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如果祖母们走在街上，被抢劫或袭击的频率和她们在网上被攻击的频率一样，那么国民警卫队将要驻守美国每一条街道。因此，政府需要以与他们管理街道相同的方式，有策略地应对数字犯罪。
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大家好，今天我有机会与媒体信托公司（Media Trust Company）的首席执行官克里斯·奥尔森（Chris Olsen）交谈。他的公司正处于让网络世界变得更安全这一努力的前沿。他主要与企业合作来实现这一目标，主要是保护他们的数字资产。但我对此更感兴趣的是，就网络犯罪的危险性进行一次更广泛的讨论。相当大一部分的网络互动是犯罪性的，如果你将色情内容也包含在内，这一点尤其真实，因为色情内容本身就占互联网流量的20%到25%。但此外，还有各种各样的犯罪活动。因此，克里斯和我谈论了，例如，那些最容易受到犯罪活动侵害的人，包括老年人，他们特别容易受到网络约会网站上发起的，但随后转移到其他网站的浪漫骗局的侵害，以及他们设备上的网络钓鱼骗局，这些骗局会显示设备出了问题，需要维修，从而将他们置于罪犯手中。病弱者经常成为虚假医疗优惠的受害者。17岁的男性会收到购买非法毒品的优惠信息，而14、13岁左右对模特事业感兴趣的少女则经常被人口贩子盯上。这是一个大问题。绝大多数老年人定期成为罪犯的目标。他们的人口统计学特征非常明确，知道他们的年龄，知道他们住在哪里，知道他们很多关于在线使用习惯的信息，他们拥有个人详细信息，这些信息是持续与网络世界互动的结果。因此，我与克里斯谈论了所有这些，以及我们作为一个社会，在决定为这个实际上是无国界的、终极的无国界狂野西部社区带来秩序时，如何构思这个问题，那就是高度互联的，可能日益病态的网络世界。加入我们吧。
嗯，奥尔森先生您好，感谢您同意接受这次采访。不久前，我们在总统祈祷早餐会上见过面，我们对网络世界及其危险进行了富有成效的谈话，我认为对我来说，也希望对其他人来说，就网络上普遍存在的犯罪和不当行为的蔓延进行一次严肃的对话，这将是极其有趣的。那么，您是否愿意先告诉大家您做什么，然后我们将更深入地探讨普遍存在的问题？
很好，是的，谢谢你，乔丹，谢谢你邀请我。我是媒体信托公司的首席执行官和创始人。这并非有意成为一个矛盾修辞法。我们的主要工作是帮助大型科技公司和数字媒体公司在他们变现受众和定位数字内容时，不造成伤害。
那么，让我们深入探讨一下可能造成的伤害领域。您与大型公司合作，您能告诉我们您与哪些类型的公司合作吗？然后，您能否为我们阐述一下潜在的伤害领域？
是的，我与那些拥有人们访问的数字资产的公司合作。我认为，也许可以先设定一个前提：网络安全是一个成熟的行业，旨在变现首席安全官（CSO）。通常是保护机器。所以，有一种心态是为了确保数字资产不会损害服务器、公司或政府数据。我们的不同之处在于，我们正在帮助那些身处数字领域的公司，比如大型媒体公司。我们正在帮助他们保护消费者免受伤害，这就是数字犯罪与网络安全之间的区别。数字犯罪通常针对个人，而网络安全通常针对企业、政府和机器。
那么，您的工作是否也包括保护公司本身免受在线犯罪活动的侵害，还是主要目的是阻止公司本身，您认为，主要是无意中伤害其消费者，以追求其企业和变现？
是的，这是一个很好的问题，我认为这就是问题的核心。我们的主要工作是观察那些针对数字公民设备的构成。互联网大致由80%的第三方代码组成。这意味着，当消费者访问新闻网站、查看体育比分或访问社交媒体时，他们机器上运行的大部分活动都来自那些不拥有他们正在访问的网站或移动应用程序的公司。第三方代码就是这个谜团的开端。那么，当消费者访问一个主要由其他公司提供的源代码和内容组成的资产时，谁真正控制着对消费者的影响呢？所以，我们的工作是查看这些第三方内容，根据公司政策，根据可能伤害消费者的内容，来辨别好坏，然后告知这些公司哪些是违规的，以及如何停止这些。
他们可能会面临或已经面临哪些类型的第三方代码问题？您在寻找哪些具体问题？也许您还可以提供一些您发现、识别、找出并试图阻止的更令人发指的例子？
是的，我认为将任何数字公司纳入对话都至关重要。我们正在谈论针对老年人的技术支持诈骗和浪漫骗局。这是一个流行病。如果你是一位老年人，并且经常上网，你每天都会受到攻击，即使不是每天，也肯定是每周。这现在已经成为一种文化现象，有电影正在制作，讲述老年人在线上被盯上和攻击的现象。还有青少年，一个17岁的男孩被大量信息轰炸，关于如何购买阿片类药物或其他毒品，并将它们运送到家中。如果你是一个14岁的女孩，对模特事业感兴趣，你会被人口贩子盯上。病弱者在疯狂地搜索互联网上的治疗方法，与此同时，他们的毕生积蓄被盗。我们的工作是监控那些第三方内容和代码，通常是广告。它基本上是一种房地产游戏，目的是让消费者保持在数字资产上活跃，以找到那个问题，然后将其反馈给公司。
我可以快速插一句，说明我们是如何做到的。我们成为一个合成的虚拟身份。我们已经这样做了将近二十年，但接近十九年了。我们在120多个国家拥有实体机器。我们知道如何表现得像一个老年人、一个青少年、一个病人。然后，我们以这些虚拟身份渲染数字资产，充当一个诱饵，吸引通过数字供应链进入我们设备的麻烦。我认为这将是这次谈话的一个关键部分。大部分行动都发生在我们身上，所以科技公司和媒体公司很难完全理解我们身上发生的事情。这就是他们变现的意义所在，就是那个时刻。我们的工作是检测这些问题，然后帮助他们解决。
好的，好的。所以，您将自己定位为诈骗潜在目标的复制品，然后您可以提供您收集到的关于一个处于弱势地位的人可能如何与相关公司服务互动的信息，以阻止罪犯。让我们来回顾一下您描述的这些不同类别的脆弱性。我怀疑那里有非常有趣的故事。所以，您从针对老年人的诈骗开始。我的家人中有人曾被在线诈骗者盯上，他们实际上成功地卷走了他们毕生积蓄的很大一部分，其中一个案例。我知道老年人尤其是在一个高信任度的环境中长大的，特别是对企业实体而言，他们不太懂技术，他们很信任。然后，当然，对于特别年长的老人来说，还有一个额外的复杂性，那就是他们的认知能力可能不如以前，而且他们常常感到孤独和孤立。所以，这使得他们成为那些尤其擅长钻入他们信任的人的罪犯的直接目标。您提到了，是针对老年人的浪漫骗局吗？是的，是针对老年人的浪漫骗局。好的，那么，请详细说明一下，讲一些故事，并向大家准确描述他们会看到什么，以及它是如何运作的。
好的，一位老人正在加入一个约会网站，就像一个青少年或一个中年人一样，他们正在寻找浪漫。在另一端有人在收集关于这位老人的数据，并可能与他们互动。一旦他们获得了关于这位特定老人的足够信息，他们就会以其他方式找到他们。给我发邮件和信息，让我们离开约会网站。他们会开始在电话里给他们打电话。随着这一切的发展，他们正在收集信息，让他们在网上做某些事情，将他们越拉越深。从那一刻起，他们就非常忠诚地、情感上地倾向于他们所交往的那个人，然后，盗窃就从那里开始了。
所以，您会去一个约会网站，比如说一个70多岁的人，感到孤独，正在寻找陪伴。约会网站上也有骗子，我猜他们可能有关键词和个人资料信息，使他们能够锁定那些可能成为目标的人。您知道这有多复杂吗？您认为从事这项活动的罪犯有多擅长进行个人资料分析？您认为他们能识别出像认知衰退早期迹象这样的事情吗？
我认为这是有组织的犯罪，他们有自己的算法和流程来识别人们。我也同意您早些时候的观点，人们相信他们在电脑上看到的东西，他们正在遵循提供给他们的信息，这使得他们相对容易上钩。一旦这个过程开始，他们就会把他们拉进来。如果他们失去了一条鱼，没关系，因为他们每天都在追逐很多人。他们还在当地市场拥有基础设施，可以亲自与人们打交道。所以，这是一个非常大的犯罪组织，拥有强大的能力来识别并进行攻击。
好的，那么您是否感觉到，我没有想到这一点。所以，显然，如果一个反社会骗子假装成约会网站上的一个虚假参与者，那将是一个极其，可能极其肥沃的土壤，不仅对那些可能被骗走毕生积蓄的老年人，而且您还提到了，比如说，在网站上的一些年轻人，他们可能在人口贩运活动方面很有用。所以，您是否感觉到，例如，在一个给定的约会平台上，有多少参与者实际上是罪犯或伪装的心理变态者？让我举个例子，您无疑知道这件事，但有一家网站，很遗憾，我记不起名字了，但我相信是加拿大的，几年前成立的，旨在促进非法事务，他们招募了数千人，所有人的数据最终都被泄露了，很多都引起了极大的丑闻。他们的想法是匹配秘密结婚的人和其他已婚的人，进行非法事务。他们在网站上吸引了大量的男性，几乎没有女性。所以，他们创建了数万个，如果我没记错的话，虚假的女性资料，以继续引诱男性，维持我所认为的每月服务费。叫做Ashley Madison，对吧？所以，显然，我们的约会网站将是任何掠夺者的绝佳狩猎场。那么，您是否感觉到，有多少在线约会网站的参与者实际上是掠夺者、罪犯？
我不知道有多少参与者是掠夺者，但我们介入并发挥专长的地方是，每一个访问者都在向数字生态系统提供信息。所以，从那里开始的问题是，他们随后可以在线上的任何地方被定位。所以，他们正在访问的网站正在收集信息，这些信息随后会进入生态系统，所以无论他们去哪里，他们都会被拉回来并被定位。在一个像Ashley Madison这样的例子中，一个罪犯可能会获得被盗数据的数字信息，几个月后，通过电子邮件或短信文本从另一个网站回来，然后施加攻击。在那个阶段，对于我们来说，成为一个数字虚拟身份，我们的工作是看起来像某人，基于网站收集到的关于他们的信息。所以，我们看起来像一个住在老年社区的85岁的祖母。当你成为这种类型的个人资料时，无论谁在网上与你互动，算法和将提供给你的内容都将来自罪犯，无论他们在你正在访问的特定网站上有什么活动。这仅仅是基于你是谁。
所以，人工智能自2010年以来就一直存在于数字媒体和定位人群中。最初的用例是收集我们的数据，这是人工智能利用的关键初始步骤。第二步是将其反过来，更好地定位人们。所以，人工智能首先被用来收集信息，让人们在幕后感到有趣。第二，创建更好的受众细分，从而实现定位。今天发生的第三阶段，您看到ChatGPT和大型语言模型（LLMs）被普遍使用。第三个大阶段是实时在我们的设备上编写内容。所以，无论罪犯在哪里，无论他们如何进入生态系统，无论他们最初的购买点是什么，他们都能找到那个人，实时编写内容，特别定制，以适应数字生态系统对他们的了解，以创造他们随后做出回应的情况，犯罪活动就可以发生。
那么，这是否也意味着，我猜，我们将看到非常复杂的大型语言模型罪犯？这是您提出的逻辑结论，他们将能够，我刚刚看到一个视频，大约三周前发布的，它展示了最新版本的ChatGPT，这是一个可以通过手机摄像头看到你，并且可以与你互动得非常像一个人的版本。他们让这个ChatGPT设备与一个有点邋遢、书呆子气的工程师角色互动，他正在准备面试。ChatGPT系统正在指导他的外表和表现。我认为他们使用了斯嘉丽·约翰逊的声音来扮演ChatGPT机器人。它非常非常调情，非常聪明，极其敏锐，并且关注着这位工程师，他正在准备面试，就像他梦寐以求的女朋友会做的那样，如果他有个人比他生命中任何时候都更关注他。所以我可以想象一个这样的系统被设置为一个最佳罪犯，特别是如果它还被喂入了关于那个人的所有愿望和喜好信息。
那么，让我们深入探讨一下。您认为由于犯罪分子或公司对我们在线行为的聚合，我们每个人在网上被复制了多少？例如，典型的老年人，罪犯类型通常能获得多少关于典型的老年人、典型的人、典型的14岁孩子的信息？他们之前参与过的在线活动的大部分。所以，公司数字数据公司非常了解我们，他们的工作是尽可能多地了解我们，然后定位我们以最大化利润。这就是核心目标。罪犯可以访问这些数据，并且他们像大型品牌广告商一样利用它。所以，他们知道这是一个祖母，他们将放入一些只会在祖母的设备上运行的东西，这使得大型科技公司和数字媒体公司在问题发生前很难看到问题。我认为还有另一件非常重要的事情要理解，这是我们最开放的边境。所以，我们对国家主权有一个概念。有很多关于我们的南部边境是否像应该的那样安全。我们的实际设备，我们的手机，我们的电视，我们的个人电脑，都对来自任何国家、任何人、任何时间的源代码和信息开放，并且通常会卖给出价最高者。
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是的，是的。所以，数字世界，虚拟世界是一个无法无天的边疆吗？我的意思是，一个问题是，如果我被尼日利亚的一个犯罪团伙盯上，我能做什么呢？我的意思是，我刚才提到的我亲戚被骗走毕生积蓄的案例，那个团伙在东欧运作。我们可以大致确定他们是谁，但实际上无能为力。我的意思是，这些人不仅在任何物理距离之外运作，而且甚至可能在加拿大立法者或加拿大警察部门的管辖范围之外。那么，在线和虚拟世界的法律地位有多么无法无天，我们应该如何构思它？
是的，我认为这就是主要的症结所在。我将先回顾并谈论网络安全作为一个行业。网络安全相对成熟，现在它旨在变现首席安全官、首席信息安全官。这意味着它提供产品和服务，旨在保护他们被委托珍视的东西，即企业资产，即公司的机器和数据。如果你是政府的一部分，这也是我们将要讨论的，那么你作为CIO或CSO的工作就是保护政府机器。政府会告诉你，他们在保护你，他们正在保护你免受数字伤害。今天的这意味着他们正在保护你在DMV网站上的数据。这基本上是网络安全和数字保护的开始和结束。有立法正在发生，来自总检察长、州立法机构、美国联邦政府。其他国家似乎走得更远，寻求保护人们免受数据收集。这就是你在欧洲的GDPR，美国许多州正在制定一些关于公司可以收集什么，他们可以如何使用数据的规则。主要的用例是为消费者提供选择退出的机制。大多数消费者说，好的，我想阅读内容，他们并没有对退出合规性做太多。所以，这对普通消费者来说并没有多大帮助。但问题在于心态，以及公司和政府的心态。因此，政府需要以与管理街道相同的方式，全天候有策略地参与数字犯罪。所以，这个比喻看起来是这样的：如果祖母们走在街上，被抢劫或袭击的频率和她们在网上被攻击的频率一样，那么国民警卫队将要驻守美国每一条街道。政府需要向前迈出一步。当我说的政府是指政府需要向前迈出一步，在有策略地管理人们方面做得更好。这并不意味着他们要追究大型科技公司或数字媒体公司，而是意味着他们要以一种心态来保护人们，即他们将继续与数字生态系统合作，做得更好，以减少整体犯罪。
所以，您的观点似乎是，我们已经有了像贵公司提供的机制，可以保护公司免受其服务器数据泄露时可能承担的责任。但这绝不等于拥有一个普通人可以获得的警察部队，他们实际上是犯罪活动的受害者。这些根本不是一回事。这就像银行保险库里的武装警卫，与街上的警察不同，街上的警察是为了保护普通人而设计的，或者可以被呼叫。我理解得对吗？
是的，数字犯罪就是犯罪。所以，这是当你偷窃祖母的钱时，那就是盗窃。我们不需要很多新法律。我们需要做的是积极参与数字生态系统，试图抢在问题前面，以减少整体攻击数量，从而减少受害者数量。到目前为止，当我们想到数字安全时，它主要是教育，然后增加对受害者的支持。受害者是在攻击之后，他们已经失去了钱。抢在前面是关键。我们必须开始减少数字伤害。我做这件事已经很多年了，而谈话的最终结果在于地方和州政府，最终美国联邦政府将不得不找到资源来积极保护，而不仅仅是讨论立法控制数据或社交媒体作为问题。
好的，我正在努力理解这即使在原则上也是如何可能的。您说，例如，贵公司所做的是在某种意义上制造虚拟受害者，虚假的虚拟受害者，以便吸引罪犯，以便您可以看到他们在做什么。所以我推测您可以向公司报告您的发现，以便他们可以降低他们被这些坏人利用的易感性。但这与实际追踪罪犯并追究他们掠夺性活动的责任不同。我想知道您对这即使在原则上如何可能有什么看法。首先，这些罪犯往往或很容易地在很远的司法管辖区运作，在那里他们不太可能受到任何人的追究，即使是当局，或者他们甚至可能是当局本身。而且，正如您指出的，越来越多地，犯罪活动可能发生在本地机器上，这使得它更加难以检测。所以我看不懂，我无法轻易理解，显然您处于一个更好的位置来评论这一点，即使在原则上，也能存在一个有效的数字警察部队。即使您发现了某人参与的活动，并且可以通过改变数据处理方式来阻止它，这并不意味着您已经识别了罪犯或追究了他们的责任。那么，如果有什么的话，我无法理解这即使在原则上如何能够进行。
所以，数字生态系统就像其他任何行业一样，是由供应链组成的。在一段内容最终出现在您的手机上之前，它会经历几个不同的步骤。所以，它正在通过许多不同的公司，不同的云解决方案，不同的服务器来发布内容。它们是中间商。所以，这些数字警察与政府以及那些实体之间的战术关系是第一步，看到犯罪，然后将其报告给链条上游，以便在链条上游停止，直到最终内容被传递的起点。所以，这似乎很神奇，但它是可能的。
罪犯需要有，他们需要使用中间过程才能访问本地设备。所以，您说的是，我相信，那些中间机构可以被引诱、强迫、胁迫，使其更难让罪犯利用他们的服务。我想那是。而且那可能确实有效。那是否仍然有助于识别实际的罪犯本身呢？因为，我的意思是，这就是司法系统的优势，您最终会抓住罪犯。
是的，最终确实如此。你必须开始，你必须开始建立关于信息来源的信息。然后你必须与私营实体合作。我们的数字街道是由私营公司管理和组成的。这不是一个政府运营的互联网。至少在西方社会，所有提供给我们的信息都来自这些私营公司。所以我认为，与其让政府和私营公司之间存在敌对关系，他们试图立法将他们置于可能适合某些规则和法规的地位，比如将访问社交媒体的年龄从13岁提高到16岁，或者18岁，这是政府应该立法的地方。另一方面，着眼于减少犯罪是至关重要的，而且所有各方——政府、我们的公司——的道德和道德心态必须完全放在保护人们身上。我认为这是明显缺失的。它缺失在立法中，它缺失在网络安全中，它不是我们作为一个社会所参与的。所以，有一些国家，我认为甚至美国的一些州，正在考虑一个更广泛的、全社会的做法。这种全社会的做法是在模仿互联网和数字生态系统的工作方式，这当然是一种全社会的活动。它影响着我们所有人，每天的每一刻。参与其中，审视社会的影响，并通过合作做得更好，是至关重要的下一步。
您认为在美国，典型的老年人多久会成功地，不，多久会首先被犯罪分子联系上，然后多久会成功地联系上？问题的范围有多大？
如果，如果你是一位老年人，特别是如果你是一位78岁到85岁左右的女性老年人，那么我们看到，你看到的每一个页面浏览量或应用程序视图，有2.5%到3%都在试图用某种形式的犯罪或影响来针对你，这将把你引向犯罪。所以，这是非常非常显著的。在某种程度上，看着这个问题就像是在枪杀桶里的鱼，想要有所作为。
所以，您担心法律体系无法找到罪犯。有太多需要检测和阻止的东西，也有太多可以快速关闭它们的空间。通过共同努力，并将社会作为一个整体来考虑，而不是不同的群体，我们可以显著减少数字犯罪。我们如何立法，或者我们如何尝试让一家私营公司自己做得更好？
好的，那么，让我们现在，好的。我们已经谈论了骗局的一种形式对潜在的犯罪受害者构成的危险，那就是老年人的浪漫骗局。对老年人构成的其他主要危险是什么？然后，让我们来梳理一下您的名单。您谈到了17岁的青少年，他们被卖在线获取毒品，顺便说一句，这现在包括一个蓬勃发展的地下激素治疗市场，用于有性别焦虑症的孩子。所以，您谈到了老年人，17岁的青少年被推销非法毒品，14岁的青少年被引诱去，比如说，当模特，以及病弱者。所以，这四个主要类别。让我们再次从老年人开始。除了浪漫骗局，您看到的犯罪入侵最常见的形式是什么？
最常见的形式是技术支持或升级诈骗。基本上，互联网知道你是一个老年人。当你访问一个你和我都会访问的网站时，而不是与该网站建立良好的关系，阅读内容，然后继续做其他事情，你就会收到一个弹出窗口或某种形式的信息，告诉你你的电脑有问题。你必须拨打那个电话号码，或者你必须点击一个按钮，然后它会将你引向更重要的事情。这每天都在发生数百万次，这是我们可以做任何事情的事情。试图教育老年人不要听电脑告诉他们做事情，这是行不通的。
所以，不，这并不奇怪。我的意思是，要管理它，它太复杂了，因为你知道，一旦你用电脑工作了20年，特别是如果你是伴随着电脑长大的，你就知道你的电脑或手机告诉你的是否有效，以及何时无效。这些犯罪通知甚至看起来都不对，它们看起来有点业余，它们没有你期望的来自你手机的真实通信的审美。但天哪，你必须了解这个生态系统才能区分这种信息和你手机或任何网站可能要求你做的典型事情。教育老年人不仅仅是描述这可能会发生，他们必须是精通技术的手机用户，即使你年轻，这也很难做到，更不用说如果你已经脱离了整个技术革命了。所以我看不到教育方法，罪犯只会跑得比它快。所以，是的，这很糟糕。所以，3%？这很多，这和你预期的差不多。
是的，是的，这非常显著。我认为解决这个问题需要与各州合作，有策略地采取行动，建立一个警察部队来关注数字领域。我认为，无论是私营公司还是各州，都需要理解的是，将会有合作的动力，以人为本做得更好。
好的，让我们转向其他可能的受害者类别。除非……所以，您谈到了浪漫骗局，以及针对老年人的电脑升级维修和错误诈骗。老年人是否还有其他特别容易受到侵害的领域？
我认为我需要说明的是，很多导致人们接到带有孙子孙女声音复制品的电话的数据收集，最终会导致诈骗。正是这种数字连接是导致能够实施这些类型犯罪的领先因素，能够将他们的孙子孙女的声音与他们的数字身份相结合，然后找到他们可以使用的电话号码来给他们打电话。所以，我们日常的互动中有很多行动最终会转移到生态系统中，我们必须审视这一点。这并不容易解决。
是的，是的，然后你也会遇到深度伪造问题，那些使用你孙子孙女声音的系统将能够实时与你进行对话，而且我们可能不会超过一年，因为技术能力已经存在了，我猜我们可能只有一年左右的时间就会广泛采用这种策略。所以，我一直在和华盛顿的一些立法者谈论这些事情，关于数字身份保护。我一直在考虑的一个想法，也许你可以告诉我你的看法，就是制作深度伪造，盗窃某人的数字身份来冒充他们，应该被视为与绑架同等严重的罪行。在我看来就是这样。我的意思是，如果我可以用你女儿的声音进行实时对话来骗取你的毕生积蓄，这和我用枪指着她强迫她做同样的事情没什么区别。所以，我不知道，你是否考虑过犯罪的严重性，甚至分类。在我看来，数字身份盗窃非常像绑架。你有什么想法吗？
对我来说，我会稍微简化一下。使用第230条或第一修正案来声称使用我们的个人身份来做一些在线上的事情，当它是犯罪时，是没有意义的。所以，如果它被使用，我们想先简化这一点。我们不需要一个广泛的身份规则，而是简单地说，如果有人将其用于犯罪，那就是犯罪。而且将会被起诉。如果你被抓住并被发现，那么这就回到了实际抓住和发现它。这利用了现有的法律框架，并且不需要太多改变。但我担心，随着技术的发展，罪犯将能够规避它。这就是为什么我当时在考虑一些可能更深入、更普遍的方法。我知道在立法上更难实施，但这就是当时的思考。所以，是的，对我来说，有一个利用该内容将其带到设备的途径。我认为理解该机制以及它是如何被带来的，而不是关注内容。我将举一个关于政治广告目前正在发生什么的例子。截至去年10月，我们的客户要求我们标记AI源代码的存在。这样做的想法是，他们不想被抓住，被指控为AI生成政治内容的服务器。因为这看起来很糟糕，有人让别人使用AI，最终会变成虚假信息或某种形式的深度伪造。到10月，我们基本上停止使用该政策，因为我们扫描的内容中超过50%都有某种形式的AI。它可能只是让太阳更黄一点，海洋更蓝一点。但将其作为一个标志，以了解正在交付的内容。一旦超过50%，你就不会看到它了。这不是一个好的自动化方法来执行数字安全。所以，随着我们前进，我们有一个相当复杂的模型来检测深度伪造，仍然处于测试模式，但它开始产生一些回报。毫无疑问，我们看到的是，利用深度伪造来制造恐惧比现在使用深度伪造要大得多。这仅限于政治广告的对话。我们没有看到很多深度伪造的提供，尤其是在付费内容方面。但利用恐惧来恐吓消费者，正越来越多地成为主流对话的一部分。
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是的，嗯，在过去几周里，白宫本身是否坚持认为，共和党人对拜登的一些说法是深度伪造音频的结果，而不是视频？我不确定，是音频，如果我没记错的话。这个故事你熟悉吗？而且，我认为，以我们目前的技术水平，很可能有很多关于候选人的深度伪造音频正在发生。所以，无论你是唐纳德·特朗普还是乔·拜登，甚至是地方政治竞选活动，这都很直接。我认为在视频方面，会有很多人在左右进行研究。我认为利用它作为武器来在民众中散播某种形式的混乱和怀疑，将比实际利用深度伪造来推动社会更有价值。
哦，你做到了。所以，你认为即使技术发展到易于使用的程度，你认为它将被武器化，利用它所产生的怀疑来播种怀疑，而我们已经观察了很长时间了。我们的视角是从数字犯罪和内容安全的角度来看待这个问题。内容安全通常意味着不要在儿童面前播放成人内容，不要提供武器。在纽约州，他们不喜欢那样。不要让一对夫妇在沙特阿拉伯的海滩上散步，他们的媒体部会对提供此类内容的数字公司非常不满。有鉴赏家安全内容，毒品和酒精，对吧？针对错误类型的人。所以，我们从寻找和从生态系统中移除事物的角度来看待这个问题。如果我们继续走今天这条路，大多数人将不信任他们所看到的东西。所以，我们正在讨论教育，他们将自我进化到这一点，以至于他们提供给他们的信息将不再被相信，因为它将是更安全的，而不是走那条路。我不知道现场活动等是否会再次变得极其引人注目和受欢迎，因为它们将是唯一可以信任的活动。
我认为，我认为找到一种方法来控制“反新闻”并恢复对新闻业的信任也非常重要。这是一个非常有意义的对话，是我们应该努力恢复的。自动化或创造某种能让人们继续点击的东西要便宜得多。这与数字生态系统是一种糟糕的关系。这对人们拥有它不利。而且，你知道，就今天的数字犯罪而言，如果你是一个老年人，你与互联网的关系通常是净负面的。你可能更愿意通过IP语音打电话给你的孩子，在那里你可以看到他们的脸。有很多不同的方式可以通过视频通话来做到这一点。但做其他事情，包括像电子邮件这样简单的事情，可能比你可能获得的任何好处都更危险。而且，我认为随着我们越来越接近那个时刻，这就是我们需要开始关注和专注于数字安全，专注于消费者。我认为公司也将不得不参与其中。
好的，好的。那么，让我问你一个关于那个的问题，因为我一直在思考的一件事是，问题的很大一部分在于，网络上你可以做的很多事情都是免费的。现在免费的问题是，以Twitter为例。如果它是免费的，那么20%是心理变态者，30%是机器人，因为没有进入门槛。所以，也许有一个规则，比如，凡是言论自由的地方，心理变态者最终都会占据主导地位，而且可能很快就会是心理变态者和剥削者，因为没有进入门槛，也没有不当行为的后果。所以，我们正在组建一个社交媒体平台，它是在线大学的一部分。我们的订阅价格将在每月30到50美元之间，这并不便宜，尽管与上大学相比，它几乎是免费的。你知道，我们对此有些担忧，因为它对于一个社交媒体网络来说相对昂贵。但也许优势在于，它可以将犯罪分子降到最低。因为在我看来，当你增加接触人们的成本时，你就降低了人们进行低成本的、多人的监控的能力，这种监控会……
宽泛的网络，而且这不花钱，所以你有什么想法呢？关于如此多的网络病态正在蔓延，因为当我们能够“自由访问”一项服务时，罪犯也能自由访问我们，我是在白费力气吗？还是说这似乎……不，我的意思是，互联网会因此变得更加孤立和私密吗？我认为它会朝两个方向发展。
首先，你会发现安全与你花费的金额有关，而且这已经成为现实。所以，当有付费墙时，即使是在大型新闻网站内部，付费墙越深，接触消费者的成本就越高，这不仅仅是来自消费者，甚至是通过广告和其他内容生产者，犯罪活动的活跃度就越低，因为对他们来说，做生意成本更高。这是真的，对吧？一直都是这样。
我认为另一个要求是，因为我们非常习惯于免费内容，所以整个供应链都必须参与进来。所以当你思考谁负责能够到达我们家中设备的最后一英里内容时，是那些大型电信公司吗？是那些提供 Wi-Fi 并将数据引入我们家中的公司吗？现在他们退缩了，而我们不必去理解你的设备上发生了什么。如果有数据要求说我们不允许知道，或者不允许跟踪你去哪里以及你的设备上出现了什么，那么在线监控我们去哪里以及什么内容被传输到我们的设备之间存在巨大差异，而这一点在讨论中缺失了。
隐私至关重要，隐私关乎我们在互联网上如何进行活动。另一面是，关于我们的数据被收集后会发生什么。而这一部分不一定是私密的，它不应该被广播。传输给我们的内容不应该被广播，但需要有人理解并对根据收集到的数据实际引入的内容拥有一定的控制权。而这意味着整个社会，即所有公司、所有参与到这个最终交易中的实体，将内容放到我们的手机、笔记本电脑和电视上，都需要参与进来，更好地保护人们。
主要问题之一是，我们所有的设备每天都有数万亿次的事件发生，即使有付费墙，问题也非常巨大，你总能找到访问人们机器的途径，直到我们共同努力做得更好。
好的，好的，好的，所以付费墙在某种程度上是部分解决方案，但……好的，所以这是有用的信息。现在，你有什么……我想问你一个具体问题，然后我们会回到被罪犯盯上的群体。我想继续浏览你的列表。你是否有具体的立法建议，你认为在联邦或州一级会有帮助？你是否与你希望接触到的人保持联系，他们是立法者，并且有兴趣考虑这些立法举措？我问的原因是，我大概在你遇到我的同一时间去了华盛顿，我在国会山与各种立法者交谈，他们对数字身份安全感兴趣，但他们似乎不知道该怎么做，因为……嗯，这很复杂，你可以说它极其复杂，而且我认为大型科技公司在某种程度上也处于同样的困境。所以，你是否已经获得了足够的人脉，在你看来，他们正在利用你的专业知识来确定如何让数字领域……不那么容易受到犯罪侵害？
我总是希望有更多的人脉。我发现，行动真正发生在州政府层面。当我这么说的时候，他们离人们更近。所以，联邦政府离你，你知道的，一位祖母或……嗯……高中生相当远。州政府了解经营医院的人，他们了解老年社区的人，他们……他们了解地面上发生的事情。他们也更接近，如果不是管理……整体的警察部队的话，对吧？所以，这可能是在县一级或……其他类型的地区，但他们了解日常的警察部队。所以我认为，我们正在寻求的是影响各州采取战术行动，如果这需要立法，那么就是投入资金来保护人们免受数字犯罪的侵害，就像他们正在保护人们或帮助保护人们免受……在家中、在街上、在高速公路上、在……我们的后院的犯罪一样。
我们正在经历的典型的犯罪类型是，从数据收集、数据定位、第三方代码主导我们与……我们设备的互动已经有 20 年了。这是政府还没有真正开始大量着手的一个方面。
另一方面，英国有三个不同的机构，它们被赋予了权力，可以与数字生态系统进行战术性和积极的互动。这些是制造云的公司，它们提供广告和内容，它们构建网站和电子商务系统。它们发现问题，然后与数字供应链进行战术性互动，以关闭攻击。这是开始。
它们是否以一种类似于你所采取的方法的方式进行？创造这些虚拟受害者和分析……我认为，它们主要是接收被盯上的人的反馈，并获得足够的信息，然后将其……向上游传递。立法规定，在特定本地地理区域的合成身份算作犯罪，这将是政府迈出的巨大一步，在能够出去并实际起诉方面将非常有帮助。但我认为那将是一个非常非常困难的解决方案。我认为这个问题必须与……大型科技公司和数字媒体合作解决。并且，作为当地市场的警察部队，内容是本地定位的，它是地理围栏的，对吧？所以，某些东西将被传输到田纳西州，与传输到纽约州的方式不同。当这些信息被收集时，应该将其提供给那些能够快速关闭攻击的人。那就是犯罪减少。然后最终共同努力，如果……确定存在犯罪，并且供应链中的公司拥有实际罪犯的信息，那么它们会以一种方式共享这些信息，即它们……它们不会因为共享信息而惹上麻烦，并且……它们共同向上游追溯到那个需求源头，那个将内容……传输到我们设备上的源头。我认为在未来的某个时候，这会成为一种自然的流程。我们越快到达那里，就越好。
我想确保我把这一点说清楚，这不是关于保护机器，而是关于保护机器另一端的人，并保持这种心态……至关重要。
好的，好的。那么，让我们回到你的受害者名单。你刚才说的是 17 岁的男性，他们被……有机会在网上购买毒品。所以，请告诉我们关于那个市场。我对此一无所知。所以，你是否……你是否对……首先，如果 17 岁的男孩被盯上购买非法毒品，他们是否会与那些真正供应非法毒品的人联系起来？比如，毒品营销企业是否已经在网上建立起来了？你能详细说明一下吗？那是什么样的？
是的，是的，这是大型科技和数字媒体公司做得非常好的地方，它们已经从……数字广告和定向内容中清除了这一点。但这种情况每天都在发生，而且实际上正在增长，主要通过社交媒体渠道，或者……销售毒品的人和……可能在任何国家的人之间的互动。这正在通过……通过邮件进行，或者……它正在导致街头……进行购买。但……但如果我能给你……如果我能正确地给出这些数字，大约……2023 年，弗吉尼亚州有 2000 人死于芬太尼或类似毒品，据信其中超过 50% 的毒品交易始于网上。所以，这是一个……这是一个主要的……人们被盯上购买毒品、告知毒品可用，然后最终进行销售的地点。
好的，好的。他们……他们是否也以同样的方式细分了人口统计数据？做出假设，男性，很可能是一个特定年龄的人，是最有可能的目标？并且使用……我想知道，如果你试图瞄准典型的寻求毒品者，还有哪些人口统计信息是相关的？我不知道。
好的，然后你谈到了 14 岁的女孩被人口贩子盯上，并且……你提到了关于……建模？是的，所以，如果有一个……一个核心的画像……你知道的，一个容易得手的画像，对于人口贩子来说……对建模、时尚、在社交媒体上展示自己感兴趣的年轻女性将是一个……一个高度的目标。通常，这将是……那些……找到方法与她们成为朋友的人，并利用这些信息在心理上建立关系。但也有相应的算法，使实体能够将代码放在设备上，这使得它们能够继续跟踪她们，并在平台外、社交媒体外找到她们。
是的。那么，那个问题的范围有多大？就像你说的，大约……3% 的互动，你说的那个典型的老年女性，在 78 岁到 85 岁之间，大约是这样？她们在网上进行的互动中有 3% 是由罪犯促成的。对于一个做了不少时尚网上购物的 14 岁女孩来说，典型情况是什么？
那……那真是太难了。我们没有那些数据。那……那真是太难找了。但……但这是每天都在发生的事情。
好的，所以这是人们需要注意的事情，如果他们有青春期的女孩在网上互动。
是的。是的。我猜她们会以各种方式被盯上。
然后你提到了那些在网上寻找医疗信息的人，他们生病了，身体虚弱，因此显然容易被骗子盯上。
所以，所以，如果……如果你想把它放在频率的背景下，老年人是被盯上最多的，然后是下一个被盯上最多的群体是那些寻找某种形式的医疗解决方案来解决问题的人。
哦，是的。好的。所以他们是第二名。
好的。而且……而且这是一个……这是一个非常绝望的时刻。她们也经常往返于医疗机构，无论是在医院里，还是在往返于医生办公室之间。这些信息是可以获得的。你可以买到那些经常去医疗场所的人。然后她们非常容易……她们很绝望，所以她们很容易被卷入……一个问题。它确实从……从偷钱开始，所以拥有银行账户的访问权限……到网络钓鱼攻击，你建议她们成为一个计划的一部分，你收集越来越多的关于她们的信息，以便进行……未来的攻击……到销售诈骗产品。
所以，在数字媒体中一个伟大的现象，尤其是在 COVID 期间，特别是在最初的 9 到 10 个月里，是针对老年人，然后是任何形式的疾病患者，告诉她们 COVID 将对她们造成非常非常糟糕的影响，立即购买此产品。那些都是骗局。产品很少出现，当然也作用不大。这些可能……每起犯罪的……问题相对较小，但当你从社会层面来看时，影响是惊人的巨大。
当……好的，为什么影响如此巨大？如果你……如果你那样看的话……嗯，数字……所以，她们花费的钱越来越多，这是一件大事，但它也助长了……“电脑会告诉我一些事情”的心态，它会在我内心制造某种担忧。如果她们不看电脑，她们根本不会想到去寻找问题……在第一位。所以，除了偷我们的钱，它还偷走了我们的时间，并且制造了一种……一种巨大的恐惧感，人们因此而生活，并且……整天四处走动，想着“我的电脑告诉我这个东西，我非常担心它”。它不断地提供更多信息，你点击得越多，你就越害怕，这……这对社会产生了非常非常大的影响。
我不知道你是否知道，但这是一个有趣的事实，在我看来，这是一个极其有趣的事实。你知道性本身是为了应对寄生虫而进化的吗？
我不知道。
所以，这是……这是这个想法。我的意思是，我不知道是否有……很少有比这更根本的真理了。所以，寄生虫通常比它们的宿主更简单，所以它们繁殖得更快。这意味着在宿主和寄生虫之间的军备竞赛中，寄生虫可以获胜，因为它们繁殖得更快，所以它们进化得更快。所以，性是为了迷惑寄生虫而进化的。想象一下，你的基因复制自己的最佳方式是无性繁殖，你只是克隆自己。当你有了无性伴侣时，就没有理由了。当你有了有性伴侣时，你一半的基因就被留下了。如果目标是基因传播，那是一个巨大的代价。寄生虫问题如此之大，以至于有性繁殖的生物——而大多数生物都是有性繁殖的生物——愿意牺牲一半的基因来混合它们的生理机能，这样寄生虫就不能完美地从一代传到下一代。所以，寄生虫问题如此之大，以至于它导致了性的进化，而生物愿意牺牲一半的基因来阻止它。
所以，这意味着……我们有了一个全新的数字生态系统，对吧？这在某种程度上是一场生物革命。它是一个全新的现实层面。而寄生虫问题很可能压倒一切。我的意思是，我们有警察部队，我们有法律，我们有监狱来处理人类形式的寄生虫。但现在我们有了一个全新的生态系统，它容易受到寄生虫的入侵，而且它们像疯了一样涌来。我的意思是，以各种形式。我的意思是，我们甚至不知道问题的范围有多大，在某种程度上，因为不仅仅是你谈到的罪犯，它们已经够坏了，或者它们很坏。但我们也有那些在线的巨魔类型，他们利用社交媒体传播嘲讽，玩虐待狂的游戏，并为了吸引注意力而操纵。我们知道它们是虐待狂、精神病态的……并且自恋，因为心理数据已经存在。它们属于寄生虫类别。我们还有所有那些准犯罪活动，比如色情。所以，如果互联网在某种意义上是一个充满新生命形式的新生态系统，它很可能被寄生虫淹没并被摧毁，这是很有可能的。那就是……那就是……从生物学角度来看，根据生命的历史来预测的。所以，这是一个难以置信的深刻问题。
我有点认为这是这种不受约束的网络犯罪的主要危险之一，那就是当寄生虫占上风时，社会本身往往会经历革命性的崩溃。而且，通过允许寄生性罪犯在网上不受监管地蓬勃发展，我们确实冒着……我们真的冒着破坏我们整个社会的风险。因为当……当那种人成功时，这对其他人来说是非常糟糕的消息。不需要太多那样的人就能惹出大麻烦。
所以，无论如何，这有点偏离了……嗯，这……这相当迷人。有几点快速说明。所以，所以，第一，数字领域实体的首要关注点是它们的内容，而不是消费者。所以，内容……最大的标志，我们用来标记由第三方提供并在他人内容上运行的内容是……以色列-哈马斯冲突。原因在于……与其让人感到不安，不如说像可口可乐或宝洁这样的一个大品牌，会有其他内容在其附近运行……在以色列-哈马斯冲突的背景下，对吧？只是在附近。是的。是的。那……那是一个……那是在担心像素，或者也许是一个公司的名字，而不是对……祖母的影响，她将在下一次印象中受到犯罪的打击。
所以，我们仍然处于……在科技基础设施中处于一个……一个初创阶段，那些提供资本为我们提供所有这些免费服务的人正在主导对话。这就是为什么政府需要介入并说，我们将专注于……犯罪。
当回到寄生虫进化和……大型科技、数字媒体和企业、品牌将做出什么牺牲来保护祖母时，这也会起作用。现在……现在更大的担忧是关于可能是什么……虚假的。因为当一个像素被传输到最终设备时，浪费了一分钱或一小部分一分钱，花费的是为了货币化我们面前的每一个……像素，而不是……消费者。而且，我认为这是一个……这是一个极其短视的观点。对品牌来说，数字安全就是确保他们的产品图片处于一个快乐的位置，而祖母们却在失去银行账户。而且，我认为……我认为这种进化将需要牺牲。我认为那些从事数字安全的公司，以及许多大型科技和数字媒体公司，都竭尽全力做好保护人们的工作。最终，它们将获胜，因为与……我们之间的关系将变得更好，并且……受到保护和信任，它们将最终……与我们更好地互动，而不是……那些试图保护自己的人。
是的，是的，是的，是的。现在，这是一个乐观的……好吧，这对我来说很有道理。这是一个乐观的观点，因为我的意思是，从根本上来说，是什么让公司长期可靠地致富是它们与客户之间建立的信任纽带，对吧？这就是品牌，这就是……最终，一个品牌的价值是什么。我的意思是，迪士尼作为一个品牌价值连城，因为每个人都信任它的产品和背后的意图。所以，这很难建立，但它是财富的基础。我的意思是，信任是财富的基础。所以，思考一下这个事实很有趣，那就是……这可能符合大型在线公司的最佳利益，确保人们的安全，而不是确保它们产品的安全，确保使用它们服务的人的安全。这是一个很好的……一个有趣的想法。
好的，那么，也许我们可以结束至少这一部分的讨论，通过进一步调查这些……这些虚拟身份，它们作为犯罪活动的虚假目标而存在。告诉我……告诉我关于它们，并告诉我大约有多少，如果你能的话。我不想干涉任何商业秘密，但比如……你们生产多少虚假身份来吸引犯罪活动？而且，这是否是可以通过人工智能越来越多地介导的事情？
是的。是的，它是……我们使用手动流程，但我们也使用……人工智能，通过持续扫描数字资产来保持这些个人资料的活跃。所以，我们的……我们的工作与其说是……成为全世界的祖母，不如说是拥有某些组件，使大型科技或广告服务或内容分发能够将我们视为那样。所以，我们实际上是在……回到系统，找到那些……那些对象或……那些个人资料分类，无论是在实际的手机、电视还是……实际的……电脑上，然后尽可能多地运行内容。所以，我们运行数百万种潜在的……消费者的组合。其中一些是……许多个人资料同时存在……因为你……它不会区分……不同的活动，只要你有某种东西倾向于他们正在寻找的东西……但然后，什么变得非常有趣的是，大部分内容是拍卖模式。所以，你必须符合罪犯……试图吸引的价位，而这并不总是……那些有很多钱的人，而是……生态系统中的每个人。所以，我们正在成为一套非常细致的个人资料，数百万个。一个非常非常关键的组成部分是地理位置。所以……它们会以不同的方式针对特定的城镇。我不知道你是否收到过……来自……你的政府提供购买太阳能电池板的优惠？实际上有很多政府项目不会支付你的太阳能电池板费用。那些通常是一些……一些形式的骗局，而且它们是针对本地市场的。
现在非常有趣的是，与其使用人工智能来设计内容来更好地吸引你，不如我们看到越来越多的类似内容被设计出来，以便一旦它们被制作出来就更难将其删除。对吧？所以，它们会制作 30 个副本，而以前只有一两个。所以，你可以删除 15-20 个，仍然会有 10-15 个剩余。
是的，是的，是的，是的。所以，这是一个多么奇怪的世界，我们拥有人工智能驱动的受害者，诱饵来诱骗人工智能增强的网络罪犯进行掠夺。是的，人工智能被用于安全，以保护我们免受人工智能的侵害。我们……我们已经达到了那个时刻。
是的。嗯，那么，你知道，我只是想简要地思考一下，那会产生什么样的进化军备竞赛？对吧？超级受害者和超级罪犯，之类的。天哪，这很奇怪。
嗯，你知道，有些人担心，最终，这是一个……马力游戏。所以，当……当是人工智能对人工智能时，你拥有的计算机马力越多……你的 AI 就越有可能获胜。而且，在媒体信任方面，我们的工作是……让数字生态系统对人们更安全。我们并不太担心一个 AI 击败另一个 AI，除非是在……祖母不丢失银行账户的背景下。对吧？那……那……我们看待它的核心要点，这与……迷恋技术并寻求技术解决方案来解决技术问题不同。这是一个人类问题。而且，如果没有个人资料作为对内容交付的回应，那就不是关于机器。
你对你控制在线犯罪的机会，或者我们控制在线犯罪的机会，感觉如何？你认为你在努力跟上并领先于你试图与之斗争的犯罪活动方面有多成功？
对于那些优先考虑数字安全的客户来说，绝大多数可能试图攻击某人的……都已被检测并移除。他们……他们需要有适当的心态。他们需要愿意去……需求源头，以移除……即将到来的不良活动。你不能只玩打地鼠游戏，你必须参与到……下一步。那些这样做的人……非常成功，并创造了安全的环境。
不可能让它消失。管道，互联网的工作方式，数据定位的工作方式，它……它只是无法完全消除的东西。但有一些公司……走在前面，它们会随时拒绝数百万美元的收入，以防止……有可能定位某物……并发生坏事。但有很多公司……不愿意走那么远。
我认为现在在一些大公司里，我们看到很多风险。谁会赢得 ChatGPT？谁会赢得 LLM……竞赛？有……有如此多的……从竞争和……收入的角度来看，有如此多的风险。那些能够并且最好地将其货币化的公司……将开始向前 leap。当你从……我的技术如何获胜的角度来看待世界，而不是……我如何安全地让我的技术做我想做的事情时，那就是你开始承担很多风险的时候。我们现在正处于数字领域的……风险开启阶段。
但……但你早些时候的说法，我认为值得重新审视的是，在任何合理的时间范围内，这就是症结所在。那些……那些做了必要的事情来确保信任的公司，你说的……确保他们的用户可以信任与他们的互动，那些公司将是……可以说是最有可能在未来几年保持其经济优势的公司。而且，我……问题是的。而且，那些愿意与……政府合作，做得更好，最终找到……坏人并……将他们绳之以法的人……他们将是……让生态系统变得更好的重要组成部分，而不是……孤立和躲藏在一种……风险法律制度后面，这种制度……不想提供数据来清理生态系统。
好的，好的，好的。那么，对于所有观看和收听的人来说，我将继续在 The Daily Wire 的采访部分与 Chris Olsen 进行讨论，在那里我将了解更多关于……嗯，他如何建立他的公司，以及他对预防、理解和预防网络犯罪的兴趣是如何产生的，以及他未来的计划。所以，如果你们这些观看和收听的人愿意加入我们在 Daily Wire 的这一边，我们将非常感激。感谢所有观看和收听的人的时间和注意力，非常感谢 Olsen 先生，感谢您……充实了我们对互联网不断加速前进所带来的危险和可能性，同时也……我想说，提醒所有观看和收听的人，目前网络罪犯可以利用的……你认为……特定的访问点，当我们在最脆弱的状态时：生病、年轻、寻求、年老，所有这些事情，因为我们都有认识的人，我们都认识处于这些类别中的人，并且正在寻找方法来保护他们免受你也在试图保护我们免受其侵害的人的侵害。所以，非常感谢。
谢谢。谢谢你邀请我。
我明白了，我明白了。再次感谢所有观看和收听的人，感谢今天在智利圣地亚哥的电影摄制组。非常感谢你们今天的帮助，伙计们。以及感谢 Daily Wire 的人使这次谈话成为可能。非常感谢。
非常感谢，Olsen 先生。很高兴与您交谈。
谢谢。
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