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乔恩·斯图尔特：你想引起轰动。你想搞砸感恩节。这就是它的意义所在。搅乱这一切。[欢快的音乐]女士们先生们，以及海上所有的船只，大家好。欢迎来到《每周秀》。这是我们的播客。我叫乔恩·斯图尔特。这是第二周？第三周？在——在特朗普之后。我不知道我们将——我不知道我们将如何标记我们进入的这个新时代。我们仍在试图解构所有出错问题的旋转阶段。我认为，如果没有——这一切都是远见和领导力，伙计。我认为民主党人应该做——他们应该做他们一直能够做的事情，那就是，展示和培养他们的新一代领导人，让他们有空间来——来陈述他们的理由。我相信我们应该像《好声音》那样做。你有四个选民。他们坐在椅子上。然后你带出韦斯·摩尔，你带出布蒂吉格，你带出——其他的。他们开始陈述他们的理由，然后砰，你看看是否有人得到四把椅子，三把椅子，两把椅子。然后，是的，你带他们通过淘汰赛。我们把他们放在一起——这行不通。我是在乱抓。我明白这一点。这也许是一个破碎男人的标志，一个在民主党最黑暗的时刻不知道该转向何方的男人。但我们将继续我们的提升过程。我们必须找到一种不让我们在情感上枯竭的出路。不能有失败主义。不能有宿命论。现在不是时候。现在是审视制度性思维的时候了。现在是审视现状的时候了。现在是重新创造的时候了。这是一个机会，该死的。我为我的语言道歉。我不是故意要粗俗的，但该死的，这他妈的是什么？我想我确实想粗俗一点。但我们将继续我们的过程，与比我聪明得多的人交谈，了解他们认为民主党在哪些方面存在劣势，他们本可以做得不同的事情，他们未能联系到的群体。我认为我们今天有一个非常强大的节目，专门讨论这个方面。所以，让我们——让我们现在就开始吧。[主题音乐]嗯，今天我们加入了——我们非常高兴他们和我们在一起——理查德·里夫斯，美国男孩和男人研究所所长，《男孩和男人：现代男性为何挣扎，为何重要，以及如何应对》的作者，以及安妮·洛瑞，《大西洋月刊》的特约撰稿人。所以我们一直在通过人口统计学的棱镜，通过——通过经济学的棱镜来分析选举的惨败。今天，我们想谈谈“兄弟统治”，事实上——他们——他们谈了很多关于男性，关于唐纳德·特朗普现象是男性感到被拒绝，并且他们以一种接受的方式转向了这一点。理查德，你是这样理解这个现象的吗？理查德·里夫斯：嗯，有趣的是，选举确实变成了——很多都是关于男子气概，对吧？我认为，在右翼，是一种相当表演性的男子气概。所以这很奇怪，因为我们以为这将是一场关于女性和女性权利的选举，等等，尤其是哈里斯在民主党名单的顶端。但实际上，这个问题是关于男人身上发生了什么？男人站在哪一边？但同时，谁站在男人一边？真的，我认为，在这个选举中相当强烈地出现了。我对此的看法是，特别是年轻男性，他们如此强烈地背离民主党，与其说他们觉得民主党没有为他们提供任何具体的东西。所以他们觉得，受欢迎和被听到和被看见，如果我能用这些词的话。乔恩·斯图尔特：我喜欢这个。我喜欢特朗普的吸引力在于他让你感觉被看见。他让男人感觉被看见。理查德·里夫斯：我的意思是，显然，我们可以在这里得到一些批评，但就像，他似乎喜欢男人喜欢的东西。乔恩·斯图尔特：当然，当然。理查德·里夫斯：他似乎喜欢男人。乔恩·斯图尔特：《YMCA》这首歌。理查德·里夫斯：对。也许那里还有一点俏皮。当然，我们可以深入探讨这一点。安妮对此进行了报道，但他们做的那些自由奔放的播客出场等等，与他们从左翼听到的那些紧密脚本化的东西相比。基本上，我认为民主党人认为他们可以依靠——依靠女性的选票来获胜，特别是围绕着什么野心？事实证明是错误的。乔恩·斯图尔特：但是——但是我想说——理查德，你提出了很好的观点。安妮，我问你这个。我们一直在谈论，嗯，他吸引了——吸引了男性和自由奔放。她在这方面做得不好。她不如拜登，不如希拉里·克林顿那样受女性欢迎。所以我想理查德提出的批评，即自由奔放的性质，有一种幽默感，这更广泛地吸引了——不仅仅是男性。安妮·洛瑞：绝对。所以我想——卡玛拉·哈里斯，我们知道她接替乔·拜登时，可能，如果有一个竞争激烈的初选，她可能不是民主党人会选择的候选人。一位非常有才华的政治家，但她以一种有趣的方式上任。她被任命为副总统。她的好感度上升了，但她不是，你知道，最受欢迎的政治家。当你回顾一下两党都有过的那些世代政治人才时，比尔·克林顿——人们谈论与比尔·克林顿共处一室，感觉阳光照耀着他们，对吧？就像，人们谈论巴拉克·奥巴马——乔恩·斯图尔特：而且他们还谈论与比尔·克林顿共处一室的其他一些事情。安妮·洛瑞：是的，但他很讨人喜欢。乔恩·斯图尔特：是的。安妮·洛瑞：而且我认为民主党不愿承认唐纳德·特朗普是一位世代政治人才，很有魅力，实际上很讨人喜欢。他不喝酒，但人们喜欢和他在一起。我认为他是政治界最有趣的人，也许不总是故意的，但整个事情是他你知道，打电话给孩子，然后问——他们在谈论圣诞老人。他说，你相信圣诞老人吗？因为七岁，这已经很边缘了。我喜欢，这是我听过的政客说的最有趣的话了。所以我想，在任何这样的选举中，那些非常接近的选举，可能有10到15件事情可以扭转局面。但我确实认为你看到的一件事是，人们就是喜欢——也许甚至不是喜欢，而是一种磁性。因为我认为民主党人最终庆祝卡玛拉·哈里斯是如此——如此有趣，古怪——随着时间的推移，她似乎真的更真实，更人性化。乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：是的，唐纳德·特朗普确实真诚地吸引人们。我认为民主党很难认识到这一点，因为他们中的许多人认为他种族主义，性别歧视，令人厌恶，他们想关注这一点，关注他的威胁，你知道吗？乔恩·斯图尔特：嗯，我的意思是，这确实掩盖了他私下里很有趣的事实。但也许——你知道，不同的群体从他那里接收到不同的信息吗？因为听起来我们好像在谈论两个人，一种可爱的，喜剧式的人物，让人们感觉被看见，他同时也站在舞台上说，“民主党人是人民的敌人，我是你们的报复。”那么，哪一个对人们起作用了呢？也许如果他们放弃了更愤怒的谈话和“我是你的锤子，我是你的复仇”的言论，也许这件事看起来更像里根击败蒙代尔，49个州都赢了。你知道，你怎么看，理查德？理查德·里夫斯：是的，我认为奇怪的是，人们能够区分这些不同的事情。但他们可能会选择性地这样做。我认为一个大问题是，人们是出于某些观点，或者至少是这些观点的表达而投票给唐纳德·特朗普吗？还是尽管——还是尽管如此？而且因为他在某些方面，正如我所说，自由奔放，长篇大论，不一致，爱开玩笑，这当然非常适合许多人，尤其是年轻人消费信息所处的媒体环境。而且他们不是——他们——他们不同意他为美国制定的每一个明确的10点计划。他们听到了那个笑话。他们听到了那个——乔恩·斯图尔特：他是更好的内容。他是Mr. Beast。而他却面对着更糟糕的内容。理查德·里夫斯：是的，我还要再说一点关于这个地方，但安妮说的话，我真的担心当我听到民主党人说，嗯，是性别歧视赢得了他。我担心这一点的原因是，A，我认为这是错误的，B，如果这是他们唯一能做到的原因，它将把人们，尤其是男性，推向右翼。第三，它将极大地阻碍另一个女性候选人的可能性。就像，民主党人迄今为止跑过的女性候选人都是在相当特殊的情况下出现的，对吧？所以我认为对这次选举的一个非常危险的误读是，嗯，我们不能再选一个女人了。我认为这将是极其错误的，对女性政治来说也是极其糟糕的，如果这是结论的话，基于我们迄今为止只有的两位女性，她们因为不同的原因，我认为，都不是最佳候选人。但是——乔恩·斯图尔特：但显然，也面对着一位世代政治人才。但安妮，你对那个想法有什么看法——你知道，首先，我不知道这是否感觉像是主要的批评——关于她为什么会输。但是，安妮，你告诉我，你有什么看法？安妮·洛瑞：你知道，民主党人一直在不寻常的情况下竞选不寻常的候选人。民主党人已经有一段时间没有进行过一次充满活力的公开初选了，没有巴拉克·奥巴马或乔·拜登或内部人士真正为某个候选人施加压力。乔恩·斯图尔特：但奥巴马不在里面。我的意思是，希拉里·克林顿，根据所有标准，他们认为她会在2008年大获全胜。安妮·洛瑞：是的，他们是，但有——对吧？就像，她背后有非常强大的逆风。有一种感觉，就像，嗯，如果你不支持她，你是什么人？我的意思是，我记得。而且她的负面评价很高。有一些问题。我认为，如果你停下来，只看极其简单的事情——对吧？就像，我不是一个花很多时间思考政治信息的人。但如果你说——你知道，民主党人是否推出了他们最受欢迎的候选人？显然不是。对吧？民主党人在2024年大部分时间都在竞选一位极其不受欢迎的总统，他曾说过他会辞职，然后选择不辞职。对吧？就像，我认为当我们思考这里的原始罪恶时，再次，我的意思是，我无法告诉你我与拜登白宫内部的人进行了多少次讨论，他们认为他将是一位任期一届的过渡总统。然后他不是。然后，我认为，当你思考像，信息的简单性时，我知道唐纳德·特朗普会关注什么，因为他反复告诉我们。他将专注于移民。他将专注于关税，他对这些事情的作用有一种不寻常的看法，但尽管如此，他就在那里。他说，我现在将建立一个更小的政府。我将削减很多东西。这非常——你可以深入研究很多东西。乔恩·斯图尔特：而且他非常具体。我将削减很多东西。这就是他带来的具体程度。安妮·洛瑞：还有低税收，我们将建立一个小政府，说实话，我不确定我是否认为他会这样做。你知道，我不知道有多少生育护理，终止妊娠的权利，像避孕和体外受精等技术将受到威胁，因为他现在在他的阵营中有真正致力于此的人。我的猜测是，如果罗伯特·肯尼迪不担任卫生与公众服务部部长，那是因为他被认为对继续限制生育医学和技术（包括堕胎）的获取不够认真。但是，你知道，就像，这一切都很简单。当我想到卡玛拉·哈里斯时，我经常和人们谈论这个问题。我读过关于它的文章。我从原则上报道它。我很难确切地说出他们将专注于做什么。对吧？而且有时我很难说拜登政府做了什么，在他们的大法案中。再次，我喜欢——你知道，我比任何人都更了解这一点——任何人都应该——任何人。所以我认为我们也可以非常基本地看待它。简单的信息，受欢迎的候选人。我认为共和党人在这次选举中做得更好。我认为这说明了问题。乔恩·斯图尔特：对。理查德，你知道，这涉及到我们正在进行的解构过程的有效性。我们正在通过其中一个，你知道，分子光谱仪，我们正在从中提取每一个单独的东西。而你们一直在提出，我认为，很多非常有趣的观点，很难——很难分开，比如一个有魅力或更讨人喜欢的形象，你知道，一个更容易消化的平台。但最终，当我想到像，播放的广告时，它们确实是基于，民主党人将在白天把你的孩子变成不同性别，你不会知道，而且他们正在让杀人犯进来。而且——而且这似乎是胜利的。而且这似乎几乎更像是他们能够——能够动员人们的方式。不？理查德·里夫斯：是的，我认为那种信息，那种文化左翼，广义上的左翼，对吧？不仅仅是民主党人，而是像，那个大块头，那个自由派大块头，其中包括媒体等等。我们就这么称呼它吧。乔恩·斯图尔特：这是——我们听过的最好的名字。理查德·里夫斯：对。我知道这不是对你的指代，乔恩。我道歉。但是——但是你知道我的意思，那个大块头。所以我们就这么称呼它，为了这次谈话的目的。而这就是那种感觉，就像，某些方面的那种过度扩张，在某些问题上。就像，显然这给了他们极大的弹药，他们然后非常非常有效地使用了它。无论民主党人多么努力地说，嗯，我们没说那个，我们过去一百天没有以此为竞选，嗯，好吧，但过去8到10年里，那个自由派大块头一直在做什么？而且，确实有一些真正的担忧，关于其中一些过度扩张，尤其是在父母中。我认为这也尤其受到了男性的欢迎。但我只是想捡起你们两位都提到的这个沟通点，那就是，在某种程度上，这里的沮丧在于，共和党人在进入那些能够触及现代受众的沟通空间和风格方面做得更好，但实际上没有任何实质内容。民主党人实际上有更多的实质内容可以谈论，如果他们能够进入那些空间的话。所以让我给你——让我给你一个思想实验。乔恩·斯图尔特：是的，请，请。理查德·里夫斯：想象一个世界，蒂姆·沃尔兹没有被告知在以正确的方式行事后就站着不动，什么都不说。[笑声]乔恩·斯图尔特：那是指示吗？理查德·里夫斯：我假设是。我的意思是，他就是这么做的。乔恩·斯图尔特：好吧，教练，别动。理查德·里夫斯：所以基本上就是这样。这是比赛。没错，这是教练。所以比赛是，蒂姆，在接下来的100天里，你就站着不动，什么都不说。乔恩·斯图尔特：所以这说明了他们跑的谨慎——理查德·里夫斯：正是如此。乔恩·斯图尔特：是的。理查德·里夫斯：正是如此。但是蒂姆·沃尔兹——但是蒂姆·沃尔兹被选中的原因，或者至少是部分原因，是因为他在这方面做得很好。他说，他们有点奇怪，而且他相当自由奔放。他看起来相当真实。然后他们选了他，说，你刚才做的所有事情，都不要做。想象一个世界，相反，沃尔兹在兄弟圈里，在播客上，三个小时的采访。其中一个——他可以这样说，共和党人声称站在工人阶级男性一边。在这种情况下，为什么他们投票反对基础设施法案，其中2/3的工作流向了工人阶级男性，黑人工人阶级男性，西班牙裔工人阶级男性和白人工人阶级男性？他们本可以利用它。他本可以谈论医疗补助扩张，帮助年轻男性获得心理健康护理。他们本可以基本上将他们自己政策的实质内容带入那些沟通空间，并基本上揭露共和党主张的空虚。但他们什么都没做。所以你从民主党人那里听到的关于所有这些问题都是震耳欲聋的沉默。在政治中，什么东西总是胜过什么都没有。乔恩·斯图尔特：但他们用快乐填补了那个空间。快乐填补了那个空间。理查德·里夫斯：哦，抱歉。那持续了多久？安妮，快乐的时刻持续了多久？乔恩·斯图尔特：你本来要说什么？你正要评论理查德说的话。安妮·洛瑞：是的，我认为我们看到白人男性工会成员向共和党的大规模转变真是太迷人了。所以，你可以说拜登政府什么。他们为工会做了贡献。他们非常支持工会，实际上，真的，真的支持工会，你知道，在我有生之年，最支持工会的民主党，民主党政府。那么为什么——为什么那些人——更愿意投票给共和党人呢？我认为这是文化问题的胜利。我认为，长期以来，有一种感觉，共和党人只是在迎合边缘群体，对吧？他们正在安抚他们的右翼边缘，而民主党人有能力吸收这个更温和的中心。我认为在过去的几次选举中，情况已经非常明显地在转变。而民主党人没有意识到这一点。突然之间，民主党人似乎非常关注他们左翼的选民，并且在吸引中间选民方面遇到了麻烦。大多数美国选民都是有点模棱两可的，处于中间。我们正在看到一种两极分化的颠覆，这种两极分化在一段时间内一直占主导地位，我们看到教育两极分化急剧增加，而在许多其他指标上两极分化在下降。而且——我实际上认为这是一个我们看到很多变化的时期，对吧？种族两极分化的下降，在某些情况下，收入两极分化的下降，这真的，真的很有趣。乔恩·斯图尔特：等等。收入两极分化下降？解释一下，因为收入不平等似乎是一个更大的问题。还是你在说别的？安妮·洛瑞：——政治两极分化。我认为你看到了这种转变，就像，城市高收入，但不算极高收入的知识分子转向民主党。大约30年前，其中许多选民会是共和党人，基本上是出于税收原因，我认为你看到的是低收入家庭转向共和党，尽管我认为民主党人仍然有更好的理由，就像，想要为这些人提供——更好的物质成果。我认为他们很难理解他们并没有真正成功。所以，我并不是说有巨大的转变和逆转。只是箭头的指向略有不同，对吧？我们仍然非常两极分化。而且两极分化仍然不是那种——那种交叉的，对吧？人们拥有这些一致的身份。但我认为你看到这种情况有所改变，这很有趣。乔恩·斯图尔特：但是当我们把它弄清楚的时候，对吧？看起来，当我们构建案例时，所有盛行的风都吹向了民主党。他们自己的行为破坏了他们拥有的任何机会。这难道不应该是一次更大的惨败吗？我的意思是，这是一次惨败，但从我们习惯的真正浪潮式选举来看，那么为什么这次没有更大呢？你知道，它仍然——你知道，他赢得了普选票，但不是以我们见过的方式。它没有达到50%。你知道，随着所有这些事情的到来，如果——如果男性突然转变并且都朝着那个方向发展，而且女性也不受那些生殖问题和其他所有这些事情的影响，但它仍然非常接近，我们是不是高估了出了什么问题？理查德·里夫斯：嗯，我告诉你——我告诉你一些事情，实际上，埃兹拉·克莱因在最近的一次播客上说，他说——乔恩·斯图尔特：这里没有人喜欢那——这个播客上没有人喜欢那个人。理查德·里夫斯：我只是——所以对于那些不知道埃兹拉的人——埃兹拉，除了他许多其他成名之外，还是安妮的丈夫。但他有一句很棒的话，他说，实际上，政治不仅仅是关于你是否喜欢政客。它越来越多地是关于你是否认为他们喜欢你。乔恩·斯图尔特：哦，那很有趣。理查德·里夫斯：这真的让我很震惊。所以我认为有一种感觉，就像，看，如果不是特朗普，就像，想象一下，如果它是像黑利或德桑蒂斯那样的人，那么也许会赢得更大。嗯，也许不会，实际上。也许不会。乔恩·斯图尔特：我认为恰恰相反。我认为——安妮·洛瑞：是的。理查德·里夫斯：恰恰相反？嗯，你为什么这么认为？你为什么这么认为？乔恩·斯图尔特：嗯，我认为——理查德·里夫斯：你为什么认为他好得多？乔恩·斯图尔特：嗯，因为他代表着某种东西。而这是我和鲁伊·特谢拉谈论过的。你知道，他说，中间派的观点，你知道，国家相对中间。而我认为，国家是口渴的。我们是一个非常口渴的国家，渴望远见和领导力。而事实是，你可以设计一个政策处方，满足某些标准，并且非常合理，并允许制造业基地崛起。但如果你不展示远见和领导力——而且我认为说实话，如果我——如果你问我，我认为民主党最大的问题——这也是我过去惹恼奥巴马白宫的原因，以及为什么我偶尔会被叫去那里挨骂——如果你的平台是，政府在人们的生活中扮演着改善生活的角色，那么你的首要任务是确保它高效和称职，而且你不能有制度性和现状思维。你不能以希望的胆量去竞选，却以可能性的胆怯去执政。而且就像，那不会与人们产生共鸣。而且如果——如果你问我为什么我认为德桑蒂斯和黑利不会——德桑蒂斯可能有所不同，仅仅因为他是一个极其令人讨厌的人。就像，他——他绝对有远见。但领导力有点像，拜托，拿破仑，冷静点。但是黑利，我认为，是麦凯恩。所以我认为民主党缺乏远见和领导力，而且已经很长时间了。即使他们有远见和领导力，他们也不那样执政。他们以制度性和现状的方式执政。而且他们在思考方面没有创造力。我从试图让立法通过那个拜占庭式的官僚迷宫的经验中说起。安妮·洛瑞：我认为，当我想到乔·拜登通过的法案时——所以当我与选民交谈时，选民不知道谁做了CARES法案，谁做了，就像，通胀削减法案，以及其中有什么。但这是一项巨大的立法，在短时间内通过。CARES法案基本上是一项由共和党人签署的民主党法案。其中有很多很棒的东西。而且它只是——它没有很好地宣传。有很多支票。人们说，什么是CTC付款？我收到了这些，就像，刺激。拜登做了什么吗？他们不知道——他们不知道。他们说，我收到了一堆现金。然后他们似乎做了一些基础设施方面的事情。你和白宫的人交谈，他们会说，这是新的新政。而你和普通选民交谈，他们根本不知道你在说什么。他们说，我不知道里面有什么。甚至——我会说，这是绿色能源的东西，你知道？而且——而且——你知道，我认为民主党人有点得意忘形了，他们说，这些是最大和最变革性的。而就像，嗯，如果你不能指出它做了什么，而人们却说，是的，有很多支票，然后我不知道发生了什么，你知道，我认为他们实际上有——也许是沟通问题。我认为他们试图做太多的事情，而且他们没有——没有强调简单的东西。我认为民主党人，我认为政党输得很惨是一件非常好且重要的事情。而且我实际上认为——不，我是认真的。乔恩·斯图尔特：不，不，不，我笑是因为你说得太对了。我的意思是，那是——你完全正确。安妮·洛瑞：而且我们已经有很多——部分问题是选举结果如此接近——我们有这些非常接近的总统选举。然后国会一直在来回摇摆，来回摇摆，来回摇摆。而且从来没有——从来没有一个授权。对吧？从来没有一个大的，巨大的横扫，其中他们说，那一边更好，这一边是——这是永恒的竞选，其中你被卷入了微小的，微小的借口。我希望，实际上，这对民主党人来说是好事。我也希望这对共和党人来说是好事，让他们说，好吧，我们现在有了一点看起来像授权的东西，而民主党人则说，是的，回到起点。也许你知道，我们2008年做的事情不起作用。我们实际上将如何吸引人们，而不是因为选民自然被我们吸引而生气？因为我认为有很多，就像，好吧，去他妈的这些人。我听过了。你知道吗？乔恩·斯图尔特：任何时候我提出对民主党人的批评，我得到的强烈反击总是，ACA！CHIPS法案！而你就像，不，我明白。但我的意思是，即使是这样的事情，当网站不起作用，或者它只是政府给保险公司钱来创造另一个池子时，我的意思是，我们仍然遵循一条与人们的日常生活脱节的路线。他们真正说的第一个政策，我当时觉得，哦，那是未来，是当他们说，我们将帮助家庭保健助手。安妮·洛瑞：是的。乔恩·斯图尔特：那是他们说的第一个政策，我当时觉得，那是你们的未来。它与日常的挣扎联系在一起。理查德，你认为他们会朝着这个方向调整他们的想法吗？理查德·里夫斯：嗯，这取决于事后分析如何进行，对吧？我认为这是一个问题——你知道，直说吧，民主党人是得出结论说他们有错误的选民？还是说他们搞错了竞选和宣传？我的意思是，我认为现在有一个很大的辩论，那就是——你知道，我在网上看到的那个关于贝尔托·布莱希特的评论是什么，他说——乔恩·斯图尔特：我们有必要解散这个选民群体，再找一个？[笑声]好吧？有一种——有点这种感觉。乔恩·斯图尔特：但是你相信党内有人有能力——有能力——做到这一点吗？理查德·里夫斯：嗯，我们将在未来四年看到。但我想安妮是对的，那就是——未能将政策与“我站在你这边，我支持你，我喜欢你”的感觉联系起来，这并非微不足道。有时我这样想，你从共和党人那里得到的是这种感觉，就像，你知道，我真的很喜欢你。我们可以一起玩得很开心。当特朗普像——当他开着垃圾车的时候，对吧？你没有感觉到他被说服去做——或者麦当劳的事情。他没有——他不像一个被高级职员说服去做这件事而非常讨厌的政客。你给人的印象是这是他的主意，而且他很喜欢。而且他——而且它传达了一种感觉，但背后并没有多少实质内容。与此同时，民主党人给人的印象是——他们有点像那个医生，给你开了很多药，你知道——他们试图告诉你这对你有好处，但他们有点不喜欢你。对吧？他们只是这样做，就像，在这种——所以你必须两者兼顾，对吧？你必须——它不能感觉像是，吃你的药，或者看看我们为你做的这些惊人的事情。在人们听你为他们做的事情之前，他们必须感觉到你喜欢他们，你站在他们这边，你支持他们，而且你没有被拉走。乔恩·斯图尔特：但他通过替罪羊化不太受欢迎的群体来做到这一点吗？你知道，他的信息是，“我喜欢你”吗？还是他的信息是，“是的，我明白了，是那些该死的其他人毁了这个国家，你们是好人”？就像，它是不是有点——我认为我们把它说得比实际情况要温和一些。安妮·洛瑞：是的。理查德·里夫斯：对。与其说是爱你们，不如说是恨他们。乔恩·斯图尔特：这就是我想——我想说的。现在，我知道——可能有一些重叠，但这让我觉得，看，跨性别群体，无证移民群体，你找不到比这更脆弱的群体来替罪羊化了。安妮·洛瑞：绝对。而且你看，如果共和党人按照计划进行，他们目前正在制定一项计划，使用美国军队强行驱逐约200万人。对吧？乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：我们从其他ICE突袭和驱逐中得知，这对社区来说是毁灭性的，对家庭来说是痛苦的，而且对执行者来说也很困难，对吧？你用枪声打破社区。如果他们真的这样做，我认为这读起来会非常不同——实际上，移民中有一个相当受欢迎的观点，对吧？就像，是的，我们将阻止，就像，涌入的人潮。如果你在这里，我们将确保我们照顾你。同样，你知道，罗伊案后的局面是一场噩梦。我们有女性——乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：——因为政策变化而死亡，我们知道会发生这种情况。女性死于败血症。你知道，我认为我们仍然会有这些故事的鼓点，关于那些说，你知道，我的母亲，我的姐姐，无论谁，就像，你知道，死在停车场等待治疗。乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：而且我认为，特别是如果他们去攻击体外受精，避孕，其他更受欢迎且两极分化程度较低的事情，我们仍然会得到这个。所以我认为这有点像胡说八道。而且我认为很多都联系起来了。而我认为有趣的是，他们现在真的会做多少，现在他们有了这个授权，并且说他们会这样做。同样，关于关税，如果他实施关税，关税将不受欢迎。东西很快就会变得更贵，你知道吗？乔恩·斯图尔特：所以这引出了一个非常有趣的点。她所说的是，罗伊案后的实际影响是，数百万女性失去了选择自己生殖结果的权力和控制权。有些人已经死亡。发生了一些可怕的事情。而我们在这里，在一次选举中，我们谈论的是男性没有被看见。现在他们感觉被看见了。而你就像，等等。为什么我们担心被看见——你知道，在你和安妮的研究和她所见中，男性没有被看见有什么影响？为什么他们感到如此疏远和不满，而正如安妮所说，真正的政策影响，真正的悲剧性影响，一直困扰着女性？理查德·里夫斯：嗯，我认为我们看到了一个很好的测试，即这次选举将在很大程度上由这些问题决定，而且男性也会被说服投票给这些问题。我的意思是，你看到了米歇尔·奥巴马在选举的最后几天发表了一个非常有力的演讲，基本上对男性说，如果你不想让你爱的人在你面前流血而死，如果你不想在你爱的人的坟墓前拿着鲜花，你就得给我们投票。所以不是他们没有尝试过这个信息。而且它是其中很大一部分。而我阅读的民意调查——安妮可能对此有不同看法——实际上——而且你看到了他们——你看到了密苏里州的选举以一种有趣的方式进行，通过了堕胎公投，但随后投票给了特朗普——那就是，实际上男性，尤其是年轻男性，他们并不真正与女性在堕胎问题上有很大分歧，或者不同意民主党在这方面有更好的平台。这就是我在数据中看到的。只是那不是他们投票的原因。他们认为那是在州一级或通过公投或其他方式处理的。所以它根本不突出。而且我要说——这与安妮对未来四年的描述有关——那就是特朗普很早就说服了，尽量把堕胎问题从桌子上移开，对吧？如果选举是关于堕胎的，他就会输。所以他把它——他——非常——这对他来说确实是异常自律的，只是把大部分——留给各州。而且我不会签署联邦禁令，而是谈论其他事情。万斯真的想在2028年获胜。所以他会想要特朗普的第一任期。乔恩·斯图尔特：你不是指2032年，在特朗普完成他的第三个任期之后，然后，嗯，86岁时？理查德·里夫斯：正是如此，我正在努力计算民主党人是否会在2032年或2036年回来。总之，我算不清。我算不清。但就像——所以我认为我们已经了解到，那种大规模移民，没有人们想要的控制，并不受欢迎，对吧？穿过南部边境。大规模驱逐会更不受欢迎吗？他们会这样做吗？如果事实证明它并不受欢迎，他们会停止这样做吗？因为他们想在2028年和2032年获胜？我认为这将在未来几年显示出来。我的猜测是，会有很多象征性的事情。会非常嘈杂。会非常混乱，就像——还记得2016年的穆斯林禁令吗？机场一片混乱。然后一位法官来了——我怀疑一旦他们开始意识到，全面推行这件事实际上并不会那么受欢迎，它就会有更多的这种味道。但我们拭目以待。我们确实知道民主党的政策并不受欢迎。乔恩·斯图尔特：对。嗯，那就是让他们陷入困境的原因。我的意思是，共和党的政策是对民主党在这些事情上不够强硬的反应。我几乎认为，对男性来说，这就像一种文化上的安慰。就是那种感觉，更衣室被我们夺走了，你们不能做我们以前在更衣室里做的事情，那就是极其污秽和变态的，反同性恋的言论。就像，所有那些东西都被拿走了。而且你现在几乎可以看到，你知道，如果克里斯蒂安·普利西奇进球，他会跳特朗普舞。如果有人得分，他们会跳特朗普舞——就像，有一个——我以前没见过——男性庆祝反应，我以前没见过。就像，有一种时代精神。有一种男性和特朗普的文化时刻，我认为自由派和民主党人尤其会说，等等，什么？我们有碧昂丝。就像，现在你们都在跳——跳特朗普舞。我认为正在发生一种——一种震惊。你认为这是正确的吗，安妮？安妮·洛瑞：是的，而且我认为，千禧一代可能是——就像，顶峰自由派一代，而Z世代正在转向另一个方向，这真的很有趣。你知道，我认为当你和——和自由派或民主党人交谈时，他们——你知道，15年前，他们可能会说，就像，人口统计学就是命运，而且，就像，我们将成为一个稳固的多数党，因为国家正在变得不那么白，更多拉丁裔，更多黑人，更多亚洲人。这是我们的未来。而且我认为即使现在，对吧？你知道，有一种感觉，就像，我们拥有所有的年轻人。一旦老人去世，我们拥有所有的年轻人，那么就像，我们将——我们将——永远获胜。乔恩·斯图尔特：很难等待。但是，好吧。安妮·洛瑞：对吧？就像，你会听到这种对共和党人的蔑视，关于你知道，嗯，他们是种族主义者，他们是性别歧视者，他们甚至不能做政策。他们不做政策。他们没有通过ACA。人们会恢复理智并认识到。我认为民主党人失去了对选民告诉他们什么的看法。我真的这么认为关于通货膨胀。我真的这么认为关于候选人的不受欢迎。他们一直在构建这些智力论证，说明选民会回家。而他们没有。而选民在整个选举过程中都非常清楚，他们对乔·拜登并不满意，他们认为经济并不景气，而且他们觉得，无论是否公平——而且谁在乎——你知道，他们觉得他们——文化已经发生了他们不喜欢的变化。对吧？乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：所以我想，你知道，对民主党人来说，可能只是，有很多倾听，并且有很多信念，如果你这么说，嗯，就像，好人投票给我们，坏人投票给另一个人——乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：——我认为那有点难说。乔恩·斯图尔特：你必须把它从道德层面剥离出来。你必须把它从那种正义感中剥离出来，它听起来几乎就像——安妮·洛瑞：是的。乔恩·斯图尔特：——如果你在向人们做论证，说我们是道德的，而你们是不道德的，天哪，那——那不会奏效。理查德，这在某种程度上是男性在做出反应吗？理查德·里夫斯：是的，我认为，直说吧，很多男性觉得民主党的信息不是男性有问题。而是男性就是问题。而且——乔恩·斯图尔特：哦，那——那很有趣。理查德·里夫斯：我不想夸大其词。而且我认为这与你刚才谈到的那种胜利主义有关，乔恩，那就是那种感觉，就像，终于自由了，就像，以某种方式。而问题是，就像，终于自由了，成为什么？一个猖獗的厌女者，想要推翻女性权利，等等？那不是投票给特朗普的24岁男性的中间值。那不是他们投票的原因。但它是一种，就像，好吧，我们可以开个玩笑。我有一种——我不会被告知我是有毒的。我的意思是，有趣的是，“有毒的男子气概”这个词基本上诞生于2016年，并且在接下来的——八年是24岁或18岁年轻人生活中很长的时间里，一直是那种文化的重要组成部分。所以我认为发生的是，部分原因是特朗普的第一任期，我们处于一种——一种反击的弹球游戏。我们已经经历了对反击的反击的反击。我已经数不过来了。我不知道我们现在在哪里，但是——乔恩·斯图尔特：——上帝啊，Bo Burnham的歌。理查德·里夫斯：就像，我不知道我们在哪里，但就像——所以很多男性，很多我认识的年轻男性，我与之交谈并感受到的，就像，不是他们真的反对性别平等或这些事情。他们只是对那种认真的态度感到厌倦。乔恩·斯图尔特：对。理查德·里夫斯：他们只是有点厌倦了。他们——他们只是想稍微多一点。乔恩·斯图尔特：也许是缺乏——缺乏恩典。但困难在于，在我们所处的时刻，在社交媒体方面，几乎没有哪个立场，无论是自由派、保守派还是其他什么，不是被所有人恶毒地攻击，就像。你知道，这是——你怎么解决它？你怎么让人们不觉得那样，当感觉在推特或Facebook和那些东西上，每个人都随时准备攻击时？不仅仅是男性受到攻击。女性受到攻击。自由派受到攻击。保守派——每个人都攻击。安妮·洛瑞：是的，这真的很困难。而且我认为对于自由派和民主党人来说，当他们说，嗯，看看共和党人对我们说了什么时，这真的很困难。乔恩·斯图尔特：那是——那是我的观点。安妮·洛瑞：是的，正是如此。就像，这不公平。就像，你——你在说什么——你知道——乔恩·斯图尔特：你可以说我是恐怖分子同情者，但我不能说你是种族主义者吗？安妮·洛瑞：你正在嘲笑同性恋夫妇和性别多元化的孩子和混合身份家庭以及那些只是想要生殖自由的人，以及那些会为别人的权利游行的人，对吧？就像，那有什么不对？这是一个——这是一个非常紧张和艰难的时刻。而且我认为你是对的，乔恩，把它带回到特朗普煽动了白人民族主义的事实。这是真的。对吧？乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：他不是含沙射影。他公开使用种族主义语言，性别歧视语言，不断地。不断地。而且不仅仅是本土主义。不仅仅是关于移民，对吧？它就像字面上的，将人们他者化。所以我认为我们正处于这种——你知道，一种不和谐的时刻，对双方来说都很艰难。而且我同意我不知道——我不知道社交媒体——这是我感到不确定的事情之一。如果我们回到过去，我们根本没有发明它，我认为会更好。我认为是这样。安妮·洛瑞：我不是100%确定，但我认为如此。乔恩·斯图尔特：对。理查德·里夫斯：但是你也——你认为，安妮，在这些所谓的反击弹球，你知道，这种——这种反应中，特朗普非常擅长找到一些选择或言论，他知道会真正激怒左翼，并激起他们做出一种反应？你认为他有那么有策略吗？因为即使是他最近的一些选择，以及他之后所做的事情，而你正在看着左翼的许多人所经历的——那种崩溃，我的意思是，他一定很高兴看到——他真的希望左翼也陷入类似的崩溃。安妮·洛瑞：绝对。理查德·里夫斯：对。安妮·洛瑞：是的。理查德·里夫斯：你认为他是故意这样做的吗？安妮·洛瑞：我不知道他是故意这样做的。我认为他相当直接地只是支持那些支持他的人。他想要那些表现出这种恩惠的人。而且他们实际上并不适合这份工作，我只是——我认为那些——你知道，听这个播客的人可能知道，卫生与公众服务部和医疗保险和医疗补助服务中心职位，你是一名保险管理员。你和像AHIP、AMA和AHA、强大的美国医院协会打交道。你处理像，薪酬表和FQHC。它不是——那些实际上甚至不是卫生机构。他们基本上是保险管理员。而且你不能用他们来做 Mehmet Oz 和 RFK 所暗示的，至少不容易，尽管我不知道他们会怎么做。所以我不——你知道，他不是坐下来想，你知道，谁是一个伟大的法律头脑，谁将是管理我们法律权威的真正审慎的领导者，是马特·盖茨吗？你知道，他是在挑选那些支持他的人。我认为这基本上就是这么简单，这是我的感觉。理查德·里夫斯：所以如果它也激怒了左翼，让他们陷入一种巨大的——你知道，他也在用他们来惹恼自由派，但那是第二轮效应——安妮·洛瑞：是的，我感觉这是一种直接的恩惠，但我可能错了。理查德·里夫斯：不，我认为那可能是对的。乔恩·斯图尔特：我认为它是——你知道，
我的看法是，我同意你的观点。这是——忠诚是一个重要的因素，或者——但我认为我们对这个想法的看法有些偏差——即这些选择将不是这些机构和政府的足够好的管理者，这是一个缺点。我实际上认为这就是为什么——你知道，他们正在致力于拆除。他们不是——你知道，这是——当我们说，比如，我不认为琳达·麦克马洪会成为一个官方的——你知道，一个有效的教育部门的管理者。就像，对，她不是在那里做那个的。她是在那里帮助拆除它，就像 RFK 在那里拆除 HHS 一样。而且我并不是说，奇怪的是，以一种好像，哦，他们只是想——他们竞选时说，“这些机构没有发挥作用。”这是我们几十年来一直在抨击民主党人的事情。这些官僚机构必须得到处理。而他们没有做到。而且他们没有有效地做到。而且他们没有敏捷地做到。而你现在看到，突然之间，他们可以做到了。哦，是的，好的，关于边境的行政命令？是的，我实际上被允许这样做。哦，等等，我们可以给乌克兰那个？是的，就去做吧。他们突然以紧迫感在执政。所以我想建议——我想听听你们对此的看法——但这些选择就是为了做特朗普选民想要他们做的事情。而且在很大程度上，许多民主党选民一直在恳求民主党人去做，那就是，摆脱这种现状的制度性思维，让政府更具响应性和敏捷性，如果你能做到的话。安妮·洛瑞：所以我的真正问题与国会有关。乔恩·斯图尔特：对。安妮·洛瑞：你知道，国会拨款。国会制定规则。有大量的行政法规和大量的说客以及大量的公务员，他们真正致力于执行部门执行的理念。他们实际上并不制定政策，除了在细微的规则制定层面。所以问题是，特朗普将如何对待国会？因为要做真正的大事，你需要国会，也需要法院。我可能会完全被证明是错误的，但这确实是一个法院，它一直推崇国会的权力来实际制定预算，并且不希望赋予机构权力来过度行事。但我不知道这是否会是这个法院，这些法院如何解释。我真的——这些——我这里只有问题。而且我同意你的观点，比如，别管他任命了谁来管理机构。共和党人非常善于任命非常聪明的副部长、副部长、幕僚长，他们实际上非常了解这些机构是如何运作的，并且可以真正削弱能力，减缓速度，加快速度。你需要知道如何真正做事的人。特朗普政府的第一任没有这个。第二任特朗普政府有，因为很多共和党人一直在为此做准备。所以他们将是更有效的管理者和执行者。乔恩·斯图尔特：在某些方面，这是拆除日。这就像你看每个改造节目一样，他们会走进去说，猜猜怎么着，机构们？这是拆除日。我认为他们会带着一些大锤进去。安妮·洛瑞：是的。所以国会，这就是我的问题。理查德·里夫斯：但我认为这里的一部分框架是，目的地是什么？你真的能实现这个吗？你能通过法律吗？你能让教育部被废除或建立这个新的——无论什么。但我实际上认为特朗普的——特朗普更像是一个方向性政治家。他更关注方向性，而不是目的地。问题不是他是否能到达那个地方，而是他正朝着那个方向前进。我认为在驱逐出境方面以及许多事情上也会如此。所以我认为他所做的是，他通过这些选择和这些政策来发出信号，只是方向性地，这就是我想去的地方。然后他常常会因为所有的事情而受阻。但到那时，在政治上并不重要，因为他已经发出了信号，这就是我想去的地方，即使我最终无法做到。乔恩·斯图尔特：愿景和领导力。我的意思是，那就是——你知道，当你给人们指明方向时，只要你有清晰的愿景，过程就有一定的灵活性，只要你知道——你谈到了目的地。我告诉你我认为可能会发生什么。我认为这是共和党人和右翼一直擅长的事情，那就是，如果你不能让某事非法，那就让它变得不可能。我认为我们在生殖斗争中看到了这一点，那就是，我们一直未能使其非法。但我告诉你我们可以做什么。让我们这样规定，即使你是一个小的计划生育组织或一个小的生殖健康组织，你也需要三名麻醉师和四个手术室，否则你就不能开业。所以它不是非法的，但它绝对是不可能的。安妮·洛瑞：绝对。而且你知道，共和党人在这一点上非常非常非常有效。他们擅长做诸如实施工作要求、缩短重新注册期、通过繁琐的程序来处理事情。马斯克和维韦克关注行政管理和提高政府效率的一个巨大的讽刺是，共和党人就像是让政府效率低下的大师，以他们无法通过立法实现的政治目的。你实际上已经看到了，关于移民，对吧？我们不会让非法移民变得非法。我们将使其变得不可能。所以，你知道，我再次，只是对他们会做什么感到好奇。但有很多标准的和“屎化”的东西可以实现政治目的。我认为他们会做得很好。乔恩·斯图尔特：如果这没有被创造出来——等等。安妮，如果这不在 T 恤上或保险杠贴纸上——安妮·洛瑞：是的。乔恩·斯图尔特：那个词——那个词必须被创造出来。理查德，不能只是说，我们必须让民主党领导人参加更好的播客。这里有一些根本性的事情在发生。你认为在某些方面会扭转局面吗？你看到了一条通往那里的道路吗？理查德·里夫斯：是的，我认为如果民主党人从这次选举中吸取教训，他们需要专注于 A，一个沟通策略，能够与人们在他们所在的地方而不是他们认为应该在的地方会面，这会降低我们谈论过的文化问题的权重，而且我认为实际上能够克服一些关于性别的零和思维，我的意思是，这是真的，我认为，民主党人认为，在某种程度上，他们可以作为女性党获胜。他们不能。我们共同进步。而且有很多母亲们担心她们女儿获得生殖健康护理的机会，但也非常担心她们儿子的心理健康以及她们丈夫是否能找到工作。所以，来自民主党一方的政治家，能够跨越性别，特别是对工人阶级美国人，并且真诚地谈论这些担忧，我认为这是真正应该吸取的教训，而不是我们可能得到的更具反应性的弹球式。如果出现一位能够跨越性别选民群体，对阶级敏感的政治家，我认为他们可以获胜，但这完全取决于他们如何解读这次选举结果。乔恩·斯图尔特：安妮，你有没有看到地平线上有这样的东西，或者有这样一个人，你认为能够——能够开始——能够解决这个问题？安妮·洛瑞：是的，看，我认为民主党方面实际上有很多被忽视的人才。我认为有很多州级政治家非常出色，他们跃跃欲试，他们非常渴望。你可能听说过这个人，皮特·布蒂吉格。他非常，你知道，害羞——关于表达他的野心。理查德·里夫斯：我从未听说过他。乔恩·斯图尔特：我不看有线电视新闻。安妮·洛瑞：但是——但是我认为他们会——我认为他们已经在谈论，比如，好了，我们要怎么做？让我们实行全民学前教育。你的三岁孩子，你现在不必担心了。像这样非常简单的政策制定，廉价的房租，廉价的汽油，然后朝着那个中心前进。这是我的猜测。我认为他们将对特朗普政府的任何举动做出反应。而且，你知道，消极党派的很多东西仍然比党派本身更有力量。你知道，比如，特朗普将不得不根据他的记录来竞选，而不是反对乔·拜登和卡玛拉·哈里斯。而无论下一任民主党人是谁，都将拥有——当然是一个混乱的政府来反对。而且，你知道，我认为我们只能看看那会是什么样子。乔恩·斯图尔特：而且直到最近，似乎在任者，与其说是让你起飞的力量，不如说是一个脖子上的负担。所以，在某些方面，也许逆风——无论民主党做什么，都不会有影响。我们可以分析他们的播客策略和沟通以及所有这些事情，但也许在任者和国家的不满情绪的重担太高了，无法攀登。但我真的很感谢你们两位，并希望继续进行更深入的对话。谢谢你们，两位。理查德·里夫斯，美国男孩和男人研究所所长，《男孩和男人，以及为什么现代男性在挣扎》的作者，当然，安妮·洛瑞，《大西洋月刊》的特约撰稿人。伙计们，非常感谢。理查德·里夫斯：谢谢。安妮·洛瑞：谢谢。[主题音乐]乔恩·斯图尔特：你知道，我认为这非常有意思——而且我和布列塔尼·梅赫梅多维奇、劳伦·沃克和吉莉安·斯皮尔一起，我们正在阐述原因，对吧？关于为什么男性没有支持它。而且我认为安妮非常热情、非常连贯、非常有说服力地阐述了女性的利害关系。这确实是那种让我觉得，是的，我想没有人——我的意思是，我想这对一些人来说很重要，但男性——我认为男性可能同意。但他们想，嗯，我真的很想跳特朗普的舞。劳伦·沃克：可能。我知道这真的让我印象深刻。我确实听到了理查德所说的，有一群人没有得到回应，比如男性。我想说，女性长期以来不一定感到被回应。我还想提出一点，那就是两件事可以同时发生。男性没有得到回应是真的。也可能是真的存在一些性别歧视和种族主义——乔恩·斯图尔特：根深蒂固。劳伦·沃克：对。每一次选举，花钱最多的人都赢了，除了两次，女性。只是说说而已。乔恩·斯图尔特：是真的吗？劳伦·沃克：是的。乔恩·斯图尔特：所以你是说女性在浪费钱吗？你这么说吗？劳伦·沃克：女士们在购物。乔恩·斯图尔特：劳伦，这太性别歧视了，我感到震惊。劳伦·沃克：我希望你能理解我的意思。不，我只是——我认为两件事可以同时发生。而且这只是——这个国家不是没有性别歧视。吉莉安·斯皮尔：你知道，我有点认为民主党输了，而不是特朗普赢了。也许这是一种应对机制。但我对你说的，乔恩，以及安妮很好地阐述的，民主党内部一直缺乏愿景和领导力，这一点给我留下了深刻的印象。你必须以同样的激情通过支出措施来帮助人们，就像右翼通过减税一样。你不能只是紧缩，但要觉醒。也许这听起来很疯狂，因为他们确实通过了这些支出法案，他们确实通过了基础设施法案，但其影响要数年后才会显现。乔恩·斯图尔特：好吧，我认为就是这样。当你对一个人口，你的消费者群体进行分类时，你必须对他们进行分类，你必须保护他们的未来，但你必须解决，正如那句名言所说，“当下的紧迫性”。我认为他们必须用领导力和愿景来匹配——我只是认为逆风真的非常非常强劲。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我同意。我的意思是，她可以参加每一个播客，但如果你不能——如果你不能有效地沟通你将要做什么，有多少谈话都不重要。你必须能够支持并让人们感到他们的担忧被听到。乔恩·斯图尔特：以及更广泛的改变——你将如何——你知道，那个著名的在《观点》节目上的问题，你会怎么做不同？哦，我想不出什么。布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。乔恩·斯图尔特：那——那显示了这一点。我不是说那是有决定性的，但我真的认为他们面临着困难。听众们——我们是否收到关于选举的问题？比如，现在有什么反馈？还是仍然是，你有多高？之类的事情。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我们有健康的混合。乔恩·斯图尔特：好的。布列塔尼·梅赫梅多维奇：第一个问题，你有没有计划去海湖庄园吻戒指？你认为会有报复晚间节目主持人吗？乔恩·斯图尔特：哦，那个？可能。可能有一些。也许有些是微妙的形式，有些可能更明显。我现在不会去那里，显然。我的俱乐部会员资格正在等待中。[笑声] 我想他们会打电话给我的推荐人——劳伦·沃克：是的。乔恩·斯图尔特：然后——他们会调查事情。然后我就会——布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的，当然。劳伦·沃克：我接到一个电话。乔恩·斯图尔特：那是——那是对的。我告诉他们我能——我碰巧是一个非常擅长擦拭吊灯的人。那——那可能——乔和米卡去那里可能是我最喜欢的——当他们不得不出来说，“所以我们做了”，就像，他们花了一年时间说，这个人会摧毁你所珍视的一切。他是一个希特勒-墨索里尼的混合体。我们都必须说——字面上一个星期后，他们说，所以我们去，我们吃午饭，一顿便餐。[笑声] 我吃水芹沙拉。你知道乔伊。他喜欢虾意面。所以他——海湖庄园的虾意面很美味。我认为那是更令人瞩目的事情之一——但这表明了所有这些狗屁的表演性质，那就是，再次，当你谈论信誉时，就像，哎呀。劳伦·沃克：嗯，具体来说，在新闻方面，他们可能想要一些采访机会，因为他们的钱就来自那里。乔恩·斯图尔特：我甚至不知道是不是采访机会，更多的是，你就是国王，我们听从你的旨意——就像，请让我保持恩宠，这样我也被允许——你知道，我不知道。劳伦·沃克：嗯，他们为此度过了一个早晨。乔恩·斯图尔特：是的，那是真的。那是——那是真的。而且他们住在附近，所以也许是——吉莉安·斯皮尔：很方便。乔恩·斯图尔特：也许只是，你知道吗？我们只是决定要友好。这是欢迎的到来。吉莉安·斯皮尔：你得 somewhere 吃午饭。劳伦·沃克：别让政治妨碍友谊。乔恩·斯图尔特：是的。但是，听着，伙计，这些人毫不犹豫地，就像，会有人遭到报复。所以我——我只是相信他们的话。我假设——一些事情。布列塔尼·梅赫梅多维奇：我们支持你。乔恩·斯图尔特：哦，谢谢。谢谢。那是——美利坚合众国政府的全部力量正在向我压来，而你们会说，嘿，伙计，我们没事。那是——那是可爱的。谢谢。布列塔尼·梅赫梅多维奇：好的，肯尼迪的内阁被称为“最优秀和最聪明”。到目前为止，特朗普的内阁会叫什么？乔恩·斯图尔特：哇。“最优秀和最聪明”有很好的头韵。所以我想我们必须在某种程度上找到头韵。现在，我认为他们会被称为，比如，这边的这些混蛋。但就像，我不知道。这真的就像——他就像，你带了谁？我带了这些混蛋过来。劳伦·沃克：也许，比如，杂烩帮或者别的什么。他们感觉很随机。乔恩·斯图尔特：确实。但有趣的是，我几乎认为内阁比随行人员更重要。就像，你们看了任何——他去了 UFC。你们看到他的出场了吗？布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。乔恩·斯图尔特：就像，那是出场。就像，那是内阁。那是——内阁就像，我们随着音乐出场。就像他们准备一场拳击比赛。他们随着音乐出场，他们都来了，而且——而且——非常迷人。是的，我们不知道——我们不知道会发生什么，但这是一个可爱的问题。布列塔尼·梅赫梅多维奇：你会觉得最舒服邀请特朗普内阁的哪位任命者来感恩节晚餐？乔恩·斯图尔特：我的家？邀请他们来我家？布列塔尼·梅赫梅多维奇：是的。乔恩·斯图尔特：你有没有一个你想带的？我正在想——吉莉安·斯皮尔：嗯，你离小学有多近？这是个好问题。[笑声] 乔恩·斯图尔特：据称，吉莉安，据称。你怎么敢！哦，那些法律信函正在涌来。你知道，你永远不会因为这种态度上《危险边缘》的节目，女士。吉莉安·斯皮尔：他们永远不会让我上节目。乔恩·斯图尔特：是的，我——你知道，你试着去想——我正在想我们的感恩节。而且它——就像，我们通常有大约 20 到 25 人来家里。我待在厨房里，因为我做了很多烹饪，这让我不必和任何人说话。所以，我想让我的家人处理谁？吉莉安·斯皮尔：哦，我的上帝。劳伦·沃克：你可以提供一些对比，让你看起来很棒。吉莉安·斯皮尔：你有多喜欢你的家人？乔恩·斯图尔特：你知道吗？我想——是的，我正在想。赫格斯。我认为赫格斯，我想带他来。吉莉安·斯皮尔：哦，好的。乔恩·斯图尔特：——因为我认为那里的老一辈人会说，这是个英俊的绅士是谁？吉莉安·斯皮尔：是的。乔恩·斯图尔特：是的，你想——你想硬核。你不想像琳达·麦克马洪那样。你想制造轰动。你想搞砸感恩节。这就是重点。搅乱这一切。我们还有什么，布列塔尼？布列塔尼·梅赫梅多维奇：好的，在感恩节，我如何处理我母亲对一切的建设性批评，职业，人际关系，外貌？乔恩·斯图尔特：我告诉你一件事。这是布列塔尼？布列塔尼·梅赫梅多维奇：我不是写这个的，只是让你知道。乔恩·斯图尔特：感恩节的批评正是我擅长的。我的母亲，上帝保佑她，你知道，衰老最困难的事情之一就是看着一个人慢慢失去批评你的能力——[笑声]——他们——他们似乎不再那么感兴趣了。这很令人沮丧。布列塔尼·梅赫梅多维奇：你怀旧吗？乔恩·斯图尔特：这是故事。所以我的母亲——她 91 岁，91 岁，而且仍然，就像，完全——是的。布列塔尼·梅赫梅多维奇：好基因。乔恩·斯图尔特：非常聪明。她去年——就在去年这个时候，就在圣诞节左右，她得了肺炎。所以他们把她送进了医院。她在那里待了五六天。我去接她，带她回家，在医院待了六天后。她仍然像——肺炎会让你精疲力尽。劳伦·沃克：是的。乔恩·斯图尔特：她躺在病床上，鼻子里插着氧气管，手臂上插着静脉注射管，很安静。嘟，嘟，嘟。我进来了。妈妈，妈妈，该回家了。妈妈。她慢慢地从床上睁开眼睛，看着我，说，你看起来很累。[笑声] 我说，什么？吉莉安·斯皮尔：她仍然有那个。布列塔尼·梅赫梅多维奇：刺！乔恩·斯图尔特：是的，就像，你没事的。但是，就像——你必须把它当作一个游戏。就像，你必须享受它。好了，让我再来一个，然后我们就——然后我们就继续。布列塔尼·梅赫梅多维奇：这个很好。乔恩·斯图尔特：好了。布列塔尼·梅赫梅多维奇：你最喜欢的感恩节晚餐配菜或甜点是什么？你做什么，乔恩？乔恩·斯图尔特：好吧，我告诉你一件事。我希望我能说，我做的果酱你们不会相信。就像，这是纯粹的，就像，他妈的土豆泥，就像所有——经典菜肴。我最疯狂的是，就像，红薯派——吉莉安·斯皮尔：好东西。乔恩·斯图尔特：——然后放上漂亮的棉花糖。但是里面没有什么你会没有在 1952 年的感恩节吃过的东西。就像，我没有取得任何进步。我没有做任何创新。[笑声] 就像，即使是最疯狂的，也就像，如果那个苹果酥派上面淋上焦糖呢？人们会说——吉莉安·斯皮尔：嗯，那倒是。乔恩·斯图尔特：我们有时会做的唯一一件事——我们家里有很多麸质不耐受的人。所以我们会做像无麸质的填料——你知道，那是唯一的事情，比如，无麸质南瓜派，无麸质苹果派，就像——但是它都是纯粹的传统橄榄球比赛，重口味食物，大量的肉汁，就像——劳伦·沃克：睡前时光。乔恩·斯图尔特：睡前时光。就是这样。好吧，我希望你们有一个美好的感恩节。首席制片人劳伦·沃克，制片人布列塔尼·梅赫梅多维奇，视频编辑和工程师罗布·维托洛，他从育儿假回来，疲惫但未被打败。所以我们欢迎罗布回来，当然，音频编辑和工程师妮可·博伊斯，研究员和助理制片人吉莉安·斯皮尔，以及我们的执行制片人克里斯·麦克肖恩和凯蒂·格雷，我希望每个人都有一个愉快的感恩节，好好享受。我们将在十二月再见，进行更多的神经质的自我折磨，等等。下次见。乔恩·斯图尔特每周秀是 Comedy Central 的播客。它由 Paramount Audio 和 Busboy Productions 制作。[主题音乐]