Transcription
Saat dunia berada di ambang perang di seluruh dunia, itu belum tentu perang dunia. Meskipun Angkatan Laut Rusia kini berada di garis tembak Armada AS, Armada besar yang indah yang dikirim Donald Trump ke Teluk Persia, yang pasti memiliki uh perasaan yang sangat akut uh untuk tamu saya berikutnya, Tita Parsy, seperti yang saya katakan, lahir di Iran, tetapi dia adalah analis ilmiah yang sangat tidak emosional terhadap peristiwa di Teluk dan di tempat lain. dan saya senang mengatakan dia bergabung dengan kami sekarang. Wakil presiden Quincy Institute, Tita, selamat datang untuk pertama kalinya uh ke ibu dari semua acara bincang-bincang. >> Uh uh sebenarnya uh >> situasinya hampir tidak bisa >> sekali sebelumnya saya pernah bersama Anda sekali sebelumnya, saya pikir, tetapi itu adalah >> di ibu dari semua. >> Ya, saya yakin begitu. >> Oh, wow. Permintaan maaf tulus saya. Uh dan wajah yang begitu tampan. Bagaimana mungkin saya melupakannya? Pasti di radio. Tapi uh uh uh situasinya hampir tidak bisa lebih serius. Bisakah? Bagaimana Anda melihatnya? Saya melihatnya sebagai sangat serius dan saya melihatnya demikian bukan hanya karena saya pikir perang akan menghancurkan, tetapi saya pikir ada risiko signifikan uh perang saudara di dalam Iran setelah itu, tetapi juga karena struktur insentif untuk kedua belah pihak sekarang tampaknya mendukung semacam eskalasi dari pihak AS. Tentu saja, pemerintah percaya bahwa kekuatan mereka yang luar biasa uh menguntungkan mereka dan bahwa menggunakannya atau setidaknya mengancamnya pada akhirnya akan menyebabkan Iran menyerah. Saya belum melihat bukti apa pun untuk itu sejauh ini. Saya tidak berpikir itu akan berubah. Tetapi juga dari pihak Iran, saya pikir mereka dengan benar mengenali bahwa Trump tampaknya memiliki pandangan yang dilebih-lebihkan tentang seberapa besar kekuatan relatif Iran telah hilang dan sebagai hasilnya berpikir bahwa penyerahan diri ada di tangan dan percaya bahwa Iran meskipun jauh lebih lemah dari AS jelas memiliki satu keuntungan yaitu toleransi rasa sakit Trump jauh lebih rendah dan bahwa jika ada konfrontasi antara kedua belah pihak yang sangat intens dan Iran menyerang AS dengan sangat, sangat keras bahwa ini dapat menyebabkan Presiden Trump mundur karena dia mencari kemenangan cepat. Ini tidak akan menjadi kemenangan cepat dan Iran tidak perlu memenangkan perang. Anda hanya perlu memastikan bahwa mereka menghancurkan kepresidenan Trump sebelum mereka kalah perang yang merupakan proposisi yang sangat berbeda. Itu tidak berarti bahwa mereka tidak akan menerima pukulan besar. Mereka jelas akan melakukannya. Tetapi saya pikir pada titik ini mereka tidak percaya bahwa mereka memiliki jalan keluar dari ini. Dan ini kemudian mengarah pada skenario di mana uh kemungkinan perang terus meningkat. Pembicaraan yang diadakan di Jenewa. Um kemarin saya pikir saya saya tidak akan mengatakan itu teater tetapi tampaknya tidak seperti dari pihak AS adalah pendekatan yang tulus terhadap diplomasi. um mereka pergi ke sana dengan tawaran penyerahan diri pada dasarnya dan mereka ingin memeriksa Iran untuk melihat apakah Iran siap menyerah mengingat berapa banyak kekuatan militer yang telah dikumpulkan AS dan jika tidak mari kita bertemu lagi dalam dua minggu dan lihat apakah Anda siap saat itu daripada negosiasi aktual di mana kedua belah pihak bertukar tawaran ide proposal dll. Sejauh yang saya pahami dari apa yang saya dengar dari pembicaraan itu, proposal datang dari pihak Iran, bukan dari pihak AS. AS pada dasarnya hanya menawarkan syarat-syarat penyerahan diri dan itu bukanlah sesuatu yang akan diterima Iran. >> Twitter, uh um bukankah benar bahwa AS menolak untuk menerima jawaban ya? Mereka mengatakan itu tentang uh nuklir dan Iran mengatakan ya tentang nuklir. Mereka mengatakan Anda bisa mendapatkan inspeksi untuk menjamin bahwa kami tidak mengembangkan senjata nuklir. Uh dan itu uh tidak cukup untuk Donald Trump. JCPO baru tidak cukup untuk Donald Trump. Syarat penyerahan diri yang Anda sebutkan atau singgung adalah bahwa Iran harus membuat dirinya tidak berdaya, bahwa ia tidak boleh memiliki kemampuan rudal meskipun musuh-musuhnya semua memiliki kemampuan rudal, bahwa ia harus memutuskan hubungannya dengan semua teman dan sekutunya uh di seluruh dunia Arab dan memang Muslim. uh ini adalah taktik negosiasi yang dirancang untuk gagal, bukan? >> Ya dan tidak. Saya pikir pertama-tama, Anda Anda benar sekali bahwa ketika menyangkut tuntutan pada uh rudal dan hal-hal lain, maksud saya, itu benar-benar hanya penyerahan diri pada akhirnya. Anda benar sekali tentang itu. Dan ada alasan mengapa Iran tidak mengatakan ya untuk itu. Jelas, jika mereka menyerahkan rudal mereka pada titik ini, itu akan menjadi pencegah terakhir yang mereka miliki terhadap Israel. Uh Hizbullah telah sangat dilemahkan. Banyak dari organisasi lain ini telah sangat dilemahkan. Mereka cenderung membentuk uh garis pertahanan pertama untuk Iran. Sekarang sudah lebih atau kurang hilang. Tanpa rudal, Iran tidak memiliki kemampuan untuk menyerang balik Israel. Dan Israel sangat khawatir tentang rudal justru karena membatasi manuverabilitas Israel di wilayah tersebut. Ini menantang keinginan Israel untuk dominasi dan hegemoni. Jadi, tetapi tanpa mereka maka Iran akan berubah menjadi seperti Suriah. Segera setelah Assad berada di pesawat uh ke Moskow, Israel mulai mengebom segalanya di uh Suriah untuk memastikan bahwa rezim berikutnya tidak akan memiliki kapasitas sama sekali untuk menimbulkan tantangan apa pun terhadap dominasi dan hegemoni Israel. Tetapi bahkan pada masalah nuklir karena sejauh yang saya pahami pembicaraan ini sebenarnya berfokus hampir secara eksklusif pada masalah nuklir. Posisi di sana juga sekarang telah menjadi sesuatu yang jauh melampaui apa yang diperlukan agar AS mencapai kepentingannya. Jika kepentingannya didefinisikan sebagai tidak adanya senjata nuklir, itu baik-baik saja, tetapi itulah yang tidak diminta pada dasarnya adalah menyerahkan uh semua elemen program nuklir. bahkan tidak sebagai imbalan atas uh keringanan sanksi tetapi sebagai imbalan atas tidak ada sanksi baru, tetapi kenyataannya hampir tidak ada sanksi baru yang dapat dikenakan pada saat ini. Jadi bahkan ketika itu dikurangi menjadi variabel nuklir yang seharusnya dapat diselesaikan jika ada pendekatan yang didasarkan pada apa yang dibicarakan Trump sebelumnya dan apa yang masih dia bicarakan yaitu tidak ada senjata nuklir. Anda sebenarnya dapat menemukan cara untuk memenuhi kepentingan kedua belah pihak dalam hal itu, tetapi tidak jika itu dikombinasikan dengan semacam pendekatan maksimalis yang berlebihan yang tampaknya terjadi saat ini dan itu kembali ke inti masalah Anda. Apakah ini hanya dilakukan untuk memiliki alasan untuk berperang? Saya pikir dari mereka yang telah mendorong variabel seperti rudal dll. Ya, itu adalah pil beracun dari Israel. Mereka ingin pembicaraan ini runtuh. Saya tidak berpikir Trump ingin pembicaraan ini runtuh. Saya pikir bagaimanapun Trump hanya melihat penyerahan diri sebagai hasil yang dapat diterima baginya. Jadi dia pergi untuk penyerahan diri dan ketika Iran mengatakan tidak, dia hanya memindahkan lebih banyak aset militer ke sana dengan harapan itu akan meyakinkan mereka. Saya tidak berpikir dia akan melakukannya. Dan dalam pikiran Trump, mungkin dia melakukan ini untuk menghindari perang, tetapi dia hanya meningkatkan kemungkinan perang. Yah, uh maksud saya tentu saja uh uh seni kesepakatan Trump uh mencakup uh intimidasi dan bahkan pemukulan uh dan ancaman uh tetapi itu sudah melampaui uh uh seni kesepakatan. Sekarang proporsi uh kekuatan bersenjata AS yang sekarang berada di Teluk dan kata yang saya dapatkan hari ini dari sumber yang dapat dipercaya, seseorang yang pasti berada dalam posisi untuk tahu uh keputusan telah dibuat dan tindakan itu akan segera terjadi. uh dan uh dan oleh karena itu menimbulkan pertanyaan seperti yang ditanyakan oleh beberapa penelepon kami dari Teluk mengapa Iran tidak uh uh melakukan serangan pendahuluan uh terhadap Armada yang berhadapan dengan mereka dan yang jelas di bawah hukum internasional uh uh bahaya dan ancaman yang jelas dan nyata bagi mereka. uh bukankah posisi militer mereka akan ditingkatkan dengan melepaskan tembakan pertama? >> Ya, tetapi hanya dalam skenario di mana mereka telah menyimpulkan bahwa perang sama sekali tidak dapat dihindari. Karena jika mereka memulai perang, maka mereka akan berperang. Tetapi jika mereka masih percaya bahwa perang tidak dapat dihindari dan jelas preferensi mereka adalah tidak berperang, um hanya dalam skenario itu mungkin masuk akal. Tetapi itu juga akan mengubah dinamika dalam berbagai cara. Jika Iran yang menyerang, apa dampaknya terhadap kemungkinan perang selama beberapa minggu yang sebenarnya menyebabkan Trump mundur? Maksud saya, seluruh premis mereka berpikir bahwa mereka akan mendapatkan sesuatu dari konfrontasi potensial jika mereka harus, adalah bahwa dengan membuatnya semahal mungkin bagi Trump, mereka akan meyakinkannya untuk mundur. Tetapi jika mereka yang melepaskan tembakan pertama, apakah itu mengubah persamaan itu? perubahan psikologi di pihak Amerika di mana mundur menjadi pilihan yang sama sekali tidak mungkin bagi Amerika jika mereka yang diserang uh meskipun tentu saja mereka berkumpul untuk menyerang diri mereka sendiri. Jadi saya pikir ada banyak faktor berbeda yang berperan di sini. Keuntungan militer hanyalah salah satu dari faktor-faktor tersebut. Ada faktor psikologis yang berperan. Ada faktor politik yang berperan serta apa dampaknya terhadap hubungan mereka dengan beberapa negara GCC. Pada akhirnya, Iran telah banyak berinvestasi dalam mencoba meningkatkan hubungan dengan Arab Saudi uh dan dengan banyak tetangga mereka. Uh mereka sudah mempertaruhkan banyak dari itu jika mereka mulai menyerang uh fasilitas di GCC, baik itu pangkalan Amerika atau instalasi minyak sipil uh, tetapi di atas itu, jika mereka yang sebenarnya memulai perang, apa dampaknya terhadap psikologi beberapa tetangga mereka yang sejauh ini tidak memihak Iran, tetapi mereka memihak untuk menghindari perang? Dan tentu saja itu akan mempengaruhi uh hubungan mereka dengan dua sekutu negara adidaya yang mereka miliki. Salah satunya Rusia saat ini terlibat dalam latihan angkatan laut uh dengan Angkatan Laut Iran. Saya merujuk tentu saja ke Rusia. Uh dan uh Cina juga memiliki kepentingan vital di Iran dan kepentingan vital dalam pelestarian negara Iran, penghindaran pembulatan, penghindaran perang saudara yang Anda sebutkan sebelumnya. Uh Rusia dan Cina uh mungkin akan terpengaruh oleh uh pembalasan pendahuluan oleh Iran. Tetapi saat saya berbicara tentang mereka, jika perang dimulai, jika Anda mengizinkan hipotesis itu, apa sikap Rusia dan Cina? Yah, saya pikir kita melihat itu di Venezuela, Rusia dan Cina terkejut dan tanggapan mereka sangat, sangat tenang. Saya telah berbicara dengan pejabat dari negara-negara tersebut yang mengatakan bahwa mereka tidak akan memiliki tanggapan yang sama jika hal yang sama ini kurang lebih dalam beberapa variasi diulang dengan Iran. Tetapi pada saat yang sama, saya sangat sulit melihat bahwa Rusia, misalnya, akan melakukan sesuatu yang berdampak signifikan karena inti dari kepentingan mereka adalah mengakhiri perang di Ukraina dan menemukan cara untuk membuat kesepakatan. Dan mereka percaya bahwa dengan Trump, mereka memiliki peluang terbaik untuk melakukannya. Mereka tidak akan mengorbankan itu untuk membantu Iran. Hal yang sama dengan Cina. Mereka memiliki kepentingan mereka sendiri di hati, tentu saja. Dan sebanyak mereka tidak ingin melihat pembulatan Iran atau ketidakstabilan itu, mereka sangat khawatir tentang hal itu. Um, itu tidak berarti bahwa itu adalah kepentingan inti mereka pada titik ini yang akan memaksa mereka untuk mengorbankan kepentingan lain yang mereka miliki. Mereka melihat diri mereka sendiri sudah uh di jalur menuju semacam konfrontasi dengan Amerika Serikat. Semoga bukan militer. Um, bukan yang mereka inginkan, omong-omong, dan mereka juga tidak ingin melakukan apa pun yang meningkatkan risiko itu. Tetapi apa yang akan terjadi pada Iran akan mahal bagi Cina. Mereka mendapatkan sebagian besar minyak mereka dari Iran. Bukan berarti itu tidak tergantikan, tetapi bagaimanapun juga, ini akan mahal. Dan itu akan sangat mahal jika Amerika Serikat menggunakan strategi ini untuk secara perlahan tapi pasti mengambil kendali atas lebih banyak penyedia minyak ke Cina dan dengan demikian mendapatkan pengaruh yang signifikan atas Cina. Sekarang apakah itu berarti bahwa Iran adalah uh garis yang tidak akan diizinkan Cina untuk dilewati AS atau tidak masih harus dilihat tetapi saya sangat ragu. >> Akhirnya uh dan saya berterima kasih atas waktu Anda dan saya minta maaf sebelumnya jika ini adalah pertanyaan yang sulit. Apa yang dapat Anda ceritakan tentang apa yang terjadi di UEA? Ada uh rumor uh yang beredar bahwa MBZ, penguasa UEA telah digulingkan, bahwa dia bahkan telah terbunuh atau bahwa dia telah meninggal, bahwa ada uh pemberontakan internal di dalam keluarga. Jika ada hal-hal itu yang benar, uh bisakah Anda membantu kami memahaminya? Uh dan uh apa yang mungkin terjadi? Jadi, saya saya harus mengatakan, George, dalam hal ini, uh Anda mungkin dapat menemukan hampir siapa pun yang akan menjadi tamu yang lebih baik daripada saya. Saya tidak punya wawasan sama sekali tentang itu. Saya melihat beberapa rumor di uh Twitter tentang ini, tetapi saya belum melihat ada yang terkonfirmasi. Jadi, saya tidak bisa berbicara tentang apakah itu terjadi atau tidak. Yang bisa saya katakan bagaimanapun bahwa jika sesuatu seperti itu terjadi, itu akan menjadi uh perkembangan besar di wilayah tersebut dalam hal Anda melihat konstelasi baru terbentuk di wilayah tersebut. Salah satunya adalah Arab Saudi membebaskan diri dari poros Israel-Emirati, bergerak lebih dekat ke Turki, Mesir, dan Qatar. negara-negara yang semakin melihat Israel sebagai yang paling tidak stabil dan agresif uh dan ancaman utama di wilayah tersebut daripada melihat Iran sebagai demikian uh tidak melihat nilai dalam jenis Abraham Accord uh yang ditandatangani oleh Emiratis. Um, dan ini juga merupakan bagian dari alasan mengapa mereka begitu gigih dalam mencegah perang dengan Iran. Bukan karena mereka memiliki banyak cinta yang hilang dengan Republik Islam tetapi karena de facto Iran telah menjadi penyangga di antara mereka dan Israel. Dan jika Iran dikalahkan atau dilemahkan secara signifikan atau jika boneka pro-Israel dipasang di di Thran, maka itu akan menjadi pukulan bagi keamanan geopolitik dan kepentingan mereka di wilayah tersebut di mana mereka mencoba menemukan semacam koalisi untuk menyeimbangkan apa yang mereka lihat sebagai negara Israel yang semakin sembrono dan tidak terkendali yang bersekutu dengan UEA. >> Yah, Bennett membuat poin serupa uh dalam pidatonya yang saya lihat hari ini. Naftali Bennett uh dia berkata uh dia berkata bahwa uh Mesir, Turki, dan Arab Saudi uh menjadi ancaman bagi Israel yang harus ditangani setelah Iran ditangani. Itu uh kurang lebih apa yang Anda katakan, bukan? >> Ya. Maksud saya, dan dan saya juga akan mengatakan bahwa ini mengulang apa yang kita lihat terjadi pada awal 1990-an. awal 1990-an Anda memiliki Irak dikalahkan oleh Amerika Serikat dan koalisi PBB. Uni Soviet runtuh. Yang menarik di sana adalah bahwa kedua faktor itulah yang membawa Iran dan Israel lebih dekat satu sama lain selama masa Shaw dan bahkan selama dekade pertama Revolusi Islam di mana Israel sebenarnya melobi untuk Iran di Washington DC. Saya yakin Anda ingat skandal Iran-Contra di mana mereka ingin memastikan bahwa AS mengirim senjata ke Iran karena mereka lebih takut Saddam Hussein memenangkan perang. itu akan menjadi situasi yang lebih buruk dari Israel. Pada tahun 1991, kedua faktor itu menguap dan tiba-tiba Israel mulai melihat Iran sebagai ancaman dan mereka mulai berbicara tentang fundamentalisme Islam sebagai ancaman utama dan mereka takut bahwa Amerika Serikat dan Iran akan benar-benar membangun kembali hubungan mereka dan bahwa nilai strategis Israel bagi Amerika Serikat akan hilang di dunia pasca-dingin yang baru ini. Jadi apa yang terjadi pada akhir 1991? Tiba-tiba Anda mulai melihat banyak uh artikel di pers Israel berbicara tentang bagaimana Iran adalah ancaman baru. Kita melihat hal yang sama terjadi setelah Turki berhasil di Suriah dengan menggulingkan Assad dan mendukung HTC. Tiba-tiba Israel mulai berbicara tentang bagaimana Erdogan adalah orang paling berbahaya di Timur Tengah dan fokus itu mulai bergeser sedikit. Mereka bahkan belum selesai dengan Iran tetapi mereka mulai menggesernya ke arah uh Turki. Jadi itu ada di luar sana. Ini bukan spekulatif. Israel secara terbuka membicarakannya. Negara-negara Arab di Mesir dan Turki tentu saja mendengarkan ini dan sebagai hasilnya mereka melihat bahwa perang dengan Iran adalah batu loncatan bagi Israel untuk datang setelah mereka. Yah, jika itu tidak memusatkan pikiran mereka, saya tidak yakin apa pun akan terjadi. Saya katakan akhirnya sebelumnya, tetapi izinkan saya akhirnya bertanya kepada Anda karena Anda begitu brilian. Saya hampir tidak tahan membiarkan Anda pergi. uh apakah ada perpecahan di dalam pemerintahan Trump tentang apa yang harus dilakukan tentang uh Iran? Saya kadang-kadang merasa bahwa Vance, misalnya, tidak begitu tertarik pada tindakan ini. Ada perpecahan di dalam pemerintahan dan selalu ada uh mengenai masalah semacam ini. Uh perpecahan tampaknya terlihat sedikit berbeda dari apa yang terjadi sebelumnya. Namun, uh ada orang lain, tidak hanya Vans, yang skeptis, tetapi ini sekarang dijaga jauh lebih tenang daripada pada bulan Juni. Pada bulan Juni, Anda memiliki lebih banyak kebocoran tentang ini. Ada lebih banyak pembicaraan terbuka tentang ini, dan itu adalah pertarungan yang jauh lebih terbuka di dalam MAGA tentang masalah ini daripada apa yang Anda miliki kali ini. Masih ada pertarungan, tetapi jauh lebih di belakang layar daripada sebelumnya karena berbagai alasan yang berbeda. Um, tetapi satu hal yang tampaknya berbeda uh tidak harus dibandingkan dengan Juni tetapi yang tetap berbeda adalah bahwa presiden sendiri tampaknya menjadi kekuatan pendorong di balik ini. Ini bukan dia didorong oleh birokrasi atau oleh Pentagon untuk pergi ke arah ini. Tetapi presiden sendiri berada di atas gula dari uh Venezuela dari kampanye pengeboman sebelumnya terhadap Iran serta banyak dalam pandangan saya informasi yang salah yang diberikan kepadanya oleh Israel yang memberitahunya bahwa Iran jauh lebih lemah daripada yang dikatakan orang lain yang perlu Anda lakukan hanyalah mendorongnya sedikit. Anda akan menggulingkan rezim. Anda akan menjadi pahlawan. Dan tampaknya bagi saya bahwa dia jatuh untuk itu sedangkan elemen lain dalam pemerintahan jauh lebih resisten terhadap narasi semacam itu.