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欢迎来到差异化理解。这是什么意思呢？嗯，在一个信息获取不再存在巨大障碍的世界里，多元化的知识和视角已不再稀缺。使一个见解或做事方式独一无二的，正是差异化理解。将零散的信息拼凑起来，拨开噪音和迷雾，然后简洁地形成自己对某个情况、事件、企业或个人的理解。这才是真正有价值的。每一期节目，我们都会邀请一位特别嘉宾，来谈谈他们对某个关键问题、现象或商业趋势的独特看法，但最重要的是，他们能提供有深度的思考。我是主持人 Grace Shia，今天和我一起的是 Wy Chen。Wincy 在中国科技和人工智能领域已经活跃了五年多。她的职业生涯始于一家许多人都可能听说过的中国顶尖科技媒体——36氪，然后她转向了风险投资领域，实际上是为一家位于北京的国际顶尖风投公司工作，现在则为一家国际顶尖媒体报道这个不断发展的行业。所以 Wincy，正如我所说，你在这个领域的时间比许多人都早。虽然，你知道，你还在职业生涯的早期，但你确实是伴随着这个行业一起成长的。你报道过从硬件到软件，从大型科技公司到人工智能初创企业，我可以举出一些观众可能知道的公司，比如商汤、腾讯、深鉴科技、地平线，你甚至报道了目前备受关注的中国半导体公司——寒武纪。这大概是五年前，我相信。所以，你一直非常关注这一点。请告诉我们你的职业生涯，你是如何开始科技报道的？什么最吸引你？你现在又在报道什么？>> 好的。谢谢你邀请我，Grace。嗯，好的。谢谢你邀请我，Grace。是的，我确实感觉自己还很新，实际上才五年，而且你之前在一个帖子中把我描述为资深人士，我当时有点冒名顶替综合症。回顾这短短的五年，发生了许多事情，我很高兴能在这里分享我的一些经历和一路走来的想法。总之，开始我的职业生涯。Grace和我实际上是在哥伦比亚大学新闻学院认识的。但在此之前，在我还在中国上大学的时候，我曾在一家虚拟现实科技初创公司实习。他们试图构建一个他们称之为“VR和AR内容的YouTube”的东西，显然那个行业从未真正腾飞过，这是另一回事了，但那次经历对我来说相当有趣，我和一群年轻、有才华、志同道合的人一起工作，他们非常有驱动力，我今天和他们中的许多人仍然保持着概念上的联系，尽管我认为他们都不再在那家公司了。但那是我的第一次体验到中国科技社区，我认为这是我后来想在这个行业报道的真正种子。非常实际地说，我必须说，毕业后，我在美国找工作相当困难。然后我得到了36氪的工作，我当然知道他们很久了，他们是中国一家非常知名的科技媒体。我收到了这份工作，他们刚刚开始做英文版，叫做36氪国际（KrASIA）。我是在2019年底加入的，我记得很清楚，因为那是在新冠疫情之前。>> Wy，你的角色变化很大。虽然，你知道，就像你说的，你还在职业生涯的相对早期阶段，但我认为在很多方面，你确实一直在中国科技和人工智能初创公司的生态系统中，只是扮演着不同的角色。从科技报道到风投领域，然后现在你实际上是在为国际观众报道这个领域。你能告诉我们是什么让你做出这些转变，以及它们在多大程度上塑造了你现在作为一名中国科技领域国际记者的视角吗？>> 哦，好的。正如我所说，我从36氪开始，它最初专注于科技和风险投资，实际上是模仿TechCrunch。所以，我想那是一个非常乐观的时期。当时，每个初创公司都希望获得报道，以吸引消费者，更重要的是吸引投资者。当时有点像，好吧，获得一些曝光，然后融资，一轮又一轮的融资，直到可能上市，你知道，那是在滴滴上市和退市之前。在美国市场上市仍然是许多初创公司的目标，事实上，36氪本身就在我加入的2019年底左右在纳斯达克上市了，我以为我来对了地方，你知道吗？但我不知道那是顶峰，你可以看看它的股票，现在看起来不太好。一个有趣的事实是，在早期，36氪的办公室实际上和字节跳动在同一栋楼。那时字节跳动还叫Toutiao，起初它是一个由人工智能驱动的新闻聚合器。所以，技术上来说，他们都在同一个屋檐下做内容业务，但当然，字节跳动后来有了TikTok和其他一切，而36氪则留在了媒体行业。所以，想想这两种选择很有趣。对我来说，起初它是一个很好的训练场。我每天都在和人交谈，写故事。当时我认为人们对媒体相当开放，不像现在。我后来发现，中国有许多媒体在制作深度内容方面做得非常好。你知道，在英语中，你总是向外国人解释中国，提供很多背景信息，而在中文中，你不需要解释基本知识，你可以深入挖掘。而且，还有很多自媒体，基本上是订阅账户，有点像新闻通讯，但在聊天生态系统中，其中一些内容确实非常好。我在36氪之后加入了一个这样的平台，但后来我意识到我太天真了，因为我发现太多文章实际上是广告。它们被称为“软文”，也就是软性推销广告。这是它们的商业模式，这是它们赚钱的方式。但这种商业模式的一个后果是，它们常常成为大品牌和公司的喉舌。我并不否认，仍然有很多好的内容，非常原创的作品。但广告与真实内容的比例太高了。所以你需要小心。你读到的许多中文文章实际上是广告。我当时不得不写很多这样的东西。同时，我也为一些国际英文媒体做自由撰稿。在疫情期间，许多外国记者无法进入中国。所以他们需要地面人员来帮助报道。所以我作为副业报道了一些故事。然后，我认为到2022年，我收到了一家投资公司的offer。那是一家风险投资公司，也是一家私募股权公司。我的工作是公关和品牌。我的想法是，我报道这些交易和公司已经有几年了，但老实说，我完全不知道这个行业是如何真正运作的。我也承认，我对风投有点看法。我认为他们是资金的搬运工，他们很富有，他们是塑造行业的人。所以我想这是一个从内部了解情况的好机会，我从北京搬到了上海去工作。那次经历非常新颖，我开始了解这些交易背后真正的东西。我以前写过关于完成一笔交易的过程，交易的动态，来回的谈判，以及市场上的不同角色，你知道，比如政府基金、LP、GP等等。而且，你知道，钱不像看起来那么容易。所以对我来说，这也是一个“去魅”的过程。你知道，在每一笔巨大的成功交易背后，那些回报数百倍的交易，都有大量的研究、运气和失败，当然还有合作。是的。我离开了，来到了SMP，因为我认为我更喜欢做记者。你知道，我可以出于好奇心去做事情，写故事，对我来说更有回报。看到你是如何与行业一起成长的，这确实很有趣，当然，你加入这个行业时，它的估值、国际关注度都处于顶峰，当然，在疫情之后的几年里，一切都有些缓和了。我也有同感，你知道，你说你通过加入风投公司了解了资本市场是如何运作的，我回顾起来觉得非常有意义，通过加入阿里巴巴，你知道，为许多大型科技公司提供咨询，真正了解运营战略以及公司实际是如何思考的，而不仅仅是从外部看待它们，对吧？这确实很有趣，现在做分析，我感觉我可以从外部看到，并且理解公关，理解实际的业务，理解管理层是如何思考的，他们如何看待竞争对手。这确实给了你一个更全面的视角。>> 那么现在你主要报道什么，你的兴趣是什么？>> 我的兴趣，我主要报道，最近肯定是人工智能，然后是半导体，人工智能数据中心这类东西。最近又回到了中国的外卖大战，介于美团和阿里巴巴的饿了么之间。你住在香港，你知道，美团在外卖领域有很大的份额，对吧？我最近报道了很多这个。>> 真是太疯狂了，他们在不到半年的时间里就出现了，我认为外卖不得不退出。竞争极其激烈，我记得我们说过你以某种方式，也算是一种巧合，但很多方面，我认为是命中注定，因为我认为当你从哥伦比亚大学回到中国时，那是一个非常有趣且充满活力的空间，中国科技领域发生了很多事情，无论好坏。你知道，有几年的监管审查，但在那之前，互联网领域非常活跃，然后之后你开始关注半导体报道，然后是机器人技术，我们之前还在谈论赶超。你说过，你知道，从互联网到可再生能源，再到电动汽车，再到人工智能，有很多兴趣。为什么不带我们走一遍呢？2020年到2025年到底发生了什么？给我们讲讲这五年。>> 是的，2020年到2025年。我的焦点总是在科技上，但主题一直在变化，这既是我的选择，也是因为环境发生了变化。回顾过去，我认为一开始我主要写的是来自大型平台的新应用，比如字节跳动、百度、阿里巴巴，还有腾讯等大型平台。你知道，当时人们称字节跳动为“应用工厂”，确实如此。教育科技也是一个非常重要的故事。他们当时在做教育科技。但直到出台了一项政策，叫做“双减政策”。你听说过吗？这项政策基本上摧毁了整个行业。还有电动汽车，正如你所说。大多数人实际上对电动汽车非常怀疑，包括我的父母，他们直到现在也不想买电动汽车。当然，美国对华为和其他中国科技公司的限制，后来演变成了一场旷日持久的科技战。我们还经历了元宇宙的繁荣，短视频和直播的兴起，直播电商，以及新的电商模式，比如拼多多和Shein的兴起，这些跨境电商。这些只是我能想到的，包括一切。当然，还有马云的退休和重现，以及TikTok。所有这些话题，当然还有人工智能。在2020年，我认为字节跳动的短视频应用，也就是中国的TikTok，确实爆炸式增长，人们将其成功归因于推荐算法。那是深度学习，也是人工智能，对吧？不是生成式人工智能。大约在同一时间，我们迎来了一波人工智能初创公司。有被称为“AI四小龙”的计算机视觉公司。我们有商汤、旷视、依图和云从。我认为今天只有商汤仍然有显著的存在感，它在香港上市。在经历了所有这些之后，一切都转向了生成式人工智能模型和基础模型，然后是应用，面向消费者和企业，然后回到模型，开源模型，然后现在是AI基础设施。>> 你能稍微谈谈过去六年左右，你报道这个行业以来，投资者的兴趣甚至公众的兴趣是如何变化的吗？>> 是的，我认为生成式人工智能，当谈到生成式人工智能时，在2022年底GPT-3.5发布后，行业基本上进入了一种非常正式的模式。他们非常焦虑，在整个2023年，每个人都在争相追赶基础模型，你看到了这波拥有巨额融资的模型初创公司。出现了“六小龙”，很有趣，中国人喜欢用龙和虎来命名，对吧？这个群体包括构建Kimi的月之暗面，以及基于清华大学资源构建的智谱AI。我听说他们在获得政府合同方面做得非常好。还有MiniMax，总部设在上海，它有一个类似Character.AI的聊天应用，并非常希望拓展海外。深言科技是另一家上海的旗舰AI初创公司。还有01.AI，由李开复创立，他们基本上已经从基础模型转向了，现在更多地与阿里巴巴合作。还有百度的文心一言，由百度创始人李彦宏创立，他也转向了医疗保健，更加行业化。我参加过几次AI活动，我记得每个展位都在展示他们的聊天机器人，非常相似的聊天机器人。甚至还有一场价格战，提供更便宜的API，因为当时所有的模型仍然是闭源的。人们意识到，我们不需要那么多大型基础模型，对吧？而且，初创公司也没有足够的现金可以烧。人们一直在谈论规模法则，但DeepSeek我认为它通过其开源模型改变了游戏规则，它给初创公司带来了一些生存危机，也开启了整个开源运动。像阿里巴巴、字节跳动、百度这样的科技巨头，当然，他们正在做更多全栈的东西，我认为。他们有自己的模型加上应用、云服务，甚至芯片。所有这四家公司，阿里巴巴的云服务可能是迄今为止最成功的，它帮助推动了其云服务的采用。字节跳动当然有AI实验室，有很多才华横溢的人，当然，这家公司财力雄厚。腾讯，老实说，我认为起初有点慢。据我所知，人工智能在公司内部一直是一种研究性的东西，但当人工智能突然成为全球最热门且非常有用的技术时，他们实际上对团队进行了一些重组。所以从去年开始，你可以感觉到他们在加大力度，今年他们在产品发布方面明显更有节奏。在应用方面，它已经从相同的聊天机器人，相同的聊天机器人，发展到市场上更多样化的产品组合，现在是智能体和设备AI，基本上是AI+一切。在这里，我认为中国开发者有自己的优势，因为中国是一个单一的、庞大的、统一的市场。这意味着他们可以立即获得用户的反馈，并进行非常非常快的升级。现在，如果我们放大到今天，焦点已经转移，因为不稳定的半导体供应链，以及美国政策的不确定性，国内的计算能力和AI基础设施成为新的焦点。所以我们看到了AI数据中心和GPU初创公司的繁荣，你知道，所谓的中国版的英伟达挑战者，比如寒武纪、摩尔线程、燧原科技，几乎整个供应链现在都受到关注，EDA软件、设备和HBM——内存芯片，当然还有封装和测试，所有这些东西。当然，还有华为，华为是一家非常强大的公司。还有我提到的科技巨头。然而，我认为本地计算能力仍然非常小。一家AI计算集群的创始人告诉我，真正的中国制造的计算能力可能不到10%。因为芯片不如英伟达的水平，而且没有一个生态系统能接近英伟达。即使是华为的创始人任正非在一次公开采访中也承认，他们的芯片实际上落后了一代左右，他们可以使用堆叠和粘贴等方法来获得可比的结果。我遇到的许多公司，那些自己构建计算能力并有这种需求的公司，仍然在使用他们之前囤积的英伟达显卡，但他们开始测试国内产品，因为本地替代的趋势不会改变。>> 这超级有趣且有益，能让我们对整个生态系统有一个全面的了解。我想仔细看看你提到的一件事。你说的“单一统一市场”是什么意思？我的意思是，当我们看欧洲市场时，它不是一个大市场，你有不同的国家，不同文化的人。但在中国，这是一个拥有14亿人口的市场，人口众多，我们说同一种语言，使用相同的互联网基础设施，我们有这种智能手机，每个人都有一部智能手机，对吧？所以，我认为如果你想在中国发布一款产品，你就有了一个巨大的潜在用户群体，这就是我的意思。你可以获得所有这些巨大的数据，你可以分析用户的行为和数据反馈。我认为这是中国在开发人工智能和所有这些产品方面的一个巨大优势。>> 是的，我认为这在中国超级应用之所以如此成功，起到了很大的作用，对吧？仅仅是庞大的用户基数有时就足够了。好的，Jing，你与本地创业社区联系紧密，你之前告诉我，地方政府在这些生态系统的资金和人才支持方面参与度很高。我认为，对于中国以外的人来说，他们并不真正理解，这仅仅是自上而下的产业政策，还是真的更加亲力亲为？因为你知道，我甚至收到过来自杭州政府的人的LinkedIn消息，说“嘿，你想把你的公司搬到杭州吗？”我非常震惊，惊讶于他们是如何找到我的。我想听听你的看法，你对地方市县政府如何鼓励创新有什么看法？我知道作为一名中国记者，你也参加了很多与他们的会议，那里的共识和氛围是怎样的？>> 活动实际上并不总是……我仍然在一家海外媒体工作，所以说实话，我们并不总是在他们的邀请名单上，但我参加过一些。我的第一反应总是，他们说的是另一种语言。都是中文，但措辞非常官僚，有时我真的跟不上。这很令人难过。你知道，中国有这种非常自上而下的方法。它的产业发展确实是由政策驱动的，中央政府的指导非常强大。现在你可以看到这种模式从国家层面一直向下延伸到省、市，甚至县，每个人都想声称他们正在发展人工智能或科技。看到这种竞争意识非常有趣。非常有趣，有点像一场比赛。你可以看到，例如，今年有许多机器人比赛，由不同的城市主办。这实际上是一种资源浪费。但无论如何，但公平地说，有很多真正的支持，比如他们提供补贴和优惠来吸引像你这样的公司来杭州。所以，免费的办公空间，税收减免，人才计划，比如我认为杭州有一个针对搬到那里的AI博士的现金奖励。所以这些支持是真实的。然后他们还提供曝光机会，比如在当地的会议上，当然，还有许多层级的政府基金，真正的资金，真正的资本。但我认为这里的问题是关于可持续性，因为政府想要快速的政治成就，但科技发展需要时间。真正的挑战是这些政策是否能够持续和足够长久，以真正产生影响。例如，我们提到了AI数据中心的繁荣，但据我所知，许多这些数据中心拥有计算资源，但很多都没有得到有效利用，因为它们没有……它们没有……许多地方数据中心我认为是为了政治成就，而不是为了真正的应用。>> 它们不是根据需求来的，对吧？就像它们只是>> 它们建造得非常快。有点像，即使是房地产市场曾经也那样，你知道，我们想要新建筑，然后你就有了这些巨大的鬼城，但有时需求跟不上供应。我实际上想回到你之前提到的一件事。你提到，首先，机器人马拉松很有趣。我认为那纯粹是为了媒体的点击率，你知道，他们取得了他们想要的结果，无论出于何种原因，它到处都是头条新闻，人们觉得很有趣。我认为它有点噱头，但我明白你的意思。它对科技发展或进步并没有多大用处，但我想它对公关有好处。但我想问的是你提到的另一部分。你说杭州甚至有这些博士的……纯粹的现金补贴奖励。是的。那是什么意思？人们只是去那里领钱，但他们有工作机会吗？政府是否与某些公司有某种合作关系，说如果这个博士来杭州，我们会把他安排为实习生或其他什么？或者它是如何运作的？因为他们不能只是来到这个城市，然后什么都不做。是的，我没有真正深入研究过这个政策。具体的细节。总体的想法是，如果你……在中国，你有不同的户籍制度。如果有一个AI博士愿意……所以，基本上，如果有人愿意搬迁他们的注册地址或他们的身份证，并且户籍是我在早期节目中也提到过的概念，基本上就是你家庭的注册，让你成为你所在省份或城市的本地居民。所以，是的，你说的意思是，如果你愿意>> 搬到杭州，并将你的注册地址迁至杭州。>> 是的。然后你可以领取这个现金奖励。>> 是的。而且我认为还有一些其他的……除了现金，你还可以获得房产补贴。但总体情况是这样的。你在基层，你年轻，你消息灵通，你认识很多创始人。让我们来谈谈这个。我认为上次我们谈话时，我在上海见到你，你谈到了那种……那种巨大的奋斗文化，对吧？告诉我关于那个。那种情绪是怎样的？>> 哦，好的。是的。我认为，公平地说，努力工作确实是中国文化的核心部分。这是好事吗？我认为在某些方面是。有一句话说，即使没有苦难，也要去经历一些苦难。所以，记住，今天的大部分劳动力实际上是由经历过饥饿和贫困的一代人抚养长大的。所以，也许这是一种基因，我们不能让自己放松和休息。当然，这也受到教育体系的影响，你知道，我们在考试文化中长大。你被训练成不断回答问题，获得更高的分数，不断证明自己。这也延续到了工作场所。所以你有季度或年度绩效评估，对吧？当然，你想获得最好的分数，然后获得晋升。所以这真的很有趣。而且，还有两种说法并存：你有“躺平”和“内卷”。“躺平”就是什么都不做，而“内卷”则是。这些非常有趣，它们是矛盾的，但同时并存。我认为整个社会感觉非常活跃。我刚从一位哲学家的采访中学到了这个词。我认为整个社会感觉非常活跃。每个人都很忙，不断地……有时，你知道，你甚至不确定你在忙什么，但我们都很累，但又不能停下来。所以，如果你停下来，你不知道该做什么。听起来你在说，好吧，你想让人们努力工作，这就是工作文化，这就是为什么人们要奋斗，你得到了996，你知道，愿意>> 然后是96>> 但，但是，然后你有内卷和躺平，它是如何运作的？当你说的它们并存时，你能解释一下在创业社区或AI科技社区，你是如何看待这些的吗？>> 实际上，我认为我看到的是，总的来说，在社会中，我们看到这两种概念，这两种运动或思想并存。你有年轻人，因为我们想躺平，因为我们觉得在这个社会中，以前，上一代，如果你努力工作，你就能得到一些东西，你就能成功，因为社会在进步，经济在快速增长。但现在，我认为人们有一种焦虑和绝望，也许如果我们努力工作，我们也不能真正成功。所以我们想躺平，因为生活在这个社会中，我们有所有这些非常便宜的外卖，免费的，我们拥有各种各样的社区，我们不会死，我们没有生存问题。好吧，躺平很好。另一方面，因为我认为社会仍然给我们施加压力。所以，内卷和我说的那种过度活跃的情况仍然存在。但在创业公司里，还有别的东西。我认为对于创业公司，我们之前谈过，这一代年轻的企业家，他们非常……就像你一样，是的，这实际上是关于你提到的另一个问题。我认为这一代年轻的企业家，他们非常有国际视野，而且他们……你知道，他们非常有驱动力，而且他们常常非常固执，在追求梦想方面。与上一代企业家相比，我认为有两个方面，你提到了一个社会问题，那就是躺平与内卷。这很有趣，因为我认为这在我们整个世界都看到了，而且一旦经济达到一定的发展水平，就像你说的，你不再能切实地看到每一代人在实际的经济意义上都优于上一代。这就是我认为很多中国的老年人想要的，对吧？所以，比如两代人之前，就像你说的，经历了饥荒，然后是上一代，抱歉，是他们父母那一辈，基本上受益于经济开放。所以每个人都开始买房，他们有更多的收入，从20多岁到50多岁，他们的净资产有显著增长。这在全球范围内都发生了，有点像美国的婴儿潮一代。然后美国的婴儿潮一代拥有了它，下一代人能够以非常便宜的价格买房，而千禧一代现在都在想，为什么我要拼命工作，即使我得到一份年薪六位数的、高薪的工作，我也永远无法……就像300万美元的小公寓，因为在大都市就是这样，上海和北京的价格也是如此。但是，我认为我们要回到今天关于科技的主要对话，那就是创业公司方面。当你和我谈话时，你说现在这一代企业家比……比如说，当你报道那些……那一代企业家时，他们更具使命感。你能多谈谈吗？你如何感受到那种饥饿感？你为什么认为他们更具使命感，而不是……比如说，更具利润驱动？>> 是的，是的。我认为这一代新的……我认为总的来说，这一代新的资助者，他们更……总的来说，这一代新的资助者，他们更有能力，总的来说，他们有更全球化的视野，就像我说的。他们……他们非常……而且他们通常更……我认为有时甚至很固执，在追求梦想方面。他们是使命驱动的，而且我认为他们没有那种饥饿感或贫困感，所以他们有空间去做他们真正想做的事情。我认为刘欢是这一趋势的一个代表。当然，也有例外，我们谈论的是普遍情况。有趣的是，我们确实看到了非常成功的消费品牌企业家，他们非常年轻，非常脚踏实地，可能没有精英学位，但他们对普通人产生共鸣的东西有非常强的直觉。但在科技领域，还有……所以，你知道，Meta上个月雇佣了很多中国科学家。我……所以有一个名单，我只是在Instagram上搜索了他们的名字，然后我“跟踪”了其中一些人。这很令人毛骨悚然，但实际上我……我跟踪了他们，我认为他们……科学家们非常……他们长得好看，当然也很聪明。我认为他们不像我们想象的那种书呆子，科学家，人工智能科学家看起来……他们非常时尚，长得好看。所以我认为这也反映了这里的一种变化。>> 我认为这是一种……整体的社会变革。我那天和某人谈过，在中国，每五年感觉就像一个新的一代，因为社会、技术和经济发展如此之快，以至于五年感觉差异巨大。我认为我想稍微转移一下话题。你在西方，在美国待了一段时间，在中国也待了一段时间。去年我们在上海的WIC见面时，你说很多时候这些行业活动感觉非常不同。我知道你刚去了CES。作为与会者，你如何看待这些活动？你觉得它们有什么不同？>> 哦，这些活动，我认为，如果比较CES和WIC，以及WIC是上海的AI活动。CES的规模肯定更大，更国际化。我们看到了很多来自韩国的公司，韩国在CES上一直有很强的存在感。这是一个由行业协会主办的贸易展览，你觉得它与交易有关，与商业和产品发布以及全球曝光有关，对吧？但WIC感觉非常不同。它……它与地方政府紧密相连，地方政府，比如上海市政府和区政府，是主办方之一。你总会有领导者，比如地方官员在开幕式上致辞。这很有趣，你知道，开幕式总是有直播，但地方官员的演讲部分没有直播。它有一种非常混合的风格，一方面有非常政府化的存在，另一方面，科技创新和朋友们也确实在那里。所以，这两种方面混合在一起。>> 是的，我认为这是一个相当好的观察，因为它基本上反映了市场的运作方式。在美国，它非常市场驱动，资本驱动。在中国大陆，它更像是一种结合。显然，有一只“看不见的手”在驱动着很多创新方向，你知道，我们谈论补贴，我们谈论支持技术创新的政策，然后也有很多草根创新和使命感。但它们确实是相辅相成的。我还有另一个问题，你认为有什么是被西方媒体忽视或未被注意到的？你知道，现在西方媒体在中国大陆的记者越来越少。你认为有哪些非常有趣或有趣的故事或技术还没有被注意到？>> 好的，关于这个问题，我认为我仍然从西方媒体对人工智能的报道中学习很多，因为他们报道了很多关于人工智能安全问题，以及人工智能可能给我们的社会带来的挑战，带来的问题。但我认为在中国，这个话题还没有被充分报道。所以，但……但我认为这是我们应该做的工作，而不是西方媒体。另一件事是，上海和北京这些一线城市之外的城市的人工智能采用情况。我认为，如果你去……我喜欢去一些所谓的低线城市或县城旅行，在北京和上海之外，你真的可以看到一个普通的出租车司机，他正在学习人工智能进行股票交易。我认为这是一个非常有趣的故事。你可以看到，普通人，也许在农村地区，他们正在使用人工智能。我认为这是一个故事，如果它不是典型的上海和北京的大城市故事。其他的事情，我认为还有人工智能在制造业中的应用。但我刚刚看了这个播客的最新一集，我看到你采访了……是的，中国供应链专家。这是一个很好的话题，真的很好。>> 是的。我认为，对于那些正在收听的人来说，卡梅隆·约翰逊的采访是在几周前发布的。它真的很好。去听听。是的。我认为，正如你所说，很多人类故事被忽视了。有太多的地缘政治头条新闻，但实际上，我住在亚洲，无论是去中国、韩国还是日本，你知道，新加坡，我们在该地区旅行很多，你会发现技术在日常生活中的应用更为普遍，或者说，我猜，即使是普通人也更容易接受，有时甚至是你意想不到的人，可能是年长的人，不是传统上精通科技行业的人。所以，我认为，如果你能写更多这样的人类故事，那将非常有趣。我喜欢读那些故事。我还想问一下，你认为西方人有时会遇到的误解或刻板印象是什么？因为你确实深入了解了中国的人工智能和科技生态系统，甚至对我来说，我也认识很多商业创始人、投资者，他们显然支持并帮助我进行研究，但我确实觉得我可能带着一种外籍人士的视角，或者至少是介于两者之间的人，但我没有像你那样深入了解当地情况。所以，请告诉我，人们可能有的刻板印象或误解。>> 好的，我想说一个误解是，人们认为中国将美国视为竞争对手，但我认为并非如此。很多创始人，大多数创始人实际上想去那里，他们仍然将美国视为标杆，当然，也是一个市场，而不是直接的竞争对手，因为……这是有道理的，因为客户的消费能力更高，无论是跨境电商还是人工智能，美国和欧洲这些市场在付费用户方面都比中国好。人们不想为软件付费，他们想使用免费的东西，但现在很难进入，原因有很多，老实说。技术鸿沟甚至在普通消费者和用户之间也在扩大。所以，我认为这是一个误解，我们不将美国视为竞争对手，因为我认为大多数时候它们不是。人们在同一个市场，对吧？不是中国初创公司直接与美国公司竞争。它们可能在争夺第三方市场，比如东南亚或欧洲。云服务就是一个例子，比如中国的云公司主要服务于走出去的中国企业，比如在新加坡或其他东南亚国家，而美国仍然在全球占据主导地位。我认为>> 我认为这是一个非常有趣的观察，非常可爱。而且我认为最近Bill Geriel也在BG2播客上谈论过，他刚去了中国旅行，他说，看看，实际上，当他遇到中国企业家或创始人时，他们不认为美国是竞争对手，而是他们仍然非常喜欢研究商业模式，研究创始人，研究书籍。我也有这种感觉，你知道，整个……竞争是一个非常美国的叙事，就像你说的，中国商人实际上仍然非常尊重许多领先的美国商业领袖。但我认为这需要……双向研究，或者双向沟通，以实现更好的……合作。然后，就像你说的，有时他们甚至不争夺同一个市场。比如，很多最终要走出中国的公司实际上仍然提供成本更低的产品，可能不如美国替代品好，但几乎一样好。就像你说的，它实际上是卖给那些不愿意支付或没有能力支付的市场，对吧？所以你看着东南亚，有时是拉丁美洲。我们在互联网时代也看到了这一点，比如小米、快手、滴滴，它们都做得非常好。>> 甚至在非洲市场。>> 没错。比如硬件，在中国非洲市场做得很好。然后在云服务方面，阿里巴巴、腾讯、字节跳动，它们在东南亚拥有非常非常大的用户基础，企业用户基础，但它们可能只是亚洲最大的公司，但它们并没有真正打开欧洲或美国市场。你已经报道这个领域很长时间了。在你职业生涯中，你做过的两个最有趣、最让你自豪，或者你认为对观众来说最激动人心的故事是什么？>> 好的，第一个是关于Shein。我大约在2021年做的。那时公司在海外迅速崛起，人们突然意识到，这是一个中国公司，它可以销售这些超便宜的衣服。我为多家国际媒体报道了此事。所以我去了广州，去看了政府工厂，很多供应商实际上不是大工厂，而是非常小的作坊。店主和工人不愿意和一个陌生人说话，你知道，尤其是我要向他们解释，为什么我为外国媒体工作？这很棘手。我尝试了很多，也通过我自己的联系，我最终采访了一位前供应商，并结合了大量数据，拼凑出了他们的生产模式和商业结构。我认为这是一项非常重要的工作，因为英文媒体对Shein的报道不多。另一个我想提的是关于义乌。>> 好的。>> 义乌实际上离我的家乡，金华，很近。它是金华的一个县级市，但义乌比金华出名得多，因为它几乎卖所有东西。你可以找到所有东西，批发市场。那里有一个非常大的批发市场。我去年和今年去了几次，报道了跨境电商如何受到美国关税的影响，因为义乌的大部分产品实际上都销往海外市场。这是一个非常迷人的地方。我推荐每个人，如果你来中国，可以去义乌。这是一个非常奇怪而迷人的地方。义乌充满了国际化的……在义乌的市场本身就像一个迷宫。我当时在市场里走来走去，甚至在一家万圣节商店里看到了一个特朗普面具。它被摆在鬼魂和其他非常可怕的产品旁边。这有点超现实。但是，但是，真正触动我，甚至让我震惊的是，这些小企业主和工人是如何直接受到全球政策的影响的，包括商家和Shein的供应商。我知道很多Shein的供应商在关税战后失业了，但他们非常有韧性和乐观。这让我想起了教科书里的一句话，叫做“中小企业是经济的毛细血管”。以前我从来没有真正理解过，但在义乌或广州的小镇的地面上，它感觉如此真实。听起来有点像宣传，但我确实是这样感觉的，在地面上。所以，我认为我们关心科技，我们关心科技创新，科技政策，所有这些，但最终，我们真正关心的是这些技术和政策如何影响人类，包括我们，以及我们如何与技术互动。是的，我认为这……这真的很……不，我认为这真的很棒，而且从你那里听到这些非常有见地，因为我认为我们以如此高的水平谈论关税和所有这些……你说的科技创新，但我们却忘记了它实际上是如何影响某些人的日常生活，就像你说的，那句话，它是……
这听起来，你知道，有点空泛，但实际上，正是这些夫妻店构成了经济的大部分，对吧？而且正是这些人有时最需要支持和帮助，他们的生计就依赖于这些，这些，这些企业，而政策对他们的影响最大，比我们在头条新闻中谈论的那些大公司影响更大。非常感谢。这非常有见地。我很高兴今天有机会与您交谈，特别是深入了解创业社区。我认为，对于我们许多身处中国大陆以外的人来说，很难真正接触到它，即使您在中国，也需要成为那个社区的一员才能获得信任，才能真正了解地面上发生的事情。所以，再次感谢，Wincy。嗯，我想我最后一个问题是，您有什么推荐的来源，可以让我们找到更多关于中国人工智能和科技发展的信息吗？我认为我们可以，哦，好的。关于信息，我认为您可以在微信上关注很多官方账号。几乎所有的科技公司都有微信订阅号，并在那里发布官方信息。而且，我认为播客在中国现在也很流行。有一个应用程序叫做小宇宙，是叫小宇宙吗？它类似于播客的Apple播客和Spotify，您可以在上面收听很多真实的访谈和对话。但这些都是中文的，您也可以阅读一些英文媒体，它们对中国的科技有报道，例如《南华早报》。是的，就是这样，我认为我们可以进一步探索，还有很多新闻通讯，当然，现在有很多新闻通讯，例如Grace有一个很棒的新闻通讯。是的，一个无耻的推广，AI Prom。是的。是的，它很好。所以，当然，来中国，参观中国，看看市场。我最后一个问题是，我问所有客人的问题，您相信什么不寻常的事情，或者您持有什么与众不同的观点？我认为世界仍在进步，无论好坏，而且它的进步速度比我们预期的要快得多。所以，实际上，我们无法根据有限的经验直线预测未来。所以，简而言之，我认为未来将比我们想象的改变得快得多。这很有趣，我实际上是的。尤其是科技和经济。是的。我之所以想到这一点，是因为我和我父亲几个月前有过一次谈话，他说，他出生于，他认为，我是在一个非常非常普通的家庭长大的，不是，只是一个普通的家庭。我父亲告诉我，他年轻时从未想过能坐飞机，年轻时也从未想过靠自己买房，但现在看看我们生活的社会，他实际上过着他从未设想过的生活。是的，我认为这种经济升级，您怎么说？我不认为我们会在经济上经历同样的事情，但也许在科技方面，我们会遇到很多意想不到的事情。这太甜蜜了。所以，就等着未来吧。等着未来吧。是的。是的。我认为他与您分享这一点非常甜蜜，而且实际上非常感人。非常感谢。最后一件事是，我注意到您身后有几个Labubu。你知道，那些是热门商品，不容易得到。您现在在哪里找到它们的？是的。所以，实际上我没有自己买任何Labubu。我有三代Labubu。我实际上不认为它们很可爱，但在此之后，它们变得如此热门，我认为，好吧，我可以理解它们的可爱之处。所以，这是这两个。这是来自一位个人投资者，来自泡泡玛特。他在股票上赚了很多钱。我是说，这个是来自一个公关。是的，我收到了公关的礼物。这是不允许的。但是，它是Labubu。所以我得到了它。而这个，这是Labubu的最新一代。我从，我看到了，来自沃尔玛的创始人。哦，哇。实际上，我的男朋友在一家风险投资公司工作，他们是泡泡玛特的天使投资人，所以Wing与他们关系很好。所以，得到了这个。这太酷了，创始人。我没有Labubu。我感觉自己很老，很过时，但我真的不理解它的炒作，但我感觉每个人都在谈论它，当我拜访朋友家时，他们会把它们放在展示柜里，这是一种身份象征，所以您能得到三个真是太好了。非常感谢，Lindsay。感谢您的时间。非常感谢。再见。再见。如果您喜欢这次谈话并觉得它很有见地，请在Spotify、YouTube或您收听播客的任何地方关注并订阅Differentiate Understanding。我是Grace Shiao，非常感谢您的收听。如果您能分享一集给