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【両学長】お金持ちになっても、結局○○をしてしまう!?本当の経済的自由とは何か

中田敦彦のトーク - NAKATA ATSUHIKO TALKS30:21

Transcription

というわけで本日のゲストはリベラルアーツ大学寮学長さんですこれ以上 こんちゃーですくら選挙よろしくお願いしまお願いします

これあので以前僕が水先日ですねあの書籍を取り上げさせていただいて 動画であの紹介した以来の縁ということで今回あの実際対応するの初ですもんねそう です今日が初めてですね 僕は今日存じあげましたよ本当ですか ありがとうござい いや僕もねあの聞くコメント欄でお金の授業をするたびにあの量学長チェックしたほう がいいですってコメントを見ていて なのでそれで go 見させていただくようになって であの書店で今ものすごく売れたらしたじゃないですかいいえはい どの書店行っても見るのでこれはちょっともうあの 紹介させていただきたい なと思って勉強したんですけどあの方がめちゃくちゃ分かりやすくてありがとうござい ます あのひとつ一つの稼ぐ力とか一つ一つの部分について あの中田さんがおっしゃってたみたいに解説した本っていうのはあるんですけどそれを 体系立てて分かりやすく全部繋げて解説する本がなかったんですよね確かに そのなんで今までなかったんですかねああやってこう稼ぐとか増やすとか守るとかいう その一致ジャンルに特化する本ばっかりなんだなんだぞ だったんですかねあの多分投資家は多分投資のことしか話せないし事業課は事業のこと しか話せないしてすべてを経験している人が多分少なかったんだと んですよそしてそれをわかりやすく解説するということができる人がおそらく少なかっ たのかなと言う 確かに そう考えるが各フェーズ金持ち父さん的に言うと労働者から経営者経営者から投資家 みたいなそういう ランクアップを経て最後のそのドラッグれで有権者みたいな状態ならないと 前ちゃんる言えないですよねそうな全部経験しないで話せないことが多分多くて

硫酸料算定及びしてませんはい僕もあっちゃんいいですか もちろんな m さんはその最初から投資家だったわけではないですか僕あのちょっとご職業は今で はよくは買えないけど とりあえずそのプロフィールとかを見る限りその もうタイヤなさってる方だって有名なそうじゃないんですよ はいそうですよねモード労働をしなくてよくてその言ったらお金がお金を増やして くれる状態に入っているのでそれをそういう人を一人でも増やしたいという目線でやれ ちゃうんですよねそうですそうです元々高校生の時に起業したんですけどもうちょっと お金があったわけではなかったんですね ネット授業アビエイターとかブログとかそっちで起業したんですけど で高校卒業してそのまま事業化の道に行ったんですけど当然最初は統治下でもないし 稼ぐことに必死で税金のこととかも全然わからない状態だったんですね ああああああ なんそうだったんですねつまりこれは最もた労働者の時間はなくて最初からその経営者 としてそうですハ 8日として始まった後これがネットビジネスだったとそうです でも高校生を卒業してすぐにネットで事業やろーって それ何年ぐらいですがかなりもうちょだから起業して今で20年ぐらいなりますね僕 はな硬さのあちゃの2つ下なんであっそうなんでさえ 年齢公開 ok なねぇねぇ公開なっちゃう戦力は大丈夫ですか夏ってどう言ってよと して37とかそう それでね都市で20年前ということは本当に1990年代末ですよねそうですね すぐあの頃にあのコロッってちょうど堀江さんとかはい話題になってとちょうどライブ ドアであのギャ9が by 出球団買収するとかちょうどあの辺ですはいあの頃ですね a その頃の堀江さん動画とかだったら分かるんですけど高校生でよしネットでって 言うな 会社に就職しないでいこうっていう風な人自体がかなり珍しかったんじゃないかともう ず珍しいなものすごく珍しくて周りにもすごく怪しがられたりとか休まれたら学校の 先生とかにももうそんなものをやめときなさいって言われるような すごいそれってそのご家庭の教育でそういうのはアリになってたのかそれとも自分で あそうですね元々あの起業家というか事業をやってる家ではあったんですけどもう男は 高校生になったら自分のお金は自分で稼ぎなさいって言いだったので それはもうちょっとそので村上ファンドの村上世彰さん的な その村上世彰さんもねそのお金どんってもらって増やしなさいみたいな かなり帝王学というかやっぱり 優れた教育ですよねぇーですかねその高校生で学費は当然もちろん出してくれるんです けどそれ 第の他の基本的にはもう自分で賄いなさいでも部活スポーツは行ってきなさいって 無茶苦茶な条件を出してくる親だったんで ダブルバインドでそうなんですだからスポーツもやってないといけないしでも アルバイトはその後できないしじゃあその与えられた条件の中でできる方法が企業しか なかったんですよ それ面白いだからめちゃくちゃ面白い だからそのみんなに木々もってすごいねとかそのすごい決意で言われるんですそうじゃ なくて当時の僕にとってはそれしか方法がなくて だから携帯では持ちたい3000円でも稼ぎたいってなったらアルバイトができない から自分でやるしか方法がなかったんですよ もし労働禁止にした上で自分でお金を稼ぎなさいにすると授業を始めるかが生まれる あっはそれはすごい面白いロード2択じゃなかった1個潰されてたんでそうなんです

って実際その最初に初めてのアフィリエイトですかブログとかです一番最初はあので 日本橋の電気屋さんに行ってヤフオクであのー泊 ものが高く売れてるの見えた見てたんで日本橋の電気屋さんに行ったらパソコンの バーストかが安く売ってたんですよそれをヤフーオークションに販売するだけで儲かっ たんですよ つまりその隣にいることを あのうまぁ有益なこととして都内で安く電気屋で買えるからネットで全国にはいそう すればその差額でお金が儲かるというそうですね 日本橋に行ったに本場大阪の方の日本橋なんで出会っ王者からはずですそうですごめん なさい iphone がして東京の方がとも大大阪桜咲く 日本橋でどうかね電気あーガーデン気概があるんでそれをスタートに広告いわゆる アフィリエイトと加藤ジャマークリックの広告サイバーエージェントがちょうど場上最 年少で上場するとか巫女さんが26歳かなが最後 で上場するとか入らない時だったので当時アフィリエイトってよりも1クリックいくら だったんですよ あそこでああのホームページを作ってまぁ当時ブログってなかったんでホームページを 作って情報を集めたサイトとかを作ってそこに広告を掲載すると1クリック30年とか 40とかもらえたんでそれが一番最初スタートですね 独学ですべて学んでいからであるわけですよねそうですね当時パソコンのその本とかも 本当になかったんです本屋さん行ってもなかなか

これあのそれでネットで調べて事業やっていくでも事業でものすごく大きく稼ぐという ことと言ったらファイアーする でファイナンシャルインディペンデンスリタイアーりするっていうことってかなり違う ことじゃかなり違いますねだからもうイケイケで稼いでイケイケで使っちゃってて いう人がたくさんいる中でどの時点でそのお金を稼ぎながらああこれは ファイヤーできるってどの時点で枚の者にしたんですか 僕も高校卒業してから当時インターネットバブルだったんでその波に乗ってすごく稼げ て年間で1億円以上利益で純利益で残ったんですね 2億円近く残ったんですで高卒です高蔵寺くださいすぐ高校のというしてすぐです19 歳の年中8919歳で1億円プレーヤーすごいですね にょで 数でで全く何も知らずに結局税金のことも全く知らなかったんで当然使いまくるし はいで当然税会社木五倍子 あれめちゃくちゃ怒られて それって どういう使い方したんですかあそれはもう友達みんなで飲みに行ったり当時働いてたと 思うとまで社員が友達が多かったのでもう3足の山分けみたいにみんなで分けてあっ はぁ 豪快ですねみんなで使ったって感じですねドンチャン騒ぎしたけれどもその結果税金が ドカッとかかりまして半分くらい 甘酢も入るんですはーい当時半分まだ法人化する前だったんで 半分かかって法人かもしれなかったそう人かもしれなかったんですまだ個人事業主で やっている状態の時で所得税の最高税率44+住民税ということでほぼ55ながかかり ましたね どかってくるわけですねそうですすごい荒々しいですね よって税務署にめちゃくちゃ怒らるわけです偉い人がで いってあのあなたたちはねみたいな あの全部自分の腕と思ってるでしょ半分は国の金だねすすぐ怒られて でもそんなこと言っても僕義務教育でそんなことを習いませんでした それからか僕がないですからね教えてほしい中破してい まあそんなこともあったりであぁそうやって覚えて一個一個覚えていってで当然その日 アティんですよその後もういろんなお金持ちの人たちに出会ってずっと たくさん稼いで行った楽になるんだっていうのでずーっと一生懸命稼いでいくこと ばっかり考えてて全然投手とかそういうことも考えてなくて でどこまでいってもお金持って結局お金を持ってるかもしれないけど時間はないもので みんななんだかんだ言ってすごく忙しく働いてて時間なんてないんだろうなって思って たんですけどあの motive に あの行ったんですよその時旅行でモルディブってどの辺りですかリズム運動の左下 ぐらいです インドの左の傘きっとの左下暗いところのなるほど スリランカとかの地区リーダーかと彼の近くですはいなんですけどそこに行った時に 一番一応自分の中で意義部屋に泊まってすごく豪遊してたつもりだったんですよ でもふと海の方を木の方を見るともっと自分の泊まっている部屋の3倍ぐらい大きな 部屋があって なんだあれはってなったわけですよねホテルの人に聞くとあああれは vipo のお 部屋ですっていうことで で あの1泊いくらですかって聞いたら一泊200万すると でそのても泊まれているんですかって聞いたら今は独身派男性3ヶ月ずともられてい ます 3ヶ月んヶ月ですねでほど住んでるんですねそうなんです でも歩行の方だったんですけどそのたまにこう 島の方に上がってきてずっと1日中の中国人が1卓球やってるんでプロの卓球選手が とって 10円が当時の僕には衝撃で そのずっと働き続けないといけないと思ってたのに この人は一体何なんだとどう考えても仕事してないし 何をどうやったらこんな風になれるんだということで もうあの世界学本当に壊された感じで 今まで出会ったお金持ち達ってのは全員めちゃくちゃ働いてたんですよ 確か内でもその富豪の方は働いてなくて同時 すごく衝撃を受けてもう聞きに行ったんですこれは今聞いておかないと 突撃取材月劇取材英語もしゃべれないに戻す余韻たんです ああ このまま僕が頑張り続けてこのまま走り続けてもその先にどれだけ頑張ってもあなたは いない どうしたらあなたみたいになれるんだってあの 必死でもつく伝えたんですよまあそうするとあなたはしサーモンよってをしてますかも しれないでしょみたいな いやでもこういうものに投資したことあるんですみたいなことを言ってもあなたの投資 はそれは投資じゃないよ3 もっと全党的な投資について正しく学びなさいみたいなこと言われてそ

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これボク聞きたいのが マップ人まず現在の僕の立ち位置のところなんですけどまぁ 昨今のその youtube のまああの 猫の不明とによって僕もすごく あの稼ぐ力にを意識をして愛でかつあのまあ事務所を辞めたりとか自分の働き方をまた 見直して でこの後まあシンガポールに来月からの移住して入っていよいよその増やす方向ですよ ね 投資とかそういう事に 高 やって僕もあと2年で fire しようとなのでねいないか4品6現在38なんかで 40歳のうちにふぁいをしたいなと 入ってるんだまさに24歳の量産と同じ立ち位置にね 状態なんですよねぇ それであのすごく面白いなと思っているのがだら僕にとって守る自分の経験っていうの が今の今日ですよね そんな容疑サーモンですか今日やっほぉですその上で僕はそのファイヤーあるあるを 聞きたいってすごい思ってからハイハイ 祭やをしてからどんな気持ちになりはいどんな ことに葛藤し何が心を揺らしていったのか 内部に何は何が楽しみだったのか実はファイヤーしてる人同士でこれってこういうので 行って会話とかてするんですか ああよく甘みしますねはいうん ファイヤしてすぐとかってその周りには少ないですよねで周りには少ないですねはい そのファイアーのコミュニティにいつ頃からこれだんだんこう入っていけるようになっ たんですか でもなんか不動産を屋さんとか結構 大家の会に行ったりとかそういう1回出会い出すと周りでファイアーの人達って結構 固まっているもので紹介されたりがやっぱり多いですね 当時若い時とか本当にファイアーしている人とまぁ概念もなかったですけど本当の意味 でそういう資産家っていうかそういうとっているのかなぁってどこにいるんだろうって すごい 持ってましたけど一度市大谷の狩りとかで紹介されるとだんだん広がっていくと だんだん横に広がっていきますね一度出会うとどんどんそういうコミュニティで横に 広がっていきますね ッパ知らないだけで少ないんじゃなくていっぱい結構いますはい 実は結構いますか 単純ねー あのファイヤーしているかどうかと言うかを見ても分からないんですから じゃあ歩いてる人見て実はそうだという人いっぱいいるわけです結構結構いると思い ます いるところに俺ファイヤーしてみてわかったこれ逆に fires する前としてみた後でその印象の違いというかあ意外だったことってあり ますか えっとそれはファイヤーした人たちを見てですかそれでも実際自分がファイヤーして いいですか ああああああ あファイヤーしてみてああ してみて あのやっぱり仕事はずっとするんだなっていうのは思いました はっはいそこすごい知りたいところでしたあのーしそうだなと思ったんですけどあの アメリカのデータハーバード大学を卒業した卒業生の中でもう全員資産的にはフル ファイアーしている人たちだけを卒業生集めてアンケートをとったら100人いたとし たら90%以上が全員もほとんどし としてたはずなんですよ新たな事業を立ち上げたりとか a だから結局周りのファンやしていると見ても全員働いてますね ただそのはいその状態で再度ファイヤーっていうんでしょ それではまたちょっと違うベッドサイドファイアーはいわゆる一応ちょっと働かないと 生活が厳しい できないって状態を再度ファイアーなんでフルファイアーしている状態でも好きで働い ているっていうのはちょっと状態が違いますね そういう人たちと呼び方はまだないんですかね 一応僕はフル fire してる人って呼んでますけどああああフル fire して 働いてる人ですシンプルねそうですねフルハイやして働かない人って逆にじゃあ レイヤーってことですレアルめちゃくちゃレイヤーですね そういう人って何をしてるんですけどあーもサーフィンしたりとか もよっぽとその趣味がもう確立しているというかゴルフだけずっとしているとかでも あんまりいないですねどっちかではイールがいますけど やっぱり 事業したりビジネスしたりすることって楽しいです楽しいんですよ

だろこの現在リベシティですとはぁーこの youtube ユーチューブ法米である 会津大学ですとかそういうのも単純に高楽しいっていう視点でやっていらっしゃるわけ ですよねもともとだからセミリタイヤをした状態の時に毎日僕テニススクールでテニス したんですよでそこで友達に年くらいそんな生活してそこで友達ができて でそのお友達達とご飯食べてるときにやる普通の会社員の方達なんで そこで話した中で例えば保険の話であったりへの話であったりとかそういう話が出たね ちょっとだけ話をしたんですね いわゆる競いお金の話を少ししたらそれどういうことを見てもうちょっと聴いてみた いってなってそれを家で勉強会することがあったんですよ家で ねじゃあやってみようってことで家で勉強会をしたらそれがすごく好評で でその自分の家族とか友達にも伝えたいと保険の話とかそういうのも伝えたいっていう ことだったのでもう1回連れて行きたいっていうことだったんですけどただ僕も何回も 説明するの大変だからだから youtube にアップするわっていうこと体系立てて説明するわっていうことで 説明したのが youtube の始まりなんですごい その上であの fire して働いていってしまうというか働きたくて働いて いらっしゃるわけなんですけど そんな中で僕のなんかイメージ的に結局 ワーカホリックに働いて時間なくなっちゃうってことないですけど のめり込んである特に youtube やってるとあります ありますよねやっぱりしかも毎日更新していると それが癖になっちゃうっていうかあのもちろん求められてやってる部分もあるとはいえ ついついずっと働いちゃうっていうのはもともと仕事が好きで た分成果でる人ってもともと仕事が好きだと思うんですよ だから成果が出ると思うしで成果が出たからま一応 fire できるからて ファイヤーするけど結局仕事が好きだから仕事もやっちゃうしやりだすと ずっとのめり込んでやっちゃうとやっぱりそれはありますね それってうまくセーブできているんですけどセーブする方法とかあったりするんですか ああ はもうフルでずっとやって八寸ですよあっ日焼けちゃいますねやっぱりフルファイアー してフルで働いちゃってるんですねそうだからよくウリベシティとはコミュニティの中 とかでも言ってるけど自由が自由だーって言ってて一番自由時間的な自由ないんじゃ ないかって言ったロジャー 働きづめやないかいというところではあるけど でも気持ちはね自由ですもんねその時はただやっぱりいつも働かなくてもいい自由が ある状態で自分で選択して働いているのと働かなくてはいけない状態で働いていると 全く違うと思うんですよ 違いますね それはそのいつでも辞めれるし自分の好きなことだけできますもんね そうですねもうすぐにやめようと思えばいつでもやめるっていう選択肢を持っている っていうのはやっぱりあの 精神的にこう自由だしゆたかですよね

ファイアー国あと2年で使用ないウンコのかつて の量産の この立ち位置ほぼ これに対してこう何かしらアドバイスとか注意点とかありますか まさにあったのあっちゃんが品のところでも説明してたないようなんですけどあの たくさん最近お金の話って色々されているじゃないですか でインデックス投資が最適解だってほとんどいろんなところで言われてて で 実際ネックスとして最適解なんですけどキャッシュフローが増えないんですよ 我慢に我慢を重ねるとを知らんと言ってるんですけどあのインデックス投資だけだと キャッシュフローが増えないんでだし彼に取り崩ししていけばいいんですけど 取り崩ししていくのに当たってすごく痛みが伴うんですよ 理屈上は確かに合理的で誰がやってもそれなりのリターンが狙えるんだけど本当にその 時に取り崩ししていけるかっていう問題はやっぱり残ってて インデックス投資だけだったら 実際ファイヤーするってなると厳しいんじゃないかなと思ってますね 人間増えたお金を減らすのは誰だって嫌なんですよ 資産10億円を達成した人はもう10億円回に減らしたくないって思うんですね そういうもんです なるほど 今お金関係の他のチャンネル で高橋段差がいないじゃない どうですかないっ で 檀さんの授業も今この後やるんですけど なるほど相談さんの方も見て第3の考え方というかあのおすすめのやり方が etf でまぁ5割が株式に割 国際で3割コモディティ 出禁とかビビっと来ないそういうのにへと長期投資で えっと4畳と4畳資産の8割おいて で2割を短期投資するみたいなそれが正団さん戦略なんですよ インデックスの株式1本ではなくてそういう 株式ですとか国際ですがコモディティとかをこう上手く分配して長期投資で勝つ短期も にはリアル みたいな戦略をたんたか志團さんです読んでなるほどなと確かにインデックスで s & p 500 一片一片通ってこれ初心者にはまずや 理解するにはわかりやすいじゃないですかそうですねですがそのそうやって細かく リスクヘッジしてやっていくというやり方の方が まあより密にもう回かかったりそのか今したりできるのであればアリなのかなっていう ふうには今それぐらいの 立ち位置なんですよはいはいはいはい でもその今のその取り崩し戦略がかなり痛みを伴うんじゃないかという良さんのお話の 上で量産的にもう一歩前に進むには何を覚えたらいいというか僕は何を勉強すれば良さ そうですか 僕はやっぱり高配当株投資ですね 配当株投資はい 配当が高いわけですよねそうですあの配当が出るものを買わないとまぁ債券でも もちろんいいんですけど日本の国がこれ日本で住む場合ですけど日本の国内債券で もちろん利回りが出たら再建が一番いいんですけどキャッシュフローが出たら行けば いいんですけど日本の国債の場合ま全く出ないんで利回りがであれば結局後半 手を買っていかないと仕方ないんですよねこれ高配当であるということは成長する企業 というよりは安定している企業というイメージではどっちかといえばそういう企業の になります安定しているから成長するいわゆるそのねえ値幅の利ざやで打ってどうの こうのじゃないけど勝ってくれ 2人配当を出すからねって言う そういうところですよね ざっくり言えばそんな彼になりませんただ僕が言っているのはできたら成長性も伴う ようなあの 配当株の方がいいかなと思ってるんですけどなるほど前本当のお兄ちゃん企業で今後 どんどん成長せずに衰えていく企業っていうよりはその高配当株の中でもやっぱり ちゃんと成長していく余地のある企業とかの方がいいかなと思うんですけど

リュほどその高配当株う投資ならその配当がよるキャッシュフローということで ん 高配当株とそのインデックスみたいなのとのバランスってどういう状態になっていくん ですかね はこれはやっぱりどっちが良いどっちを取るかっていうところですねこれは本当人に よって変わってくるんで正解はないんですけど僕があの前みんなに言っているのは インデックス投資っていうのはもうに積み立て兄さんがどんどん入れこの部分だけやっ ておけば老後の2000万問題それで解決するので ん だからもその分だけあって老後の問題はそれでクリアーしてしまって一応公的年金を ベースに足りない老後2000万問題だけいでことを積み立てニーサで解決してしまっ てもうちゃっちゃと老後の問題を解決それでしてしまったんだったらもう今の高配当株 とか不動産とかそういったキャッシュフローを生み出すもので今の生活をどんどん良く していくっていうのが バランスいいんじゃないかってこの二刀流で売ってるんですよいや非常に分かりやすい です つまりそのインデックスは将来にに対する時間のまあその複利の力をかなり使わなきゃ いけないので老後資金準備をとした非常に良いだろうとそう最適なんですよ 一方高配当株投資に関しては受け取った配当金を高配当株にサイト 押しして今後受け取れる配当金をさらに増やすかもしくは生活費や趣味に当てて今の 生活を楽にする どっちでもいいと思うんですよ例えば配当金を生活費や趣味に当てていく中で投資して いると生活が楽になるんだなーとか この延長線上に資産所得大なり生活費の状態があるんだなーとか実感しやすいじゃない ですか これが投資を継続する強いモチベーションになりますよねこれがキャッシュフローが 出る投資の良いところかなって思ってるんですよ ファイヤー対処がいいですよね心理的な話でもあるんで個人差もあると思いますけど僕 は好きですね 投資ではメンタル重要ですから ああなるほどふぁいを狙うのであればキーポイントは高配当株と不動産なんですね そうですねまああともちろん最近も入ってきますけど なるほど債券でもその利回りというかその じゃあ就労が入ってくるもちろん本来であれば株式よりも債券のがファイアーだけ狙う のであれば出来る鳴らす株式債券の ほんとはいいくらいなんですよあれも外見だけだったら利回りが出ないから 高配当をやってるんだって

じゃあ後輩と債券そして不動産ですね ただ不動産は事業所得と資産所得との中間くらいなんで 象いう意味ではまあ債権化も高配当どちらになってきますけどそうか再建後輩とか不 動産っててばかかるイメージなんですけど いやめちゃくちゃ手間かかります 量産結構やってらっしゃるんですやってますね不動産も それはを好きでということですかそれとも戦略的にあーもともと経験的にやりたいなあ というのが好きでやったんですけど今はもう新しくはそんなに彼はないですかってない ですねっていくつか持っていてそれがキャッシュフローを生んでいるよっていう状態 って言うそうです あるほどでも真の神の不労所得シーン 資産所得はやっぱり配当所得だけだなと思ってますね 進路というのは本当の意味の なぜですか 結局二室本当の資産書とか働かなくても得られる資産所得って結局そこしかないですね 不動産で絶対働かないといけないし 確かに労働じゃないかとず濃度はいくらかかるんで でも配当所得っていうのは企業が全部次の投資とかあの木社内のこととか ビジネスとか全部やってくれ税金の計算 ね全部やってくれた上で6か勝手に振り込んでくれる分なので本当の意味の不労所得 資産所得って 配当所得だけじゃないかって 面白いです思いますね

ありがとうございますみなさん 今回あの家のチャンネルじゃないだけじゃなくて次あの両者のチャンネルで またこの対談の続きさせて貰えますので 入っよろしいですか全然ないんですすいません今回コラボということで僕の方から聞き たいこと かなり今聞けたので僕量産とはあのまたシンガポール行ってからも定期的にコラボして 今のファイヤーまあで後ナンパですって言う ああ良いですファイヤー報告したいんですよ それぜひ聞きたいですねだから今僕はの両さんの教え子として嫌に今 ファイアーにうぐっ 愛的に進み始めてしかもそれが可視化できる生徒ということで はい でしかもまああの期限もかなり明確なのではい ゆったりもうこの1年2年であのどんどん前に進んでいくのでここまできましたって いうのを的放牧させていただいていいですか ぜひもお願いしますありがとうございます i 森モルディブの一日を今日は過ごすことができましたありがとうございますというわけ でこの続きは03のチャンネルでぜひご覧いただければと思います概要欄の方2303 チャンネルのリンク貼っておきますというわけで本日のゲストは リベラルアーツ大学寮学長さんでしたありがとうございましたありがとうございまし たーーー

あるんでした web コミュニティプロです

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人は何者にでもなれるいつかれたんです次はあなただ ん

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