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[Música] [Aplausos] [Música] no no no [Música] [Aplausos] entonces [Música] bueno qué tal buenas tardes buenas noches buen día o en el momento en el que estén sintonizando esta emisión de la última página lo saludamos como siempre con el querido sebastián por red y que no sé si está a mi derecha o izquierda porque después cuando editó el vídeo se ve en cualquier lado pero por rim es ubicuo está en todos lados como está se va porque vamos a ver qué pasa a partir de lo que charlemos hoy en nuestro programa sí así que bueno no siempre queremos agradecer la presencia de tantos suscriptores que siguen creciendo estamos muy cerca de llegar a los 10.000 suscriptores temas que nos pone muy contentos porque el esfuerzo que hacemos para seguir con ustedes es no es tan grande porque no nos movilizamos pero sí bueno involucra el tiempo que nosotros invertimos con mucha felicidad en este proyecto y obviamente el rédito que tiene la la los comentarios y demás cuestiones así que como decíamos llevado vamos a hablar de un tema bastante particular que de alguna manera nos viene interpelando en los últimos programas y sobre todo a parte de uno de los temas que trabajamos en algún vivo ni instagram en acuerdo a ese tiempo cuando recién empezábamos que no dejábamos grabados los programas y que después tuvo su contrapartida con el programa dedicado a los románticos ingleses y que si se quiere de alguna manera lo hemos venido charlando así como música de fondo con una suerte de música incidental que nos viene acompañando en algunas en algunos postulados de nuestro programa y que tiene que ver con ciertos fundamentos acá voy a hacer una pequeña aclaración como siempre decimos ni sebastián ellos somos profesores de filosofía pero inevitablemente hay temas y filósofos son temas de la filosofía autores de filosofía que son compartidos por la literatura o por lo menos que han servido y que siguen sirviendo como base como fundamento para entender ciertos devenires de la literatura en determinados momentos es por eso que hacemos esta aclaración pero sobre todo porque por ahí vamos a mencionar algunas categorías o algunas definiciones o términos que pertenecen en primera instancia a la filosofía pero que conforme vayamos avanzando van a notar que tienen una estrecha relación sobre todo con la estética y con una suerte de teorías sobre lo que es la poesía sobre lo que es el fundamento mitológico desde algún aporte filosófico pero obviamente en una época muy puntual y muy particular en las que filosofía literatura estética mitología poética estaban seguí en una suerte de relación continua relación interdisciplinaria en la que no podemos separar una de la otra y la que estamos hablando sebastián vamos a definirlo si quieren buscar en algún lugar como el llamado círculo de henna o de llena como se pronunciara la ciudad llega bien a este pero puntualmente me parece que lo que tendríamos que o como tendríamos que titular esta emisión sería algo así como fundamentos filosóficos estéticos del romanticismo alemán en el que se quiere fundación de la literatura absoluta también que es de alguna manera un poco más cercano a lo que nosotros a nuestros intereses y tiene que ver le contamos un poco a los suscriptores con ese periodo histórico cultural filosófico que fue fueron los últimos años del siglo 18 y los primeros años del siglo 19 en la ciudad de llena en alemania fundamentalmente en la universidad en la que se conforma un círculo de pensadores escritores de filósofos poetas que van a hacer digamos la piedra basal más profunda o más sólida en cuanto teoría y en cuanto a postulados estéticos de lo que luego sería el romanticismo más curioso ya de que ha sido de alguna manera no quiero decir superado pero corrido de ese lugar central está pidiendo pista helder le está pidiendo pista hoffman las teorías de canto están ahí a flor de piel están siendo pensadas repensadas y surgen tres nombres prima facie que son de muchísimo interés a pensar esas coordenadas de la filosofía alemana de fines del siglo 18 y principio del siglo 19 no solamente como sistema filosófico que le responde a cannes por un lado que luego va a dar a hegel esa digamos entre kant y hegel ahí tenemos en el medio una serie de pensadores y desde y de ideas sobre todo que son muy interesantes y que de alguna manera quedan ancladas en una forma de entender la realidad no tan extremadamente como lo piensan kant y hegel sino haciendo entrar a escena cierta cuestión referida a la mitología cierta cuestión referida al fundamento de la poesía etcétera y digo hay tres nombres que se nos vienen a la mente y que tenemos que pensar y que son viste por un lado esta ley el friedrich hegel y frederic ceiling o selling que son se va tres escritores tres pensadores tres filósofos y se quiere llegue el por ahí un poco más cercano a la estética que la filosofía pura selling y sistemas cercanos a la filosofía sobre toda la filosofía de realismo muy marcados pero que a partir de esta componenda de las ideas que sobre todo se nuclean en la revista atenea publicada entre 1797 98 y 1800 aproximadamente en tres o cuatro años de esplendor de este círculo de pensamiento que viene a representar como bien decíamos una mirada distinta sobre las relaciones que hay entre filosofía estética literatura mitología sí así que corregimos y dije algo fuera de lugar sebastián tal vez para que nos podamos ubicar vos bien lo sabes pasa lo mismo con otras disciplinas uno debería en realidad remontarse a lo más lejano no para ver el problema pero vamos a hacer sus cintos tanto que produjo una de las de lo que se llama la revolución copernicana en la segunda parte del siglo 18 pero sabes que en su teoría sociológica que plantea primero todos los conceptos todos los principios por los cuales llega a las categorías no de pensamientos y lo último que define es el famoso sujeto trascendental es decir parte al revés parte del conocimiento para llegar al hombre esta te diría que ahí hay todo un conceptos clave es decir que es lo importante en el hombre conocemos pero oh paradoja cant porque recordarás que él sostiene que nunca podemos conocer la cosa encima es decir lo que podríamos hablar del objeto en sí el número exactamente nunca siempre es el fin o menos lo que conocemos entonces evidentemente lo que emana del objeto es lo que el sujeto puede interpretar perdón por lo complicado no can no es un filósofo para andar comentando así del café pero realmente primero centra la su problemática en el conocimiento de hecho es la base de su famosísima crítica de la razón pura y fundamentalmente llega como punto digamos como destino de su filosofía al definir el sujeto trascendental y quiero decir con esto o qué quiere decir el conecto básicamente que la cosa en sí nunca conocí bible sino lo que es como sigue son los fenómenos el ser humano vive en un mundo de texto bueno ahí vienen estos muchachos como nombre cuando todavía cante está vivo hacia fines del siglo 18 aparece el gran fister y con el ser anillo a lo que podemos llamar la filosofía del romanticismo no como bien vos decías fish que va a ser lo opuesto va a dar la vuelta a la filosofía kantiana porque se llama centrada en el sujeto y esto va a ser el pie para lo que después muchos pues van a tomar el sujeto absoluto en lo absoluto que va a ser la el fundamento para poder entender cómo mira qué increíble cómo podemos decir que lo único que existe y lo único posible es el yo decir es una consistencia por lo tanto se va a llevar incluso al extremo de decir que todo lo que nos rodea el mundo no es ni más ni menos que la creación de la conciencia personal ahí vamos camino algo que va a ser el idealismo absoluto que es el concepto por el cual ni más ni menos el universo o el mundo para decirlo más simplemente es una creación personal de la consciencia pero más allá de todas estas definiciones son locales que quería llevar ciegos esto a la importancia que va a tener desde el punto de vista de algo que están te va a discutir qué es la metafísica o saber que camps tiene un libro que se llama problema o - a toda la metafísica pura en la que él intenta centrar las bases de lo que va a ser la metafísica a partir de él claro si el objeto posible nunca es como si ve en el fondo imagínate la metafísica por lo tanto van a ser disposiciones de un borracho por decirlo de alguna manera todo lo que se quiera decir no van a ser ni más ni menos que intuiciones menores a esto le va a responder en su momento a la primera respuesta que va a obtener en ese momento es lo que va a decir por ejemplo kaman no que fue un discípulo kantiano quien va a decir que la metafísica sólo puede ser definida por medio de la fe es decir la vía de acceso al conocimiento metafísico en la fe con lo cual diego y ahí tomó una frase de kant que pasa que vamos a reducir la metafísica que a la moral mira en todo lo que estamos encerrados no vamos camino a que vamos camino a que la metafísica especulativa se convierta en última instancia en respuestas a una determinada moral el signo es la religión quien genera la moral sino la moral la que genera la religión sabiendo como bien sabes que la religión es una parte de la metafísica es la parte biológica porque el por qué para cantar es una persona educada en los principios del cristianismo reformado evidentemente la religión es lo único que puede ser entendido teológicamente como metafísico pero como esta religión se ha convertido en el fundamento de una digamos así de un comportamiento y por lo tanto el comportamiento justifica la religión estamos fritos vamos a decirlo de esta manera por lo tanto los románticos van a entender algo clave a mí me pareció muy importante estos tres señores y todos sus discípulos qué van a decir ya que no lo único que existe lo único que podemos tener conocimiento y conciencia de ello en ese yo existe algo que es mayor que la razón que es la intuición o si se quiere ojo con el término la sensibilidad porque de ninguna manera sensiblería la sensibilidad fistiana es una sensibilidad intuitiva que luego va a tomar muy bien el juego y va a tomar muy bien celine no en otro sentido pero mucho más particularmente para entender el arte ya que la sensibilidad es un estado que la razón no puede comprender basada en los dos en viejas teorías no y en vieja frase de ciertos pensadores franceses con lo cual existe una forma de conocimiento que escapa eso lo interesante no que escapa a los niveles del digamos ha sido el fenómenos propiamente cognoscitivo en el kantismo el kantismo más duro digamos así todos todas sus concepciones de las categorías y demás en este caso no pueden ser aplicadas no no puede ser aplicado porque porque fíjate la definición clara de que van a dar estos hombres la poesía es la identificación con el infinito es decir que después va hasta la base del leopard y no otro poeta del cual en algún momento vamos a hablar de lo infinito imagínate vos y la cosa en sí es incognoscible edificante lo infinito mucho más cierto directamente para que plantearnos eso es un principio matemático y punto es un axioma matemático pero para los románticos el infinito va a ser la base justamente de la infinitud de que el blog el yo también estoy feliz por lo tanto a liotta también es absoluta ya que yo veo algo fundamental que es un cambio desde la visión del realismo de la edad media' o saber que el realismo es platonismo en este sentido ojo con esto es el realismo del estilo más moderno el realismo platónica lo real son las ideas del mundo de velocidad un cambio básico porque el otro día lo conversaba con vos justamente el récord diciendo planteándonos lo siguiente como para el ser humano tradicional hasta el occidente hasta el fin de la edad media la mitología es algo que está fuera del ser humano es decir el mundo es mitología el mundo se manifiesta al ser humano por eso uno de los textos clave de pisters justamente contra la revelación no es de si el mundo se manifiesta hacia el ser humano en una serie de instancias superiores y más no que son ni más ni menos que los fenómenos metafísicos ahora bien para los hombres del romanticismo y acá va a venir la clave de lo que después se va a interpretar sobre todo a final del siglo 19 la metafísica no está afuera está dentro del ser humano yo por ende se va a empezar a hablar de que de un término que es muy desagradable el irracionalismo de los filósofos alemanes de cierta etapa del siglo 19 sobre todo de schopenhauer claro porque diego si resumimos todo a la conciencia y los románticos en ese sentido van a hablar de una conciencia que es base del conocimiento de uno mismo evidentemente lo que no es consciente que parece ser inconsciente no consciente etc exactamente por eso va a surgir el concepto de irracionalidad desde el punto de vista de que aquello que no puede ser racionalizado no es racional y fíjate el empobrecimiento pero vamos a salir a favor de estos grandes románticos porque porque ellos van a plantear que todo eso forma parte del ser humano es clave en el ser humano y aquello que era el miedo surgido ante la creación el horror va invicta el cual hablaban los antiguos ahora va a ser horror interno y por eso el otro día cuando hablamos de point yo decía o juego por poco es enormemente heredero de todo esto dónde está el miedo afuera o adentro es decir en la psiquis va a ser la base de una sitio mucho más reconocible desde lo absoluto que va a tener en simbad arrastrar no las categorías kantianas eso es justamente algo que hoffman suponer claramente no solamente las categorías cantidades sino los elementos de los errores propios del horror interno de los miedos trascendentales de los miedos ancestrales si se quiere por eso que es lo que les va a interesar a los románticos cuál es el verdadero conocimiento donde va a estar ese conocimiento en el arte y ahí si quieres te doy el pie para que puedas plantear algunas de las concepciones de schlegel en relación con el arte esto es una cuestión que empieza a disparar muchísimas muchísimas ideas no pensaba mientras hablabas de cómo esta clase que acabas de dar magistral sobre sobre romanticismo para sobre todo para entender y desmitificar algunas cuestiones que giran en torno de lo que uno puede encontrar a mano al momento de caracterizar el romanticismo no se suele decir que es la primacía del yo la subjetividad la sensibilidad y sostenido como es irrefrenable no el espíritu indomable entonces estas cuestiones que en realidad sobre una lectura bastante facilista de algo mucho más complejo por eso por eso esta cuestión un poco incómoda o por lo menos que a mí me genera esta incómoda decir bueno es imposible entender lo que fue la filosofía del romanticismo o lo que fue hay quienes dicen que romanticismo fue una teoría movimiento un compendio teórico de hecho romántico es el término que usa schlegel para de alguna manera nominar o darle nombre a lo que se estaba haciendo en la revista 'the now pero a lo que hoy es a esto no es muy difícil deslindar las ideas o los postulados estéticos del romanticismo ya sea alemán ya sea inglés francés en menor medida español el romanticismo que deseen este sin tener en cuenta todo este trasfondo de la filosofía entre kantiana post kantiana y después lo que va a ser el gel llanismo más absoluto y más animado que es el factor es el racionalismo o liberalismo que gana la partida si ahora en el medio por ejemplo tenemos a estos muchachos y que estaba pensando también en este muchacho de muchacho feuerbach que también de alguna manera plantea que la religión lo que dios en definitiva parte del yo del ser humano dios es una creación del hombre la hidra son una suerte de vuelta de tuerca de lo que planteaba kan pero volviendo a lo que a lo que decías me parece que es lo interesante de es ley del link de fiesta es que en esa maravilla que fue la revista atenea aunque fue un proyecto que duró no más de cuatro años pero que cuenta con volúmenes inmensos descritos y que uno puede recorrer y encontrar muchísimos postulados sobre todo lo que es el arte poética la estética voy a citar lo que se declaran caiber de blanca yo eres un crítico y un académico irlandés que toma justamente en función de edad de analizar lo que es la modernidad toma la figura del eje y fíjate lo que dice calvert sobre schlegel parado en el umbral de la modernidad de 1800 el gel se convertiría en un profeta en el sentido aquel perdón de aquel que veía con gran profundidad en las condiciones artísticas de su propia época como se haría discernible la forma de los textos futuros supo prever la emergencia de una nueva mitología que sería menos un acto radical de creación que una colaboración entre lo viejo y lo nuevo los mitos antiguos encarnaban la respuesta inmediata de las personas a sus experiencias físicas y no eran vistas como ficticias por sus adherentes pero la nueva mitología sería abstracta y consciente de su propio estatus ficcional debe ser la más artificial de todas las obras de arte porque será la que abarque todas las demás declaraba schlegel será el nuevo curso o navío para lo antiguo fuente eterna de la poesía sí misma el último poema que contenga adentro suyo las semillas de todos los otros poemas hace 220 años 220 años literalmente se estaba pensando si en un momento en el bits como lo han titulado ellos el bits un momento de lo absoluto por eso carazo empieza la literatura absoluta o la literatura y los dioses a partir de esta componenda de filosofía y estética el bits definido en alemán como el momento de esplendor en el que lo absoluto se conoce y se pierde se llega un momento de iluminación y se pierde si un momento de esplendor en el que lo inteligible la fantasía lo absoluto lo divino se manifiesta en el hombre si se hacen digamos inteligibles y después se pierde y el hombre tiene que evocar lo tienes que buscar lo bueno en este momento surge en su ley del por ejemplo cuando citando a tyler sostiene esto de que la mitología tiene que ser poesía ya la nueva forma de hacer mitología esa nueva red me remito lógica ción de la realidad tiene que ser poética y enyele girl eso es muy marcado se debe justamente a que no hay otra forma de llegar a la manifestación de todo esto que vos has dicho muy bien respecto del fenómenos o del número de la cosa en sí o de lo que sucede y se aparece no hay otra manera de llegar no existe sea la razón o la conciencia o lo inteligible no puede manifestarse no puede articularse si no es a partir de la lengua a partir del lenguaje por eso es legal eso con este líder en su digamos arte poética o educación poética o educación artística si elecciones de arte va a plantear justamente que el lenguaje si es si se quiere una forma anterior a lo real sí y que en definitiva imprime si en su articulación una manifestación el espíritu que es incognoscible y voy a citar en ese sentido lo que dice este llegue sobre él la relación entre el lenguaje la poesía porque me parece muy interesante se lee el sostiene que el lenguaje es una poesía en constante estado de desarrollo cambiante jamás acabada de toda la humanidad población de lo que decíamos anteriormente y en esas lecciones de arte en su educación artística sostiene literalmente que en la poesía se ha realizado el mayor el mayor grado de la existencia pero el medio de la poesía es precisamente aquel por el que el espíritu humano llega verdaderamente a la comprensión repito el medio de la poesía es precisamente aquel por el que el espíritu humano y cuando decimos espíritu en la filosofía alemana hay que hacer una nota enorme el espíritu humano llega agradablemente a la comprensión y sus ideas para la conexión arbitraria y para la expresión controlada llegan a ser la lengua por lo tanto no está atada a objetos sino que crea su propio ser es la fuerza que comprende todas las artes e igualmente el espíritu universal presente en ellas aquello que en la representación de las demás artes nos eleva sobre la realidad cotidiana hasta el mundo de la fantasía se denomina en ellas lo poético la poesía pues sobre todo en este sentido señala el descubrimiento artístico el acto maravilloso por el cual se enriquece la naturaleza como ya lo dice el nombre una verdadera creación y producción y en esa creación y producción el medio es la palabra el medio es el lenguaje y el lenguaje es de alguna manera el estilo último de la poesía la poesía entendida ésta como primer lenguaje del ser humano tiene como destino como vehículo como forma de manifestación el lenguaje y el lenguaje trascendente del mito si es un círculo que cierra perfecto porque es hombre vivo perdón hombre se encontraron con la problemática no no al contrario hecho para subrayar lo que está diciendo se encontraron con con el siguiente dilema que para los antiguos era mucho más fácil que esto lo dice el mismo pfleger porque tenían una mitología y para él en el fin de y demás esa mitología ya no estaba entonces había que no sé si recuperar la portera todo no iba a ser simplemente un efecto folclórico no que eso fue lo que quiso hacer cierta cierta literatura sino más bien dar vida es decir generar mitos en ese sentido estos prometeico el romanticismo va a buscar la idea de qué es algo muy del flyer lo vamos cada idea del nuevo héroe que es el héroe romántico para salir sobre la base de que no es la racionalidad la que domina el mundo porque ten en cuenta diego que para el romanticismo no es que se niegue el racionalismo la razón ese es otro tema no es que se niega a esto sino que la razón que un espacio pero el ser humano es más que ese romanticismo respecto a la razón es una fuerza infinita en algún aspecto pero no logra captar infinito cosa que si logra captar el arte según slade el desierto de acuerdo con esa preeminencia del modelo estético es el arte el que va a poder justamente captar las fuerzas más inexpresable es inefable que la razón no puede captar por eso es interesante ver que el romanticismo desde la filosofía venía planteando algo que luego los grandes autores románticos o manu y toda la herencia y el campo se dan cuenta de que hay todo un niño que el kantismo por decirlo de una manera no ha podido captar y no saber qué llevó para cerrar y dejarte por el perdón en este corte cuando estaban ahora al contrario es tanto saber que tuvo mucho interés en un momento en los escritos de sued en board suena el borde es un visionario sueco nada quedará o sea más alejado de tanto imposible que va a hablar justamente de las visiones de aste angélicas infernales y demás que él tenía va a hablar de una especie de metafísica operativa que después va a ser tomada por ciertos ciertas tradiciones medio ocultas de final filiación yo comienzo al 19 y que no lo va a poder entender es más va a negar eso claro claro porque a ver la experiencia metafísica es inentendible para cantar y va a decir que son meras para parrilladas no pero en algún momento va a entender que eso existe también y cómo captarlo quienes lo van a captar los grandes rosas quién es el gran discípulo del suelo del mar william blake william blake que era un gran ser en born ya no yo creo que de alguna manera también a ver por qué nobleza obliga hay que hay que reconocer que todo está este contexto o estas coordenadas que estamos tratando de delimitar sobre el pensamiento y la estética del romanticismo los fundamentos filosóficos de romanticismo surgen fundamentalmente a partir de la revolución francesa y del tutelaje o de una revolución tutelada por intereses burgueses por un lado sindical al pueblo al burgo como carne de cañón como fundamento cosa totalmente que nunca sucedió después no es algo que solo pasó en la revolución francesa y nada más las grandes burguesía marchar y demás pero me parece también que además de la de la revolución francesa tutelada digo bien por la burguesía está la ilustración ahí y obviamente lo que vendrá después a partir de estas ideas será la modernidad ha de ser entendida y nombrada por baudelaire por eso esos 100 años que van desde el finés del 18 del ateneo hasta el esplendor del simbolismo de los poetas malditos y demás esos 100 años en los que se termina de cocinar la modernidad si se quiere y esta primera reacción de los románticos que se alejan de cantos que de alguna manera como bien dijiste acá no se lo puede comentar como si estuviéramos estuviéramos tomando un café pero de esta cuestión que vos decir sobre suelen bordín a la incomprensión es evidente que hay un lapso no hay un hiato si la razón pura de irak a la crítica son cada punto mando un volumen si así kilométrico y ya está este resuelto ahí y dos mucho más entonces se cristaliza una teoría es lo que pasa con ciertos pensadores radicales y bueno si no estás sino a ver si atenta contra mi teoría no es comprobable claro o yo tengo una forma de de teorizar o de pensar la realidad de esta manera todo aquello que no pueda ingresar dentro del sistema quiere decir que es anti sistema de pensamiento pero tanto schlegel como selling como viste y como tantos otros como indicio sus discípulos vinieron a plantearse pero acá hay algo más acá hay algo más que está si queriendo decirnos algo que no podemos nombrar solamente con la filosofía o con el idealismo por eso la vuelta de tuerca que produce este de no dejar de pensar en la cosa en sí y empezar a pensar qué pasa con el fenómenos y de qué manera o en qué medida el ser humano el sujeto es el que produce digamos la comprensión la conciencia respecto a este país no menos pleno soderling es sus postulados estéticos sobre todo este celine respecto de lo que es la teoría sobre la mitología no algo muy interesante también pensemos que es legal por lo menos se convirtió al catolicismo por ejemplo y ahí ya tenemos una mirada un poquito más abierta de lo que en su momento era el protestantismo el luteranismo en alemania sobre todo en alemania del siglo abismo esto merece también un abordaje más profundo por tendríamos que pensar en la filosofía en la estética y en la teología de la época porque porque insisto tenemos ahí un feuerbach tenemos un máster que está que está de alguna manera desde la teología el fundamento teológico del romanticismo por supuesto las derivaciones que tienen nuevo la nueva mitología como bien decís tienen william blake pero esto ya es algo que hemos charlado en el famoso de la deuda embley que es justamente ese espacio ese paraíso esa especie de olimpo paradisíaco que se produce en la apertura del poema con la naturaleza y todas estas ideas están justamente respondiendo a ésta a este ganar la partida que fue el idealismo y que termina ganando la partida también hay algo en que no estamos mencionando y que es muy importante e interesante relacionar con todas estas ideas sobre todo en lo que son las teorías sobre el lenguaje que es virgen font humboldt que también si en este periodo un poquito más tardío después va a sostener algunos algunas cuestiones citó a humboldt en un momento dice que la energía es el trabajo del espíritu siempre repitiéndose a fin de capacitar al sonido articulado para la expresión del pensamiento sí schlegel sostiene la idea de que hay algo en la poesía que se convierte a partir del lenguaje sí que la poesía se hace el lenguaje que no hay otra forma de expresar la esencia universal de esa manifestación universal del ser humano que es la poesía en el lenguaje el concepto de nerd y de continuo movimiento de potencia y de humboldt respecto del lenguaje viene de alguna manera a complementar esta cuestión es la energía ya es la potencialidad de lo que puede llegar a ser y que lo está saleh el lg le otorga sí al espíritu la capacidad de articular el pensamiento es decir qué pasa acá el idealismo sería bueno no no existe nada que no pueda ser definido del sí mismo de la cosa en sí y del fenómeno esta cuestión del idealismo que viene a refrendar de alguna manera al empirismo más omnímodo que dice bueno es posible no existe ahora en esta forma de pensar públicas de lo que dice humble y de alguna manera está asociado con el hecho planteas leger celine y fuiste primero está la manifestación del espíritu la manifestación de lo incognoscible de la pei lo que si se quiere no de lo de lo inefable que se manifiesta en el ser humano se manifiesta en lo que entre comillas sería lo irracional pongamos por caso aquello que espera ser humano pero se manifiesta en el ser en sí mismo el terror wild wind el error va aquí se manifiesta a sí mismo después lo llamarán inconsciente lo llaman como quieran pero se manifiesta primero en el ser humano el terror el horror vacui como bien dijiste es el ser humano frente a lo terrible y es algo que se experimenta en absoluta autonomía en absoluta soledad independientemente de cualquier fenómeno que pueda considerarse como la idea el numen lo que sea primero está esa subjetividad usando terminología más contemporánea primero está esa cuestión del subdirector de estar sujeto a lo a lo que está debajo y después como se verbaliza y después claro llamar a eso un pensamiento por eso la mitología por eso en céline por ejemplo pues ese link fredes el indec en hagamos un poco toma la mitología como algo fundamental y por citar algunas ideas sobre la mitología en ciales ya que estamos filosofía y mitología o filosofía de la mitología en rigor de verdad la mitología este dice helen en ese texto la mitología es un proceso teo único que se realiza en la conciencia humana estoy citando al señor sobretiempo rim y ha escrito sobre sobre esto una fuente confiable y sima dios angeline concebidos como la unidad de la potencia de ser el puro ser y la auto por auto posición del ser como espíritu por obra de su voluntad dios en la mitología se manifiesta como multiplicidad en la conciencia humana en la forma de la mitología para pasar luego del politeísmo mitológico al monoteísmo por eso la mitología se interpreta a sí misma dice yelling y no es invención sino un proceso necesario para la conciencia proceso cuyo origen se ocultan los su prehistórico el hombre es un abismo del pasado un pasado que se mantiene presente en el mito qué quiere decir esto cuando cuando muy bien señala sebastián el mito se realiza en la conciencia del ser humano el mito nace obviamente hay una entidad indomable hay algo que domina en el mito lo divino lo inefable qué es lo que permite que se genere esa es el izamiento citando a roberto calasso pero vos fijate que como bien decía no la mitología anteriormente la externa era un objeto de estudio de hecho es el periodo del siglo 19 en el que los estudios biológicos o los estudios helenísticos van a tener su esplendor y se va a descubrir bueno con lee y maneto sobre los empieza ahí pero siempre se sostiene que la mitología como bien de sergio opera sobre el hombre y el hombre es de alguna manera el protagonista de la mitología en estos muchachos face de ley del sel y cada uno desde su éste existe y se la imagen de la filosofía léelo un poco más de hablada desde la poética o de la teoría de la crítica literaria para manifestar algo que hasta ese momento no había sido pensado o de alguna manera no había sido expresado tan claramente no hay nada slate externo que opere sobre el hombre es el ser humano en esa manifestación en esa experimentación primigenia originaria quien entiende y quien trata de balbucear en la filosofía en la mitología en la metafísica o en lo que fuere trate de balbucear esa primera impresión que le produce el horror mítico el horror de la fábula como es en este caso para luego convertirlo en poesía convertirlo en pensamiento convertirlo en fenómeno o en lo que quiera llamarlo eso me parece que es lo valioso en ese periodo de fines del 18 que tiene que ver con y ya no juego yo no lo hago yo con algo que se ha perdido porque eso en la edad media o por lo menos en tu vida operaba en las primeras en la patrística en los primeros años post ustedes a cristo había una conciencia de que lo inefable operaba primero en ese el ser humano el ser el ser humano en el ser y después se manifestaba pero primero era una operación sobre una operación o una manifestación que tenía que ser captada que tenía que ser asimilada no quiero decir percibida porque sería de circunscribirse a los sentidos solamente esa emanación y nominal e inefable tenía que ser pasible de ser básicamente asimilada comprendida entendida para luego obviamente generar los resultados que estamos charlando diego de alguna manera o fíjate que nosotros partimos de algo partimos de cannes en cannes se encuentra con un cimiento con el siguiente ese problema lo resumo lo resumo así como se puede racionalizar la metafísica no hay forma cuál es la respuesta de los románticos bueno en primer lugar los discípulos canciones del cielo es una cuestión de fe no la moral y la religión punto los románticos se dan cuenta de que todo esto es una caja de zapatos en la que se están internando algo que no puede ser encerrado porque vos dijiste una frase recién le dice una frase fundamental la mitología se interpreta a sí misma si toda interpretación exterior de la mitología no termina por ser más que especulaciones cuando la mitología es operativa y acá quiero volver a recordar el viejo principio cuando hablamos de operar hablamos de hacerlo para que se entienda tiene que cambiar la esencia del ser la esencia del ser humano en este caso no no no termina por ser más que especulaciones en el aire cuál es la respuesta de los románticos la metafísica está muerta no la metafísica este lado en si se encuentran a comienzos del siglo 19 que el arte es el medio para expresar la mitad con lo cual le están diciendo a un chico chau la filosofía o dedicarse al conocimiento de evidencia a la política dedíquense a razonar sobre la moral dedíquense a razonar sobre miles de cosas pero la metafísica no pasa por ahí pasa porque por el arte entonces uno empieza a entender por qué un tipo como helder link no hace una poesía y luego cien años después heidegger la va a interpretar correcta o incorrectamente no importa la va a interpretar como metafísica y por si la anb a ser considerado un poeta metafísico siendo un hombre del siglo 20 porque los poetas significaron en el siglo 19 en buena parte del siglo 20 la apertura hacia la mitad física dejada de lado por la filosofía especulativa es una metafísica operativa lo mismo que es un poema místico si se quiere eso porque acá hay muchas cosas para tener en cuenta y hay que tener en cuenta que canta también se dinero en una mística alemana a luchar con el maestro a todos los pensadores del siglo 17 alemán que son místicos protestantes y que por lo tanto tienen que racionalizar lo infló lo que no es racionalizar algo que es muy confuso y que solo se puede transmitir por algo que se había perdido en la edad media' el simbolismo el simbolismo en operativos punto ahora perdón y ya te dejo hay una cosa fundamental el romanticismo recupera el simbolismo y eso va a llevar algo de leer al rambo a verle etcétera etcétera a malargüe pero la filosofía va a seguir pegándole al simbólico hasta la respuesta que ya casi ver que no es inmovilista un estudio le damos así desde el punto de vista la simbología yo vuestra diferencia las simbologías al estudio de los símbolos el simbolismo y la operación entonces la filosofía va a entender al símbolo sin como algo que puede ser interpretado en cambio los romántico están diciendo el simbolismo es algo que opera y la única forma de que opere no es en el discurso es positivo en el discurso racional sino en la explosión de sello absoluto que encierra en sí todos los errores ahora entendemos que están dentro y que trabajan sobre el ser humano de manera operativa es este verano la gran vuelta de tuerca metafísica del siglo 19 es decir ya que no podemos hacer filosofía metafísica porque evidentemente no nos da el carácter entonces tenemos que pasar a una filo a una metafísica operativa desde el punto de vista del arte por eso es legal va a decir que el arte es el fundamento de todo y por eso vamos a entender que el arte es la clave del siglo 19 para internarlos metafísica y las grandes reacciones románticas sin boli cuando vuelve a leer dice desde la modernidad que supone contento está pensando metafísicamente qué es lo que viene pasa que uno se empieza a endulzar con estas cuestiones y saben un montón de ideas me interesa retomar un poco esto que decías de éxito con esto corresponde que hagamos una segunda parte seguramente seguro para tratar el problema de la teología en este momento sin duda uno por qué hay mucho y esto va para los estudiantes de filosofía por sobre todo porque recién escuchando lo que vos planteaba uno de los grandes problemas de las carreras de filosofía hoy en día radica en que se piensa por ahí la filosofía por temas o por artistas o problemas y las disciplinas pero si hacemos una correcta historia integral de la filosofía si no vamos a llegar a este punto y es inevitable así como en literatura en poesía es inevitable entender la distinción que hay entre el idealismo kantiano la el postulado de feaster schlegel de schelling dentro de la filosofía y la estética para separarse justamente de ese idealismo tan radical y plantear algo nuevo es inevitable como bien dijiste entender la filosofía de kant sin pensar en la problemática teológica que se produce sobre todo a partir de la del útero normally sobre todo decir la reforma y la contrarreforma sobre todo de la mano de los jesuitas y demás si bien son aspectos propios de la teología van a tener una fuerte influencia en lo que en el pensamiento filosófico porque no por nada cuando cuando marx dice esta frase tan nacía bola de pájaro que la citan convenció nada la religión es el opio de los pueblos no le está diciendo lo que se suele interpretar sino que le está contestando a feuerbach que a su vez juego de hierbas le está contestando a carl icahn le está contestando se entiende digo que es un pero marx de principio es un problema teológico el problema de nuestros otros valores siempre es un problema teológico
Porque en alguna instancia, cuando Marx va a dar vuelta el concepto, Hegel ya no, no lo va a dar vuelta de patas para arriba. Y eso sería para otros, para otro programa raíz. No te olvides que Marx, en uno de sus grandes libros, es "La ideología alemana", donde él dice que la enfermedad de los alemanes es del idealista. Pero en el momento en el que Marx lo escribe, claro, tiene una enfermedad, por supuesto, debe ser entendido como algo que ya había degenerado en una enfermedad y que le hacía ver a la sociedad alemana una sociedad absolutamente utópica, que no es el principio.
Pero eso habría que discutirlo. Pero por supuesto, digo, como para hacer un corolario o, si quiero, un cierre parcial, creo que ese período, esos cuatro años de esplendor, el Siglo de Oro en Grecia, no fueron más de 50 años. Una batalla de más de Zalamea, esa lámina de más, hasta las últimas obras de Eurípides, fueron, no fueron más de 50 años, pero se habla del Siglo de Oro. Bueno, me parece que el momento de esplendor del romanticismo, digamos, de la explosión, el brillo realmente hicimos, fueron estos 45 años, no mucho más que eso.
Obviamente, teóricamente, puesto teóricamente, como el fundamento teórico de la revista, tenía a fines del siglo XVIII, principios del siglo XIX, aproximadamente 1797 hasta 1800, 1800 y monedas, que fue el momento en el que llega el fin de Celine, junto con otro, junto con sus esposas. Por ejemplo, después si quieres hacemos la historia de qué hay detrás de mostrarme cosas, las cosas de los otros. Le armaron un espacio en la Universidad de Jena, de Jena, para lo que uno lee en alemán, en el que había algo que estaba vivo, en el que la palabra estaba viva, en el que había que discutir, había que reaccionar.
Y eso iba a contrapelo, quizás, de todo lo que se estaba planteando, de todo lo que después va con ver lo que fue, sí, en la modernidad. Que la modernidad después va a entender equivocadamente que el centro es el hombre, sí, y que deja de mirar, deja de mirar, sí, al centro para mirarse al centro y abajo. Y no adentro, por supuesto. Se quiere, yo soy el centro y me voy para abajo, y me voy para abajo y empiezo a socavar lo que deba jugar y sale toda la portería. Pero el acuario es que es inevitable. Y yo soy el centro. Y esto lo plantea muy bien estos muchachos.
Y el centro en tanto en cuanto puedo entenderme desde adentro hacia afuera, desde la conciencia hacia afuera, como psique, y de ahí hacia lo logrado y racional, y de ahí ir a la trascendencia. Y no mirar la trascendencia y anclarse solamente en lo que vos mira. Diego, tal vez habría que hacer otro programa derivando hacia dónde llegó esto, y cuáles fueron los caminos posteriores, sobre todo en Hegel, Schopenhauer, Nietzsche, en lo que sigamos la filosofía irracionalista y después las derivaciones en el psicoanálisis. Por supuesto que no son ni más ni menos que las interpretaciones de esto.
Yo creo que lo bueno, solo podemos tomar en otros modelos y sobrevivimos a este programa, a siete programas. Y muchos llegan a este programa con tus sentencias sobre la metafísica, tiene que separarse la filosofía, sentencias que yo avalo plenamente. Creo que hay una especulativa, un caldo de cultivo muy importante para seguir pensando, sobre todo en la suspensión de las certezas. De alguna manera, pues el proyecto surge o nace a partir de una inquietud que nos sigue motivando, el pensar y el poetizar, como diría Ángel.
Gracias. Creo que llegamos a un final necesario, sí, porque seguir hablando de esto sería como ya saturar. Lo dejamos ahí para pensar y, obviamente, en los comentarios esperamos lo de siempre, no, que se comenten, estén en desacuerdo también, y a seguir construyendo un pensamiento conjunto y reconfigurar algunas cuestiones. Pero sobre todo, la idea de seguir leyendo literatura, mitología, seguir leyendo, seguir pensando. Sebastián, muchas gracias por lo que hago, porque sé que no es fácil encontrar estos espacios por razones personales, pero es muy interesante que podamos seguir haciéndolo.
Aquí a ustedes, los que nos ven todos los lunes, sepan que los jueves estamos en Instagram y aquí estaremos en una nueva emisión de "La última página", como decimos siempre, para seguir leyendo. Chau, y que tengan muy buenas semanas. Gracias.