，威廉·韦尔德，在可能的共和党提名人中。民主党人。我的意思是，拜登实际上接近我的首选，因为他太老了，太糊涂了，我不认为他能激励任何人。而且我不喜欢鼓舞人心的领导人。我喜欢无聊的顽固派。他们是最不坏的人。但是，如果你想要一个自由意志主义候选人，他会彻底改变你的想法，关于我们正在考虑的想法，你难道不希望一些有魅力的自由意志主义者出现吗？哦，是的，好吧，如果他们真的是非常有魅力的人支持一些好东西，是的，我认为那会很棒。我只是没有看到任何迹象。所以，我的意思是，我会说，唯一压倒性的情况是，有一个有魅力的年轻领导人，或者一个有魅力的老领导人，比如特朗普，当他第一次出现时，就像，哦，天哪，这太糟糕了，人们喜欢他。你知道，不是每个人，当然，事实上，大多数人不喜欢他，但有一个核心，有一大群人爱他，这是危险的。我知道，以同样的方式，任何时候在一个高度宗教化的社会中出现宗教复兴，它都是危险的。人们感到无聊是更好的。

这会有点突然，但我很好奇你19岁时是什么样的？比你差远了，比你差远了。当我19岁的时候，我仍然是一个，你知道，一个巨大的知识分子优越感。互联网才刚刚开始。所以，如果你想谈论想法，基本上是在现实生活中定义人们，让他们和你谈论它。我和你谈论想法。那时很难找到这样的人。所以，我基本上只找那些不立即说“我拒绝和你谈论这件事”的人，并试图让他们和我谈论想法。而且不是以友好的方式，而是沿着“你可能认为这个可怕的流行观点是对的，对吧？你可能认为这是个好主意，对吧？好吧，你错了，原因如下。”所以，基本上，我17岁时就是这样。我17岁时，我基本上试图劫持每一次课堂对话，然后说，现在，首先，让我来说说你们所有人都相信的可怕的事情，以及你们为什么都因为相信它们而可怕。现在，显然，你将承认你们都错了，并同意我，否则你们就是渣滓。所以，这真的就是我17岁的态度。我非常感谢我所有的朋友没有把我彻底清除。所以，谢谢朋友们，没有完全抛弃我，以及所有我完全不必要地疏远的人。而且，我也说，我没有真正的好借口，因为差不多在同一时间，我确实读了戴尔·卡耐基的经典著作《如何赢得朋友和影响他人》。当我读它的时候，我知道它是真的，我只是不在乎。我还没准备好听。你知道，你知道，另一方面，你可能喜欢我，因为任何想谈论想法并且至少对我说的话表示同情的人，那么你就是我最亲密的朋友。哦，这个人太棒了，我爱这个人。为什么？因为这个人和我谈论我想谈论的事情。是的，基本上，我是否值得我花时间，我的标准就是这个。

但是，有没有一种说法是支持那些令人不快的、令人不快的孩子呢？因为如果不是他们，我们就不会有改变你所写问题的对话的书籍，或者如果不是，相信我，我会这样说。对他们的支持非常薄弱，因为没有理由你可以拥有非常争议性的观点，并以非常友好的方式为它们辩护。而这样的人通常更有效。偶尔会有一个非常奇怪的、有魅力的、令人不快的、通过做自己来产生很大影响的人。所以我认为艾因·兰德是一个非常明显的例子。即使在那里，她的想法和影响的原因是她影响了一些友好的人。所以一个非常不友好的人说服了一些友好的人，然后把这些想法带给更广泛的听众，这可以奏效。而且有一些常见的例子。但仍然，我说，这是一个极端的长远目标，所以最好以一种极其友好的方式呈现你的想法。所以，我的意思是，很难想出其他像兰德这样的人，尤其是为了好事。所以，如果你想做一些可怕的事情，那么非常令人不快的做法稍微有效一些。所以，例如，如果你想发动一场暴力革命，那么你可能会说，这是我的策略。我将找到1%到2%的愤世嫉俗者。我将让他们参与到我的暴力激进主义中。我们将组成一个铁腕单位，就像罗丁和其他许多人一样，他们会坚强。所以，是的，那个想法，然后我们将夺取权力，我们将开始屠杀所有不同意我们的人。所以，对于这一点，我的意思是，我认为令人不快的做法稍微有效一些。

我的意思是，但仅限于掌权和制造暴政的目的。它对于真正让世界变得更好没有效果。而且，你知道，无论如何，即使是希特勒，一个出了名的令人不快的家伙，你也没有在他的演讲中看到这一点，他似乎只是一个暴力的狂热分子，或者他的写作也证明了这一点。然而，当人们亲自见到他时，他们经常形容他很友好和迷人。所以，我认为，比如，内维尔·张伯伦说，哦，好吧，你知道，我以为他只是个疯子，但他实际上很有社交风度和幽默感。所以，即使在那里，希特勒也知道何时展现魅力，这可能对他获得权力很重要，尽管，是的，他确实通过成为一个可怕的怪物也做得很好。不，但是，是的，所以，我的意思是，一个可怕的怪物可能是一个制造可怕暴政的好方法，但对于让世界变得更好，我认为这几乎总是一个非常糟糕的方法。除了少数例外。是的，是的，即使是特朗普，我不是把他和希特勒相提并论，但他以令人不快的性格而闻名，但经常见到他的人说，你知道，他本人非常迷人。是的，是的。所以，你知道，我听说过其他人的情况，你想喜欢我。你知道，当然，还有一些人，你知道，你就像大多数人一样，非常迷人，比如比尔·克林顿。对我来说，他看起来就像一个衣冠禽兽，但这就是他成为总统的原因，而我在播客上说话。那个家伙，对我来说，我只想洗个澡，或者只是，只是远离他。我受不了听他说话。

所以我想问你，你认为人类历史上最大的单一决策失败是什么？所以，那个对负面影响最大的决定，如果你必须提名一个的话。所以，就那些我认为我们可以最有信心地追溯其影响的而言，我会说，你知道，在第一次世界大战之前，在第一次世界大战之前，任何一个重大决定都具有极其重要的意义。我的意思是，真的，如果任何一个主要国家退缩了，我认为随后的世界历史可能会大大改善。所以我非常反对“第一次世界大战是不可避免的”这种观点。

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而且你知道，我的意思是，我认为大多数人说的是，他们根本不知道在中国融入全球经济之前发生了什么。你知道，再说一遍，那是一个极权主义的国度，简直离红色高棉只有一步之遥，对吧？所以，你知道，这种融入全球经济不仅为中国带来了经济奇迹，而且我认为它实际上极大地改善了普通中国公民的生活和自由。虽然有一些不幸的倒退，但就像对待普京一样，很容易去谈论倒退，并说事情已经回到了它们真正糟糕的程度。你不知道事情以前是什么样的，你知道以前是什么样的。说事情已经回到了以前的样子是疯狂的。我们仍然挽救了 80% 到 90% 的进步。不幸的是，我们失去了 10% 或 20% 的进步，但仍然认为事情没有好转的想法简直是荒谬的。这仅仅是基于不知道苏联时期和毛泽东时代的中国发生了什么。嗯，你对普遍基本收入有什么看法？是的，我认为这是正在获得关注的最糟糕的想法之一。我的意思是，归根结底是我们有一个有限的预算用于政府对有需要的人的支持，然后我们浪费了几乎所有这些钱在不需要的人身上。这就是普遍性的含义，整个普遍性就是我们给予每个人，无论他们是否需要，所以比尔·盖茨也得到了钱，对吧？这简直是疯了。没有私人慈善家会这样做。如果你有十亿美元捐给慈善机构，你绝不会想到给，你知道会是什么吗？给地球上的每个人大约 13 美分，对吧？那将是一种浪费资源的方式。你想说，我们如何才能用这笔钱做最大的好事？而普遍基本收入基本上是在说，我们不会担心如何花钱，我们只是把它到处撒。你知道，一旦你这样做了，当然，如果你把金额定得很小，那么它就不会破产。但如果你把它定在一个大多数美国人都能接受的水平，那么它将是国家的一个天文数字的负担，实际上会破产。所以，即使是基本的数学也是这样的：你首先问人们，如果你完全没有钱，没有收入，你应该从政府那里免费获得多少钱？人们通常会给出一个数字，大约是每人一万五千美元，对吧？然后他们说，好的，没问题。那么一个四口之家就能得到六万美元，对吧？对，对。好的。那么当你的收入开始增加时，政府应该从你那里拿走多少钱？人们通常会说，每挣一美元拿走 25 美分。所以，现在我们来算算。如果一个四口之家得到六万美元，当他们没有收入时，你每挣一美元就会损失 25 美分。你什么时候开始真正缴税？如果你算一下，一旦你的收入超过每年二十四万美元，你就开始缴税，家庭收入。所以，本质上这意味着你将给国家中极小一部分人带来巨大的税收负担。嗯，所以这完全是无法衡量和不合理的。你知道，我曾与一个人就此辩论过，他只是说，哦，好吧，你需要 70% 的税率，一切都会好起来的。但他们似乎没有想到大多数人认为 70% 很高。嗯，是的，70% 很高。当然，请记住，这只是为这个项目本身提供资金，它忽略了所有其他存在的政府项目，这些项目也需要资金。所以，这忽略了国防，忽略了道路，忽略了疾病预防。所以，是的，这是一个，我想说，一个疯狂且无法衡量的主意。而且，最重要的是，我还要补充一点，这在道德上也是糟糕的，因为说我们要未经你同意就拿走你的钱来喂养饥饿的孤儿是一回事，说我们要未经你同意就拿走你的钱只是为了帮助每个人是另一回事。这就像为某人持枪而找一个非常蹩脚的借口，对吧？所以，如果你要强迫人们做出贡献，无论他们是否愿意，至少要认真考虑你把钱花在哪里，不要像我说的“你好”一样花钱。这真的是 UBI 的口号，应该像醉汉一样花纳税人的钱，这就是它的本质。是的，你认为许多人认为许多中等院校可能因冠状病毒而破产是件好事吗？我想说的是，我认为这没什么区别。学生们只会去别的地方，然后基本上他们会去纳税人负担的更大的公立大学。所以，我认为这实际上可能会略微增加纳税人的负担。当然，私立学校实际上已经得到了相当多的政府支持。但尽管如此，也许在私立学校的孩子比在公立学校的孩子对纳税人造成的负担要小。但就将要发生的事情而言，我认为这只是在重新分配学生。所以，我认为这总体上不会有太大影响。我的意思是，我还要说，我认为倒闭的不是中等院校，而是小型、未经挑选的私立学校，我认为这些学校我真的只想说，我不明白它们为什么会存在。你为什么要为一所小型、不起眼的私立学校支付学费？而唯一说得通的答案是，因为你的父母没有去那里。我们有，为什么你的父母要去那里？所以，对我来说，这有点奇怪。这仅仅意味着人们对一个实际上没有什么可提供的品牌忠诚度出奇地强。但是，嗯，你能给我们一个关于你下一本书的预告吗？我正在写的新书叫做“贫困：谁之过”。这本书做了几件事。首先，它从一个不同的角度来看待贫困。它说，存在着一个古老且不受欢迎的、现在不受欢迎的区分：值得帮助的穷人和不值得帮助的穷人。我说，实际上，它被废弃是没有充分理由的。事实上，我说我们使用它，只是不承认。所以，我们看看政府如何花钱，他们通常试图关注儿童、残疾人、病人，那些否则无法帮助自己的人。慈善家也是这样做的。但发生的是，这种区分已经声名狼藉，以至于人们偷偷地使用它，秘密地使用它。所以，我真正想做的一部分是说，从来没有理由摆脱这个想法。这是一个非常好的想法。有些人的贫困不是他们的错，特别值得帮助，并且应该排在最前面获得帮助，这完全说得通。而另一些人造成了自己的问题，至少应该排在后面，这个想法也完全说得通。对。然后，一旦你开始这样看待，另一个大问题就开始出现：是什么阻止人们解决自己的问题？是有人在贫困中束缚着他们，即使他们自己可以努力摆脱困境，只要让他们独处就行了？好的，这些就是我在书中开始的道德问题。它们很引人注目，因为大多数研究贫困的人都讨厌区分值得帮助的穷人和不值得帮助的穷人的想法，并说，看，关注这一点没有意义。不要为此如此沮丧。你做出区分并不意味着你不关心，这只是意味着你有一个优先级的原则。嗯，你知道，在一个资源稀缺的世界里，你当然会优先考虑。那么为什么不做得好呢？而不是以一种混乱和秘密的方式去做呢？所以，你看，所以有那个普遍的道德观点。但然后我说，一旦我们认真对待这一点，我们就会得到很多有用的政策想法。所以，首先，一旦你开始认真对待人们可能因为有人阻止他们解决问题而被错误地陷入贫困的想法，那么我们就会更仔细地审视那些阻碍经济增长的糟糕的政府政策。任何，尤其是第三世界。所以，然后我用“值得帮助的穷人和不值得帮助的穷人”来说明，许多值得帮助的穷人之所以陷入贫困，是因为他们被困在一个政府糟糕的国家，比如委内瑞拉。在书中，我将讨论政府使用的许多实际上助长贫困的政策。我的意思是，我们通常的看法是，政府要么在花钱帮助穷人，要么不。我说，你知道，政府还做其他事情，他们也直接造成贫困，通过阻止数据的创建，通过阻止新的投资，通过阻止建造新房屋。这在世界各地都很常见，政府实际上扼杀了住房市场。而且，当扼杀住房市场时，谁会遭受痛苦？那些因为这样而无法负担住房的人。所以，我有一章专门讨论第三世界的糟糕政策，我整天都在谈论，因为这些国家确实有糟糕的经济政策。其中一部分将是对人们所说的“新自由主义”或“华盛顿共识”的辩护，我认为它实际上非常有效，而且人们抱怨它，我认为这只是因为它是肤浅的。任何不完美的东西，任何不合理的东西，那么这本书将有一个部分，首先，政府如何造成可怕的贫困，不是通过更受欢迎的指控，如帝国主义、新殖民主义，而是通过阻止移民。所以，这是我将我的移民工作联系起来的地方，我说，世界上有很多人完全有能力解决自己的问题，如果首先政府不干涉，让他们来这里找工作。最后，这本书中最具争议的部分，尽管我把它留到最后，是谈论个人的责任，这是造成贫困的原因。我说，你知道，有大量的证据表明，个人的不负责任会导致贫困。这意味着有很多人确实应该为自己的问题负责。我认为也应该说这一点。这本书的这一部分实际上大量借鉴了许多研究贫困的左翼社会学家的作品。他们作品的特点是，他们在书的开头和结尾都有一章说，任何说穷人应该为自己的问题负责的人，都是教条的、可怕的右翼思想家。然后从第二章到第十一章，他们仔细研究穷人，并列出了导致贫困的许多不负责任的行为。这一切都始于你即使在难以养活自己的情况下也进行无保护的性行为。这在世界各地的穷人中非常普遍，而且不需要任何天才就能弄清楚这会导致贫困。还有一些非常基本的事情，比如不担心，不参与劳动力市场。尤其是在富裕国家，穷人劳动参与率非常低是很常见的。所以，你不是失业，而是根本不尝试工作。然后，你还有毒品和酒精滥用。你知道，关于穷人是否真的喝得更多，存在一些争议，但有很好的证据表明他们更容易出现严重的酒精滥用。所以，你知道，平均水平可能较低，但仍然在喝酒的人中，他们喝得过量，以一种对你的生活更具破坏性的方式，而不是每天喝两杯葡萄酒。所以，你有那个。然后还有其他事情，比如稍微缺乏储蓄。再次，当然，贫穷并不意味着你不能储蓄，因为储蓄的目的是平滑你的收入。所以，即使你很穷，你也很可能想储蓄，因为可能会发生更糟糕的事情，你想做好准备。所以，总而言之，有很多非常好的工作是由那些我认为只是不想得出明显结论的人完成的。所以，总而言之，这本书的主要观点是，我们应该关注消除那些阻止人们摆脱贫困的政府政策。这些政策不仅仅是一些晦涩或微小的问题，它们是普遍存在且非常危险的政策。然后在结尾说，但这并不是唯一发生的事情。当然，还有个人的责任，个人的责任也很重要。所以，部分原因与书的开头有关，因为很多人会说，好吧，个人的责任造成了很多贫困，但政府对此能做什么？我的很多兴趣在于，如果这是答案，那么政府就不应该对此做任何事情。如果一个人因为自己的过错而贫穷，那么应该做这件事的人就是那个贫穷的人，他们应该得到他们的份额，得到许可。在某些时候，说“这不是我的问题”是完全合适的。你知道，这是你的问题，你应该解决它。这就是这本书。这本书还在不断变化，正如我所知，在我写这本书之前，我一直在写。所以，这就是我正在做的事情。哦，对了，我实际上还开始了另一本书，这是另一本图画小说，这次是关于住房监管的。暂定书名为“建造吧，宝贝，建造：住房的科学与伦理”。在这本书中，我试图利用过去 15 年来关于住房监管有多糟糕的研究。它不仅提高了住房价格，而且实际上是经济增长的一个巨大阻碍，因为在早期，人们会从国家贫困地区迁移到国家富裕地区，然后通过成为美国生产力更高的部分来提高自己的生活水平。而现在，这种情况正在逆转。人们现在正从高生产力地区迁移到低生产力地区，因为高生产力地区的住房成本太高了。你实际上在生产力较低的地区工作会更富有。这是一个新情况。但当人们估计这让美国贫穷了多少时，有估计说，如果美国富裕地区的住房监管与美国平均地区的住房监管相似，那么美国的财富将增加 10% 或 20%。所以，这是我正在做的另一件事。即使在人们几乎不考虑的监管方面，它也造成了天文数字般的损害。我说，这可能仅次于移民限制。在这两种情况下，我们都有人们认为理所当然的政策，你怎么能没有它们呢？但当我们知道曾经有一段时期它们不存在，并且我们看到了自由市场带来的巨大收益时，就没有理由不回归我们本可以拥有的自由市场了。所以，这就是我将在那本书中倡导的。而且，同样，这也是我试图利用一些高质量且重要的研究，但对几乎所有人来说都超级无聊。通过将其放入图画小说格式，我想让那些否则会因为阅读研究而睡着的人听到这个话题，然后说，哦，这很有趣。我只想读这本书。目标是画出我们可以拥有的城市，但我们没有，只是为了让人们感受一下我们真正错过了多少，以及它看起来有多棒。认为开发加州中部海岸会不好，看起来会很丑，对我来说是疯狂的。当你看看圣地亚哥时，开发海岸看起来很棒。所以，人们不是想在海岸边建造丑陋的贫民窟，他们想在那里建造美丽的地方。那么为什么阻止他们呢？看起来会更好，而不是更糟。是的，但我完全可以推荐图画小说格式。“开放边境”不仅仅是一本有趣的书，像其他书一样，它就像一部 Netflix 剧集一样让人沉迷。是的，太棒了。是的，沉迷于其中。如果你能写一篇亚马逊评论，说它值得沉迷。哦，是的，我会非常高兴。不必，但建议。我喜欢这个词。我想注意你的时间。这里似乎是一个很好的停止点。再次感谢你抽出宝贵的时间，你真是太好了。我的荣幸。所有这些书，你仍然可以在亚马逊上找到，可以轻松地在两天内获得实体书的递送，当然，你也可以立即获得 Kindle 版本。我认为我所有的书价格都很合理。所以，“开放边境”是我最新的书，平装本只有 13.39 美元，Kindle 版是 9.99 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